Betaalapp Payconiq stopt per 1 januari in Nederland

De betaalapp Payconiq stopt in Nederland. Vanaf 1 januari kunnen klanten niet meer betalen met de dienst. Klanten hebben een mail gekregen met de melding om voor die tijd hun account te sluiten en de app van de telefoon te verwijderen.

ING bedacht Payconiq in 2014. In eerste instantie kwam het uit in België en maakte het mogelijk om met de telefoon te betalen met behulp van een QR-code. De dienst kwam in de zomer van 2017 op de markt in Nederland door een samenwerking van ABN Amro, ASN Bank, ING, Rabobank, RegioBank en SNS. De app werkt in een aantal winkels en webshops, maar niet overal, en voor onderlinge betalingen. In België en Luxemburg blijft de app wel in de lucht. Daar wordt de app ook meer gebruikt.

Op 1 januari wordt Payconiq uit de appstores van Apple en Google gehaald. Klanten kunnen tot die tijd hun account afsluiten en zelf de app verwijderen. Voor die tijd zal Payconiq nog een update naar klanten sturen waarin uitleg staat over het verwijderen van een account. Na die tijd verwijdert Payconiq alle accounts. Ook zal het alle persoonsgegevens verwijderen die aan het account gekoppeld zijn, met uitzondering van wat het per wet moet bewaren. Vanaf 1 januari kunnen klanten niet meer betalen bij aangesloten winkels.

Met Payconiq kunnen klanten betalen zonder betaalpas, door een betaalrekening te koppelen aan hun account. Voor iPhone-gebruikers met een rekening bij SNS, ASN of RegioBank is Payconiq de enige manier om met de iPhone in winkels te betalen. Wel heeft de Volksbank, het moederbedrijf achter die drie banken in september aan iCulture bevestigd dat Apple Pay-ondersteuning eraan komt.

Reacties (133)

[Rex]

Het zijn allemaal achterhaalde concepten. Ik heb liever gewoon gratis instant betalingen, zonder tussenpersonen. Een oplossing die met alle EU-wijd werkt.
Geef me gewoon je IBAN en binnen 10 seconden staat het geld op je rekening. Klaar.

(Dit wil ik dus)

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 17:11]

[WhatsappHack]

Instant payments zijn al een dingetje tussen meerdere Nederlandse banken en in een aantal gevallen ook banken in anderen EU-landen. Nog niet iedereen is er op aangesloten (NL noch EU systeem), maar steeds meer banken wel. Gek genoeg werkt het alleen niet altijd, maar dat ligt in mijn geval volgens mij aan bunq die weer eens nodeloos de kont tegen de krib gooit. Rabobank, ING, ABN, etc. doen allemaal onderling instant payments.

Zie ook: https://www.betaalverenig...verkeer/instant-payments/

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 17:11]

[engessa]

Even een oude forumpost quoten: Er zijn twee soorten 'instant' betalingen die relevant zijn voor Nederland wat echt superverwarrend is. Je hebt RT1 payments die lopen via EBA Clearing. Dat is een Europsse standaard en daar doet Bunq aan mee. Als je als bedrijf wat verder kijkt dan alleen Nederland niet heel raar.
Daarnaast heeft Equens (betalingsprovider van de andere Nederlandse banken) een eigen 'instant payment' dienst waar alle Nederlandse banken (behalve Bunq) bij aangesloten zitten. Die diensten zijn niet compatibel. De enige bank die beide diensten aanbiedt is de ABN Amro.

[Odie]

En daarom is het tijd dat we die suffe lokale standaarden eens gaan ditchen en écht Europees gaan werken.

[Rex]

Het enige waar een oplossing voor moet komen is de IBANs.
Er moet gewoon iets makkelijks komen om niet een heel IBAN te hoeven invullen. Een soort QR code (lol!) die je kunt inscannen waarmee je gelijk de IBAN in een bank-app krijgt om geld te verzenden (met SEPA Instant Credit). Net zoiets als bij bitcoinbetalingen.

[vverbeke]

Er bestaat al een EU standaard voor een QR code voor overschrijving, waarin die IBAN dus zit. Alleen zijn er maar weinig banken die ze ondersteunen in hun apps (in België dan toch) en werkt het ook niet in de Payconiq app.

[g4wx3]

SEPA QR bestaat, en is een prima,en GRATIS oplossing: https://epc-qr.eu/
Maar dankzij de geweldige marktwerking,... is het amper ondersteund, enkel bij dDe apps van 2 grootbanken, KBC en Belfius.
Dus, voor instant betalingen zijn er allerlei alternatieven op de markt gebracht, zoals payconiq maar ook POM, SEQR,
Als banken moeilijk blijven doen om gratis transacties te doen van geld, dan zal er wel een andere oplossing komen: google, apple pay, bitcoin, paypal..
De politie zat hiermee echt in de haren, uiteindelijk is de oplossing een QR-code via POM, Dat is dus weer een extern systeem, waarvoor je een abonoment aflsluit, en waar de boekhouding op gekoppeld moet worden. Die verzetten zich hiertegen.. begrijpelijk. Dus voor heel veel facturen moet je in belgie nog steeds manueel alle gegevens invullen. Nochtans kent belgie met de gestructureerde mededeling wel al een voordeel.

[telenut]

klopt, het kan, maar zit men niet bij die 2 banken lukt het niet... zeer vervelend. Je wil als non profit geen extra geld betalen voor nog eens een externe dienst ook.
Heb het zo wel gedaan op onze sportpagina: https://sportuzgent.be/index.php/sportpas
Als ze bij een goeie bank zitten hebben ze geluk dus

Maar je hebt nog een nadeel, er is geen directe bevestiging dat het geld ook is toegekomen...

[xzibbitist]

Theoretisch kun je toch een QR code maken van een betaalverzoek?

[Rex]

Ik wil eigenlijk gewoon dat de EU iets regelt, zodat ik op mijn mobiel een QR kan laten zien, en dat iemand anders het kan scannen en meteen een overschijving naar mijn rekening kan doen.
Het moet wel EU geregeld worden zodat het met alle EU banken overweg kan. Dus nogmaals zoeits als bij bitcoinbetalingen.

[ATS]

ING app kan precies dat: jij maakt een betaalverzoek op je telefoon, je laat het zien als QR code, de tegenpartij scant het, accepteren, klaar. Maar helaas dus niet tussen verschillende banken.

