Moskou start betalen via gezichtsherkenning bij metro

Inwoners van Moskou kunnen voortaan betalen via een gezichtsscan als ze gebruik willen maken van de metro in de stad. Ze moeten via de mobiele app een foto, bankrekening en metro-abonnement koppelen voor Face Pay.

Face Pay is in werking gezet bij meer dan 240 metrostations in Moskou, meldt The Guardian, die zich baseert op berichtgeving van mos.ru. De burgemeester van de Russische stad, Sergey Sobyanin, verwelkomde de techniek donderdag met de mededeling: "Alle passagiers kunnen nu betalen voor hun reis zonder dat ze hun telefoon of metro- of bankkaart mee hoeven te nemen."

Als gebruikers eenmaal hun foto, rekening en metrokaart verbonden hebben met de dienst, hoeven ze alleen in de camera bij de stations te kijken om door te mogen lopen bij de poortjes. Volgens de autoriteiten gaat het systeem onder andere voor een betere doorstroom van passagiers zorgen. De Moskouse metro heeft dagelijks meer dan zes miljoen gebruikers. Binnen drie jaar betaalt 15 procent van de gebruikers via Face Pay, hopen de autoriteiten.

Volgens het Kremlin wordt de data versleuteld en verwerkt in datacenters waar alleen interne ministeriemedewerkers toegang toe hebben. The Guardian citeert de oprichter van de burgerrechtenorganisatie Roskomsvoboda, Stanislav Shakirov, die kritisch is en waarschuwt dat de data bij veiligheidsdiensten kan belanden. Volgens hem beweegt Rusland zich richting autoritaire landen als China waar gezichtsherkenning verder ontwikkeld is. Moskou past al realtime gezichtsherkenning toe bij beveiligingscamera's in de stad.

Reacties (124)

[Keypunchie]

Ze hebben er zelfs een foto bij van iemand met een mondkapje.

Een van de kenmerken van de ‘Cyberpunk’ look is felle asymmetrische make-up. De inspiratie hiervoor kan gezocht worden in ‘Razzle Dazzle’-camouflage.

Het doel van deze camouflage is niet om ‘onzichtbaar’ te zijn, maar om het moeilijk te maken voor iemand om afstanden/richting te schatten. Geïnspireerd door hoe een zebrakont een leeuw verward.

De cyberpunk look gaat nog populair worden om al die camera’s met herkenning het leven lastig te maken.

https://cvdazzle.com/ als voorbeeld (maar lees de disclaimer over algoritme verslaan vs machine learning)

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 24 juli 2024 18:08]

[Ge Someone]

De verwarring door de zebrastrepen ontstaat vooral als de dieren (in een kudde) door elkaar lopen.

[Jerie]

De Computer Vision Dazzle Camouflage waar je naar linkt is van 2010. Men zegt zelf dat deze niet meer geschikt is voor neurale netwerken. En dat je vooral verstand moet hebben van het algoritme. Dat moet dan ook maar net bekend zijn?

Ook stelt men dat het werkt tegen AI, maar niet tegen mensen. Als ik hiermee rond zou lopen zou half Holland me op straat herkennen.

In Hong Kong gebruikte men laserpennen tegen de camera's. In hoeverre dat werkte, weet ik niet.

Ergens lijkt het me trouwens wel handig dit Russische systeem. De factor gezicht kan je lastiger worden ontnomen dan de factor smartphone of pasje. Je kunt 'm ook niet vergeten. En gezien de camera's toch al real-time faceherkenning hebben: nieuws: Beveiligingscamera's in Moskou krijgen realtime gezichtsherkenning waarom het dan ook niet gebruiken voor een goeie toepassing?

Ik bedoel, het is er al. Je kunt er een mening over hebben, maar nu het er is, is de investering gedaan. En het wordt toegepast door de overheid, dat is geen geheim meer.

[PalingDrone]

Een pittige laser maakt toast van een chip achter een lensje.
Dat werkt op zich wel maar de laser moet dan uiteraard een tijdje goed gericht zijn, dat maakt het lastig en de sabotageactie opvallend, je staat dan namelijk de hele tijd vol in beeld.
Even 2 laserpennen aan je zonnebril hangen en alles wegzappen blijkt nog niet zo gemakkelijk.
Hier een demo: https://youtu.be/wREpnGqEhSM
Dit was n.a.v. de protesten in Hong Kong, zo'n camera slopen is wel gewoon vandalisme, hoe je ook over die dingen in de openbare ruimte denkt.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 24 juli 2024 18:08]

[stimpak]

Deze make-up werkt NIET tegen enigzins moderne facial recognition die gebruik maakt van LIDAR:
‘Dazzle’ makeup won’t trick facial recognition. Here’s what experts say will

Adam Harvey, the Berlin-based artist who coined the term “CV Dazzle” as part of his master’s thesis at New York University, warned that the designs for anti-surveillance makeup, which are now a decade old, are no match for today’s advanced “deep convolutional neural networks.”

Digital Trends initially reached out to Harvey for comment, who referred a reporter to a tweet on the topic. Harvey later contacted Digital Trends to clarify that the algorithm the initial dazzle makeup was based on “has since been deprecated.”

[Reactie gewijzigd door stimpak op 24 juli 2024 18:08]

[player-x]

De factor gezicht kan je lastiger worden ontnomen dan de factor smartphone of pasje.

Zolang jij er geen probleem mee hebt dat je gezicht voor trainingsdoeleinde gebruikt wordt om de gezichtsherkenningssoftware van de FSB (voorheen KGB) te verbeteren, ja waarom niet.

[tormentor1985]

Is ergens niets geniaals aan natuurlijk. Het social credit systeem zoals in China in gebruik is komt daarmee steeds dichterbij.

Heel handig betalen met je gezicht. Straks ook zoals eerder te lezen viel op tweakers "heel handig geen QR code van de coronacheck app te hoeven laten zien" op festivals om zo de doorstroming te bevorderen. En straks heel handig mensen een week of wat langer de toegang tot cafés en restaurants ontnemen omdat met iets doet wat volgens iemand die de sociale gedragsregels maakt niet sociaal is.

