Klachteninstituut: ASN mocht eigen app vervangen door Google Pay voor betalingen

De Nederlandse ASN Bank mocht de eigen app vervangen door Google Pay om contactloze betalingen te doen. Dat heeft het Klachteninstituut Financiële Dienstverlening bepaald. Een klant had een klacht ingediend, omdat Google Pay geen alternatief zou zijn voor de eigen app.

Het klachteninstituut vond niet dat ASN Bank over een grens was gegaan, zo blijkt uit de woensdag gepubliceerde uitspraak. "De bank heeft voldoende gemotiveerd dat zij er een belang bij heeft om contactloze betalingen via de ASN Mobiel Betalen-app niet langer aan te bieden. Rekeninghouders van de bank hebben met Google Pay een alternatief waar zij gebruik van kunnen maken. Dat de consument dat alternatief niet goed vindt, betekent niet dat de bank verplicht is contactloze betalingen via de ASN Mobiel Betalen-app te blijven aanbieden. Hoewel de commissie de bezwaren van de consument bij het gebruik van Google Pay begrijpt, maakt dat niet dat het besluit van de bank naar maatstaven van
redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar is."

De bank had betoogd dat Visa en Mastercard de manier om een virtuele kaart te gebruiken in dergelijke apps verandert en dat zou een grote investering vereisen om de Mobiel Betalen-app werkend te houden voor klanten. Bovendien vond de bank het sowieso een uitdaging om de app op alle verschillende telefoons en versies van Android aan de praat te houden.

De klant had betoogd dat Google Pay geen goed alternatief is, omdat informatie over betalingen lopen via Google die de gegevens kan verkopen aan derden en daar zou de bank niet voor hebben gewaarschuwd. Bovendien zou het betalen via de kaart als alternatief ook niet gelijkwaardig zijn, omdat die niet altijd een pincode vereist en niet kan werken met biometrische authenticatie.

ASN maakte met SNS en Regiobank eerder dit jaar bekend te stoppen met de eigen app en over te stappen op Google Pay. Door de uitspraak blijft dat mogen.

Reacties (207)

[Munchkin]

Die klacht had van mij kunnen zijn. Ik gebruik nu maar gewoon de betaalpassen van SNS en ASN omdat ik mijn betaalgegevens niet bij Google wil achterlaten. Die weten via mijn Android en Gmail account telefoon al heel veel van mij, dat hoeft niet nog meer te worden.

[BiLLY_daKid]

Ik heb nooit de NFC gebruikt om juist de reden van privacy. Mijn bank mag alles weten en zien, maar alle andere schakels, liever niet.

[WillySis]

En je bank deelt de gegevens achter jouw rug om weer met derden. De ING heeft dat al lang geleden aangekondigd. Ik kan me voorstellen dat er inmiddels meer banken zijn die de betaalgegevens doorverkopen. Als er ergens geld aan te verdienen is, dan wordt privacy van klanten gemakkelijk opzij gezet. Banken zijn gek op geld dus .... (vul maar in).

Google heeft als voordeel dat ze de gegevens niet verkopen, maar vooral zelf gebruiken om de advertentie profielen te verbeteren. Met betere advertentieprofielen worden er meer advertenties aangeklikt en verdient Google weer extra geld.

Of je de NFC chip van je bankpas gebruikt of de pas in de betaal terminal steekt maakt niets uit voor de gegevens die aan de bank worden doorgestuurd. Google komt pas in beeld als je met Google Pay (Wallet app) gaat betalen via de NFC van de je telefoon.

[wooha]

Was ING daar niet op teruggekomen vanwege klachten en omdat het waarschijnlijk in strijd was met de wet?

Ik heb in ieder geval de illusie dat mijn gegevens binnen ING en andere Nederlandse/Europese banken blijven, afgezien van wettelijke verplichtingen uiteraard.

Edit: Het ging om interne analyse van klantgegevens. En dat is doorgezet.

https://radar.avrotros.nl...-benutten-klantdata-13512

[Reactie gewijzigd door wooha op 12 september 2024 01:13]

[WillySis]

Men gaat de klantgegevens versneld analyseren en commercieel benutten. Het woordje "intern" heeft men weggelaten.
Voor mij was dit wel een rede om de ING gedag te zwaaien en naar een andere bank over te stappen. Het investeringsbeleid van de ING was nog een tweede rede.

[wooha]

Gaat het bij commercieel benutten door ING om het analyseren van gegevens van hun klanten om zodoende meer te verkopen aan hun klanten? Dat zou voor mij persoonlijk waarschijnlijk geen doorslaggevend argument zijn om van bank te wisselen.

Maar dat is nogal een verschil met gegevens klakkeloos doorverkopen, wat volgens mij tegen de wet ingaat. Daartussen zit nog het doorverkopen van geaggregeerde gegevens, waarvan ik niet weet of dat wettelijk is verboden of toegestaan. Of het doorverkopen van geanonimiseerde gegevens, waarbij dus alleen persoonsinformatie is weggelaten.

Klakkeloos doorverkopen of geanonimiseerd doorverkopen zou ik wel een probleem vinden. Een standpunt over geaggregeerde doorverkoop vind ik wat lastiger te bepalen.

[WillySis]

Als een bank de gegevens voor zichzelf begint te analyseren kan je erop wachten dat ze de resultaten van de analyses ook door gaan verkopen.
Het verkopen van geaggregeerde anonieme gegevens is wettelijk geen probleem. ING kan zich echter ook als een soort Google gaan gedragen en reclame plekken in de app of nieuwsbrief aan derden gaan verkopen, waarbij de reclame op jouw persoonlijke financiële situatie en bestedingspatroon wordt afgestemd. De mogelijkheid voor persoonlijke stukken met eigen diensten en gerichte reclame in de nieuwsbrief is zeker al eens langsgekomen. Ik heb daar al eens een poll voor gezien.

[Postman]

Wat mij stoort is dat je nul garantie hebt wat een bedrijf in de toekomst met je data gaat doen. En zeker de data die in USA gestald staat kan zomaar worden ingezet voor iets totaal anders over 5, 10, 20 jaar. Nog los van eventuele lekken enzovoort. Hoe meer schakels, hoe groter het risicoprofiel.

Voor mij om exact deze reden dus geen NFC op de telefoon meer.

[WillySis]

NFC is een heel beperkte vorm van communicatie met snelheden tot maximaal 424 kilobitper seconde op afstanden van max 10 cm (met hoesje vaak nog maar 2 cm). De oudste standaard kan maar 106 kbs uitwisselen. In de korte tijd (meestal minder dan 2 seconden) dat je je telefoon of pasje bij een lezer de verbinding ook nog opzetten. In de praktijk wordt er meestal maar iets van 2 KiloByte verzonden. Zeker bij bank app's is het merendeel al nodig voor de authentificatie. De terminal moet het bedrag naar je telefoon sturen en je telefoon moet naam en rekeningnummer sturen.
In theorie kan de winkel daar je hele boodschappenlijst aan toevoegen, maar dat is een functie van de terminal die niet gekoppeld is aan het gebruik van de NFC chip. De lijst kan ook zonder dat je de NFC chip gebruikt naar je bank doorgestuurd worden. De winkel kan de gegevens (of een selectie daarvan) ook doorsturen (of verkopen) naar een willekeurige derde partij.

Als je Google Pay gebruikt krijgt die jouw rekeningnummer, naam en het rekeningnummer en naam van de winkel en het bedrag en daar houdt het mee op. Dat jij in de winkel bent geweest weet Google allang, want als je Google Services aan hebt staan wordt je locatie regelmatig doorgegeven. Je rekeningnummer heb je vast al eens ergens ingetikt en is dus waarschijnlijk al bij Google bekend. Blijft als extra gegeven eigenlijk alleen het bedrag nog over.

[jvdberg]

'alleen' het bedrag is bijzonder waardevolle informatie als het gaat om het opbouwen van een advertentie profiel. Het geeft immers precies aan hoeveel geld je ergens bereid bent aan uit te geven.
Nee, voor mij geen Google Pay.

[WillySis]

De bedragen zijn zeker waardevol voor het opbouwen van een advertentieprofiel. Ik schakel het gebruik van advertentie profielen meestal uit, waardoor Google minder aan die gegevens heeft.
Ik betaal overigens zelden met Google Pay, meestal gewoon met de bankpas.

[familyman]

Was niet wat ing voorstelde, en is ook niet gebeurd, gaat ook niet gebeuren ook.

Goed verhaal, verder.

[devilkin]

Je bankpas draadloos gebruiken is gebruik maken van NFC.

[beerse]

Dat hoef je ook niet te gebruiken. Ik kan mij wel heugen dat toen mijn bank draadloos/contactloos betalen aanbood, dat ik het bewust niet aan gezet heb en mogelijk zelfs bewust uit heb gezet.

Mijn achtergrond toen: de mobiele betaal terminals doen het ook goed op het station waar de pasjes in tassen en kleding zit waar het dwars doorheen ook kan werken. Iets wat ook wel gedemonstreerd is.

[watabstract]

Mijn pasjes zitten in een pasjeshouder en zolang ze daarin zitten zijn ze niet uit te lezen. Mijn rugzak heeft een speciaal vakje voor paspoorten waardoor je die ook niet kunt uitlezen. Mijn telefoon reageert er pas op als ik die ontgrendeld heb. NFC valt bijzonder goed af te schermen. Als betaalmiddel is het echter superieur en ik zou niet meer zonder willen. Ik kijk uit naar een wereld zonder pasjes.