[celshof]

Zoiets wellicht?

https://www.epicompany.eu/

[Ubartu]

In NL is het eenvoudig met Tikkie. Want daarmee kun je ook een QR code genereren ipv het betaalverzoek te versturen via whatsapp of signal of whatever. Maar ja daar heb je niets aan in het buitenland.

[holoduke51]

Email adres zou makkelijker zijn. Kan je ook daadwerkelijk onthouden. PayPal doet dat ook.b

[La1974]

Je gaat in de Appie natuurlijk niet om hun IBAN vragen.
Dus voor betalingen in de winkel en online is Apple Pay of Google Pay (of Garmin of Samsung) prima.

Onderling werken de betaalverzoeken ook prima en vrijwel altijd instant.
Volgens mij bestaat wat jij wil al een tijdje.

[Reactie gewijzigd door La1974 op 22 juli 2024 17:11]

[Rex]

Ik zie de toekomst als volgt voor mij: Appie heeft een betaalterminal met NFC. Ik houd mijn mobiel er tegenaan en ipv betalen met pinpas/creditcard, betaal ik rechtstreeks met mijn bankrekening. Het geld wordt via SEPA ICT als een bankoverschijving naar Appie overgemaakt.
Appie heeft dan meteen het geld op z'n rekening en het liefst zonder tussenkomst van Mastercard/VISA.

[La1974]

Zie niet direct in waarom je dit zou willen maar je hebt toch altijd een verwerker van de transactie nodig. Dus dat het rechtstreeks gaat (via de lucht) zie ik niet (snel) gebeuren.

Wat als jij bij bank A zit en Appie bij bank B. Wie faciliteert dan de transactie?

Dat vrijwel alles nu via MasterCard of Visa gaat is niet ideaal maar voorlopig wel de werkelijkheid.
Misschien ooit via blockchain.

[Reactie gewijzigd door La1974 op 22 juli 2024 17:11]

[Rex]

Je hebt eigenlijk geen verwerker nodig, omdat het zou werken als een overschijving die je zelf doet naar een bedrijf. iOS/Android moeten dit natuurlijk wel beschikbaar maken, maar het kan via overschijvingen werken zoals elke andere overschijving die je normaal gesproken maakt.

Voordelen:

• geen kosten voor bedrijven (omdat het geld gewoon als een overboeking binnenkomt)
• het geld staat meteen op de rekening, ipv 1-3 dagen wachten tot de bank het geld vrijmaakt
• geen pasjes meer nodig - je betaalt met je bankrekening.

[Reactie gewijzigd door Rex op 22 juli 2024 17:11]

[La1974]

Ok, peer-to-peer dus. Ik denk met je mee. Een paar zaken waar ik aan moet denken.

• Waar gaan die bedrijven dat geld opslaan. Geen kosten betekent ook geen bank. Die gaat dit niet gratis voor je bewaren.
• Nederland heeft als een van de goedkoopste infrastructuur voor geld. We klagen wel vaak maar ga voor de gein eens naar andere landen kijken. Die zijn echt vele malen duurder dan Nederland (deels door onze verregaande digitalisering). Jouw oplossing klinkt eerder als hoe het was toen alles nog contant ging, niet als een echte vooruitgang. [/li]
• Hoe is de beveiliging geregeld als er geen verwerker is?
• Die 1-3 dagen wachten is iets uit het verre verleden. Banken mogen sinds 2009 geen geld vasthouden.
• Pasjes zie ik wel verdwijnen. Dat is nog een artefact uit het verleden dat vanuit milieuoogpunt gaat verdwijnen. Geld opnemen dmv je telefoon (ipv bankpas) is bij ABN en ING al mogelijk. Rabobank zal waarschijnlijk snel volgen.

[Rex]

Waar gaan die bedrijven dat geld opslaan. Geen kosten betekent ook geen bank. Die gaat dit niet gratis voor je bewaren.

Je denkt er te moeilijk over. AH heeft gewoon een bankrekening bij ABN en jij hebt een rekening bij ING. Mijn idee is dat betalingen via onze gewone bankoverschijvingen lopen.
Dus als je betaalt, is het in theorie gewoon een overboeking wat gedaan wordt van jou rekening naar die van AH. Instant en gratis.

Die 1-3 dagen wachten is iets uit het verre verleden.

Ja, voor particulieren misschien, maar voor bedrijven niet! Als je een pinautomaat hebt en een klant betaalt je met mastercard/visa, dan kan het soms 3 dagen duren voordat je als bedrijf het geld van de bank krijgt. Bij ING.nl krijgen bedrijven maar 1x per week uitbetaald, dus moeten die soms wel een week wachten op hun geld.

Ik zie dus nogmaals een toekomst voor mij waar bedrijven betaalt worden via (instant+gratis) bankoverschrijvingen. Uiteindelijk zal dit tot minder kosten en dus lagere prijzen moeten leiden.

[La1974]

Gratis bestaat niet…………Nu niet, nog niet.

Je hebt het nu opeens over credit cards.

Een pinbetaling is de volgende dag bijgeschreven. Dit gaat via batches omdat er zo gruwelijk veel transacties zijn. Dit is veel goedkoper dan iedere breaking apart uitvoeren.

[wouterbult]

Het lijkt mij heel simpel: een kassa genereert gebaseerd op de bon/eigenschappen van het filiaal de volgende gegevens als het totaalbedrag aangeslagen wordt:

• bedrag
• iban van bedrijfsrekening/filiaalrekening
• een soort betalingskenmerk

Deze worden vervolgens via zowel NFC als QR (of iets vergelijkbaars optisch) aangeboden op de terminal.

De internetbankieren app op je telefoon laadt deze gegevens in; vult ze in in een nieuw gegenereerde sepa overboeking, en verstuurt deze na bevestiging van de gebruiker. De kassa kan vervolgens verifiëren of de betaling is binnengekomen onder het juiste kenmerk, en klaar is kees: geen derde partij nodig naast de bank.

[La1974]

Heel simpel ja.

Hoe werkt dat verifiëren dan als jij bij bank A zit en de winkel bij bank B?

Heeft die kassa een koppeling met alle banken in Nederland (en hoe doe je het met buitenlandse rekeningen?).