Het leven gaat saai worden als we allemaal moeten gaan leven volgens een standaard die 1 iemand bedacht heeft.

[Lexis]

Saai? Eng lijkt me een betere omschrijving.

[Mic2000]

Leuk en aardig maar dat gaat natuurlijk gewoon verboden worden.

[TechSupreme]

In Noord Korea misschien, wij leven nog steeds in het vrije westen waar ieder zijn eigen uiterlijk mag bepalen.

[sollitdude]

zolang putin's partij aan de macht is, mogen ze doen en laten wat ze willen. zo mag lghbti leer ook niet worden gegeven aan minderjarigen. homo's mogen publiekelijk niet eens homo zijn. zelfs geweld tegen vrouwen is vertienvoudigd sinds putin een wet heeft aangenomen die zegt dat vrouwen moeten bewijzen dat ze mishandeld zijn. wat ze meestal niet kunnen. een ban op evasieve gezicht make-up? ik zie dat eigenlijk niet heel ver weg van de huidige realiteit.

[ari3]

zelfs geweld tegen vrouwen is vertienvoudigd sinds putin een wet heeft aangenomen die zegt dat vrouwen moeten bewijzen dat ze mishandeld zijn. wat ze meestal niet kunnen.

Dit lijkt me eigenlijk vrij normaal en is in Nederland toch niet anders? Mishandeling kan niet altijd bewezen worden waardoor daders er soms mee wegkomen.

In een rechtstaat moet nu eenmaal bewijs geleverd worden. Zonder bewijs kan iedereen beschuldigd worden van mishandeling en krijg je weer een toename in valse aangiften. Je ziet dit vaak in vechtscheidingen waarbij een partner (uit rancune) valse aangifte doet van mishandeling of seksueel misbruik (van kinderen) waarvoor alleen anekdotisch bewijs is.

[Mic2000]

Niet in Moskou

[Myri]

Heb je hier een bron van? Of roep je nu maar wat?
Waar het naartoe gaat, is daarom nog niet wat het nu is... En volgens mij (maar ik kan me vergissen) dragen Russen nog steeds gewoon waar ze zin in hebben.. hoodie, cyberpunk, gothic, ... whatever floats your boat...

[Mic2000]

Ik 'roep maar wat', gebasseerd op nieuwsartikelen uit het verleden, dat een oppositie voor het presidentschap heel hard weggedrukt wordt als voorbeeld... nee ik geloof niet dat het land zo vrij is als jij nu zegt.

[TheVivaldi]

Toch is het wel zo. Ik weet van Russen die niet meer in Rusland wonen, maar er nog wel regelmatig komen dat wat Myrl zegt gewoon klopt. Alleen in hele grote steden heb je wel wat geweld en zo tegen bepaalde groepen, maar dat gebeurt hier net zo goed. Onlangs nog in het nieuws dat een zeer groot deel van de homostellen in Amsterdam niet eens meer liefdevol over straat durven te lopen omdat ze te maken hebben gehad met geweld.

[LordLynx]

Net zoals dat je zelf mag bepalen of je een vaccin wil nemen? Je mag alleen niet meer naar je werk, reizen en uitgaan als je het niet neemt.....

[MsG]

Een negatieve test is genoeg hoor.

[LordLynx]

In nederland nog wel, in de VS en Italië al niet meer......

[TheVivaldi]

https://www.rtlnieuws.nl/...orona-verplicht-schorsing

Of is Italië geen onderdeel meer van het hierboven genoemde “vrije westen”?

[comecme]

Niet naar je werk?
Je werkgever mag niet eens vragen of je gevaccineerd bent.

[TheVivaldi]

In Nederland misschien niet, maar in Italië wel: https://www.rtlnieuws.nl/...orona-verplicht-schorsing
En voor zover ik weet is Italië nog altijd onderdeel van het hierboven genoemde “vrije westen”.

[Sannr2]

Dat mag wel degelijk, je hoeft alleen niet te antwoorden: https://www.rijksoverheid...-zich-te-laten-vaccineren

Maar de werkgever mag je dan weer wel verplichten thuis te werken ipv op kantoor als je niet antwoord.

[comecme]

Vreemde regels. Het mag dus inderdaad wel, maar alleen in speciale gevallen. En de werkgever mag niets vastleggen over het antwoord.

[Sando]

De cyberpunk look gaat nog populair worden om al die camera’s met herkenning het leven lastig te maken

dat gaat natuurlijk gewoon verboden worden

In Noord Korea misschien, wij leven nog steeds in het vrije westen

Ik verslikte me even in mijn spreekwoordelijke thee. Nee, ook in het vrije westen trek je aan het kortste eind als je het ergens niet mee eens bent. Denk aan een radardetector, parkeerwekker, gezichtsbedekkende kleding, naakt door de stad, leven zonder id-kaart op zak, verkopen van CLW zelfdodingspoeder, verspreiden van grotendeels door de belastingbetaler betaald wetenschappelijk onderzoek, o ja en uiteraard actueel meedoen aan de maatschappij zonder vaccinatie- of testbewijs of het als ondernemer niet mee willen doen aan de controle hiervan. Allemaal verboden en strafbaar.

Zoals altijd is het niet vervelend en niet opvallend als je het er wel mee eens bent.

[Reactie gewijzigd door Sando op 24 juli 2024 18:08]

[TechSupreme]

Je bent niet alleen in dit land he, besef je dat? Alles wat jij opnoemt is nodig om een ordelijke maatschappij te hebben waarin wij met zn alle kunnen samenleven. Ben je het daar niet mee eens? Ga dan lekker op een privé eiland ergens wonen.

[blackjack21]

Ik hoop dat je lekker aan het trollen bent en dit niet daadwerkelijk vindt.

Anders is o.a. China en perfecte plek voor je, hoef je alleen maar de regeltjes van de partij te volgen en vooral niet afwijken of iets doen want je zelf wilt/denkt hè?

