Beveiligingscamera's in Moskou krijgen realtime gezichtsherkenning

Moskou neemt een videoanalysesysteem in gebruik dat via beveiligingscamera's in de stad live gezichten op beelden kan herkennen. Volgens het bedrijf dat het systeem ontwikkelde, gaat het om het grootste in zijn soort.

De techniek heet FindFace en is ontwikkeld door NtechLab. Hoewel niet bekend is hoeveel camera's aangesloten zijn, zegt de topman van dat bedrijf, Alex Minin, tegen Forbes dat het gezichtsherkenningssysteem in Moskou de grootste ter wereld is, wat betreft het live herkennen van gezichten. De techniek zou in combinatie met honderdduizenden camera's kunnen functioneren.

De techniek werkt op basis van neurale netwerken en hoeft volgens de makers niet getraind te worden op databases met afbeeldingen. NtechLab claimt twee jaar aan de techniek gewerkt te hebben. Het systeem kan een match maken van een gezicht via live beelden met dat van een crimineel in een fotodatabase van de politie. Als dat het geval is, krijgen agenten een notificatie via de FindFace-app.

NtechLab zou ook een prototype hebben van een slimme bril waarin de techniek geïntegreerd is. Agenten zouden dan tijdens het lopen door de stad notificaties krijgen zodra gezichten van criminelen in beeld komen. FindFace begon aanvankelijk als consumenten-app, die gezichten op foto's automatisch kon koppelen aan profielen op de Russische socialemediasite VKontakte.

Sindsdien heeft NtechLab zich op de zakelijke markt gericht. Voor de overeenkomst met Moskou zou het bedrijf omgerekend minstens 2,9 miljoen euro hebben ontvangen. In de Russische media schrijft onder andere Vedomosti over het systeem. Eerder deze week werd bekend dat de politie in Londen live gezichtsherkenning gaat inzetten.

Reacties (93)

[dwaas]

Ik voorzie een run op brillen met fopneus en snor.

[tisdawan]

Vermommingsverbod inclusief natuurlijk, net als in Hong Kong.

[CivLord]

Het is wachten op systemen die zich daar niet door laten tegenhouden.
Verhoudingen van bepaalde lichaamskenmerken die zich niet allemaal tegelijk laten afschermen, wijze van lopen/ bewegen, etc.

[tisdawan]

.

[Reactie gewijzigd door tisdawan op 22 juli 2024 21:32]

[Zynth]

Live gezichten op beeld herkennen is toch prima?
Het is pas een probleem als aan het herkende gezicht direct een identiteit gekoppeld wordt.

Ik vind het storend dat, onderandere in artikelen als deze, het herkennen van gezichten wordt verward met het matchen van gezichten aan personen.
Dat is iets wezenlijks anders.

De bewoording zou dan ook niet "realtime gezichtsherkenning" moeten zijn, maar "realtime identiteitsherkenning".

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 21:32]

[Leo. P. Klepper]

Herkenning staat natuurlijk niet voor "dit is een gezicht", maar "dit is meneer Jansen, 45 jaar, uit de Dijkstraatstaat 3 in Zwammerdam" en staat dus gelijk aan identificatie van een persoon.

[SBTweaker]

Niet als de 'opspoorder' alleen een foto krijgt van een persoon om te zoeken zonder verder informatie bij deze foto.

[Verwijderd]

Twijfelachtig. Aangezien de Russische overheid steeds meer macht over VK (het Russisch alternatief voor Facebook), neem ik aan dat de VK database wel vroeg of laat zal gebruikt worden om de mensen op de foto te identificeren.

Er zijn zelfs al Russische bedrijven die dat aanbieden: https://en.wikipedia.org/wiki/FindFace

[Marzman]

Dat hoeft niet natuurlijk.

Het kan ook zijn dat ergens een overval is gepleegd, je klikt op dat gezicht en je ziet welke camera's dat gezicht nog meer hebben gezien en waar en eventueel live waar die persoon nu is.