Gaan alle banken extra investeren in IT omdat zij zelf nu alle transacties moeten gaan verwerken?

Gaat iedere losse transactie apart verwerkt worden?

En dat allemaal gratis

Omdat het betalingsverkeer hier zo goed en efficiënt werkt lijkt het misschien simpel. Maar misschien moet je je eens verdiepen in de materie of zelf deze oplossing bouwen en implementeren.

Heel simpel toch?

[Rex]

Hoe werkt dat verifiëren dan als jij bij bank A zit en de winkel bij bank B?

Ik neem aan dat straks alle banken SEPA Instant Credit Transfer hebben. Dus betalingen komen direct binnen. En bedrijf hoeft dus alleen maar te verifieren dat het geld binnengekomen is op haar rekening.

Maar misschien moet je je eens verdiepen in de materie of zelf deze oplossing bouwen en implementeren.

Mijn ideeen komen niet zomaar uit de lucht vallen, eh? Het is de EU zelf die met het SEPA ICT-scheme is gekomen om EU-wijd instant betalingen aan te bieden. Je zeggen zelf dat je bedrijven kunt betalen en dat het geld binnen 10 seconden op hun rekening staat. Mijn idee was alleen maar om dat door te trekken naar je mobiel, zodat je met je mobiel in een winkel betaalt via het SEPA ICT-scheme.
Apple/Google zouden een SEPA PSP-licentie kunnen afnemen en iets in kunnen bouwen in alle mobieltjes waardoor het meteen voor alle particulieren werkt.
Misschien wordt het niet 100% gratis, maar kunnen Apple/Google concurreren met Mastercard/VISA.

[wouterbult]

De verbinding tussen de banken wordt al enige tijd beheerd door de banken zelf: vandaar ook dat jij in je internetbankieren omgeving gewoon een bedrag naar iemand anders kan overboeken zonder dat je hier paypal, visa, mollie of wat dan ook voor derde partij voor nodig hebt.

Het mooie is namelijk dat dit een service is die de bank jou aanbiedt, over hun eigen infrastructuur. Dus inderdaad heel simpel, en ook nog eens gratis (los van dat de banken investeren met jouw geld).

Die kassa heeft geen koppeling: alleen met de eigen bankrekening: wanneer die in te zien is kan het meegegeven betalingskenmerk gebruikt worden ter verificatie.

Ik denk dat je het gewoon niet helemaal snapt? Want voor zover ik kan zien is hier geen derde partij nodig, en komen er ook geen kosten bij kijken los van het kassasysteem zelf.

[La1974]

Instant Payments worden nog steeds verwerkt door een externe partij.

[wouterbult]

Eigendom en regelgeving daarvan zijn in handen van Currence - opgericht door een aantal grote nederlandse banken.

Dit is dus wel direct tussen banken.

[La1974]

Dus dat iets is opgericht door banken zorgt ervoor dat het betalingsverkeer ook zo werkt? Bijzondere redenering.

Ik volg even jouw redenatie. Als ons betalingsverkeer loopt nu via Duitsland omdat de DZ Bank de grootaandeelhouder van equensWorldline is.

[wouterbult]

Zoals ik al zei - het is een service die de banken bieden - oftewel een bepaalde abstractielaag waardoor je als eindgebruiker, dat wil zeggen als winkel of als klant, nooit met partijen buiten je eigen bank te maken zult hebben. Daardoor zijn er geen bijkomende kosten zoals je bij bijvoorbeeld een betaling via een regulier payment terminal zou hebben.

[celshof]

Dus je wilt dat een kassa bij de lokale AH toegang heeft tot de centrale bijschrijfadministratie? En dat AH betaalt voor elke bijschrijving?
Daarnaast klinkt je oplossing nodeloos traag (vanuit NL perspectief dan) en vereist dat alle partijen continue online zijn.

[wouterbult]

Hoezo nodeloos traag? Middels instant payments ligt de transactietijd gegarandeerd onder de 5 seconden. Ik heb de nodige momenten gehad bij payment terminals waarbij ik veel langer dan dit heb moeten wachten.

Uiteraard valt er een laag toe te voegen tussen de kassa en rekening, zo lastig lijkt mij dat niet.

En hoezo zou de AH hoeven te betalen voor elke overboeking? Dat zou dan toch juist niet het geval zijn (zoals dit nu wel is met huidige terminals die op abonnementsbasis of met een commissie werken).

[celshof]

5 seconden vind je snel? Dat is echt een eeuwigheid vergelijkbaar met de snelheid van een betaalautomaat. Als het bij jou langer heeft geduurd, dan ligt dat eerder aan het fysieke netwerk waar wellicht eerst een verbinding opgezet moest worden, dan aan het versturen van de autorisatie en het antwoord daarop. En die bottleneck krijg je ook met een instant payment.
Als ik mijn kaart tap, dan lijkt het (bij een bedrijf met een fatsoenlijk netwerk, zoals AH) alsof er een instant (pun intended) goedkeuring komt, terwijl er een bericht naar mijn bank is gegaan, die niet alleen mijn saldo heeft gecontroleerd, maar ook de cryptografische checks heeft gedaan en het antwoord terug heeft gestuurd.

En overboekingen zijn niet gratis voor bedrijven. Bij ING betaal je gewoon €0,12 per overschrijving, makkelijk dubbel wat ze nu betalen voor een betaalautomaattransactie.

edit: link naar de zakelijke tarieven van ING: https://www.ing.nl/zakeli...de-sepa-landen/index.html

[Reactie gewijzigd door celshof op 22 juli 2024 17:11]

[ythehunter]

Jij doet net alsof bankoverschrijvingen inherent gratis zijn. De reden dat er geen geld voor wordt gevraagd door banken is omdat ze de relatief lage kosten van de enkele overschrijvingen per maand makkelijk verrekenen in de algemene bankkosten. Als de miljoenen betalingen aan winkels zo zouden gaan zullen ze daar alsnog geld voor moeten vragen ofwel direct voor de transacties of via excesieve verhogingen van de algemene kosten voor iedereen.