[TechSupreme]

We leven nog steeds in een democratie. Er is zoveel waar ik het niet mee eens ben, maar goed daar hebben wij met zn alle voor gekozen en daar neem ik mijn vrede mee. Als het echt niet de goede kant op, dan hebben wij als het volk nog steeds het laatste zegje.

[WolfgangAmadeus]

In een democratie staat de overheid in dienst van het volk. want zij zijn de gekozen vertegenwordigers en dat is democratie

[Caelestis]

Ik begin een beetje te twijfelen aan het democratie aspect.
Nadat de regering gesnapt is met sjoemelen hebben ze hun ontslag ingediend.
Ze zijn dus demisionair en moeten oprotten.
Maar de mensen die ontslagen zijn gewoon verkozen voor de nieuwe ronde (nog van voor het schadaal).
Terwijl ze de uitgang in zicht hebben staan ze vrolijk te plannen hoe zij zich gaan omdraaien zodra ze door de deur zijn.
Er kan niks geregeld worden omdat ze maar lopen te lanterfanten daar.
Ondertussen wordt elke referendum door het volk in de prullen bak gesmeten en ministers worden "ontslagen" terwijl ze al hun ontslag hebben ingediend.

Het democratie is ver te zoeken in NL op het moment.

[Reactie gewijzigd door Caelestis op 24 juli 2024 18:08]

[TheVivaldi]

“Als het echt niet de goede kant op, dan hebben wij als het volk nog steeds het laatste zegje.”

Dat hangt ervanaf welke niet-goede kant het opgaat. Wit-Rusland is technisch gezien ook een democratie en er waren vrije verkiezingen in de zin van dat iedereen mee mocht doen (even de fraude e.d. daargelaten), maar gezien Loekasjenko nu wéér aan de macht is ondanks de wel heel stevige prostesten heeft het volk duidelijk niet het “laatste zegje” gehad.
En in WO2 idem dito toen Hitler ineens het land de verkeerde kant opstuurde.

Nu wil ik Nederland niet één-op-één vergelijken met Wit-Rusland of Nazi-Duitsland, maar ik bedoel maar te zeggen dat een democratie sneller kan afglijden dan je denkt en dat het volk dan niet altijd meer kan ingrijpen.

[Skyrunner]

Zullen we China erbuiten laten?

Zolang je er, vermoedelijk, niet gewoond hebt weet je alleen wat de Westerse media je voert.

[obimk1]

Ik vind dit de verkeerde manier van Face ID.

[PC-Medic]

Klopt mijn veronderstelling dan, dat je er vanuit gaat dat Apple deze data over jou nooit op een andere manier zou gebruiken dan om je scherm te unlocken?

[Reactie gewijzigd door PC-Medic op 24 juli 2024 18:08]

[obimk1]

Die encrypted data staat in een "secure enclave" (een soort Chip) waar Apple niet bij kan.

Het idee achter encryptie is dat niemand het kan hacken, daarom blijft (bv Grappenhaus) verzoeken om "achterdeurtjes"

[stimpak]

En jij neemt gewoon aan dat Apple geen backdoor/omzeiling/mitigation voor de Chinese regering-maffia heeft gemaakt? China heeft een wet die stelt dat alle bedrijven die er opereren volledig tot de beschikking staan van en onder controle van de Chinese staat en "veiligheidsdiensten" (ahem) dus het simpele feit dat Apple nog steeds actief is in China zegt mij dat ze ermee akkoord zijn gegaan en braaf meewerken met de Chinese CCP-maffia in al hun verzoeken, en dus ook al hun verschillende APT hackergroepen. En reken maar dat Apple deze verzoeken niet publiceert gebaseerd op een Chinese gag-order, die uiteraard puur en alleen dient voor de Chinese staats(dictator)veiligheid..

O en trouwens, Apple heeft hun plannen om uit China te verhuizen uitgesteld tot 2022, dus niet je adem inhouden maar je zult jaren (of decennia) moeten wachten voor Apple ooit weer een enigzins secure smartphone produceert.

Edit; En voor de duidelijkheid ben ik natuurlijk geen fan van wat Grapperhaus wil, ik maak slechts duidelijk dat Apple (momenteel) onlosmakelijk werkzaam is voor de Chinese regering, en dat je van hun geen veilige devices moet verwachten.

[Reactie gewijzigd door stimpak op 24 juli 2024 18:08]

[obimk1]

Ik ben van mening dat regeringen hier een rol in hebben, andere bedrijven "werken" ook in China, ook Nederlandse bedrijven. In de VS moeten ook alle tech bedrijven inzage geven in hun data. Hypocriet om Apple erui te halen, geldt ook voor andere bedrijven.

En Huawei gebruikte als "experiment" A.I. (kunstmatige intelligentie) gedreven Face ID (Android) om Uyghurs te verklikken aan de Chinese politie in 2018.


Op mijn "niet secure" Iphone (snapt niet zoveel over "security"?)

- Half jaar geleden heeft Apple iets gedaan wat Facebook pissig heeft gemaakt
- Uitschakelen van tracking (raakt het verdien model van Facebook)
- overzicht van simpel en veelgebruikte wachtwoorden, gelekte accounts
- 2FA voor Mac en Iphone (2 Factor Authenticatie)
- Hide my email
- Private relay (IP adres wordt gemaskeerd)

Als je dit niet begrijpt, verdiep je AUB.

VS bedrijven die inzicht MOETEN geven aan de NSA:

https://en.wikipedia.org/...llance_program)#Companies

The original Washington Post and Guardian articles reporting on PRISM noted that one of the leaked briefing documents said PRISM involves collection of data "directly from the servers" of several major internet services providers.

Verder heb ik een aantal EU email-adressen en gebruik een NL zoekmachine (Startpage.com)

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 18:08]

[stimpak]

Ik ben van mening dat regeringen hier een rol in hebben, andere bedrijven "werken" ook in China, ook Nederlandse bedrijven. In de VS moeten ook alle tech bedrijven inzage geven in hun data. Hypocriet om Apple erui te halen, geldt ook voor andere bedrijven.