[William_H]

Gewoon je pasje in een Secrid (mooi Nederlands product, duurzaam en sociaal gemaakt) stoppen, of vergelijkbaar product natuurlijk.

[NuclearBanana]

Het gaat hier niet om het principe van NFC, het gaat er om dat Google pay betalingen via NFC netjes gelogd worden, en linea recta naar Google gestuurd worden. Je pasje kan dat niet. Dat is de clue.

[dev-random]

Idem, ik ga terug naar het gebruik van pasjes in plaats van mobiel/smartwatch. Het gemak is de impact op mijn privacy simpelweg niet waard.

Het liefst zie ik een privacy vriendelijk alternatief van Nederlandse bodem waarbij de kosten door meerdere banken worden gedragen.

[Llopigat]

Dat zou geweldig zijn inderdaad. Ik vertrouw alleen de banken sowieso niet op privacygebied. Nouja sommige ethische banken als Triodos wel. Maar die zijn te klein om die kar te trekken.

En omdat ze met de eigen kaarten zijn gestopt gaat alles nu via Amerikaanse privacyschenners zoals visa en Mastercard dus zelfs met je betaalkaart ga je er niet op vooruit.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 11 september 2024 19:08]

[B_Swinkels]

Eigen kaarten? Volgens mij is Maestro - wat al jaaaaaren het achterliggende systeem is voor pinpassen in Nederland - altijd al onderdeel geweest van Mastercard.
De zorgen zijn wellicht terecht, maar het is niet alsof de afhankelijkheid van Maestro/Mastercard of VPay/Visa nieuw is.

[Llopigat]

Ja maar daarvoor was het PIN.

Maestro was inderdaad al een vergissing, het had eigenlijk alleen voor internationale betalingen gebruikt moeten worden.

[bytemaster460]

Banken zijn juist helemaal geen grote privacyschenders. Daar zijn je gegevens behoorlijk veilig in tegenstelling tot andere instanties. Overigens hebben de banken sinds meer dan 30 jaar al geen eigen kaarten meer. De meeste kaarten hadden het Maestro logo en sinds enkele jaren het Vpay logo. Dat waren merken van Mastercard en Visa. Er verandert feitelijk niets, behalve dat de naam geüniformeerd met de rest van de wereld.

[fire-breath]

Ehhhh.
Zou je dat willen zeggen tegen al die arme Triodos klanten die al sinds maanden niet meer normaal kunnen winkelen omdat hun nieuwe passen niet geaccepteerd worden?

(Voor de duidelijkheid, winkels zoals de Jumbo of AH.)

Ik weet niet wat er precies anders is bij de nieuwe kaarten.
Maar ik werd gek van alle collegas die mij berichten dat ze niet meer boodschappen konden doen.

[Orfu]

Nergens last van, ook niet gehad. Zeker niet bij de winkels die je noemt.

[Reactie gewijzigd door Orfu op 12 september 2024 06:07]

[fire-breath]

Waarschijnlijk heb jij een particuliere bankpas. Zie onderstaande mailtekst die we gekregen hebben.
Dit was een dermate groot probleem dat de Triodosbank alle nieuwe kaarten heeft moeten vervangen door een andere kaart.

Het was echt schering en inslag. Het rijtje genoemde ketens was bij lange na niet alles.

Beste <xxxx>,

Je hebt eind vorig jaar een nieuwe Visa zakelijke betaalpas ontvangen omdat Mastercard heeft aangekondigd Maestro uit te faseren. Deze betaalpas heeft extra mogelijkheden, zoals in- en uitchecken in het openbaar vervoer (OVpay) en het doen van e-commerce transacties.

Acceptatie zakelijke betaalpas
Op basis van meldingen heeft Triodos Bank kunnen vaststellen dat de Visa zakelijke betaalpas (nog) niet overal wordt geaccepteerd. Onder meer bij (een aantal) verkooppunten van de volgende ketens:
• Albert Heijn
• Kruidvat
• Bruna
• Primera
• Hanos

Met de ketens voert Visa op dit moment gesprekken. We kunnen geen toezeggingen doen over de acceptatie van de pas bij deze ketens, maar we zien wel dat er elke week meer verkooppunten bijkomen waar je kunt betalen met je zakelijke pas.

We betreuren het ongemak dat het mogelijk voor je veroorzaakt en we bieden hiervoor onze oprechte excuses aan.

Geef door waar je pas nog niet geaccepteerd wordt
Het helpt in de gesprekken die Visa voert als je doorgeeft waar je pas (nog) niet wordt geaccepteerd. Op www.triodos.nl/betaalpas-zakelijk vind je hiervoor een formulier, meer informatie en antwoorden op de meest gestelde vragen.

Met vriendelijke groet,
Marije Anten
Head of Customer Services

[Marcel Br]

Als je over Jumbo of AH begint en " al die arme Triodos klanten" denk ik aan particuliere passen, niet aan zakelijke.

[fire-breath]

Hehe. Snap ik ja.
Maar zakelijk of prive. Zijn dezelfde mensen maar dan met een andere pas.

Bij ons moesten ze het bijvoorbeeld tijdelijk voorschieten.
Of extra moeite doen om eerst geld te pinnen en daarna per kas te betalen. Wat extra irritant is.

[bytemaster460]

Dat heeft niets met het systeem te maken maar met de registratie van de kaarten.

[Llopigat]

Er was PIN tot 2012, 12 jaar geleden dus.

En zoals door anderen gezegd verkopen sommige banken je data gewoon door aan bijv. adverteerders, zoals de ING. Het was een goede bank toen het nog de postgiro was, maar de fusie met de NMB heeft het helemaal kapot gemaakt

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 11 september 2024 23:14]

[familyman]

Ing verkoopt helemaal niks door.

[bytemaster460]

Op de meeste betaalkaarten stonden beide logo's zowel PIN als Maestro. In 1993 stond bij mij Maestro op de kaart. Op je eigen link kun je zien dat PIN ook niet van de banken was maar van Currence, een tussenpersoon dus.

ING verkoopt helemaal niets door als jij daar geen expliciete toestemming voor geeft.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 14 september 2024 16:11]

[devilkin]

Banken (toch in België) zijn onderworpen aan zeer strenge regels qua privacy. Dus ik vraag me af van waar je met deze uitspraak komt...

[sfc1971]

Banken ja, Google nee.

[devilkin]

Ik heb het dan ook over banken, niet over Google.

[Llopigat]

Ja maar hun Amerikaanse partners niet. En die moeten de betaling wel verwerken dus kunnen ze de details niet.

Maargoed Belgie ken ik niet, maar de grote Nederlandse banken vertrouw ik zeker niet. Ik zal ook nooit iets als iDIN gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 11 september 2024 23:07]

[david-v]

Het liefst zie ik een privacy vriendelijk alternatief van Nederlandse bodem waarbij de kosten door meerdere banken worden gedragen.

Die is er al, wero, maar is nog niet breed beschikbaar in Europa en staat nog redelijk in de kinderschoenen. Pas in 2026 heb je de volledige functionaliteit.

Het is dan ook heel erg jammer dat er in Nederland geen enkele bank meer een eigen implementatie heeft om mobiele betalingen mogelijk te maken. Ing was de laatste en stopt 17 september.

Vanaf die dag is het voor mij ook weer de pas tevoorschijn halen want ik weiger Google Pay te gebruiken.

[b12e]

dev-random vroeg een alternatief van Nederlandse bodem, iets zoals iDeal.

Wero is dan wel Europees en op basis van iDeal, maar niet van Nederlandse bodem. Wero wordt ontwikkeld door EPI, en EPI zit in Brussel.

License details: #0755.811.726. Authorised by the National Bank of Belgium as a payment institution on 20 February 2024.

Overigens is het "nieuwe iDeal" gebaseerd op Payconiq International, wat dan weer opgericht is door ING Group maar in Luxemburg zit, en intussen is overgenomen door EPI.

[Reactie gewijzigd door b12e op 11 september 2024 21:48]

[B_Swinkels]

Maar laten we even reëel blijven, alleen voor de Nederlandse betaalmarkt iets ontwikkelen is niet per se haalbaar, behoudbaar, of zelfs wenselijk. Er is best iets voor te zeggen om voor een gezamenlijk Europees initiatief te pleiten. Grensoverschrijdend in elk geval, want anders is je praktische markt en acceptatie te klein en dus duur. En waarom dan beperken tot (bijvoorbeeld) de Benelux en niet verder kijken naar de rest van Europa?

En ja, iDeal heeft best lang bestaan, maar ik denk dat een Europees systeem de enige manier is om "iets" als alternatief voor Google Pay op te zetten?

[Reactie gewijzigd door B_Swinkels op 11 september 2024 22:11]

[GameNympho]

Wenselijk juist wel, we zijn een van de kleinste landen in de EU en lopen aardig vooraan.
Misschien is het juist eerst beter hier te implementeren ivm aantal inwoners en daardoor groter kunnen uitzetten in de EU?

edit; Niet dat ik ooit Google pay ga gebruiken.

[Reactie gewijzigd door GameNympho op 11 september 2024 23:22]

[Llopigat]

Andere landen hebben ook dergelijke initiatieven. Hier in Spanje heb je bijvoorbeeld Bizum. Dat is een beetje een combinatie van "tikkie" en iDeal (je kan het namelijk ook voor betalingen op websites gebruiken)

Het lijkt best op iDeal in dat het door alle banken wordt ondersteund. Al heb je niet zoals bij iDeal dat je eerst je bank moet kiezen, dat vindt hij automatisch.

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 14 september 2024 16:09]

[Jip99]

En waar in je leven merk je dat er met die gegevens iets gedaan wordt en het negatief terug komt?