[Arrigi]

• Pasjes zie ik wel verdwijnen. Dat is nog een artefact uit het verleden dat vanuit milieuoogpunt gaat verdwijnen. Geld opnemen dmv je telefoon (ipv bankpas) is bij ABN en ING al mogelijk. Rabobank zal waarschijnlijk snel volgen.
[/list]

Vanuit milieu-oogpunt? Die wat, 30 pasjes op een mensenleven? De gemiddelde trip naar de supermarkt zorgt al voor meer plasticafval.
Daarnaast zie ik het niet (snel) exclusief smartphone-afhankelijk worden. Wat als de batterij leeg is? Vergeten? Gestolen? Kapotgevallen? Security vereist een OS-update die je niet meer hebt?

[sdk1985]

Je hebt eigenlijk geen verwerker nodig, omdat het zou werken als een overschijving die je zelf doet naar een bedrijf. iOS/Android moeten dit natuurlijk wel beschikbaar maken, maar het kan via overschijvingen werken zoals elke andere overschijving die je normaal gesproken maakt.

Voordelen:

• geen kosten voor bedrijven (omdat het geld gewoon als een overboeking binnenkomt)
• het geld staat meteen op de rekening, ipv 1-3 dagen wachten tot de bank het geld vrijmaakt
• geen pasjes meer nodig - je betaalt met je bankrekening.

Urm zowel bijschrijvingen als afschrijvingen kosten je zakelijk geld: 12 cent bij de ING.

[1superheld]

Dat wil denk ik iedereen wel, jammer dat dit met de huidige implementatie van instant payments ook nog lang niet zo ver is.

https://www.betaalverenig...ents/participating-banks/

Het gaat nu allemaal via een derde partij, en instant payments wektr alleen als verzender en ontvanger aangesloten zijn. (Abn is hierbij de beste Nederlandse bank)

[TheVMaster]

Dat werkt/is er toch gewoon? De meeste Nl banken ondersteunen het onderling en er zijn een aantal banken die het ook via het Europese systeem ondersteunen.

[Hellbitterbell]

Yep, dat klopt. De meeste Nederlandse banken zijn aangesloten op TIPS. Wanneer banken zijn aangesloten op dit scheme dan is instant payments 24/7 mogelijk.

Meer info
https://www.ecb.europa.eu...t/tips/html/index.en.html

[Tjidde]

Gratis? Sorry maar dat gaat nooit gebeuren. Heel het netwerk van betalen wordt betaald door het geld dat men betaald tijdens pinnen. Het is dat of veel hogere maandkosten voor iedereen.

[Bender]

Dan moet dus iedere dienstverlener een eigen platform ontwikkelen, iedere webshop iedere bank los gaan integreren, etcetc.
Dat lijkt mij verre van wenselijk.

[Jace / TBL]

Hoe bedoel je zonder tussenpersonen. Daar zitten sowieso minstens jouw bank en de bank van de ontvanger tussen. Als je pech hebt (in geval van internationale betalingen) soms nog meer.

Gratis instant betalingen, en dan niet EU-wijd maar gewoon wereldwijd (waarom zou je een arbitraire geografische beperking willen) en écht zonder tussenpersonen of 3rd parties of middle men, dat kan gelukkig al sinds 2009: Bitcoin.

[ATS]

Gratis? Bitcointransacties kosten ook geld, als je wil dat ze daadwerkelijk geverifieerd worden tenminste...

[Jace / TBL]

Lightning Network.

Praktisch al mijn LN transacties kosten 0 cent. Tenzij het om grote bedragen gaat, en dan in de regel ook slechts een fractie van een cent.

[EmbarrassedBit]

Je hebt gelijk, maar een IBAN is een combinatie van 2 letters en een aantal cijfers. Veel mensen denken dat als iets veel cijfers bevat, het privacy-gevoelige informatie is die ze koste wat het kost moeten beschermen.

Vraag me altijd af: wat gaan ze doen met je IBAN? Er geld op storten? Laat maar komen! Illegaal er een automatische incasso op doen? Nou, dan is al het bewijsmateriaal voor de strafzaak achteraf van in het begin duidelijk...

Maar zo denkt de doorsnee persoon uiteraard niet. Hij of zij denkt:
Cijfers = gevaar... hackers in balaclava die van achter een computerscherm met fluoriscerend groene letters al je geld stelen.
Een app in felle kleurtjes met veel faux-naïve tekeningen en een sans serif lettertype (liefst van al MS Comic Sans) = veilig, leuk, iedereen gebruikt het dus zeker veilig en normaal.

[iAR]

Dat soort dingen lijken me lastig te realiseren zonder tussenpersoon, zeker als je alle banken binnen de EU wilt betrekken...

Ik vind de combinatie Apple Pay en Betaalverzoeken prima. Geen gedoe met uitwisselen van IBAN's of irritante limieten met contactloos betalen (en dan toch nog je pincode in moeten voeren).
Dan maar een tussenpersoon, die ik vertrouw.

[monojack]

Ik vind payconiq op Apple Pay na de gemakkelijkste oplossing om online te betalen. Gewoon je telefoon naar het scherm richten en betaald. Dat is nog sneller gepiept dan 10 seconden

[Arrigi]

Dat denk ik vaak ook als ik weer eens gebombardeerd wordt met betaaloplossing-YT-ads vol mensen die vol vreugde zeggen hoe gemakkelijk het nu éindelijk is om geld over te maken. Overschrijven in de EU is poep-simpel en tegenwoordig haast instant (afhankelijk van de bank).

Misschien dat de rest van de wereld gewoon mee moet het de Europese initiatieven, want blijkbaar is er daar een gigantische markt voor iets wat hier doodnormaal is.

[phrenzik_kid]

Bij mijn bank, Crelan België, is het niet langer mogelijk om instant betalingen uit te voeren.
Toen ik het kantoor hierover aanschreef kreeg ik dit antwoord :
CRELAN biedt momenteel de functie “instantbetaling” niet meer aan gezien dit een functie is die heel fraude-gevoelig is. (cfr. money mule)

Hopelijk blijft Payconiq hier (BE) nog even online.

[dj_ryow]

De app verdwijnt maar Payconiq verdwijnt allerminst van de Nederlandse markt.

https://www.currence.nl/n...technologiepartner-ideal/

[WhatsappHack]

Voor de samenwerking kan iDEAL de innovatieve diensten van Payconiq inzetten, bijvoorbeeld voor het koppelen van betalingen aan digitale loyaliteitsprogramma’s.