Niets hypocriet, ik reageerde op jouw stelling waar jij Apple aanhaalt. En Apple is simpelweg het grootste bedrijf wat opereert in China wat zelf (nog) geen Chinees staatsbedrijf is, jaren nadat de meeste andere smartphonemakers daar als de mallemoer zijn weggegaan toen ze de bui voelde hangen in 2017 en hun heil zochten in India, Vietnam, Zuid Korea, Japan, Thailand etc.

En Huawei gebruikte als "experiment" A.I. (kunstmatige intelligentie) gedreven Face ID (Android) om Uyghurs te verklikken aan de Chinese politie in 2018.

Ja dat Huawei, Xiaomi, Oppo etc. erger is dan Apple in hun collaboratie met hun CCP-bazen dat snap ik (en iedereen) ook wel. Chinese telefoons kunnen allemaal de prullenbak ik, dat lijkt me nou inmiddels wel overduidelijk (al kan het niet genoeg herhaald worden natuurlijk). Ik vind het persoonlijk ook jammer dat T.net deze troep nog steeds adverteert en pimped/hyped maargoed dat is aan de redactie natuurlijk.

Op mijn "niet secure" Iphone (snapt niet zoveel over "security"?)

Dan raad ik je aan wat meer het tech-nieuws bij te houden, dan zal je vanzelf leren waarom je iPhone niet veilig is, maar alleen schijnveiligheid kan claimen (en dus hypocriet dat Apple pretendeert de veiligste telefoons te hebben). Ik neem aan dat je van Pegasus hebt gehoord. En dat Apple daar niets tegen in te brengen heeft, en gewoon keihard gepwned is, en dat al deze 0days nu ook niet meer alleen in handen zijn van NSO Group. Dus voor de duidelijkheid, deze malware is niet detecteerbaar nadat het geinstalleerd is, Apple (en sommige Android) gebruikers zijn nooit geïnformeerd door Apple, en Apple heeft nooit iets gefixed.

- Half jaar geleden heeft Apple iets gedaan wat Facebook pissig heeft gemaakt
- Uitschakelen van tracking (raakt het verdien model van Facebook)
- overzicht van simpel en veelgebruikte wachtwoorden, gelekte accounts
- 2FA voor Mac en Iphone (2 Factor Authenticatie)
- Hide my email
- Private relay (IP adres wordt gemaskeerd)

Dat was leuke PR beetje zoals de Apple-Epic Games strijd, maar schijnveiligheid en als je werkelijk denkt dat Apple telefoons geen IDFA meer hebben en Facebook gebruikers niet meer kan tracken via hun iPhone dan onderschat je hoe veel middelen FB inzet om hun verdienmodel in stand te houden. Het is een feit dat iPhone gebruikers die ooit Facebook geinstalleerd hebben op hun telefoon nog steeds getracked worden door Facebook. Als Apple hier iets aan had willen doen, hadden ze dat moeten doen voor en niet nadat FB zo groot en hongerig is geworden. Als je suggereert dat het zogenaamde "uitschakelen van tracking" ook maar een werkelijk verschil heeft gemaakt in het bedrijfsmodel van Facebook, of dat iPhone gebruikers magisch wel "beschermd" zijn als ze gebruik maken van Facebook, dan vind ik dat natuurlijk enorm misleidend.

Als je dit niet begrijpt, verdiep je AUB.

VS bedrijven die inzicht MOETEN geven aan de NSA:

Afgezien van het feit dat ik de Amerikaanse regering (terecht of niet) oneindig veel meer vetrouw dan de Chinese regering (of liever gezegd, de één wel en de ander niet) dus, nogmaals, is MFA dmv smartphones niet veilig, en zijn smartphones een groter veiligheidsrisico dan veiligheidsgarantie. Want dergelijke backdoors, exploits komen uiteindelijk allemaal op de 0day markt terecht. En het is dus erg misleidend om de valse indruk te wekken dat de Apple gebruiker weer op magische wijze veiliger is dan alternatieven.

Ik denk dat menig Apple gebruiker die woont onder een totalitair regime als China zich door deze magische schijnveiligheid in de problemen heeft gewerkt (NSO Group werkt ook voor de Chinese regering via derde partijen als HKSAR) en uiteindelijk zijn of haar vrijheid of leven is kwijtgeraakt door de wijd verspreidde Apple propaganda die z'n gebruikers al jaren zitten te verspreiden ondanks dat ze keer op keer weer ontkracht worden door de harde feiten zoals Pegasus.

[Reactie gewijzigd door stimpak op 24 juli 2024 18:08]

[obimk1]

China zijn genocide varkens maar de VS is niet veel beter.
Politiek moet gaan over schending van mensenrechten, grote bedrijven zoals Apple, maar ook Olie bedrijven hebben op een bepaalde manier geen moraal, en als je China een hak wil zetten door geen Chinese producten af te nemen, wordt het erg leeg in je kamer.

16 jaar voor ASML gewerkt, in verschillende FABS gewerkt, voor 3e lijn support. Ik zal natuurlijk geen bal snappen van Chips, Chip architectuur en onderliggende technieken. Of heb ervaring en gewerkt met verschillende OS' en (Commodore OS, Atari TOS, Apple systeem 7 tm 9, MS-DOS, verschillende Windows versies, UNIX => modern Mac OS = UNIX). Eerste computer => 1984. Internet => 1995 (Modem)

Apple Face ID werkt totaal anders dan Android Face ID (niet alleen omdat Huawei een Chinees bedrijf is)

En Pegasus is gemaakt door een Israëlisch bedrijf, en wie is de sponsor voorstander van Israël?

VS.

VS heeft ook een "Den Haag invasie act" uit 2002.


En VS "Patriot act" lijkt op een 1933 Hitler wet.

