Het Nieuwsblad: Vlaamse scholen vragen soms geld van ouders voor 'gratis laptop'

Sommige Vlaamse scholen vragen ouders voor een bijdrage van enkele tientallen tot honderden euro's, ook al had de minister van Onderwijs gezegd dat het om gratis laptops zou gaan. Scholen kiezen voor een duurdere laptop, berekenen huur door of vragen geld voor infrastructuur.

Vlaams minister van Onderwijs Ben Weyts kondigde in december vorig jaar aan dat elke Vlaamse leerling vanaf het vijfde leerjaar zou beschikken over een ict-apparaat, zoals een laptop. Het plan kreeg de naam Digisprong mee en Weyts trok daar een bedrag van 375 miljoen euro voor uit.

De Vlaamse krant Het Nieuwsblad ontdekte tijdens een rondvraag dat sommige Vlaamse scholen de factuur voor deze gratis laptops doorberekenen aan de ouders. In bepaalde scholen wordt er een bedrag van enkele tientallen euro’s doorberekend voor het onderhoud en de verzekering van de laptop of tablet die de school aanbiedt. De computer blijft dan meestal eigendom van de school.

In andere gevallen meldt Het Nieuwsblad dat scholen enkele honderden euro’s vragen voor de computers. Hier worden de laptops gekocht of gehuurd van de school, met de bedoeling dat het toestel uiteindelijk ook de eigendom wordt van de ouders. De krant schrijft dat alle middelbare scholen een bedrag van 510 euro per leerling krijgen om laptops te kopen.

Soms moeten ouders ook extra betalen omdat scholen kiezen voor een duurder model dat extra functionaliteiten biedt of langer meegaat. De kosten die de nieuwe internetinfrastructuur op scholen met zich meebrengen, worden in sommige gevallen ook in rekening gebracht. Zo wordt er door bepaalde scholen extra geïnvesteerd in een robuuster wifinetwerk of in kluisjes voor de laptops.

Er zijn volgens het Nieuwsblad ook een aantal scholen die geen extra kosten vragen van ouders en scholen waar men ook onlangs gekochte laptops mag gebruiken. Sommige scholen hebben daarnaast maatregelen getroffen om het bedrag voor ouders die het niet breed hebben, betaalbaar te houden.

Daarnaast is het nog maar de vraag of scholen daadwerkelijk 510 euro per leerling krijgen. De onderwijskoepel van het katholieke onderwijs stelt dat het bedrag werd berekend op vroegere leerlingenaantallen. Nu zouden er 460.000 apparaten nodig zijn, in plaats van de 441.000 waarop de regeling was gebaseerd. Daarom zouden scholen nu 489 euro per leerling krijgen, in plaats van 510 euro.

Reacties (269)

[c-mattic]

Belangrijk om aan te vullen is dat naast die 510 (of 489 volgens de katholieke onderwijskoepel) euro, er nog 42 euro per leerling wordt voorzien voor infrastructuur (gaan van access points tot stopcontacten en software licenties). Waarschijnlijk hebben bepaalde scholen een te grote achterstand die investeringen vragen boven die 42 euro per leerling.

Op vlak van investeringen in infrastructuur was er in België een groot verschil tussen scholen beheerd door de overheid (e.g. gemeenschapsscholen en gemeentelijke scholen) en private scholen die voornamelijk onder de katholieke koepel vallen en een klein deel onder niches zoals Freinetscholen. Scholen beheerd door de overheid kregen veel gemakkelijker en meer subsidies om gebouwen en infrastructuren te vernieuwen en dit komt nu mooi naar voren wanneer ineens IT-investeringen nodig zijn op zo een grote schaal. De ene school heeft veel meer of minder nodig dan een andere school.

Als laatste, vraagt de opzet van een volledige digitalisatie van het onderwijs ook veel kennis en mankracht. Ben Weyts zwaait met een som geld en wekt de indruk dat scholen ineens op een jaar tijd (en dan nog een chaotisch jaar met covid) dit kunnen realiseren. Een laptop aankopen is één zaak, een heel digitaal ecosysteem opzetten en zowel leerlingen en leerkrachten training om hiermee te werken is een heel andere zaak van lange termijn.