Als je de vraag moet stellen is het antwoord helaas heel erg vaak "nee, jammer genoeg niet", maar is dat opt-in en privacy vriendelijk? Naja per 2023 maakt het toch geen hol meer uit als iedereen gewoon MasterCard/VISA Debit krijgt ipv Maestro/V-Pay, waardoor we hopelijk niet meer zo veroordeeld zijn tot iDeal in Nederland.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 17:11]

[Vninja]

Een vraagje. Wat meer voordelen heeft de kaart van Visa/MasterCard debit hebben te bieden tegenover de klassieke kaarten die we nu kennen?

[macfreak1306]

Zoals ik het begrijp van de site van Mastercard was de Maestro kaart heel erg bedoeld voor de fysieke wereld, en kunnen deze bij de meeste webshops niet gebruikt worden als betaalmiddel. Mastercard kaarten hebben een ander format van de kaartnummers en worden op het internet bij de meeste winkels wel geaccepteerd/ondersteund.

bron: https://www.mastercard.co...0-jaar-met-pensioen-gaat/

[Vninja]

Als ik het goed begrijp is een visa/masterard debit een gewoon bankkaart met de mogelijkheid van een kredietkaart met de focus op e-commerce en reizen.
Thanks voor de link @macfreak1306 .

[macfreak1306]

Graag gedaan!

[Tozz]

Niet. Het is in feite gewoon hetzelfde idee in een andere uitvoering. De creditcard (en daarmee bv.het VISA-systeem) komt uit de VS. De debitcard is een variatie daarop.

Men schermt nog wel eens met de verzekeringen die credit/debitcards van deze partijen bieden, als bv. je pakketje niet aan komt of soms zelfs extra garantie op 't product bieden. Maar die verzekering betaal je in feite zelf omdat creditcards voor winkeliers duur zijn om te accepteren en die kosten gewoon verdisconteerd zitten in de prijs van het product.

[Vninja]

Ohh... Dat is een manier om Visa/MasterCard in de mensen in hun stroot te duwen zonder dat ze het zelf willen? Dus ook meer betalen omdat op de je debitkaart Visa/MasterCard staat.
Of denk ik hier verkeer?

[purge]

Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Visa/MasterCard is nu in de volksmond bekend van de creditcards.
Onze betaalpassen zijn van Maestro. Een debit card en is ook van MasterCard.

Ik heb nog niet kunnen vinden of en wat het verschil is met de nieuwe Mastercard Debet card.

Zoals ik het nu zie is het zeg maar een naamswijziging. Nu Maestro Debet en straks MasterCard Debet. Wellicht om de merknaam Mastercard eenduidiger in de markt te zetten.

O, het schijnt voor veel buurlanden die geen maestro hebben wel makkelijker te worden om hier te betalen en andersom.

[macfreak1306]

O dat wist ik nog niet! Ben eens benieuwd of de AH dan eens eindelijk ook Credit gaat accepteren. Veel buitenlandse klanten moeten nu nog teleurgesteld worden.

[w3news]

Vreemd, volgens mij bij de meeste Jumbo's kan je wel met je Creditcard al betalen.

[macfreak1306]

Jumbo inderdaad wel, en Plus volgens mij ook als ik mij niet vergis, maar AH helaas in veel vestigingen niet. Volgens de AH site kun je bij hun alleen met creditcard betalen bij de meeste stationswinkels, Schiphol en nog een paar winkels in Amsterdam.

Ze accepteren op dit moment overigens ook nog steeds geen debit Mastercard/Visa. Daarom heb ik het zelf al opgegeven om creditcard te zeggen, omdat het echt aan het logotje ligt.

[TooMuchRAM]

waardoor we hopelijk niet meer zo veroordeeld zijn tot iDeal in Nederland.

Waarom zouden we van iDeal afwillen? Het is wat mij betreft een veel mooier systeem dan bij allerhande sites je creditcardgegevens moeten invoeren, en het is nog behoorlijk decentraal ook (in de zin dat er niet één bedrijf achter zit).

[SambalBij]

Omdat je met CC en bijv. PayPal enige vorm van kopersbescherming hebt. Met iDeal is het overgemaakt is overgemaakt.
Wordt je bestelling niet geleverd, of gaat er wat mis, dan is er geen bel om aan te trekken, en geen manier om je geld nog terug te zien.
Daarom vinden handelaars en banken het ook zo'n fijn systeem; het is goedkoop en je klanten hebben geen enkel recht.

Nee iDeal mag wat mij betreft vandaag nog dood en begraven...

[ythehunter]

Dat is niet inherent aan die technieken om te betalen.. De enige reden dat je die verzekering hebt is omdat je die verplicht betaalt ofwel direct via de kosten van de kaart ofwel indirect via de hogere kosten voor de winkelier.

[La1974]

Voor de consument verdwijnt Payconiq als merk.

Het wordt meer een soort Currence (ook onbekend bij de consument).

[Anoniem: 411179]

Wat is/was eigenlijk de meerwaarde van Payconiq als je eigen bankapp ook gewoon betalingen met qr-codes kan uitvoeren?

[Robin H]

Het werkte een beetje zoals WhatsApp. Al je contacten dat Payconiq geïnstalleerd hebben kan je rechtstreeks betalen. Geen gezeik met QR-codes.

De locatiebepaling werkt ook prima. Sta je aan de bakker een brood te bestellen hoef je vaak de app maar te openen en de app toont de juiste handelaar bovenaan. Vervolgens geef je in hoeveel je de handelaar wenst te betalen, betaal, en toon je het bevestigings scherm. Werkt vrij vlot vind ik persoonlijk.

Handelaars verkiezen het vanwege de lagere transactiekost tov het Belgische Bancontact.

[Reactie gewijzigd door Robin H op 22 juli 2024 17:11]

[Keypunchie]

Het werkte een beetje zoals WhatsApp. Al je contacten dat Payconiq geïnstalleerd hebben kan je rechtstreeks betalen. Geen gezeik met QR-codes.

Voor onderlinge betalingen, vind ik een Tikkie (of betaalverzoek, zo je wilt) vrij frictieloos. Dat is gewoon een link. Als ik wil initieren, dan betaal ik regelmatige contacten wel per directe overboeking uit mijn bankadresboek.