[dev-random]

De roker had bij het roken van al die sigaretten ook nog geen last van longkanker en de diabetes patiënt zag ook geen kwaad in zijn dieet.

Iedereen is vrij in zijn keuze nu en accepteert de mogelijke gevolgen voor later.

In het geval van privacy zijn die gevolgen minder overzichtelijk en kies ik ervoor dat kleine beetje gemak te laten voor wat het is.

Overigens merk ik er nu wel degelijk iets van.
Want ik wéét dat men geld wil verdienen aan informatie over mijn persoon. Dat ervaar ik als onprettig en beperk ik het liefst.

Oftewel, nu en waarschijnlijk later merk ik het in negatieve zin.

[Llopigat]

Dat is toch niet belangrijk, of je er negatief effect van hebt of niet. Het is mijn data en daar moeten ze met hun poten van af blijven.

Maar dat soort data wordt onder andere gebruikt om te zien of ik iets heb gekocht dat aan mij is geadverteerd. Dat wil ik absoluut niet.

[TheVMaster]

Waarom stap je dan niet over op een iPhone? Apple Pay is op geen manier te vergelijken met Google Pay, mooi moment om de overstap te maken misschien?

[gedonie]

Apple geeft geen enkele garantie dat ze je betaal informatie niet gebruiken om Apple pay aan te passen. Sterker nog er staat dat ze betaalinformatie opslaan net zo lang als nodig voor het doel of wetgeving.

Maar welk doel ze daarmee bedoelen laten ze weer open. Met andere woorden ze delen weinig met verkopers, wel met banken en zeker met zichzelf.

[DLeijen]

Het doel staat iets eerder inde voorwaarden gespecificeerd als “het volledig verwerken van een betaaltransactie”.

De daadwerkelijke documentatie van hoe Apple Pay werkt, in plaats van speculatie.

[TheVMaster]

Volgens mij heb jij het niet helemaal goed gelezen: Apple bewaart de kaartnummers van de originele creditcards, betaalkaarten en prepaidkaarten die je gebruikt met Apple Pay niet en heeft er ook geen toegang toe. En wanneer je Apple Pay gebruikt met creditcards, betaalkaarten of prepaidkaarten, bewaart Apple geen transactiegegevens die met jou in verband kunnen worden gebracht. Bij je transacties zijn alleen jij, de verkoper of ontwikkelaar en je bank of kaartverstrekker betrokken.

[gedonie]

Het belangrijkste onderdeel van het stukje tekst wat je hebt overgenomen is: bewaart Apple geen transactiegegevens die met jou in verband kunnen worden gebracht

Wat niet hetzelfde is dat ze geen transactie gegevens bewaren of analyses op geanonimiseerde gegevens doen. De tekst laat dat volledig open (al dan niet bewust). Jij gaat uit van het goede van Apple dat ze ook geen geanonimiseerde informatie bewaren om later analyses op te doen. Ik ga meer uit van big bad evil wat nagenoeg alle bedrijven zijn die zo groot als Apple zijn.

[GameNympho]

Waarom vraag je je werkgever niet cash te betalen? En waarom wil men dit niet meer?
Wat heeft een bank of werkgever met deze 2 bedrijven te maken?

[familyman]

Cash betalen van salaris is niet zo heel lang geleden verboden

[Llopigat]

Met Apple heb je ook het probleem dat je verplicht een Apple account moet hebben om je telefoon te kunnen gebruiken. Op Android hoeft dat niet eens (en ik doe dat dan ook niet)

En iOS heeft weer allerlei andere limitaties die niet voor iedereen werken. Ik kan zelf bijvoorbeeld niet uit de voeten zonder OpenPGP via NFC, dat heb ik vele keren per dag nodig. Op Apple kan dat niet omdat de RFID chip te gesloten is, en zelfs met de nieuwe dwang van de EU gaat dat niet veranderen (want het wordt alleen opengesteld voor bepaalde bedrijven die betalingen doen, niet voor andere doeleinden van RFID).

[Reactie gewijzigd door Llopigat op 14 september 2024 16:12]

[Alxndr]

Ik heb nog nooit van m'n leven met m'n mobiel betaald en dat lijkt zo te blijven. Mijn geldzaken lopen via mijn bank en niet/zo weinig mogelijk via fin-tech bedrijven, zeker als dat 'fin' ver te zoeken is zoals bij Google.

[bytemaster460]

Er zitten al tientallen jaren andere partijen tussen. Elektronisch betalen is nooit iets tussen twee banken geweest. Daar zaten altijd betaalproviders tussen, zoals Equens Worldline (als je in winkels pinde) of Mastercard als je het Maestro logo op je kaart had staan.

[Verwijderd]

Ik ook. Zelfs een hoesje voor mijn telefoon gekocht waar pasjes inkunnen vanwege deze ontwikkeling.

[warzone_agent]

In jouw geval weten ze alles al van jou. Volgens mij kun je dan ook gewoon een app uit Google Store gebruiken.

[Dnlweijers]

Google verkoopt de gevens niet door maar gebruikt ze zelf voor bijvoorbeeld gepersonaliseerde advertenties. Verdient meer dan verkopen.

[Naafkap]

Ik vind het toch wel opmerkelijk dat er veel lieden zijn die geen Google pay willen gebruiken omdat Google data verzamelt, maar ondertussen wel een Android-telefoon gebruiken met Google services waarbij je gegevens ook het verdienmodel zijn als je gebruikmaakt van bijvoorbeeld Google maps.

Beetje opblazen voor de bühne vind ik dat eerlijk gezegd.

[Polderviking]

Dat is een aanname.
Ben al jaren geleden begonnen van alles bij Google weg te trekken.
Bij mij staat al die meuk voor zo ver als mogelijk gewoon uit en als deze telefoon op is ga ik naar iets waar dat Google spul helemaal niet meer op staat.

En dat je wel maps of gmail gebruikt vind ik niet direct een goede reden om het ook maar ok te moeten vinden dat al je banktransacties er maar gewoon achteraan gaan.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 12 september 2024 09:10]

[Dnlweijers]

Zwaar overdreven dit. Waarschijnlijk gebruik je wel Windows ofzo

[Polderviking]

Dit argument slaat nergens op en ik denk dat je dat zelf ook wel weet.
Waarom als je a b en c gebruikt moet je het maar gelijk goed vinden dat de rest van het alfabet er achteraan gaat?

Oh je gebruikt een mobiele telefoon dus ze kunnen je volgen via de telefoonmasten, dan heb je er ook geen bezwaar tegen dat de overheid camera's achter je voordeur ophangt, zo wel dan ben je hypocriet.

Andere schaal van ernst natuurlijk, dit voorbeeld, maar dit is dezelfde kansloze retoriek.

Dit alles even los van het gegeven dat ik de relatie tussen Windows en Google niet snap.
Laatste keer dat ik keek was Windows nog een Microsoft product.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 13 september 2024 09:58]

[Naafkap]

Ik kan me niet voorstellen dat iedereen die zich hier druk om maakt in dit topic, geen Google Services heeft draaien. Dat jij dat niet doet, dat valt je te prijzen en dan begrijp ik dat je moeite hebt met Google pay, maar iedereen die zich hier zo druk maakt om Google pay, maar ondertussen wel een Android gebruikt met Google Services vind ik verontwaardigd voor de bühne.

[Fred13]

Dat is wel erg kort door de bocht. Veel info ligt bij Google maar je hoeft hen niet alles te geven.

Naast het feit dat ik een android telefoon gebruik wil ik ook geen gebruik maken van google pay. Dan maar betalen via mijn betaalpas.

ING heeft dezelfde truuk uitgehaald. Ergerlijk.

[TgR_KILLER]

Dat Google weet waar ik kom omdat ik Maps gebruik betekend toch niet dat ik ze toegang wil geven tot al mijn bankzaken en transacties? Zijn imho 2 verschillende dingen.

Overigens heb ik nog nooit via mobiel betaald, zie het nut daar ook niet zo van in, pasje werkt prima xD * TgR_KILLER is ouderwets.

[Hielke Hoeve]

"al mijn bankzaken" is wel weer erg overtrokken. Je bedoelt denk ik "al mijn transacties die ik met Google Pay uitvoer".

[Polderviking]

Dat is toch het overgrote leeuwendeel van al mijn transacties als ik mobiel betalen blijf gebruiken zoals ik het nu gebruik.
Overtrokken lijkt me dat niet.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 13 september 2024 10:05]

[Verwijderd]

Het is de spreekwoordelijke druppel. Zelf gebruik ik al 4 jaar geen Google Services. Van de apps gebruik ik alleen Google Translate, Earth en Street View omdat daar geen alternatieven voor zijn.
De meeste mensen zijn te gemakzuchtig om zonder Google (Services Framework) te kunnen leven. Ik zou graag een door de EU ondersteunde Googleloze Android als derde OS zien. Zonder Google kan best wanneer je wat flexibel bent.

[bzuidgeest]

En dan gaat er weer een andere groep klagen dat het EU ondersteund is.... Het is nooit goed.

Ik krijg google maps voor niets, google translate voor niets etc. Maar omdat niets echt voor niets is betaal je gewoon met je gebruikersdata. Voor bankzaken vind ik dat niet zo een beste ruil. Voor navigatie, die beter word van die data (zoals accuraat aangeven waar het druk is), vind ik dat heel acceptabel.

Een google loze android klinkt eigenlijk heel ondankbaar. Het is google die het meeste werk aan dat OS doet. Daar mogen ze best wat voor terugkrijgen. Wat en hoeveel kan je het over hebben, maar een OS onderhouden is niet goedkoop.