Mijn partner werkt ook als leerkracht in het onderwijs en heeft het geluk in een school te zitten die al een aantal jaren heeft ingezet op een verregaande digitalisatie. Die voorsprong is nu welgekomen, maar werd niet alleen gerealiseerd door een doordachte visie maar ook het feit dat het een grote school is waardoor het budget het toeliet een aantal leerkrachten om te scholen tot IT-verantwoordelijke. Inderdaad tot voor kort was er geen personeelsbudget voorzien voor IT-personeel. In praktijk werd er 'gegoocheld' met beschikbare leerkrachten om iemand daarvan om te scholen en toch te kunnen voorzien in de nodige lesuren voor de leerlingen. Het is pas sinds dit schooljaar dat er personeelsbudget wordt voorzien voor een ICT-coordinator.

Er mist echt wel een lange-termijnvisie voor de onderwijsdigitalisering (vanuit de overheid) en dit nieuws komt dan ook niet als een verassing. Zoals vaak in de politiek moet iets op 1-2 jaar gerealiseerd worden, zodat het mooi lijkt tijdens de volgende verkiezingscampagne.

Ik hoop ten zeerste dat er op de achtergrond hier aan wordt gewerkt en de politiek toelaat dat die langetermijnvisie wordt uitgetekend en in realiteit wordt gebracht. De tijd zal het leren...

Update: verschil in subsidiëring tussen verschillende schoolnetten is aantal jaren geleden gelijk getrokken. Met dank aan @j2ost voor de correctie.

[Reactie gewijzigd door c-mattic op 23 juli 2024 12:38]

[r2504]

Belangrijk om aan te vullen is dat naast die 510 (of 489 volgens de katholieke onderwijskoepel) euro, er nog 42 euro per leerling wordt voorzien voor infrastructuur (gaan van access points tot stopcontacten en software licenties). Waarschijnlijk hebben bepaalde scholen een te grote achterstand die investeringen vragen boven die 42 euro per leerling.

Stel dat je dus 100 leerlingen hebt wat in theorie zo'n 5 klassen zijn, dan heb je dus een budget van 4200 euro. Als ik reken aan 5x een Unifi U6LR a 179 euro, plus een UDM Pro a 379 en een Switch Pro 24 POE a 699 euro en diverse (CAT 6 kabel ed) a 200 euro dan heb ik amper de helft van m'n budget gebruikt voor een prima wireless netwerk dat 5 jaar meegaat.

Hoezoe achterstand ?

[Mijzelf]

Hoezoe achterstand ?

Als ik die doos met spullen op jouw tafel zet, werkt er nog niets. Dus er moeten ook nog kabels getrokken (á €50 per uur), de zaak moet geconfigureerd worden. Misschien moet er nog een internet aansluiting komen? En waarom denk je dat de betreffende verantwoordelijke uberhaubt dit lijstje met benodigdheden kan genereren?

[roffeltjes]

Ik heb dit jaren lang financieel beheerd voor een school. Het is 5 jaar terugm maar ik kan wel wat ballpark schattingen doen. De 4200 euro voor 5 klassen gaat een paar keer over de kop

Inmeten:

Je kan niet zomaar een hi density netwerk neerkwakken. Moeten zal als je geen expert in huis hebt al snel een paar honderd euro kosten.


Kabels trekken:

Een zuil(die je al op voorraad hebt)neerzetten met outlets is al snel 900 euro excl. Zuil zelf zal 1100 nog wat zijn

Poortje zonder zuil (dus ergens in het plafond) 6-700 euro.

Accesspoint kopen + ophangen 400

Dus goed scenario is 1000 euro per klas voor een ap Inc trekken van kabels. Als je een nieuwe zuil moet plaatsen mag je dat bedrag verdubbelen.