Google Photo's doet dit trouwens ook al, alleen zijn dat dan foto's ipv video. Maar zodra een gezicht is geupload kun je zien op welke andere foto's die je eerder hebt geupload het gezicht ook staat. Ook als de naam van die persoon verder onbekend is. Natuurlijk kun je er wel een naam/rijksregisternummer enzo aan koppelen zodra dit wel bekend is.

[Reactie gewijzigd door Marzman op 22 juli 2024 21:32]

[K-aroq]

Hoe zie jij gezichtsherkenning als het niet een aan identiteit wordt gekoppeld? Zonder identiteit herken je geen gezichten. Dan zie je hoogstens dat iets een gezicht is, maar herken je helemaal niks.

[Zynth]

Niet mee eens.
Een algoritme die uit een bulk pixels gezichten kan halen, herkent gezichten.
"Dit is wel een gezicht, dat niet". Dat is uit de hoop data een gezicht herkennen.

De volgende stap is dat je het herkende gezicht gaat herleiden naar een identiteit.
Waarmee je dus feitelijk niet het gezicht gaat herkennen, maar de identiteit gaat herkennen aan de hand van een herkend gezicht.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 21:32]

[MSalters]

Er zijn wel toepassingen van gezichtsherkenning bekend, in de zin van letterlijk herkennen dat een camera een menselijk gezicht detecteert. Dat is bijvoorbeel nuttig voor sommige User Interfaces van apparaten, waar je wil weten of een mens naar het apparaat kijkt.. Dan wil je niet op elk achterhoofd reageren. Die reactie kan zo simpel zijn als het scherm dimmen als er niemand kijkt, of juist het starten van een dialoog.

[nightraven79]

Maar als je daarentegen software hebt om het herkende gezicht te matchen met pakweg Facebookfoto’s....

[Vexxon]

Zo wat een naïeve opmerking, waar denk je dan dat voor gebruikt wordt een spelletje wie is het?

[DUX]

Even los gezien van jouw en mijn persoonlijke verwachtingen, en de mogelijkheid dat in een stap verder er inderdaad een identiteit gekoppeld kán worden: het heeft zin om individuen volgen zonder dat er meteen duidelijkheid hoeft te zijn wie de mensen in beeld zijn qua identiteit. Denk aan crowd control, of anti-diefstal, of onderzoek naar menselijk gedrag, of om structurele problemen in kaart te brengen qua verkeersveiligheid. Het volgen van mensen is feitelijk niet direct hetzelfde als identificeren van mensen.

Ná een ongeregeldheid kan het waardevol zijn om de aanloop en opbouw (dus: de minuten ervóór voor reconstructie) in kaart te brengen: waar waren de poppetjes in de minuten voorafgaand aan het incident, uit welke hoek kwam de dreiging, hoe ontvouwde zich het scenario naar het incident. Vanuit die hoek zouden vervolgens individuen aangewezen kunnen worden die vervolgens met de juiste toestemmingen geïdentificeerd moeten worden.

[phizzie]

Ik heb niet gemod, maar wil wel kwijt: de kans is groot dat het ingezet wordt en dat er een glijdende schaal ontstaat. De crimineel is de verdachte van de toekomst. Maar wat zijn de betekenissen van crimineel en verdachte over 20 jaar? Welke wetgeving wordt er gemaakt, cultuuromslag vindt er plaats?

Gedachtenexperiment: een homo sapiens met voorkeur voor de kleur geel vertoont dusdanig ongewenst gedrag dat deze preventief van straat gehaald en opgesloten mag worden. Vanwege de geldende regels en de vermeende impact (want wetenschappelijk bewezen) is akkoord gegeven om ook oude beelden te gebruiken om tenminste twee generaties van deze homo sapiens op te sporen en te isoleren. Iedereen die met gele kleding is herkend komt in aanmerking.
Jij werkte 10 jaar voor dit moment voor een bedrijf met geel in de bedrijfskleuren en was verplicht in bedrijfskleding naar een beurs te gaan. Was toch maar een stage.

[DUX]

Ik ben het met je eens: die glijdende schaal is heel aannemelijk. Ik ben ook van mening dat ik de hele situatie ook ongewenst vind maar ik wilde een feitelijke stem inbrengen, zie mijn openingszin.