[Verwijderd]

Android is open source, ze willen er dus kennelijk niet aan verdienen😁. Een fout bedrijf, ze hebben het 'do no evil' al lang geleden opgegeven, dankbaar zijn? Trouwens ze krijgen er miljarden voor terug van de adverteerder. Dankbaar klinkt een beetje als het het Stockholmsyndroom🤣.
Ik zou graag de keuze hebben. Ik gebruik Linux voor mijn desktop. Waarom zou dat ook niet kunnen voor Android, wat op Linux is gebaseerd? Ik gebruik zo weinig mogelijk Google producten, blokkeer vrijwel alle reclame.
We kunnen zonder Google.

[bzuidgeest]

Open source is niet hetzelfde als "magisch zelf ontwikkelende code". Google is nog steeds de belangrijkste bedragende groep aan die code-base. Als je dat wil vervangen moet je met een hoop man kracht komen.

Als je alle services er er uit haalt zoals jij stelt is dat inclusief de advertentie services dus hoe je dat met de kromme gedachte dat de adverteerder wel betaald samenvat kan ik niet volgen.

Android draait op een zwaar gemodificeerde linux kernel. Het userland heeft niets met linux te maken. We kunnen zonder google in principe, maar als jij zo principieel bent. Waarom zit je dan niet op firefox os of een van die andere faals.

En ja dankbaarheid... Je gebruikt nog steeds hun code, hun werk. Zonder er ook maar iets voor terug te geven. En ja je hebt de keuze om geen android te gebruiken, maar zoals zoveel mensen ben je hypocriet als het je eigen gemak schaad. Dus maak je keuze. Vind je die keuzes niet goed genoeg, draag er dan aan bij om ze beter te maken. Het heeft niets met stockholm synndroom te maken om te erkennen waar je dagelijks gebruiksgemak vandaan komt. Te erkennen dat je toch wel veel gemak te danken hebt ook aan dat "evil" bedrijf. En ja google is "evil" tegenwoordig, maar dat maakt de positieve bedragen niet minder.

Hier heb je de lijst van niet AOSP gebaseerde telefoon OS-en (van wikipedia):

There are multiple projects to implement mainline Linux on mobile phones. Mobian is an open-source project focusing on Debian GNU/Linux on mobile devices.[12] postmarketOS is based on the Alpine Linux.[13] Arch Linux ARM based Manjaro is focusing on PinePhone hardware.[14]
WebOS (LG Electronics) was initially available only under a proprietary license but the source code was later released under a free permissive license by HP. Open WebOS will not run on all WebOS devices. LuneOS is Halium based fork of WebOS.[15]
Firefox OS was released under a permissive MIT license but its KaiOS successor is proprietary; the former is included.
All Maemo, Meego and Sailfish OS devices running open Maemo Leste or Mer middleware are included. Tizen devices are not included.
Open QTMoko/OpenMoko phones of Qt Extended are included to the list.

[Verwijderd]

Kom op, waarom zo fel reageren.
Hahaha.Het is open source. Daar hoort slechts een dank u wel bij. Niets meer, geen reclame, geen data.
Mijn, door zijne orangeness gedwongen, Googleloze Huawei heeft een open source verklaring waarin alle componenten worden opgevoerd. De source code kun je opvragen.
Daarin staat geen oproep om Android of Google te steunen. Het is een gift, een cadeau.

Ongemak? Ik mis de services van Google niet, alleen voor Google translate, earth en street view zijn geen vervangers. Ik zou zonder kunnen. Street view gebruik ik via de browser, die heeft Google Android niet nodig, hetzelfde geldt voor de desktop versies van earth en translate.

Linux wordt zonder betaling en reclame ontwikkeld, kan dat bij Android niet? Ik gebruik Fedora dat door Red Hat is gemaakt. Die leven volgens mij van hun zakelijke tak.

Ik blijf het Stockholm syndroom zien: 'Ze zijn zo evil maar ook zo lekker😍😂'
Kun je echt niet zonder?

[bzuidgeest]

Het is open source. Daar hoort slechts een dank u wel bij

Dat is dan lekker tegenstrijdig want je zegt zelf:

dankbaar zijn?

Waarmee je aangeeft dat je een dank je wel al te veel vind.

Ik zeg niet dat je reclame moet accepteren. Ik zeg dat je wel wat waardering mag opbrengen voor wat een hoop mensen als opensource onderhouden en beschikbaar maken. Je vaart er wel bij.

Linux wordt zonder betaling en reclame ontwikkeld, kan dat bij Android niet? Ik gebruik Fedora dat door Red Hat is gemaakt. Die leven volgens mij van hun zakelijke tak.

Linux kernel (en andere) developers worden meest betaald door grote bedrijven als google. Het idee dat ze allemaal onbetaald bezig zijn is waanzin en getuigd van nogal een naief beeld. Linux is simpelweg te groot om al het belangrijke moeilijke werk in je vrije tijd te doen. (komt soms voor maar niet zo vaak meer)

Ik gebruik Fedora dat door Red Hat is gemaakt.

Fedora is ook niet van redhat, het is een onafhankelijk project. Gemaakt in reactie op slecht beslissingen van redhat.
Fedora is developed by the Fedora Project and sponsored by Red Hat. It follows its own release schedule

Ook al iets dat dus niet gratis komt en door grote bedrijven in stand word gehouden, zoals Amazon AWS, dus amazon evil company nummer 2 naast google sponsert jou desktopje.

[Polderviking]

Een google loze android klinkt eigenlijk heel ondankbaar.

WTF
De bijdrage van al die bedrijven aan OSS, inclusief Google, is puur eigenbelang, daar zit weinig filantropie in hoor.

Het is google die het meeste werk aan dat OS doet. Daar mogen ze best wat voor terugkrijgen.

Dit statement is discutabel, zoals veel open source projecten leunt ook Android op van alles en nog wat wat door jan en allemaal wordt gemaakt.
Google is misschien vlaggendrager maar er zitten veel grote partijen in, Samsung werkt ook aan Android, moet je dan ook maar Samsung software op je Xiaomi installeren om ze te bedanken?

Als Google direct aan de software wil verdienen hadden ze het moeten licenseren.
Voor dingen betalen heb ik geen probleem mee. Alleen niet op de manier waarop Google graag heeft dat je betaald.

Android is Open Source omdat het dat moet zijn, als Google dacht dat ze dat alléén groot konden krijgen hadden ze dat echt wel gedaan. Maar juist omdat iedereen er gewoon mee aan de gang kan gaan is het zo groot.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 13 september 2024 10:28]

[bzuidgeest]

Dit statement is discutabel, zoals veel open source projecten leunt ook Android op van alles en nog wat wat door jan en allemaal wordt gemaakt.

Ik vind dat we jan en alleman dus ook best wel mogen bedanken daarvoor.

Samsung werkt ook aan Android, moet je dan ook maar Samsung software op je Xiaomi installeren om ze te bedanken

Nee natuurlijk niet, maar dat betekend niet dat je niet blij mag zijn met dat ze het doen, je profiteert er wel van. Dat betekend dat zoals de mensen waar ik op reageerde je google en samsung en al die mensen toch wel iets dankbaar zou moeten zijn. Het is niet alleen maar alles is evil dus kan ik pakken wat ik wil zonder te waarderen dat het er is.

Android is Open Source omdat het dat moet zijn, als Google dacht dat ze dat alléén groot konden krijgen hadden ze dat echt wel gedaan. Maar juist omdat iedereen er gewoon mee aan de gang kan gaan is het zo groot.

Over discutabel gesproken. Google is prima in zijn eentje in staat producten groot te krijgen. Maar dan nog, ze hadden het ook alleen open kunnen maken voor bedrijven of alleen het strikt noodzakelijke open kunnen maken.

Ik vind niet dat je alles maar hoeft te slikken van google, maar om nou te zeggen dat ze je geen goede producten geven voor wat ze pakken. Of dat we er niet zwaar voordeel van hebben dat ze Android open hebben gemaakt. Dat vind ik veel te ver gaan. Navigatie informatie bij google geeft ook heel dynamische en accurate file/drukte voorspellingen. Daar heb ik voordeel van en zonder data kan dat niet. We kunnen best praten over hoeveel ze met die dat mogen doen en hoe ze die mogen combineren en of targeted ads wenselijk zijn. Allemaal dingen die op EU niveau worden bekeken en in de gaten gehouden.

Dus nee je hoeft niet alles maar van elke fabrikant te installeren die heeft bijgedragen, maar in je achterhoofd houden dat je wel van de gevolgen geniet is wel het minste. Soms zelfs indirect van je buren profiteert die data inleveren waar jij het niet doet, waar jij bij navigatie e.d. wel van profiteert.

[Polderviking]

Nee natuurlijk niet, maar dat betekend niet dat je niet blij mag zijn met dat ze het doen, je profiteert er wel van. Dat betekend dat zoals de mensen waar ik op reageerde je google en samsung en al die mensen toch wel iets dankbaar zou moeten zijn. Het is niet alleen maar alles is evil dus kan ik pakken wat ik wil zonder te waarderen dat het er is.

Volgens mij bedanken we ze door stuiterdure smartphones te kopen waar ze vervolgens bakken met geld aan verdienen.
Inclusief de ontgoogle telefoons, want dat zijn vaak (zeker in het geval van Calyx en Graphene) evengoed nog gewoon pixels.

Over discutabel gesproken. Google is prima in zijn eentje in staat producten groot te krijgen. Maar dan nog, ze hadden het ook alleen open kunnen maken voor bedrijven of alleen het strikt noodzakelijke open kunnen maken.