Maar veruit de meeste winkel-betalingen doe ik met Apple Pay. Dubbelklikken en telefoon tegen het apparaat houden. Tegen dat gemak kan geen app op. (En Apple weet het).

[izzet3838]

[...]

Voor onderlinge betalingen, vind ik een Tikkie (of betaalverzoek, zo je wilt) vrij frictieloos. Dat is gewoon een link. Als ik wil initieren, dan betaal ik regelmatige contacten wel per directe overboeking uit mijn bankadresboek.

In België is er geen Tikkie, wat volgens mij de reden is dat Payconiq hier wel populair is, daarnaast is Payconiq ook zeer goedkoop en laagdrempelig voor handelaren in tegenstelling tot een betaalterminal.

[Reactie gewijzigd door izzet3838 op 22 juli 2024 17:11]

[AllSeeyinEye]

Ik heb in Nederland ook nooit de behoefte gehad om Tikkie te gebruiken, dat is iets dat m’n bank app (ING) al jaren kan (betaalverzoek). Nog makkelijker omdat je rechtstreeks van een boeking (iDeal/overschrijving/(pin)betaling) een split in x delen kan maken en per messenger/email/hoe dan ook kan delen.

[Guus...]

Zo werkt de app van veel banken ook gewoon. Daar hoef je niet voor bij Apple in het ecosysteem weg te zakken.

[Keypunchie]

Zo werkt de app van de bank iig. op de iPhone helaas niet, want Apple houdt listig de NFC afgeschermd en laat niet dezelfde OS/hardware-integratie toe.

[Anoniem: 411179]

Da’s toch ook iets wat mijn bankapp gewoon kan?

[Flying Hawkic]

De bankapp veronderstelt dat je fysiek bij elkaar in de buurt bent. Bij Payconiq kan je naar eender welk contact een bedrag overmaken zonder dat je een code moet scannen.

[Anoniem: 411179]

Er moet vast iets zijn dat ik niet snap.

Toch heb ik nog nooit Payconiq gebruikt (België), en nog nooit heb ik een zin gehoord als "Ah, maar daarvoor heb je Payconiq nodig, dat gaat niet met je KBC-app", en dat zegt volgens mij genoeg.

[Jorunn]

Dat komt omdat payconiq ingebakken zit in de KBC app als ik het goed voor heb. Dus misschien betaalde je al onwetend met payconiq?

https://www.kbc.be/partic...f-bankieren/payconiq.html

Edit: url toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Jorunn op 22 juli 2024 17:11]

[Terracotta]

Belfius en KBC hebben payconiq in hun app geïntegreerd. Payconiq is ook een onderdeel geworden van de bancontact app, zodat ook mensen die bij een minder ontwikkelde bank zitten dit systeem kunnen gebruiken.

Basically, je gebruikt het al, maar de bank beschermt u van het weer moeten vertrouwen van een externe partij, zij handelen de trust af.

[Robin H]

Oh vandaar dat het waarschijnlijk niet populair is geworden in Nederland?

Als ik via mijn bank app iemand wil betalen moet ik ofwel zijn IBAN-nr hebben ofwel achter een QR code vragen.

[IngamerX]

In NL kan je in de app van je bank een betaalverzoek aanmaken en delen via bijvoorbeeld whatsapp. De wederpartij drukt op de link en wordt automatisch via de eigen bank app begeleid door het betalingsproces.

Wat betreft de bakker; daar kunnen we (althans ikzelf) via de app van mijn bank wireless betalen met mn telefoon. Simpelweg telefoon vlak bij betaal terminal houden (NFC). Daarnaast is het gewoon mogelijk om wireless te betalen met de pas (tevens NFC).

Bij besteding hoger dan x bedrag / totaal gepinde bedragen die dag hoger dan x bedrag PIN invoeren op telefoon of in geval van pasje op de terminal.

Moet zeggen, het is bijzonder goed geregeld hier. Nadeel; raak nu mn portemonnee vaker kwijt (altijd mn telefoon bij me) + betalen met telefoon werkt niet altijd mee (meerdere pogingen nodig).

[Reactie gewijzigd door IngamerX op 22 juli 2024 17:11]

[die4ever]

Het verschil is dat met payconiq de handelaar helemaal geen terminal moet hebben, hij kan gewoon een QR code op zijn toog plakken. Dit is iets dat veel kleinere zaken zoals bakker en slagers gedaan hebben in België, geen extra kosten voor een betaalterminal waar je x euro per maand voor moet betalen.
Als klant scan je de code zet het bedrag erop dat gevraagd wordt en toon je de betaling gewoon.

[Tozz]

Maar dan kun je dus alleen nog maar met je telefoon betalen? Niet iedereen (bv. ouderen) zullen een smartphone met de benodigde bankapps altijd bij zich hebben? Die moeten dan cash betalen?

Of als ik naar Belgie zou gaan, hoe moet ik dan betalen als buitenlander bij een Belgische bakker?

[Reactie gewijzigd door Tozz op 22 juli 2024 17:11]

[die4ever]

Dit waren allemaal zaken die daarvoor ook al cash-only waren. Ik ben het nog niet tegen gekomen dat zaken die al een betaalterminal hadden deze hebben weg gedaan om dan te gaan vervangen door een QR code. Ondertussen zijn er ook een aantal providers bijgekomen die betaalbaardere terminals hebben.
Het probleem zat hem vooral in de prijs per transactie, alhoewel dit al een stuk beter geworden is denk ik.

Worldline was lang de grootste provider van terminals in België, hun lijst voor de kosten per transactie kan je hier vinden (https://mypaymentsolution...jzen-buiten-het-pack.html) Dus als Nederlander zonder bancontact gaat de bakker 1,4% betalen op de totale prijs (3 cent op een brood van 2,10 euro ) 2,10 - 6% BTW = 1,89 euro daar 3 cent op is een netto verlies van 1,6%

[telenut]

cash... zoals de 'ouderen' nog altijd en nog voor lang zullen doen :-)

[IngamerX]

Oke dat is idd ook een mooi systeem!

In geval er geen kosten aan verbonden zitten zou ik het als ondernemer wel weten!

In NL (althans in mijn dorp) nog niet gezien bij de lokale aanbieders.
De pin/terminal is zo hard ingeburgerd, en nu wireless. Ben bang dat men bij keuze toch altijd voor het vertrouwde zal kiezen tenzij de ondernemer gebruik van bijv zo'n QR stimuleert (korting) of afdwingt (geen alternatieven).