VS, net als China ratificeert nauwelijks mensenrechten


Oh Ja deze formule, had ik pas door na 3 jaar.:

c.d. = k1 x (λ/N.A)

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 24 juli 2024 18:08]

[stimpak]

Het werkt mogelijk wel tegen conventionele cameras, maar werkt dit uberhaupt nog tegen LIDAR cameras zoals die gebruikt worden voor facial recognition? Dit zijn lasers die actief de diepte scannen dus dat lijkt me al een hele tijd hopeloos achterhaald. Tenzij je een gezichtscreme/verf gebruikt die in staat is LIDAR voor de gek te houden (lastig) kan je dan denk ik beter wat anders proberen.

[Hapsap]

ik ben benieuwd wanneer "kunnen" veranderd naar "moeten"

[Beakzz]

Ach ja. Gemak voor privacy is voor veel mensen de standaard geworden en ik zie dat ook niet meer veranderen.

Ze weten toch alles al toch? Standaard drogreden.

Toen de camera deurbel en de echo algemeen geaccepteerd werden was er al geen redden meer aan.

[Reactie gewijzigd door Beakzz op 24 juli 2024 18:08]

[WillySis]

Gelukkig is in Europa de gezichtsherkenning in openbare ruimten (en daar vallen stations onder) onlangs nog verboden verklaard.
Ook zonder gezichtsherkenning ben je met je ov-pas te volgen in het OV. Gelukkig kan je nog kaartjes kopen en betalen met muntgeld.
Gemak is inderdaad voor veel mensen een rede om een deel van de privacy op te geven. Met het grote aantal beveiligingslekken lijkt het mij verstandiger om de eigen privacy goed te bewaken.

[hiostu]

Gelukkig is in Europa de gezichtsherkenning in openbare ruimten (en daar vallen stations onder) onlangs nog verboden verklaard.

Voor zover ik weet is er een wetsvoorstel en een vraag vanuit de privacy waakhond, maar is er nog geen Europees verbod. Op 6 oktober nog een artikel op tweakers waarin staat dat het Europees Parlement een verbod wil. Er voor de resolutie gestemd waarna het naar de Europese Commissie gaat.

nieuws: Europees Parlement wil verbod op gezichtsherkenning in publieke ruimte

[WillySis]

Die wet is inderdaad niet aangenomen. Er is al heel lang over gesproken. Zelfs al bij de voorstellen voor de AVG. Over het huidige voorstel bestaat een breedgedragen consensus.
Volgens de AVG is het niet toegestaan om dergelijke gegevens op te slaan. Daarmee is de wet via een omweg eigenlijk al in werking. De uiteindelijke stemming is niet meer dan een hamerstuk.

[AmigaWolf]

Die wet is inderdaad niet aangenomen. Er is al heel lang over gesproken. Zelfs al bij de voorstellen voor de AVG. Over het huidige voorstel bestaat een breedgedragen consensus.
Volgens de AVG is het niet toegestaan om dergelijke gegevens op te slaan. Daarmee is de wet via een omweg eigenlijk al in werking. De uiteindelijke stemming is niet meer dan een hamerstuk.

Nee, zolang de Europees Parlement geen wet daarvoor gemaakt heeft mag dit gewoon, en daar zo als je leest maken ze er goed gebruik van, blijkbaar weten ze dat het hoogstwaarschijnlijk toch niet komt die wet, en als die er wel komt geen probleem, daar heb je belasting betalers voor toch?

[WillySis]

De wet is al in alle landen in de kabinetten besproken en goedgekeurd, juist omdat het eigenlijk al door ge AVG wordt opgelegd.

De AVG verbiedt het opslaan van biometrische gegevens zonder nadrukkelijke toestemming van de persoon die wordt gefilmd. Voor sommige toepassingen is het lokaal onthouden van max 5 minuten toegestaan, maar verder niet. Helaas heeft de AP onvoldoende mankracht om dit soort zaken te controleren en ook niet altijd de bevoegdheid om er tegen op te treden.
De nieuwe wet moet het vooral gemakkelijker maken om tegen privacyschending door gezichtsherkenning op te treden, ook bij diensten als politie en justitie, waar de AP nog geen zeggenschap over heeft.

[AmigaWolf]

De wet is al in alle landen in de kabinetten besproken en goedgekeurd, juist omdat het eigenlijk al door ge AVG wordt opgelegd.

De AVG verbiedt het opslaan van biometrische gegevens zonder nadrukkelijke toestemming van de persoon die wordt gefilmd. Voor sommige toepassingen is het lokaal onthouden van max 5 minuten toegestaan, maar verder niet. Helaas heeft de AP onvoldoende mankracht om dit soort zaken te controleren en ook niet altijd de bevoegdheid om er tegen op te treden.
De nieuwe wet moet het vooral gemakkelijker maken om tegen privacyschending door gezichtsherkenning op te treden, ook bij diensten als politie en justitie, waar de AP nog geen zeggenschap over heeft.

Vreemd stond toch echt in de artikel van Tweakers:

"Europees Parlement wil verbod op gezichtsherkenning in publieke ruimte"

06-10-2021 14:23

Met andere woorden er is nog steeds geen verbod, anders stond er "Europees Parlement heeft een verbod op gezichtsherkenning in publieke ruimte afgekeurd en wet door gevoerd"

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 24 juli 2024 18:08]

[WillySis]

Goed lezen!

Ik schreef al (en staat ook in het artikel) dat het verbod er indirecte eigenlijk al is omdat het door de privacy wetgeving (AVG) eigenlijk onmogelijk is om dergelijke systemen rechtmatig te kunnen gebruiken. Juist daardoor was het gemakkelijk om een consensus te bereiken over de voorgestelde wetgeving. In de praktijk verandert er namelijk bijna niets.
De enige verandering is dat het voor de privacy bewakers mogelijk wordt om boetes op te leggen aan gebruikers van gezichtsherkenningssoftware als dat overheidsdiensten zijn die onder directe ministeriële verantwoordelijkheid vallen. In andere gevallen kan dat al via bestaande wetgeving.

[AmigaWolf]

Goed lezen!