Dan hadden ze nog geen fractie van de participatie gehad die ze nu hebben, en was er nu ongetwijfeld een concurrerend OS.

Ik vind niet dat je alles maar hoeft te slikken van google, maar om nou te zeggen dat ze je geen goede producten geven voor wat ze pakken. Of dat we er niet zwaar voordeel van hebben dat ze Android open hebben gemaakt. Dat vind ik veel te ver gaan.

Waarom blijf je dit schetsen als een gunst. Volgens mij verdienen ze bakken met geld aan smartphoneverkoop en daar aan gekoppelde software verkoop.

Navigatie informatie bij google geeft ook heel dynamische en accurate file/drukte voorspellingen. Daar heb ik voordeel van en zonder data kan dat niet. We kunnen best praten over hoeveel ze met die dat mogen doen en hoe ze die mogen combineren en of targeted ads wenselijk zijn. Allemaal dingen die op EU niveau worden bekeken en in de gaten gehouden.

Dus nee je hoeft niet alles maar van elke fabrikant te installeren die heeft bijgedragen, maar in je achterhoofd houden dat je wel van de gevolgen geniet is wel het minste. Soms zelfs indirect van je buren profiteert die data inleveren waar jij het niet doet, waar jij bij navigatie e.d. wel van profiteert.

Als je er wat voor terug krijgt kan je de keuze maken om te accepteren dat Google bepaalde data van je krijgt ja. Maps met file informatie is hier een goed voorbeeld van.
Maar wat heb ik er aan dat ze het overgrote leeuwendeel van mijn banktransacties krijgen? Of allerlei andere info over mijn smartphonegebruik of webpagina bezoek?

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 15 september 2024 10:52]

[watercoolertje]

Ik ben gewoon bewust wat ik wel en niet met Google (of welk bedrijf dan ook) wil delen, pinbetalingen vallen daar voor mij echt buiten.

Dat ze via gmail/search/shopping een aantal uitgave weten (ongeveer 20% van mijn uitgaven) wil niet zeggen dat ik ze die andere 80% ook gun en/of toevertrouw (die 100% vertrouw ik niemand toe behalve de bank). Beetje raar om te doen of dat op hetzelfde neerkomt want dat komt het dus niet.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 september 2024 19:39]

[Dnlweijers]

Zitten meerdere partijen tussen transacties, is nooit bank naar bank geweest. Verder zijn het alleen mobiele betalingen en geen persoonlijke dingen als vaste lasten etcetera.

[Polderviking]

Verder zijn het alleen mobiele betalingen en geen persoonlijke dingen als vaste lasten etcetera.

95 procent van je transacties dus.

[yamlel]

Aannamens. Ik ben ASN klant en een Android gebruiker. Maar ik draai Android zonder Google services.

[com2,1ghz]

Waarom is het meteen alles of niets? Je kan best Maps gebruiken en terughoudend zijn met je banktransacties.

[Eindhovenk]

Het gaat mij er juist om dat Google al zoveel info over mij heeft, dat ik het problematisch vind dat mijn financiën daar ook nog aan gekoppeld kunnen worden.

[david-v]

Je haalt twee dingen door elkaar. Het gebruik van een Android telefoon met Google services en het laten afhandelen van transacties via Google Pay. Dat laatste wil ik absoluut niet. Alphabet heeft al genoeg macht in deze wereld.

[Verwijderd]

Mijn android toestel is een e/os toestel. Geen google. Alles wat normaal gesproken google zou zijn heb ik vervangen door een zelf gehost (nextcloud) alternatief.

Edit: waar mogelijk

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 11 september 2024 20:21]

[Heedless]

Nextcloud Pay?

[Verwijderd]

Nee, pinpas-in-telefoonhoes-pay

[lowfi]

Ja grappig. Het zijn natuurlijk vooral de mensen die hier heel erg op tegen zijn die nu reageren.

[Stept]

Haha ja prachtig voorbeeld selectie bias

[JT]

GrapheneOS hier, dag datagraaien door Google

[Teun!]

Als mede graphene gebruiker, draai je dan ook geen sandboxed play store?

[JT]

Dat wel maar ik probeer als ik wat nieuws zoek dat eerst te vinden in andere bronnen zoals F-Droid.

Leuk om te zien dat jij het ook gebruikt, zo ziet @Naafkap dat er niet maar 3 mensen zijn die hun data beschermen tegen Google.

[Teun!]

Ik draai deze in een apart profiel voor dingen die het nodig hebben. Ik gebruik zelf Aurora voor play store dingen, en (mijn voorkeur) Obtainium voor direct download (oa github) met updates en Accrescent voor het icon pack (hopelijk meer maar lijkt er maar weinig toegevoegd te worden qua apps).

[Llopigat]

Een van de nadelen van Graphene is dat je dan wel met een duidelijke google telefoon loopt en die dus loopt te promoten. Dat vind ik dan wel weer jammer.

Ook vind ik de hoofdontwikkelaar nogal een doorgedraaide gast (extreem paranoide en haalt uit naar iedereen), maar hij heeft zich de laatste maanden wel koest gehouden. Niettemin is het wel iemand die ik niet zou vertrouwen met mijn telefoon OS. Louis Rossman (nota bene een van hun steunpilaren) legt het wat beter uit: YouTube: Why I deleted GrapheneOS

[JT]

Ik heb altijd een hoesje dus geen zichtbaar logo. En dat filmpje ken ik en maakte mij aan het twijfelen. Maar toen las ik daarna dat die hoofdontwikkelaar en stap terug had gedaan en dat heeft mij toch doen besluiten GrapheneOS te nemen. Alle alternatieven hebben ook flinke nadelen zoals permissive SELinux.

[Reactie gewijzigd door JT op 14 september 2024 18:21]

[devilkin]

Ook apple is niet onschuldig: https://archive.is/VRGfJ

[Llopigat]

Ja dat is het probleem met Apple. Ze doen alsof ze het heel hoog op hebben met privacy, maar doen vervolgens allemaal dingen die ze andere bedrijven verbieden. Daar schiet je dan ook niet zo veel mee op.

[ronaldvr]

ER zijn alternatieven (die mensen ook inderdaad gebruiken):

https://wiki.lineageos.org/devices/
https://doc.e.foundation/devices

[BertS]

Daar zitten veel aannames in. Hier iemand die geen Google pay wil gebruiken, en op mijn Andriod telefoon draait e/OS, zonder Google services. Voor navigatie gebruik ik Magic Earth. Spreiding van risico's zeg maar in plaats van alles maar bij een techreus op de mat te leggen.

[kodak]

Sinds wanneer is opkomen voor je belang om niet nog afhankelijker te worden gemaakt van een buitenlands bedrijf het opblazen van een probleem? Je kunt er immers moeilijk omheen dat het geen gelijk houden of verminderen van de afhankelijkheid is.

Als we nu iets geleerd horen te hebben van de grote problemen in de afgelopen jaren decenia tot eeuwen dan is het wel het te vaak blind of roekeloos doen alsof de voordelen belangrijker zijn of het bagatelliseren van risico.

Dit verschuiven van een bank naar een buitenlands techbedrijf is eerder juist een schoolvoorbeeld dat je maar beter een grens kunt trekken in plaats van te klagen dat iemand het probleem op zou blazen. Een bank is zo belangrijk dat het verder afhankelijk worden en maken van buitenlands techbedrijven eerder absurd is dan een verstandig besluit.

[Bor]

Het "what about" verwijt waar je al op kon wachten. Het gebruik van een Android telefoon staat niet gelijk aan het delen van je bankzaken met Google of dit via een Google dienst laten lopen. Dat lijkt mij evident.

[Llopigat]

Google services hoef je niet op in te loggen, en dat doe ik zelf ook al jaren niet. Dan heb je nog wel play services maar ze zijn niet meer gekoppeld aan een account. Push berichten werken dan nog steeds wel.

Dat inlog op google scherm kan je gewoon skippen en dan weten ze een stuk minder van je. Ook kan je heel veel uitzetten in de settings omdat ze zich daar nou eenmaal aan moeten houden in de EU.

[braboman]

De ING stopt per 17 september ook met het eigen systeem in ruil voor Google pay. Voor mij een reden om weer terug te vallen op het pasje.

[GertMenkel]

Voor mij idem, maar zal dat een mooi moment zijn om ook eens een andere bank op te zoeken. De app is de enige reden dat ik bij de ING gebleven ben, maar contactloos betalen is daar toch wel één van de belangrijkste voordelen van.

[Shinji]

Succes met zoeken, volgens mij zijn alle banken nu of naar Google Pay of hebben aangekondigd dat binnenkort te gaan doen.

[GertMenkel]

Haha, nee helaas was ING de laatste in Nederland. Maar verder is de ING maar een matige bank vind ik, zowel op gebied van ethisch beleggen als prijs/kwaliteit (ondanks de beste pogingen van de Rabobank blijft de ING numero uno qua storingen op hun diensten).

Ik hoef geen gratis bank en geen bank die alleen maar in goede doelen investeert, maar op zo'n beetje elk vlak behalve hun app lijkt de ING van wat ik hoor behoorlijk laag op de ranglijst te staan. Misschien ben ik wat te optimistisch in de kwaliteit van andere banken, maar ik heb een spaarrekening bij een andere bank waardoor ik nu dubbel bankkosten betaal en alleen dat vind ik al een aardige reden om de overstap te wagen.

[watercoolertje]

ING is inderdaad de laatste maar dat was dus de reden (voor mij) om bij ING te blijven ondanks dat het erg duur is en de rente belabberd is.