[Vexxon]

Denk aan crowd control, of anti-diefstal, of onderzoek naar menselijk gedrag, of om structurele problemen in kaart te brengen qua verkeersveiligheid.

Behalve voor anti-diefstal heb je geen gezichtsherkenning nodig omdat de identiteit niet relevant nodig dus waarom zou je die technologie inzetten.
Het is echt heel naïef en vooral gevaarlijk te denken dat, zeker in een land als Rusland, maar ook hier dit niet gebruikt gaat worden voor meer dan dat.

waar waren de poppetjes

Als het om ongeregeldheden gaat rijst de vraag als snel wie die poppetjes precies waren. Dus ja gezichtsherkenning.
Maar nu ga jij natuurlijk zeggen dat je niets te verbergen hebt en ik blijkbaar wel omdat ik ertegen ben.

[DUX]

Behalve voor anti-diefstal heb je geen gezichtsherkenning nodig omdat de identiteit niet relevant nodig dus waarom zou je die technologie inzetten.

Twee mensen met een blauwe broek en een rode jas. Ik wil weten of ze in een drukte van plek gewisseld zijn. En dat maal het totale aantal mensen in beeld.

Maar nu ga jij natuurlijk zeggen dat je niets te verbergen hebt en ik blijkbaar wel omdat ik ertegen ben.

Vreemde aanname. Begrijpend lezen is een kunst: ik ben ook tegen, namelijk. Maar ik schrijf dat ik even mijn mening buiten beschouwing laat en benoem enkele andere toepassingen van dergelijke volgsystemen.

[Reactie gewijzigd door DUX op 22 juli 2024 21:32]

[CivLord]

Het artikel zelf geeft al aan dat via dit systeem criminelen opgespoord moten worden, waarna een politieagent een seintje krijgt waar deze opgepakt kan worden. Veel duidelijker kan het niet worden lijkt mij.

[nightraven79]

Het probleem is dat, afhankelijk van het soort regime, het woord “crimineel” ook weer gans anders word ingevuld

[CivLord]

Dat is inderdaad weer een heel ander probleem.

Mijn reactie ging er om dat dit systeem bedoeld is om een bepaalde groep personen (samengesteld aan de hand van de op dat moment heersende definitie van crimineel) op te kunnen sporen en door de politie te laten oppakken. Dus niet om het kunnen observeren hoe individuen zich in een grotere massa bewegen of ander doel waarvoor het niet noodzakelijk is om iemand te kunnen identificeren..

[Vexxon]

Nee dat is precies hetzelfde probleem!

[phamoen]

Je wordt off-topic gemod door mensen die het met je oneens zijn.
Je zegt dat het zin heeft. Dat is waar. Maar (veel) mensen (hier) vinden het onwenselijk. Maar ze zouden best inhoudelijk mogen reageren ipv off-topic modden.

[DUX]

Dank voor de bijval Ik vind het zelf ook onwenselijk maar schreef dus expliciet dat ik mijn mening buiten beschouwing liet for sake of argument.

[Medabi3]

Ja zo kunnen we blijven verschuiven wat wel of niet problematisch is..

[P_Tingen]

"Hee, de persoon van dit gezicht herkennen we want die hebben we eerder gezien. Geen idee wie het is, maar het systeem werkt goed want die persoon wordt herkend"

Waar denk je dat "herkenning" voor gebruikt gaat worden?

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 22 juli 2024 21:32]

[paltenburg]

Je kunt het ook zien als het verschil tussen "gezichtsherkenning" en "gezichtsdetectie", en dat jij dan dus het laatste omschrijft.

[Zynth]

Zo kan je het inderdaad zien.
Het is dus amigu/dubbelzinnig.
Het beste, zeker in de techniek, is om dat altijd te vermijden.

[hulseman]

Aan de eene kant natuurlijk grappig dat we letterlijk het begin van Skynet en the Matrix mee maken

Maar ik betwijfel of we hier niet enorm spijt van gaan krijgen. Terrorisme zullen we altijd houden, ook over 10, 20, 100+ jaar. Blijven we dan maar steeds verder grijpen naar maatregelen? Met welk doel? Ik geloof niet in complottheorieen, maar snap ook werkelijk het nut niet van deze steeds verdergaande maatregelen..