Ik schreef al (en staat ook in het artikel) dat het verbod er indirecte eigenlijk al is omdat het door de privacy wetgeving (AVG) eigenlijk onmogelijk is om dergelijke systemen rechtmatig te kunnen gebruiken. Juist daardoor was het gemakkelijk om een consensus te bereiken over de voorgestelde wetgeving. In de praktijk verandert er namelijk bijna niets.
De enige verandering is dat het voor de privacy bewakers mogelijk wordt om boetes op te leggen aan gebruikers van gezichtsherkenningssoftware als dat overheidsdiensten zijn die onder directe ministeriële verantwoordelijkheid vallen. In andere gevallen kan dat al via bestaande wetgeving.

OK, we zullen wel zien, wat we krijgen over wat jaartjes.

[MsXgAmEs]

Vooral festivals zijn nu vaker geïnteresseerd in de gezichtsherkenningstechnieken. ‘We kunnen de gezichtsscans koppelen aan de corona QR-codes en daardoor kan je bezoekers veel sneller binnen laten. Inmiddels hebben we al bij de ingangen van vijfentwintig festivals scans geplaatst. In het najaar staan er nog eens tien op de planning,’ vertelt Silke Geerts, lid van de directie van Compo.

Bron:
https://www.bnr.nl/nieuws...ng-in-opmars-in-nederland

[pookie79]

Brrrr.... Ik hoop wel dat het niet verplicht is (en het alternatief niet expres moeilijk is gemaakt)?

[Reactie gewijzigd door pookie79 op 24 juli 2024 18:08]

[PalingDrone]

Voor opt-out hoef je alleen maar een pasfoto te laten maken bij de ingang, dan weten ze wie ze niet moeten herkennen omdat jij je daar niet lekker bij voelt

[WillySis]

Dit is nu al verboden. Volgens de privacy regels mogen biometrische data domweg niet worden opgeslagen zonder nadrukkelijke toestemming. Biometrische data mag ook alleen gebruikt worden als er echt belangrijke veiligheidsissues zijn. Zelfs dan moet er een alternatief aangeboden worden.

Er zijn al diverse zaken geweest waarbij gezichtsherkenning of vingerscans werden gebruikt en wat achteraf teruggedraaid moest worden. Bij festivals is er geen enkele noodzaak.

[Edgarz]

De tracking van OV Chip (reizigers)data is sterk geanonimiseerd.

[WillySis]

Je kan zo op de website inloggen en daar staat je naam en alle plaatsen en tijden van in- en uit-checken. Wat is er dan nog anoniem?
Bij een anonieme kaart worden dezelfde data opgeslagen alleen is het kaartnummer niet aan een persoon gekoppeld. Het kost wat tijd en moeite, maar wie dat ervoor over heeft kan proberen de naam terug te vinden. De kans dat het lukt is ongeveer 70%.

[Edgarz]

Met voldoende data is alles dat anoniem is te personaliseren

De data die aan een persoonlijke kaart gekoppeld zit, daar heb je zelf toestemming voor gegeven aan de vervoerder. Dus daar over zeuren is een beetje spijkers op laag water zoeken.

[Reactie gewijzigd door Edgarz op 24 juli 2024 18:08]

[pookie79]

Het probleem is dat je er bijna niet, geen toestemming voor kan geven...

[NielsFL]

De anonieme kaart houdt bovendien op met anoniem zijn wanneer je je overbleven saldo terug wil. (Bijvoorbeeld wanneer deze verloopt.) Dan mag je alsnog al je NAW gegevens opgeven.

[WillySis]

Dat houdt eigenlijk al op zodra je een pas gebruikt om het saldo op te hogen. Met je rekeningnummer erbij ben je nog gemakkelijker te koppelen. Woonplaats weten ze al uit het reisgedrag.
Je kan het wel lastig maken door regelmatig de kaarten met iemand anders te wisselen.

[KSU4reqY]

Als er een verbod komt is dat leuk, maar de vraag is hoelang dat verbod gaat duren.

Voor privacy het verbieden klinkt goed, maar je ziet (zoals in dit artikel) dat de commerciele toepassingen nu beginnen te komen. En als puntje bij paaltje komt weegt commercieel belang vaak zwaarder en moet privacy dan wijken.

En tja, als men er over een jaar of 10 aan gewend is dat je de supermarkt uit kan lopen en dan automatisch betaald of dat je bij evenementen gewoon naar binnen kan lopen zonder ticket, vind men het ook niet meer zo erg dat de politie/gemeente/overheid het voor vanalles en nogwat gebruikt.

[WillySis]

Ik hoop echt dat het commercieel belang dit keer niet wint van de privacy. Er zijn ook voldoende technische middelen beschikbaar die bijna net zo gemakkelijk zijn in het gebruik, maar wel iets meer privacy bieden omdat je ze bijvoorbeeld met andere mensen kunt uitwisselen. Denk bijvoorbeeld aan de anonieme OV chipkaart.

[Tintel]

Ja idd - voor gemak wordt toch vrij gemakkelijk wat privacy opgeofferd - want ogenschijnlijk kost dat je toch vrij weinig. De overheid wist toch wie je was, waar je woont enz. dan mogen ze best weten hoe je eruit ziet.

Dat klinkt ook niet zo fout. Maar toch knabbelt er wat. Het voordeel is wel dat als het mislukt en er ontstaat ellende dat de klagers en klokkeluiders dan gemakkelijk de mond gesnoerd kunnen worden. win-win dus.

[SilentDecode]

Toen de camera deurbel en de echo algemeen geaccepteerd werden was er al geen redden meer aan.

Dit is voor mij de reden dat ik zulke IoT dingen op een apart VLAN heb draaien die het lokale netwerk niet uitkomen. Ik hoef geen Big Brother effect te hebben (natuurlijk heb ik die wel met een smartphone en alle andere accounts online).

[david-v]

Toen ik een keer naar de vs ging moest ik mij vingerafdrukken inscannen bij de douane, ik kan me ook herinneren dat daar een camera stond bij elke controle post die waarschijnlijk een foto van je maakte. Dat was meer dan 5 jaar geleden. Ik weet zeker dat die gegevens bij de veiligheids diensten belanden. Dit valt dan nog wel mee. Hadden ze bij Schiphol ook niet gezicht/irisscanners bij de douane?