Mooie oplossing, hier niet gezien, denk ook niet dat het gaat komen gezien huidige implementaties.

[La1974]

Pincode invoeren bij een te hoog bedrag is er alleen voor de pinpas.

Op de telefoon hoeft dit nooit (bij Apple Pay e.d.).

[IngamerX]

Oke bij 1 vd grootbanken waar ik zit wel, maar dan op de telefoon zelf.

[La1974]

In België dan zeker?

In NL is de limiet voor Apple Pay hetzelfde als voor je pinpas (maar dan zonder de pincode).

Of bedoel je betalen met de toegangscode van je telefoon? Dat is een keuze die je zelf maakt.

[IngamerX]

Nop, met de betaalapp. Moet dan de pincode van mijn pas op mijn telefoon invoeren (ipv op de betaal terminal).

Dus telefoon voor terminal houden; dan start de app op; indien limiet overschreden dan staat er op de terminal een bericht dat ik mijn telefoon moet checken voor instructies en dan in de app op mn telefoon pinpas code invoeren en dan nogmaals bij terminal houden om betaling af te ronden.

[vennis]

Ik denk dat het gewoon een achterhaald concept is. Het was natuurlijk nieuw maar met contactloos in telefoons, horloges en andere QR methodes, 'tikkies' etc is het links en rechts ingehaald.

[klakkie.57th]

Maar dan heb je een terminal nodig. Voor payconis heb je als handelaar niets nodig, behalve dan een print van de QR code

[Blokker_1999]

Ik denk niet dat die er echt zijn. In Belgie kan ik inderdaad ook gewoon kiezen tussen de app van mijn eigen bank of Payconiq als ik met QR wil betalen. Ik vraag me dan wel af, als er Nederlandse bank apps zijn die de payconiq QR codes ondersteunen, gaan zij dat dan blijven doen in BE en LUX na 1/1?

[Vulcanic]

Sommige winkels verkozen Payconiq boven andere methodes. De meerwaarde zat hem dus vooral daar in.

[JohanNL]

Niets eigenlijk, het was meer een ( beginnend ) alternatief voor bijvoorbeeld iDeal hier in Nederland.
Maar het '' project '' lag hier al zo'n beetje jaren stil en vrijwel nergens waarmee je er kon betalen en eerlijk is eerlijk, er was ook nooit een reden voor om ermee te betalen als je ook makkelijkere alternatieven hebt zoals Apple pay of gewoon met je bankapp in fysieke winkels of iDeal dus voor online aankopen.
In België kom je er dan weer eigenlijk niet omheen, daar ben je in veel gevallen wel een vreemde vogel als je het niet hebt en is Payconiq een breed geaccepteerde betaalmethode.

[Anoniem: 368883]

Payconiq is nu in handen van Bancontact, en in Belgie is dit nu de de-facto standaard geworden om te betalen via QR-code. Hier in Belgie hebben we nu dus banken die geen eigen QR-systeem meer hebben (keytrade, argenta), en ze verwijzen naar de Payconiq app.

[jinks26]

Je kan meerdere bankkaarten koppelen .
Zo kan je ook bij scannen van qr code of nfc kiezen welke bankkaart hij moet gebruiken om te betalen.
Gemakkelijk en vlug tussen je contacten een betaling sturen zonder wachttijd.

Ik zit bij een bank waar de app bijvoorbeeld geen qr code kan scannen.

[Lyrics]

Ik kan dus ook niet meer met Payconiq betalen in België na 1 januari, gezien ze de accounts verwijderen? Fijn.

[Daoka]

In België en Luxemburg blijft de app wel in de lucht. Daar wordt de app ook meer gebruikt.

Zo te zien kan je het in België nog wel blijven gebruiken

[Stroper]

Hierbij vraag ik me wel af hoe populair het Payconiq gedeelte in België is. Want in België is de app een samensmelting tussen Bancontact(tikkie, iDeal achtig iets) en Payconiq zelf( met elk hun eigen verschillende QR codes).
Bancontact gebruik ik regelmatig voor betalingen onder vrienden(werkt enkel in real life, door de qr code op de telefoon van je vriend te scannen, niet op afstand via tel.nr.).
Maar de Payconiq functionaliteit heb ik nog nooit gebruikt.

[Roma33]

Payconiq werkt zelfs nog gemakkelijker dan bancontact!
Je hoeft er geen QR code voor aan te maken gewoon de persoon uit je contactlijst kiezen en sturen.

Bvb als ik van 5 personen geld moet krijgen dan moet ik via Bancontact 5x een QR code aanmaken, via payconiq sturen ze mij simpel het bedrag door en is het veel sneller geregeld!

Plus je moet fysiek niet langs elkaar staan, ze kunnen het van overal en elk moment sturen.

Op werk gebruiken wij niks anders meer omdat het zo gemakkelijk werkt.

[Reactie gewijzigd door Roma33 op 22 juli 2024 17:11]

[Jerie]

Plus je moet fysiek niet langs elkaar staan, ze kunnen het van overal en elk moment sturen

Dat kun je ook zien als feature.

[Firestorm666]

Payconiq, enkel gebruikt toen ik m'n bankkaart vergeten was en enkel mobiel kon betalen met payconiq. Als mensen me geld moeten, laat ik het hun overschrijven. De bank mobiele app heeft (denk ik) iedereen wel, Payconiq niet. Nuja, ieder z'n ding en in jou usecase denk ik dat payconiq inderdaad het makkelijkste is.

"Plus je moet fysiek niet langs elkaar staan, ze kunnen het van overal en elk moment sturen." Zoals een overschrijving dus?

[xinergie]

Dat is een beetje zoals zeggen 'we hebben allemaal benen dus ik laat iedereen te voet naar mijn feestje komen'

Het is vele malen makkelijker om even een betaling via payconiq te doen aan vrienden dan een gewone overschrijving. Dit kan nog vrij vlot gaan als je de rekeningnummer van je vrienden al opgeslaan of gebruikt hebt. Maar zo gauw dit niet het geval is, is het een sloom proces. Payconiq maakt die koppeling (met de telefoonnummer) zelf voor je, zo lang die vriend maar in de contacten van je telefoon staat en zelf payconiq heeft.