[Sircuri]

Precies... katvangers hebben we nu ook. Wat zal mensen er van weerhouden om deze dan ook in te zetten voor illegale activiteiten.
Criminelen hebben nou eenmaal de eigenschap om niet binnen de gestelde lijntjes te kleuren... als alleen die bestaande lijntjes en hokjes worden aangepakt door camera's op te hangen, kom je nog geen steek verder en eindig je in een politiestaat waar iedereen dus 24/7 gecontroleerd wordt en de crimineel nog steeds lekker zijn gang kan gaan.

[menne]

En waar is de rol van bedrijven die dit soort dergelijke technologie mogelijk maken en verkopen? Ben het eens dat regeringen e.d. die dit soort dingen bedenken om in te voeren niet helemaal lekker zijn. Tegelijkertijd vind ik dat bedrijven net zo hard een rol spelen. Neem bijv. dat hele Avast verhaal. Pas als het publiekelijk bekend wordt, doeken ze de boel per direct op. Maar tot die tijd verneuken ze je jouw privacy zo hard als ze kunnen voor het grote geld.

Ik hoop echt dat er snel een voorlopig EU verbod komt op praktijken als (live) gezichtsherkenning en dergelijken. Een soort van niet, tenzij regel. Waarbij de tenzij zeer zware belangen zouden moeten zijn.

[A4-tje]

Ik moest denken aan minority report die toevallig gisteren op tv was met die oogscanners
https://giphy.com/gifs/eye-txchnologist-uOlgJ0Pxr4ExO

[Kesasar]

Nog verder off-topic:

Bij oogscanner moet ik altijd denken aan die clip van Demolition Man
https://www.youtube.com/watch?v=Hgqw1kiuz4Q (laatste halve minuut)

[kozue]

Ik zat eerder te denken aan Person Of Interest (imho verplicht kijkvoer voor iedere tweaker). Realtime mensen volgen is precies wat The Machine en Samaritan ook doen.

[markwiering]

In de ideale samenleving zou dit niet nodig zijn, omdat in de ideale samenleving er geen criminaliteit is. Helaas is onze samenleving niet ideaal, dus dan zullen dit soort maatregelen, hoe obscuur ook, soms toch nodig zijn in de misdaadbestrijding...

[CivLord]

In de ideale samenleving zou dit niet nodig zijn, omdat in de ideale samenleving er geen criminaliteit is. Helaas is onze samenleving niet ideaal, dus dan zullen dit soort maatregelen, hoe obscuur ook, soms toch nodig zijn in de misdaadbestrijding...

In de ideale samenleving zullen dit soort systemen nooit misbruikt worden. Helaas is onze samenleving niet ideaal, dus zullen we dit soort systemen misschien beter niet zo massaal uit moeten rollen.

Wat is criminaliteit? In Rusland is het bv het 'promoten' van homoseksualiteit crimineel. En dat promoten is heel ruim. Toegeven dat het bestaat, zonder daar meteen een afkeuring aan te koppelen zou in sommige gevallen als 'promotie' kunnen worden opgevat. Het is maar een hele kleine stap om homoseksualiteit zelf te verbieden. Wanneer je dan bewakingsbeelden bij een homobar aan dit systeem koppelt kan je in één keer een groot deel van de nieuwe 'criminelen' oppakken.
Wat wordt er morgen tot criminaliteit bestempeld?

Criminaliteit wordt bestreden door opsporing en handhaving, niet door repressie.

Edit: Demonstreren zonder toestemming is in Rusland ook illegaal. Nu lossen ze dat op door er een peloton ME-ers op af te sturen die links en rechts iedereen in elkaar meppen die ze kunnen raken en een paar mensen arresteren. Dat is op een bepaalde manier afschrikwekkend. Maar het is natuurlijk veel effectiever én afschrikwekkender wanneer je beelden maakt van zo'n demonstratie en de deelnemers daarvan in de loop van de dagen er na midden op straat oppikt, wanneer ze door dit systeem worden herkend.
Dit is een serieuze mogelijkheid, die plaats kan vinden zodra het systeem operationeel is. Geen extremere regering voor nodig, Geen verschuiving binnen de samenleving.