Ik vrees dat niet niet meer te stoppen is.

[mjtdevries]

Het punt is niet dat ze je foto hebben, maar dat ze elke reisbeweging van je hebben.
Niet alleen die zeldzame vliegreis, maar al je dagelijkse bewegingen.

En ja, Schiphol heeft irisscanners voor mensen die niet in de rij willen wachte bij de douane. Dat heet Privium.

[litebyte]

De gegevens van elke transatlantische/intercontinentale vlucht wordt gedeeld met de VS, ook als je dus niet naar de VS gaat. Vlieg je dus met KLM naar Japan, dan worden je persoonlijke- en vluchtgegevens gedeeld.

[Reactie gewijzigd door litebyte op 24 juli 2024 18:08]

[mjtdevries]

De situatie kan bij jou natuurlijk anders liggen, maar ik vlieg niet elke dag.
Die metro is wel iets wat mensen elke dag gebruiken. Dat maakt nogal een verschil.

[bartdiaz]

Eigenlijk is het geen verschil, als je naar de basis van de handeling kijkt. Het is beperking van je vrije bewegingsruimte en de opmars van nog meer controle, allemaal onder het mom van veiligheid.

[m_snel]

Is ook bij andere landen daar in de buurt, en niet een scan maar beide handen.

[litebyte]

Eerst geven ze aan het nooit toe te passen omdat het inbreuk maakt op...
Dan geven ze aan het na een onderzoek (of naar ervaringen in het buitenland) als test te gaan uit of invoeren
De test wordt omgezet in een pilot in een al dan niet beperkt gebied
De pilot is zeer succesvol breed uitgemeten in de media
De pilot wordt omgezet in een tijdelijke maatregel dan wel uitvoering
De uitvoering/maatregel wordt omgezet in een permanente met de belofte dat er een onafhankelijke commissie komt die het goed gaat monitoren

Afgelopen jaar juli spraken westerse media hun afschuw uit over het gebruik van de verplichte corona QR-code app in China waarbij mensen de toegang tot winkels, restaurants en OV werd ontzegt als ze een rood kruisje toonden in de app. Beleid dat ondenkbaar zou zijn in het Westen.

[Waterfietser]

Afgelopen jaar juli spraken westerse media hun afschuw uit over het gebruik van de verplichte corona QR-code app in China waarbij mensen de toegang tot winkels, restaurants en OV werd ontzegt als ze een rood kruisje toonden in de app. Beleid dat ondenkbaar zou zijn in het Westen.

Precies dit. En nu is worden mensen uitgemaakt als oorzaak van het probleem. “Door jullie weigeraars duurt alles langer etc” en ik bedoel niet vaccin weigeraars maar qr controle weigeraars.

“Wat doen die mensen toch moeilijk.”

[twdikkert]

De QR code is een totaal ander systeem. Je kan hiermee in principe niet gevolgd worden. Op dit moment een noodzakelijk kwaad, wat hoop ik snel weer verdwijnt. Het de systemen in China, en het hierboven beschreven systeem is wel zeer ongewenst.

[litebyte]

Het is een totaal ander systeem maar je kan (dmv verplichte scan) er natuurlijk mee gevolgd worden. Dat die mogelijkheid op dit moment niet wordt gebruikt is wat anders.

[WillySis]

De camera's kunnen je net zo gemakkelijk registreren als je geen koppeling met je metropas hebt gemaakt. Je bent dan mogelijk nog een nummer, maar het is best mogelijk om al je gegevens te koppelen vanuit andere databases. Als je foto ergens in een profiel hebt gezet is dat erg gemakkelijk!

Als je betaald met een metro-kaart ben je net zo gemakkelijk te volgen.

[rko4u]

Je betaalt met je metrokaart en kijkt in de camera. Ineens sta je ook in de database. Je gegevens staan immers aan je kaart gekoppeld.

[WillySis]

Dan moet het wel rustig zijn, alle andere mensen moeten al gekoppeld zijn, of er moet een camera op de kaartlezer zitten.

[laptopleon]

Zodra je een paar ritten met verschillende medepassagiers gemaakt hebt, is het een koud kunstje om de andere gezichten eruit te filteren.

Overigens lijkt me dat de meesten mensen via een foto op studentenkamer, paspoort, rijbewijs, etc sowieso ook al makkelijk terug te vinden zijn, als de overheid dat eenmaal standaard gaat toepassen.

[WillySis]

Als je meerdere camera's (met gezichtsherkenning) gaat gebruiken heb je inderdaad al snel een gezicht aan een reiziger geplakt en kan je dat ook aan de gebruikte metrokaart koppelen. Met één camera (en ik dacht dat je daarop doelde) is het een stuk lastiger.

[laptopleon]

Stel, je checkt in met je kaart. De camera ziet jouw gezicht en hoewel er vast over nagedacht is dat er niet te veel mensen tegelijk door zo’n poortje kunnen, nog twee andere gezichten, van Truus en Bep.

Op de terugrit gebeurt hetzelfde, jouw gezicht, maar nu met als extra’s Harry en Dick.

Dan is het toch al gauw duidelijk dat jij niet Harry, Dick, Truus of Bep bent?

[WillySis]

Vaker langs dezelfde camera reken ik als meerdere camera's (zo rekenen dataspecialisten nu eenmaal). Dat maakt het herkennen van iemand wel gemakkelijker. Maar die ook nog aan een betaling koppelen is wat lastiger. Dat hangt af van hoeveel mensen er na het moment van betaling langs de camera liepen.

[grrfield]

Het is dubbel é. Als ik met mijn bankapp een kaartje koop, dan is deze informatie (waar, hoe, ongeveer wanneer) grotendeels ook bekend bij derden.

edit: maar je hebt gelijk, nu kan ik nog steeds cash betalen voor een kaartje (maar ik ben toch gefilmd waarschijnlijk).