Nu ik geforceerd wordt met een pas te betalen (ik ga google pay niet gebruiken) is de keuze juist veel makkelijker, bijna alle banken bieden dat juist aan, ook buitenlandse die veel berere voorwaarden en rentes hebben en goedkoper zijn

Ik stop dus met mobiel betalen op 17 september...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 september 2024 19:41]

[Bose321]

Heb je nog suggesties naar welke banken jij aan het kijken bent? Ik heb een gratis spaarrekening bij Bunq en ben van plan daarheen te verhuizen. Ik heb mijn ING rekening al sinds ik volwassen ben, dus overstappen voelt wel spannend! Maar Bunq (en waarschijnlijk ook andere banken) hebben een overstapservice die makkelijk klinkt... in de praktijk nog nooit gebruikt.

[Hielke Hoeve]

Neem de afgelopen nieuws artikelen over bunq wel in ogenschouw voor je overstapt naar dit mooie fintech bedrijf.

[Bose321]

Je bedoelt de mensen die vallen voor die simpele oplichtingstrucs en geld naar vage rekeningen overmaken?

[108rogar]

Ik heb de overstapservice gebruikt, werkte prima. Ik had de oude rekening nog een tijdje aangehouden om in de gaten te houden, maar was eigenlijk geen probleem. Voor zover ik weet ondersteunen alle Nederlandse banken het, maar misschien kleine onbekende niet.

[Polderviking]

Overstappen kan je om meer redenen doen dan alleen contactloos betalen.

[Aapmansz]

Google wallet werkt 100x beter dan de eigen implementatie van ING, had vaak gezeur met mislukte betalingen. Helaas begint Google Wallet ook steeds vaker problemen te geven:

• Vraagt dan ook te pas en on te pas om een bevestiging (vingerprint / pincode)
• Betaalterminal geeft dan mislukt aan en de kassamedewerker moet de betaling opnieuw starten
• Onlangs zelfs pas geweigerd bij een onbemand tankstation waar ik regelmatig tank. Oude ING nfc betaalmethode ook geprobeerd, maar die gaf ook pas geweigerd. Uiteindelijk maar de plastic pas in de gleuf gestoken om te kunnen tanken

Heb overigens meer vertrouwen in de privacy van Google Wallet dan die van ING. En ja, uiteindelijk komen de betaalgegevens ook terecht bij ING en wellicht ook onze NL overheid.

Zou een hoop betalingen cash kunnen doen, maar is ook weer zo'n gedoe.
Beep en klaar

[AibohphobiA BoB]

De implementatie is slecht omdat er niet meer in geïnvesteerd is. De reden dat ik niet meer met de app ga betalen is dat ik niet wil dat mijn betaalgegevens bij Google komen.

Het alternatief is niet cash, zoals je zegt, het alternatief is gewoon een pasje en pincode.

[Aapmansz]

En ING doet niet aan data analyse
https://www.datajobs.nl/k...ransformatie%20versnellen.

Data en analytics zijn van cruciaal belang voor ING in haar missie om klanten beter te bedienen en efficiëntie te verbeteren. Data-analyse stelt ING in staat om klantgedrag te begrijpen, gepersonaliseerde producten en diensten te ontwikkelen, en operationele processen te optimaliseren.

[watercoolertje]

En ING doet niet aan data analyse

Beweerde hij dat dan? Doe eens een quote waar die dat zegt. Anders hoef je echt niet te doen of je hem terecht wijst natuurlijk (en ja je smiley geeft de suggestie dat je hem terecht wijst)...

Overigens ontkom je daar niet aan door G-pay te gebruiken dus dan zijn er 2 bedrijven die je data gebruiken ipv 1

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 september 2024 21:05]

[Aapmansz]

Als je niet wil dat je data geanalyseerd wordt moet je ook niet met PIN betalen.
Cash is dan de enige optie.

[AibohphobiA BoB]

Zoals @watercoolertje al zei, daar ging het helemaal niet om.
Bovendien is het whataboutism wat je doet en dat is sowieso een drogreden.

[watercoolertje]

Als je niet wil lezen waarom reageer je dan?

Waar stel ik dat mijn bank dit niet mag doen van mij? En waar stelt @AibohphobiA BoB dat de bank het niet mag doen?

Stop met doen of ik daarop tegen zijn, die mensen zijn er vast maar ik ben daar niet 1 van...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 september 2024 21:11]

[latka]

Ik heb nu vertrouwen in de privacy van Google... als google deze dienst gratis aanbied dan moet er iets mee zijn qua datahonger. Het is naief om te denken dat google iets gratis doet. Kijk anders even op de diensten die google stilgezet heeft omdat ze te weinig opleverden.

[Aapmansz]

Google Wallet is door de audits gekomen.
Banken zullen ze betalen voor de transacties, dat is dan het verdienmodel.

En uiteraard kan je niemand vertrouwen in de huidige maatschappij. Google niet en banken al helemaal niet. Beiden helaas een noodzakelijk kwaad.

Overigens weer de overheid meer over u dan u zou willen.
Just my 2 cents.

[latka]

Door audits komen zegt me niet zo veel zolang de audit rapporten niet openbaar zijn en Google een amerikaans bedrijf is. Banken in Nederland vertrouw ik meer dan banken die onder USA regels vallen. En zowiezo wordt al het Swift verkeer gedeeld (of niet, ik weet even niet wat de officiele status is) dus je electronische betalingen geheim houden kan al niet. Blijft over: met wie wil ik het bewust delen en ik denk dat Google die gegevens nooit in mag zien.

[joco]

Punt 1 is een security features, je moet nu , geloof ik, binnen 5 minuten na een authenticatie betalen, anders weer je vingerafdruk gebruiken. Vind ik ook wel wat irritant maar nu ik het weet, hou ik er rekening mee

Punt 3 heeft dus niks met google Wallet te maken

[blorf]

Welk systeem? Volgens mij is het gewoon te kleinschalig. Iedereen gebruikt iDeal QR-scan en de bank-app. Voor contactloos gebruik ik nog steeds een bankpas. Mijn telefoon kan die nadoen, als ik dat zou willen, dacht ik. Waarvoor zou ik nog een systeem nodig hebben?

[Alxndr]

Wat ik teleurstellend vind is de redenatie van de rechter dat de voorwaarden die Google stelt 'redelijk en billijk' zijn. Als ik ze goed interpreteer kan Google namelijk, vroeger of later, van de verkoper je exacte boodschappenlijstje opvragen. En als de verkoper van Google ineens korting gaat krijgen als ze die gegevens gaan aanleveren, kan het volgens mij niet lang duren voordat het ook gaat gebeuren. (Wat kost een Google Pay transactie een verkoper eigenlijk, iemand hier een idee?)

Ik hoop dat er ergens een verplichting is dat verkopers hun klanten daar actief over moeten informeren, maar ik vrees dat je telefoon tegen de betaalterminal houden automatisch akkoord geven is (en anders staat het wel verborgen in de voorwaarden van je klantenkaart).

Anyway, ik heb nog nooit met m'n telefoon betaald en zal dat denk ik dus ook nooit gaan doen. Google heeft behalve de automatische incasso voor m'n Youtube en One abonnenten geen f met mijn betaalgegevens te maken.

[Reactie gewijzigd door Alxndr op 11 september 2024 19:18]

[Stroper]

De verkopers bieden helemaal geen Google(of Apple/Garmin/...) Pay aan, en hebben dus ook geen overeenkomst met die bedrijven of betalen ze transactiekosten aan Google/...
Wel kan je er betalen met contactloze Mastercard/Visa (of een legacy Maestro als je dat nog hebt).
Voor de betaalterminal maakt dat niet uit of dat via de NFC-chip in je echte kaart of via de NFC-chip in je telefoon is.

[Reactie gewijzigd door Stroper op 11 september 2024 19:31]

[Alxndr]

Een als verkoper sluit je wel degelijk een overeenkomst met Google. Ik vind net dit:

"As a promotion, no Google Fees are charged for this service. This may be changed by Google periodically and you'll be notified if this changes." bron

Gratis, dus je data is voorlopig genoeg betaling. Dat moet je toch extra aan het denken zetten over welke data ze allemaal krijgen en waarom die zoveel waard is.

De wereld van betalingsverwerkers, operators etc is een stuk gecompliceerder dan je nu voor doet komen. Ik heb er een aantal artikelen over geschreven, alleen waren die enkel op online transactie gericht, terwijl dit expliciet over offline betalen met je telefoon gaat.

[Stroper]

Je kan inderdaad als handelaar rechtstreeks een overeenkomst sluiten met Google, maar das dan met deze app, https://play.google.com/s...aisa.merchant&hl=en&pli=1 , op een android apparaat.
Ik ben die nog nergens in West-Europa tegengekomen.
Dus in 99,99 % van de gevallen heeft de handelaar gewoon een overeenkomst met een betaalverwerker voor Mastercard & Visa.

[squaddie]

Ten eerste gaat het stuk over redelijk en billijk gaat uitsluitend over door ASN genomen besluit om hun eigen mobiel betalen te vervangen door Google Pay, ze doen geen uitspraak over Google Pay of de voorwaarden ervan.

Ten tweede is dit geen rechtzaak geweest, maar dit behandeld door Kifid, in mijn optiek een compleet nutteloze organisatie, die volgens hun eigen website een gelijk speelveld zou moeten creeeren, echter als je hun uitsprakenregister doorneemt en met name de zaken waar een grijs gebied is kiest Kifid opvallend vaak de kant van de financiele dienstverlener. Ook in zaken waar aantoonbaar de dienstverlener te kort heeft geschoten is gebeurt het regelmatig dat de zaak wordt afgedaan met een excuses.