Dan nog een switch neerhangen, bandbreedte naar server ruimte moet ok zijn (alsnje naar een andere locatie moet en je vanwege verkeer glas moet trekken .. dan worden de bedragen ASTRO), ip plan, monitoring,

Dan moet je nog een ELO inrichten, onderwijs plannen (oer), curriculum aanpassen,

Dus 4200 euro en dan ruim overhouden? Sorry, onzin. Zelfs als je al een ELO hebt en het puur om infra en beheer gaat is het gewoon veel duurder dan jij denkt factor 5 is een voorzichtige schatting

[Cis]

Loopt die apparatuur vanzelf naar binnen en gaat het zelf aan het plafond hangen?

Wie leidt het personeel op? Wie schrijft documentatie? CMDB beheer is daarnaast ook nodig.

Als je geen technisch personeel in huis hebt (of die is al overbelat), dan moet je extern inhuren, watmakkelijk over die 4200 euro heen gaat

[sprankel]

Omdat je dezelfde denkfout maakt als de overheid hier doet, je kijkt enkel naar aankoop kosten terwijl je naar de TCO moet kijken ofwel total cost of ownership.

Als je een auto koopt dan kijk je ook naar zaken als afschrijving, brandstof, onderhoud, herstellingen, risico (verzekeringen), je kijkt naar het totaal plaatje ofwel naar de TCO

Als je met een IT infrastructuur zit en je kijkt naar de TCO dan is de aanschaf van wat basis hardware zoals netwerken en laptop peanuts, 2 keer niets. De licentiekosten overstijgen die hardware kosten maar de grootste kostenpost is en blijft personeel. Een schoolomgeving heeft wel het voordeel dat veel licenties gratis of sterk gereduceerd zijn in prijs.

Maar als je enkel naar de aankoopprijs kijkt en nog erger, enkel dat budgeteerd zoals de slimme overheid het weer gedaan heeft, en dan?

Dan zit je daar met 1000 laptops in de handen van kinderen en je hebt daar een berg Unify netwerk apperatuur, en dan?

Die laptops gaan zich niet magisch zelf installeren, die netwerk apperatuur gaat dat ook niet doen. En wie gaat dat netwerk onderhouden? Wie gaat die 1000 laptops onderhouden? Als school morgen applicatie X wilt gebruiken, hoe en wie gaat die applicatie uitrollen op 1000 laptops als ze al in gebruik zijn?

Nu moet je wel héél naief zijn dat de schoolkinderen die laptop niet gaan gebruiken voor andere doeleinden, hoe ga je die virus vrij houden? Hoe ga je voorkomen dat er porno gekeken worden met die laptop (eigendom van school maar leerlingen nemen hem mee naar huis, voor huiswerk, we zijn allemaal jong geweest)

En wie staat continu standby als er een laptop uitvalt en daardoor leerlingen niet kunnen volgen in de les? Leerkracht kent er doorgaans niet veel van, doorsnee leerling ook niet.

Wie gaat de risico's afdekken? Er gaan veel laptops sneuvelen, verloren of gestolen geraken, dat heb je als je met leerlingen werkt. Dus dan moet je maar gaan verzekeren of support contracten afsluiten. En wat doe je dan met leerling X die maandag toekomt zonder laptop? Jammer geen les of hier is een magisch reserve toestel waar niemand aan gedacht heeft?

Oja, die ene ICT-coordinator die het vooral uit passie doet (want voor het geld moet je het niet doen), die gaat even die 1000 laptops in een domein stoppen en ze beheren net zoals bij een KMO. Dat naast de volledige infrastructuur van de school zelf + leerkrachten wat deze al moest onderhouden. En als die iets nodig heeft, nergens is er geld voor terwijl meer boven hun hoofd beslist word dan iets anders, hier is het een verplichte aankoop door de overheid, dan is het de gemeente die plots denkt goedkoop 100 crap tablets te kopen en dat gewoon binnen gooit met de boodschap, zorg maar dat het werkt of anders is het wel de school zelf die het denkt goedkoper te doen en zonder advies dingen begint te kopen wat de ICT-coordinator dan wel aan de praat zal krijgen en houden.