[Reactie gewijzigd door CivLord op 22 juli 2024 21:32]

[markwiering]

Daar heb jij gelijk in. Als de criminelen bij de overheid zitten, is het juist doodeng als de overheid de beschikking krijgt over gezichtsherkenningcamera's die altijd registreren wie op welk moment waar is. Daar zal dan gegarandeerd misbruik van gemaakt worden, bijvoorbeeld om politieke tegenstanders, kritische journalisten en getuigen van bepaalde misdaden te lokaliseren en te vermoorden.

Over Rusland durf ik weinig te zeggen, maar ik weet dat Nederland een door en door corrupt land is. In Nederland worden kinderen weggeroofd bij hun biologische ouders door Bureau Jeugdzorg (de zaak Yunus en https://www.youtube.com/watch?v=8NrRhlgHJXY ), vinden politieke vervolgingen plaats (zaak Hans Janmaat, proces Geert Wilders), is het hele ministerie van justitie geïnfiltreerd door de pedofiele vriendjes van Joris Demmink, worden mensen die aangifte doen van mishandeling, laster en doodsbedreigingen niet serieus genomen door de politie, terwijl de politie zich wel bezighoudt met het ruïneren van iemands reputatie middels smerige leugens: http://www.markwiering.nl/klachtpolitie.html

In Nederland zou ik gezichtsherkenningcamera's dus nooit accepteren. Als deze camera's wel ergens worden geplaatst, ga ik deze persoonlijk slopen.

Criminaliteit wordt bestreden door opsporing en handhaving, niet door repressie.

Daar ben ik het 100% mee eens.

Als jij een politiemacht hebt die aangiften serieus neemt, serieus onderzoek doet, criminelen gewoon opspoort en als die criminelen vervolgens ook harde straffen krijgen i.p.v. een taakstraf voor een drievoudige moord, zal de criminaliteit snel dalen. Het neerzetten van lokautootjes vind ik een goed plan om autodieven op te sporen, terwijl nepprofielen van kinderen op datingswebplekken een goede methode is om pedofielen op te sporen.

Er was een tijd in Nederland dat jij jouw autosleutel in het contactslot kon laten zitten, omdat de gedachte dat iemand jouw auto zou stelen ondenkbaar was. Tegenwoordig is dat niet meer ondenkbaar. Tegenwoordig ben jij knettergek als jij jouw autosleutel in het contactslot laat zitten, want jij bent daarna bijna zeker jouw auto kwijt.

[K-aroq]

Misdaadbestrijding is een illusie. Zolang als dat er mensen zijn is er misdaad, en dat zal nooit veranderen. Technische oplossing zorgen slechts voor een verschuiving van het soort misdaad. Ook dat is al iets wat sinds het begin van de mensheid bestaat.

[SuperDre]

Niets doen is ook geen oplossing, dan zou er totale chaos zijn.

[KatWeasl]

Vanuit deze redenatie zou je dus kunnen stellen dat het nu complete chaos is? Ik vind dat wel heel makkelijk, xo kunnen we dan alles implementeren. Het is toch veel meer de vraag of dit de Juiste oplossing is? En is het opofferen van nog meer privacy het wel waard?

[Reactie gewijzigd door KatWeasl op 22 juli 2024 21:32]

[The Zep Man]

Misdaadbestrijding, onderdrukking van de bevolking... Ik denk dat het effectiever is voor het laatste. Immers weten misdadigers wel hoe ze zichzelf onherkenbaar moeten maken voor een dergelijk systeem.

[roawser]

Precies, daar dacht ik ook aan toen ik het artikel zag staan. Nu weet ik de standaard reacties en daarop zeg ik: misschien heb je niks te verbergen, maar wel degelijk iets te beschermen.

[Bongoarnhem]

Het zal niet te voorkomen zijn ben ik bang, en ergens ook wel logisch dat deze ontwikkelingen in de praktijk worden gebracht. Maar in landen als China en Rusland waar dit nu live gaat ben ik bang dat dit op de verkeerde manier gaat worden gebruikt....