[andredeen]

Daar heb je zeker een punt maar zie je de rechter ASN de verplichting opleggen een eigen app te onderhouden? Als je geen GPay wil kun je je pasje gebruiken.

[bzuidgeest]

Nee, maar ik zie een rechter wel verplichtingen opleggen dat google nooit bij de betaal informatie mag kunnen komen of die doorverkopen. Ik zie een rechter wel de Europese wetgeving rond privacy pushen.

Hoe de ASN zich aan dat soort regels houd gaat de rechter niet bepalen, maar dat google pay wel of niet daar aan voldoet wel.

[andredeen]

Dat is al wetgeving.

[bytemaster460]

Een rechter moet uiteraard met een neutrale blik kijken en niet met een blik van een voorvechter van privacy. er wordt gekeken naar soortgelijke bedrijven, soortgelijke producten en of men de wet niet overtreedt. In die zin is Google Pay een acceptabele dienst en springt er niet uit in welke zin dan ook.

[kodak]

Het klachteninstituut is geen rechtbank. Het is een organisatie van de financiële dienstverleners om liever zelf de grenzen te bepalen. De klager had kunnen kiezen het via de rechtbank aan te vechten, maar daar is kennelijk niet voor gekozen.

[Houtenklaas]

Daarmee zetten de NL banken de deur open om naar buitenlandse bedrijven als Revolut te stappen, er is immers geen enkele meerwaarde meer bij NL banken terwijl Europese garanties hard zijn, je loopt als klant dan ook geen ander risico dan bij een NL bank. Betaalgegevens delen met Apple/Google gaat ook in mijn geval niet gebeuren, fijn om in de reacties te zien dat privacy voor velen er toe doet. Helaas een stap terug in de tijd

[bytemaster460]

In het geval van Apple Pay deel je geen betaalgegevens. Apple Pay keurt enkel een betaling goed of af op basis van een token. De transactiegegevens gaan voorbij aan Apple. Bij Google staat het expliciet vermeld in de voorwaarden dat Google je transactiegegevens gebruikt voor advertenties.

[david-v]

Bij Google staat het expliciet vermeld in de voorwaarden dat Google je transactiegegevens gebruikt voor advertenties.

Aangezien ik geen Google Pay ga gebruiken ben ik er niet in gedoken, maar heb je een directe link naar de locatie in de voorwaarden waar dit letterlijk staat?

[bytemaster460]

Uit de privacyverklaring van de voorwaarden van Google Payments:

Transaction information – When you use Google Payments to conduct a transaction, we may collect information about the transaction, including the date, time and amount of the transaction, the merchant's location and description, a description provided by the seller of the goods or services purchased, any photo that you choose to associate with the transaction, the names and email addresses of the seller and buyer (or sender and recipient), the type of payment method used, your description of the reason for the transaction and the offer associated with the transaction, if any.

https://payments.google.c...&ldt=privacynotice&ldl=en

[dvz89]

Uit de privacyverklaring van de voorwaarden van Google Payments:

[...]

Is Google Payments hetzelfde als Google Pay? Uit de Google Pay support page:

We do not sell your information to anyone: Google Pay will never sell your transaction history to third parties or share it with the rest of Google for targeting ads

Zie ook voorwaarden voor Google Pay in NL. Edit: er staat letterlijk bovenaan dat het hetzelfde is.

[Reactie gewijzigd door dvz89 op 11 september 2024 21:08]

[bytemaster460]

Google verkoopt sowieso een informatie aan derden. Ze verkopen advertenties op basis van profielen.
De engelstalige pagina waar je naar linkt zijn de voorwaarden van India.
Die voor de VS en EU staan hier:
https://payments.google.c...&ldt=privacynotice&ldl=en

Information that we collect

In addition to the information listed in the Google Privacy Policy, we may also collect the following:

Registration information – When you sign up for Google Payments, you are creating a Google Payments Account that is associated with your Google Account. Depending on the Google Payments services that you use, in addition to the information listed in the Google Privacy Policy, you may be asked to provide the following information: credit or debit card number and card expiry date, bank account number and expiry date, address, phone number, date of birth, national insurance number or taxpayer identification number (or some other government-issued identification number), and for sellers or businesses specifically, your business category and certain information about your sales or transaction volume. In some cases, we may also ask you to send us additional information or to answer additional questions to help verify your information. Finally, if you register a Carrier or Operator Billing Account, we will ask you to provide us with certain information about your Carrier or Operator account.
Information obtained from third parties – We may obtain information about you from third parties, including third-party verification services. This includes information arising from Google Payments transactions at merchant locations, information regarding your use of payment methods and your accounts issued by third parties that are linked to Google Payments, the identity of your card issuer or financial institution, information regarding access to balances held in your Google Payments Account, information from a Carrier or Operator in connection with Carrier or Operator Billing, and consumer reports, as the term 'consumer reports' is defined by the US Fair Credit Reporting Act. Also, for sellers, we may obtain information about you and your business from a credit bureau or a business information service.
Transaction information – When you use Google Payments to conduct a transaction, we may collect information about the transaction, including the date, time and amount of the transaction, the merchant's location and description, a description provided by the seller of the goods or services purchased, any photo that you choose to associate with the transaction, the names and email addresses of the seller and buyer (or sender and recipient), the type of payment method used, your description of the reason for the transaction and the offer associated with the transaction, if any.

How we use the information that we collect

In addition to the uses listed in the Google Privacy Policy, we use the information that you provide to us and to GPC or another of our subsidiaries, as well as information about you from third parties, in order to provide you with Google Payments for customer service purposes, and to prevent harm to the rights, property or safety of Google, our users or the public, including to help prevent fraud, phishing or other misconduct. Such information may also be used to assist third parties in the provision of products or services that you request from them. We also use the information to review your Google Payments Account to determine whether you continue to meet the terms of the account, to make decisions about your future Google Payments transactions and for other legitimate business needs related to the Google Payments transactions initiated by you.

Your registration information is stored in association with your Google Account, and your registration of a payment method will be stored on Google's servers. In addition, certain data elements may also be stored on your mobile device. We may retain the information that you provide for extended periods of time for the purpose of complying with legal process and regulatory obligations.

[watercoolertje]

Bij Google staat het expliciet vermeld in de voorwaarden dat Google je transactiegegevens gebruikt voor advertenties.

Waar dan?

Na mijn eigen zoektoch in de voorwaarden ook verschillende AI assistenten gevraagt (immers als het zo expliciet vernoemd staat weten doe het ook wel). Die geven je allemaal ongelijk.

Dus graag aantonen waarom jij iets zo stellig zegt. Moet een makkie voor je zijn als ze het zo expliciet melden natuurlijk! (linkje met een quote is voldoende dan kan iedereen het terugvinden)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 11 september 2024 21:03]

[Houtenklaas]

Mmmm, ik weet het niet hoor ... (bron) Dat mijn bank dit weet, het zij zo. Maar apple heeft hier gewoon geen ruk mee te maken. Google ook niet overigens.

Net als bij betalingen in winkels, stuurt Apple je apparaataccountnummer naar de app of website, samen met de transactiespecifieke dynamische beveiligingscode. Het nummer van je betaalkaart zelf wordt niet door Apple en ook niet door je apparaat verzonden naar de app.

Apple bewaart gegevens van transacties op anonieme wijze. Deze gegevens zijn onder andere het aankoopbedrag bij benadering, de appontwikkelaar en appnaam, de datum en tijd bij benadering, en of de transactie is voltooid. Apple gebruikt deze gegevens om Apple Pay en andere producten en voorzieningen te verbeteren.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 11 september 2024 23:05]

[FPSUsername]

Revolut is al 1000 stappen voor de banken in NL. Je kunt maandelijks gratis tot 1000 euro omwisselen in vatula, je hebt een debit card als credit card (met cvc code), je hebt prepaid en virtuele kaarten. En uiteraard integratie met je contactenlijst.

[sfc1971]

En wie regelt de deposit garantie zodat je je spaargeld terug krijgt als de bank omvalt? Engeland waar het bedrijf claimt gevestigd te zijn? Nee Lithuania. Denk je dat dat land netzoals Nederland in de tijd bij het omvallen van Icesave ruimhartig zal omgaan met claims? Of denk dat zo'n land grootte moeite zal hebben om te betalen en overmacht zal claimen?

[b12e]

Gebruik dan iets als Wise, die zijn in België geregistreerd en geven je een Belgische IBAN.

[Houtenklaas]

Bron

De Litouwse bankvergunning van Revolut is nu dus door DNB toegelaten tot de Nederlandse markt. Het FD schrijft: “Nu DNB de bankvergunning van Revolut toelaat tot de Nederlandse markt wordt het spaargeld van Nederlandse gebruikers gedekt tot €100.000.”

[sfc1971]

Kijk de site er maar op naar, claim het Litouwse deposit garantie systeem.

[FPSUsername]

Ik gebruik het als een betaalrekening. Super handig voor op vakantie en online betalingen in andere valuta.

[AMD and INTEL]

Het mooist zou natuurlijk zijn als Nederlandse of Europese banken samen een digital payments app met nfc betalingen creëren ( wero? Geen idee of die een functie van nfc payments zou krijgen, maar zou wel mooi zijn )

Zou natuurlijk beter werken dan alle banken apart het doen, dan is google pay wel natuurlijk een makkelijke optie

[BounceMeister]

Ze hebben ook gezamenlijk de geldmaat pinautomaten geïntroduceerd, dus een gezamenlijke betaal-app zou ook moeten kunnen.