[Reactie gewijzigd door grrfield op 24 juli 2024 18:08]

[Oeroeg]

Ze hebben wel meer rare ideeën bij de metro in Moskou.
Zo hadden ze daar ooit poortjes die altijd open stonden, maar als je er doorheen liep zonder te betalen dan kreeg je een soort knuppel uit de zijkant.

[killerbie]

Zolang het niet in de middenkant of het gezicht is dat een goedkoop metroritje?

[Atmosfeer]

Dat is in wel meer landen. Volgens mij heb ik dat in Zuid-Korea ook een aantal keer meegemaakt. Ik had haast en de kaart werd niet goed gelezen door de scanner, dus vervolgens kreeg ik zo'n ding in m'n zij geduwd. Niet leuk idd.

[Bert2000]

zolang je betaald is het eigenlijk toch veel practischer?

[Oeroeg]

Het gaat erom dat in het westen stafbare feiten pas op een later in het proces met geweld worden afgedwongen, niet instant.

[Frame164]

Wel veel efficiënter (zolang de overgrote meerderheid gewoon betaald).

[WEEBLBOB]

Voor meer info https://www.urban-transpo...inien-in-moskau-getestet/

[kftnl]

Ik vraag me af hoe ze de gezichtsherkenning nauwkeurig genoeg krijgen voor gebruik met honderdduizenden mensen. Misschien met zorgvuldig afgestelde camera's?

[OxWax]

AI ?
https://www.bbc.com/news/technology-55573802

Ik vraag me af hoe ze de gezichtsherkenning nauwkeurig genoeg krijgen voor gebruik met honderdduizenden mensen. Misschien met zorgvuldig afgestelde camera's?

[kftnl]

Ja AI. Maar hoge kwaliteit systemen halen in gecontroleerde omstandigheden misschien 99.5% nauwkeurigheid. Met een dataset van miljoenen mensen en daar duizenden keren per dag nauwkeurige resultaten krijgen vraag ik me af hoe ze dat doen.

Zo te zien beginnen ze met een groep van 1000 mensen, wat haalbaar is, maar met de huidige staat van techniek kom je niet veel verder lijkt me.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 24 juli 2024 18:08]

[laptopleon]

Misschien wel juist daarom dat ze hiermee praktijkervaring op willen doen, zodat het verder verfijnd kan worden.

Bij twijfel kun je het systeem alsnog naar de abonnementskaart laten vragen. Op die manier krijgt het uitsluitsel en kan het ‘leren’.

Kan me voorstellen dat ze andere fysieke kenmerken zoals lichaamslengte, haarkleur, kleur ogen, al dan niet scheelkijken etc ook kunnen meenemen, dan wordt het al een stuk beter.

Als het echt één groot netwerk wordt met camera’s in de stad heeft dat als voordeel dat dubbelgangers makkelijker uit elkaar te houden zijn, aan de hand van hun gebruikelijke routes. De meeste mensen reizen immers bijna altijd tussen een handjevol adressen waar ze werken, wonen, boodschappen doen, misschien nog een sportclub en een café en wat familie, maar dan ben je er vaak wel.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 24 juli 2024 18:08]

[theobril]

ik mis minnaar/minnares in je rijtje van mensen die structureel bezoekjes afleggen.

[MadButcher]

Hoe zit het met tweelingen, hoe houden ze die uit elkaar met gezichtherkenning door eenvoudige camera?
p.s.
Het zijn geen middenformaat camera's die elke pukkel en bloedvaatje kunnen zien.

[Waterfietser]

En als ik nu gewoon een foto van je heb en die gebruik? Hoe goed werkt dit op basis van 1 foto..
Want je moet een foto opsturen; geen 3D gezicht scan…

[laptopleon]

Vroeg of laat ziet een conducteur dat en loop je tegen de lamp. Dan zal je wss niet wegkomen met alleen een nieuw kaartje kopen.

[Frame164]

Ook tweelingen zijn niet helemaal gelijk.

[Amanoo]

Rusland en betalen met gezichtsherkenning. Ik krijg direct China-vibes. Ik vind het al wat engig als Amazon het doet. Die hebben nu van die supermarkten met zulke technologie. Naast alle cyberpunk vibes, weet je al dat de NSA je gegevens heeft. Maar als Rusland het doet is het nog zoveel minder te vertrouwen.

[RoamingZombie]

Nu zal dat in Rusland een minder probleem zijn maar hoe zit het tegenwoordig met de gezichtsherkenning van mensen met een donkere huidskleur? Dat was niet zo lang geleden nog best wel een uitdaging.

[Groningerkoek]

Kwam vooral omdat de AI systemen werden gevoed met blanke mensen, inmiddels is dit al veel beter en is het verschil al veel kleiner en het zal niet al te lang duren of de systemen is zoveel divers aanbod gevoed dat de verschillen niet meer voorkomen.

[RoamingZombie]

Ja en nee, dat is inderdaad de AI. Maar er was ook iets met donkere huid/donkere achtergrond en hoe reflecties werken wat voor een extra probleem zorgde. Of ik vergis me want ik het zo snel niet meer vinden.

[taway69]

Patrick Grother, a widely respected figure in facial recognition who leads NIST’s testing, says there may be other causes for lower accuracy on darker skin. One is photo quality. Photographic technology and techniques have been optimized for lighter skin from the beginnings of color film into the digital era. He also posed a more provocative hypothesis at a conference in November: that black faces are statistically more similar to one another than white faces are.

Hier de conference presentatie erover: https://www.nist.gov/video/ifpc-2018-11272018-demographics

[RoamingZombie]

Dank!

[Sayko]

Vroeger leefden we allemaal in een film. Tegenwoordig in games. Ik kan mij de term "filmification" niet herinneren.

[ggj87]

En als je iemand gaat ophalen bij zo'n station? Kan je dan een rekening krijgen voor een treinkaartje omdat je toevallig te dicht bij die camera stond?

[Finger]

Je moet eerst door de paaltjes heen dus je komt er niet eens in.