[Reactie gewijzigd door Bongoarnhem op 22 juli 2024 21:32]

[glenn332]

Ik zal wel de enige zijn die dit goed nieuws vindt en hoopt dat dit over de hele wereld geïmplementeerd wordt.

En voor de mensen die denken dat dit een inbreuk is op hun privacy... geloof me die ben je al lang kwijt.
En real time tracking, dus dat 'mensen' 24/7 weten waar je bent... geloof me het boeit niemand waar je bent geweest of zelfs wie je bent zolang je maar geen slechte bedoelingen hebt. Dus het is meer, wat heb je te verbergen?

Als dit systeem wordt geïmplementeerd kan dit echt veel criminaliteit verhelpen, loss of life door ongelukken waarbij geen bijstanders zijn die een noodcentrale bellen. En de numerous verbeteringen voor identificatie zonder bijvoorbeeld een bankpas/ov/id/passpoort.

Change my mind

[tonkie_67]

In een ideale wereld zal dit allemaal waar zijn, maar dan maar iets minder veilig en de kans lopen dat ik wat later gevonden word bij een ongeluk oid; maar vind het wel heel prettig om ook jouw mening te horen (+1)

[sarcast]

Nu maar hopen dat er niet straks een regering aan de macht komt die de definitie van wie crimineel is verandert.

[Leo. P. Klepper]

Dat is helaas een realistisch scenario gebleken. Nederland had in 1940 een vrij uitgebreid bevolkingsregister, wat door de Duitsers is gebruikt om Joden op te pakken. Daar was het nooit voor bedoeld, maar daar is het wel voor gebruikt.

[andreetje]

Wat moeten we dan, het bevolkingsregister afschaffen?

[analog_]

Irrelevante kenmerken niet registreren.

[andreetje]

Dat doen we al lang niet meer. Een achternaam is echt wel relevant.

[Leo. P. Klepper]

Dat zeg ik niet, ik heb alleen willen onderbouwen met een voorbeeld dat verzamelde gegevens door een regering voor een ander doel gebruikt kunnen worden dan waar ze voor verzameld zijn.

[andreetje]

Een waarheid als een koe.

[Nevel]

Exact. Het is zaak te voorkomen dat we dergelijke systemen/mogelijkheden bouwen danwel faciliteren als bedrijf, individu en samenleving. Excuses als: "Ja, maar het mag alleen bekeken worden door bevoegden." is daarbij irrelevant.

[rbr320]

Doel je dan op hier in Nederland of in Rusland? Want in dat laatste geval hebben ze dat al.

[sarcast]

Snap je punt, maar in werkelijkheid is dat nogal relatief. Het ligt nogal aan welke kant je van de grens woont.

[Zoijar]

Dat gebeurt continu hoor, ook hier, dat is een essentieel onderdeel van een constitutionele democratie

[rbr320]

Natuurlijk veranderen wetten al naar gelang wie er aan de macht is. In de praktijk is wat als crimineel wordt bestempeld echter redelijk constant, omdat dat meer door de maatschappij wordt bepaald dan door een regering. Maar in Rusland is het bijvoorbeeld nog net niet crimineel om homosexueel te zijn en met de introductie van dit systeem wordt het wel heel makkelijk om "ongewenste elementen" en "dissidenten" uit de samenleving te volgen en eventueel van de straat te plukken.

[bossanova]

Is toch maar goed dat die crimineel van een Sjoerd Sjoerdsma rusland niet in mag

[Mizgala28]

Kwestie van tijd tot er een protest komt tegen iets wat de regering de kop in wil drukken, en hun dit systeem dan maar al te graag voor gebruiken.

Niks anders dan een smoes, dit soort systemen komen altijd met een reden.

[CivLord]

Zonder toestemming op straat demonstreren is al illegaal in Rusland.
Nu wordt het zo makkelijk om die demonstratie op beeld op te nemen en later alle deelnemers één vor één op straat op te pikken wanneer ze door het systeem herkend worden.
Dat gaat heel effectief werken tegen demonstraties.