[onnotenbroek]

Volgens mij gaat dat er ook komen in Wero (het nieuwe iDeal), maar gaat nog wel ven duren voordat het er is. https://www.want.nl/ideal-wero-hoe-werkt-het/

[micnocom]

Die weten via mijn Android en Gmail account telefoon al heel veel van mij, dat hoeft niet nog meer te worden

Eigenlijk bizar dat we dat al normaal zijn gaan vinden en er behalve Apple geen volwaardige alternatieven zijn... De banken zouden met hun zorgplicht juist actief Google Pay en Apple Pay tegen moeten werken en gezamenlijk iets op de markt brengen wat wel je privacy beschermt.

Omdat ze geen banken zijn mogen ze veel meer met je data doen dan een bank mag...

[erikdenv]

Garmin pay is er ook nog. Ik gebruik het om met mijn Garmin smartwatch te betalen.

[lilmonkey]

Inderdaad. Garmin heeft ook een relatief goed privacybeleid, en Garmin Pay werkt vlekkeloos. Is ook de enige reden dat ik nog niet volledig ben overgestapt van ING naar ASN, zucht.

[DLeijen]

Waarom Apple Pay ook volgens jou? Het enige wat Apple ziet is een device identifier en een transaction token, die van de betaalterminal naar de bank gaat (en terug voor goedkeuring).

[micnocom]

Ik gebruik zelf Apple Pay maar de macht van Apple mag best doorbroken worden door concurrentie vanuit de banken.

Een alternatief wat data slurpt hebben we niks aan en banken hebben zich aan de regels voor banken te houden.

Tegenwoordig probeer ik wanneer het over dit soort onderwerpen gaat niet te positief over Apple te zijn, je bent dan meteen (minimaal) een “fan”….

[Tuktop]

Unpopular opinion: ik ben er blij mee. Ik vond de eigen betaal-app van ASN er niet uitzien, en je kon bijvoorbeeld niet eens een custom naam aan een rekening hangen. Onhandig bij meerdere rekeningen.

[Houtenklaas]

Unpopular opinion: ik ben er blij mee.

Jouw goed recht uiteraard, maar privacy opgeven ten gunste van looks is een slechte ruil in mijn optiek.

[DonJunior]

Welke privacy geef je op dan? Waar heeft iedereen het over? Ze zien alleen je transactie bedrag en locatie, niet wat je precies hebt gekocht.
En denk je echt dat het iemand iets interesseert wat @Houtenklaas heeft gekocht bij de AH op de hoek?
Hooguit krijg je beter toegespitste reclame. Da's óók alleen maar mooi, dan hoef ik geen stomme "hallo Jumbo" reclames meer te zien want daar kom ik toch nooit.
Ik begrijp oprecht niet waarom mensen zo blijven schreeuwen: "jullie spelen met mijn prive".

[Houtenklaas]

Lees dit eens door voor de grap. Dat Google veel van me weet geloof ik, maar ik om dat nu vrijwillig te doen, nee ...

[DonJunior]

Maar je geeft hiermee geen antwoord op mijn vraag welke privacy JIJ opgeeft. Leuk zo'n artikel waarbij men aangeeft hoeveel data er gedeeld wordt, maar welke last ondervind jij er nu zelf van dan?

[Ceaus]

Dat is een gemene vraag. Het suggereert dat je alleen ergens tegen mag zijn zijn als je een volledig beeld hebt van alle details. Dat bestaat natuurlijk niet. Het artikel geeft juist aan waarom ik (blond en dom) beter bij dat soort diensten weg kan blijven.

[DonJunior]

Nee zeker niet, geen volledig beeld. Maar mensen vinden overal ergens wat van. Maar als je dan gaat vragen waarom ze dat dan vinden.. hebben ze eigenlijk geen idee. Ik vraag me vaak oprecht af waar mensen dan zo bang voor zijn.
Simpel voorbeeld, ik vind het prima als ik advertenties krijg die op mij zijn toegespitst. Ik vind dat oprecht fijner dan dat ik random advertenties van Temu krijg voorgeschoteld over bikinis (ik noem maar een zijstraat) Daar heb ik namelijk niets aan en vind ik eigenlijk alleen maar storend.

[Ceaus]

Ik begrijp je punt, maar je gaat echt helemaal voorbij aan de onderliggende materie. En daar gaat het hier om: Niet perse de persoonlijk ervaring van iemand, maar het verschijnsel dat je privacy verkocht is, waar men over het algemeen zelf actief aan meewerkt (want geen onzin advertenties), zonder te weten of beseffen wat daar de consequenties van zijn. Ik ga daarom liever voor het principe. Terug naar jouw vraag: "Welke privacy geef je op dan?" , dat weet ik dus niet, en daar zit het enge. Ik weet wel dat "ze" veel meer van mij weten dan ik besef. En daar mag best een grens getrokken. Ook als je niet perse weet waar die grens ligt, of wat dat dan is "waar mensen dan zo bang voor zijn. Sterker nog, de industrie is van het soort "Wij van WC eend..." Die vinden dat er helemaal geen privacy issues zijn. Het is kansloos dat je daar als gewone burger een goede analyse van kunt maken.
En daarom doe ik ook niet betalen via mijn mobiel. Ken ik de processen die er achter schuilgaan? Nee. Weet ik welke partijen daar allemaal in zitten te grasduinen? Nee. Weet ik wat ik allemaal weggeef? Nee.
En toch doe ik het niet.

[Houtenklaas]

Met dank voor je reactie! Uitstekend verwoord. Wat ik doe op het internet wil ik graag bij mezelf houden, ik wil niet dat kennis over mijn persoon ineens handelswaar wordt. De keuze is uiteraard om dan het internet te mijden, maar dat is zo goed als onmogelijk nu ook steeds meer zaken verplicht via dat internet afgehandeld moeten worden. En als dat het feit is, wil ik een keuze hebben.

Als bedrijven open zijn in hun werkwijze "Je mag dit gratis gebruiken, maar verzamelen en verkopen dan wel gegevens over je" dan kan je daar nog iets van vinden, dan wil ik alsnog de vraag kunnen stellen wat ze weten en dat ik een recht op vergeten kan inzetten. Maar ik heb geen idee aan wie mijn gegevens worden verkocht. Laat staan dat ik kan controleren of wat er staat wel klopt. De default zou kunnen zijn dat je betaalt voor diensten en dat daarmee elke vorm van volgen verboden is en als je de keuze maakt voor "gratis" je zelf de keuze maakt om je privacy op te geven. En zelfs die keuze vind ik eigenlijk al niet OK voor met name de lagere inkomens. Het is gewoon niet OK.

[Tuktop]

Niet alleen looks, maar dus ook usability. En via Google Pay zit de kans er ook meer in dat betalen via m'n Pixel Watch ondersteund gaat worden, wat helaas dus nog niet het geval is. Daar had ik overigens wel op gerekend met de overstap.

Dat Google nu ook wat extra transacties van me heeft, interesseert me inderdaad echt zeer weinig. Zeker gezien ze toch al weten waar ik ben, wat ik mail, ontvang, wie mijn familie is, met wie ik bel, welke pakketjes er binnenkomen, waar ik op reis ga. En vast nog veel meer. Nee, privacy staat niet bovenaan op mijn lijstje, vandaar dat ik me ontdekte met 'unpopular opinion'.

[emeralda]

Ach zolang bedrijven als Google nog geen eigen politie of leger hebben maakt het mij ook niet uit.

[Polderviking]

ING doet hetzelfde.
Ik wil Google er ook niet tussen hebben dus ik ga als early adopter ook weer terug naar de betaalpas.

Jammer want we waren best dichtbij het kunnen uitfaseren van een portomonnee.

ING heeft het wel in hun FAQ verborgen dat Google gewoon een bak info over je transacties krijgt hiermee trouwens.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 11 september 2024 19:04]

[fuse.core]

Ik loop al jaren rond met alleen mijn rijbewijs en bankpas in mijn broekzak. Moeilijker natuurlijk als je ook cash gebruikt maar wel bevrijdend.

[Polderviking]

Ook tijd gedaan maar die passen slijten zo hard als ze los in je zak zitten.

Zeker OV chipkaart. Baggerkwaliteit passen dat. Die "opdruk" is gewoon een sticker.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 11 september 2024 19:22]

[CPV]

Daar zijn pasjeshouders voor.
Handig 7 pasjes in 1 metalen houder, met een handle komen ze verschoven naar boven, waardoor ze makkelijk te pakken zijn en ze zijn ook nog afgeschermd voor skimmen.
Google op pasjeshouder.

[fuse.core]

Misschien een goed idee ja, ik doe mijn sleutels er namelijk ook bij haha.
Gelukkig nog geen slijt gemerkt op mijn rijbewijs, maar wel de opdruk van de bankkaart.

[thefal]

Heb ik ook, een Secrid. Helaas kunnen alle passen hier goed tegen, behalve de ING pas die nog sneller slijt dan wanneer ik deze los in mijn jas zou laten.

[goddegoddeot]

IDD

[berchtold]

Gelukkig is apple minder uit op je data. Lang leven apple pay

[wever338]

Sarcastisch toch hoop ik

[berchtold]

Ehm. Nee? Apple pay werkt perfect. En aangezien je google alleen met je data kan betalen…

[Houtenklaas]

Define "minder". Ik mis het sarcasme smiley ... https://www.inc.com/jason...ivacy-for-15-billion.html

Vooruit, nog één dan. Apple is geen haar beter dan Google ...

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 12 september 2024 20:50]

[berchtold]

Dat gaat letterlijk alleen over de BROWSER search engine. Dat is op ieder platform