[datajuggler]

In België heb je de "Payconiq by Bancontact"app. De oude Payconiq app wordt hier al een tijdje niet meer ondersteund. Dit artikel gaat enkel over Nederland voor zover ik het begrijp, waar de concurrentie van oa tikkies en blijkbaar apple pay groter is.

In België is bancontact een begrip/standaard, met de app is het bv mogelijk om online betalingen te doen via maestro/bancontact. Hier zou deze dus wel nog blijven bestaan.

[Lyrics]

De app was in ieder geval wel compatibel, en kon er dus in België prima mee betalen. Ideaal tijdens evenementen en festivals, helemaal in deze tijd. Zal dus eens moeten uitzoeken of ik die kan gebruiken, maar heb er een hard hoofd in

[markisoke]

Letterlijk in het artikel:

In België en Luxemburg blijft de app wel in de lucht. Daar wordt de app ook meer gebruikt.

[copperminekd]

Waarschijnlijk heeft Lyrics een Nederlandse bankrekening en lijkt het met dus NIET meer mogelijk na 1 jan.

[ejabberd]

@Lyrics kan ook een bankrekening openen in België om dan te gebruiken voor Payconiq. Keuze genoeg. Ik weet niet of het nog steeds zo is, maar in het verleden kreeg je 50 euro bij Hello Bank als je binnen een bepaalde termijn een aantal betaaltransacties deed (is een merk van BNP Paribas Fortis)...ideaal om te koppelen met Payconiq.

[Engineer Stewie]

Beetje van de zotte. Verder is hello bank enkel voor -25 jarigen

[ejabberd]

Het is een van mijn banken en ik ben er nooit klant geweest als -25-jarige...

[Titan_Fox]

Ik moet bekennen dat ik er nog nooit van heb gehoord. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Tikkie (hoewel ik niet bij de ABN zit).

[WhatsappHack]

Mja ik ken het ook enkel omdat er geruime tijd reclames van zijn geweest op televee. Verder kan ik me echter niet heugen het ooit in een winkel gezien te hebben... Ja misschien een keer bij een Spar langs de weg ofzo, maar daar kom ik verder niet. Hoe het ook zij, n=1, maar heel breed uitgerold lijkt het me niet geweest te zijn. Het is ook een nogal omslachtig systeem imho. Al in vergelijking met je bankpasje, maar zeker in vergelijk met bijvoorbeeld Apple Pay.

Daarnaast komt er meer harmonisering zoals het verdwijnen van Maestro en V-Pay ten faveure van MasterCard/VISA Debit, waardoor het voor toeristen waarschijnlijk ook volstrekt niet boeiend meer is om, als ze anders niet konden betalen, nog iets te doen met een alternatief.

Eigenlijk zijn dit best wel mooie ontwikkelingen. Ik hoop dat met het verdwijnen van die twee passen ook de online acceptatie van MasterCard/VISA flink omhoog gaat, ook eindelijk verlost van dat omslachtige iDeal. Good times ahead.

[Titan_Fox]

Dat verklaart; ik heb geen TV abonnement dus zie ook geen commercials

[ewoutw]

Tikkie is natuurlijk een universeel systeem. Wel ontwikkeld daar ABN amro. Maar werkt met elke iban rekening. Ing heeft gewoon een betaal verzoek. Maar is eigenlijk het zelfde.

[Jace / TBL]

Maar werkt met elke iban rekening.

Helaas alleen met Nederlandse ibans. Zowel voor wat betreft de betaler als de ontvanger.

[prodesk]

Zoiets moet je ook EU breed uitrollen en via NFC laten lopen. Idee is goed maar de uitvoering kon echt stukken beter.

[Blokker_1999]

NFC is er natuurlijk al lang. Voldoende manier om met NFC betalingen te doen. Met je kaart, met je telefoon, met je horloge, ... .

[AMD and INTEL]

Dit is dus waarom sns ineens wel met apple pay komt? Helaas ziet het er dan wel naar uit dat ze het pas op 1 januari zullen aanzetten. Wat duurt het toch lang!

[cricque]

Tsja Fortis is hier in België al 3 jaar de europese standaard qr code aan het ondersteunen ... werkt nog altijd niet. Uiteraard zit fortis ook in het Payconiq gebeuren ... Alleen KBC en Argenta ondersteunen de Europese standaard qr codes hier in België. En velen beweren dat die standaard wel werkt, dat is dus niet het geval, Fortis forum staat ervan vol, maar je mag mij altijd een qr code doorsturen die niet POM of Payconiq is dat door alle grote Belgische banken wordt ondersteund.
Misschien dat dit niet aanslaagt bij jullie ? Maar jullie zitten voornamelijk met ideal. In elk geval op veel plaatsen in België kan je gewoon via payconiq betalen. Vraag mij af wat mollie etc nu gaan doen of de payment providers die wel een payconiq integratie hebben. Voor België heb je dit bijna nodig. Iedereen wilt dit, hier is betalen via QR code echt ingeburgerd

[jerryyy]

Wij hebben op het werk een box met allerlei soorten snoep. Daar kan je een eurootje ingooien of direct via de QR code met Payconiq betalen. Vond het best handig...

[riotrick]

Wij hebben hetzelfde. Heb de eerste keer wel 20 minuten staan te klooien om m'n bankrekening aan de payconiq app te koppelen. Dat werkte echt heel slecht. Nadat het na een paar keer proberen wel gelukt was, werkte de app best prima.

Maar goed, voor dit soort toepassingen kun je net zo goed een qr code op de box plaatsen waarmee je gewoon met je bank app kan betalen.

[edwinjn]

Heb Payconiq nog nooit gezien in een winkel hier in Nederland of ergens anders over gehoord. Zolang ik mijn fysieke pas sneller uit mijn Secrid haal dan dat ik mijn telefoon heb ontgrendeld en de juiste pas, heb er meer dan 1, heb gekozen zal de fysieke pas wel de favoriete manier van betalen blijven voor mij in een fysiek winkel. Voor online is het betaalverzoek of Tikkie ideaal.

[riotrick]

Ik kom het in verschillende webshops wel tegen. En zoals @jerryyy hierboven ook al aangaf, snoepboxen op kantoren maken er ook gebruik van.