Behalve dat die in tegenstelling tot een KMO niet kan rekenen op een volledige ICT afdeling, bijna niets te zeggen heeft, geen noemenswaardige budgetten heeft mag die doorgaans ook enkel part-time werken want geen geld voor 1 FTE. Meestal zijn die half ICT-coordinator en half leerkracht, op die manier kunnen ze leerlingen inzetten als gratis werkvolk voor de ICT van de school. Je moet er echt wel heel veel passie voor hebben.

Oja, dan komt de overheid en de scholen klagen dat hun ICT-cordinator functies niet ingevuld geraken, hoe zou het toch komen?

[thatent]

Zodra bedrijven doorhebben dat het om onderwijs gaat, gaan de prijzen binnen de kortste keren nergens meer over. Ik heb in mijn ruim 10 jaar als ICT-coördinator op een basisschool in Rotterdam de gekste dingen gezien.

Een greep uit de laatste 18 maanden:
€1200 eenmalig voor het “overzetten” en dan €200/maand “onderhoud” om een unifi controller voor 24 APs (met bestaande APs!) over te nemen. Terwijl zo’n controller ook meer dan prima op een 5 jaar oude Asus laptop draaide, incl gastennetwerk, opgezet door ondergetekende.

De laatste offerte (en dit was een EU aanbesteding, nota bene) voor ik naar een andere school ging: alle 24 prima functionerende AP-AC pros vervangen door het laatste Unifi-model à ruim +€100 op de retailprijs en dan daarna eveneens een maandelijks onderhoudscontract van €200/mnd. Want 24 AP maandelijks(?) onderhouden is écht een klus à €200/mnd waard.

Wat denken deze bedrijven? “Oh dit is goed, ik heb wat onnozele leraren bij de neus genomen”?!

Dit is €200/mnd die je maandelijks jat uit het, toch al zéér karige, budget dat basisscholen te besteden hebben - in de hoop dat ze door hun onwetendheid denken: sure, wifi is uiteraard van initieel belang dus natuurlijk willen we daar €200/mnd aan uitgeven?!?

Deze graai-grage bedrijven zouden zich kapot moeten schamen.

[Reactie gewijzigd door thatent op 23 juli 2024 12:38]

[mati1983]

Zonder specificatie van 'onderhoud' is het verrekte lastig commentaar geven. Wel vind ik 200 euro per maand an sich zeker niet onredelijk klinkt. Hetzelfde geldt voor 1200 euro voor het overzetten. Geen idee wat hier voor moest gebeuren, maar ook dat klinkt niet heel onredelijk.

Een IT bedrijf rekent simpelweg hardware+manuren+transport+uplift. Dat het budget van basisscholen karig is, is niet het probleem van de IT leverancier. Hij heeft ook personeel in dienst, wat gewoon het eind van de maand betaald moet worden, evenals zijn infra, huisvesting, verzekeringen, etc. Wie het koopt is niet echt van belang. Mijn buurman en ik betalen ook allebei hetzelfde bij de AH, ook al verschillen onze salarissen aanzienlijk.

Verder staat het jou als basisschool natuurlijk vrij om wel of niet in te gaan op een offerte. Een bekend tegeltjeswijsheid luidt 'er zijn meer vrouwen dan kerken'. Hetzelfde geldt voor ICT (diensten)leveranciers. En trust me, er zijn geen geheime afspraken tussen al die leveranciers om speciaal voor het basisonderwijs de prijzen kunstmatig hoog te houden.

[roffeltjes]

Lastig inschatten aangezien ons budget (zeer zeker geen basis of middelbaar onderwijs)erg groot was, maar het probleem zit inderdaad niet zozeer bij de leverancier. Onderwijs is gewoon een lastige klant met heel specifieke issues (hidensity is een mooi voorbeeld). Kan je verklappen dat als je echt een flinke school hebt je zelfs met telecomboeren moet praten vanwege dekkingsproblemen.

En zo zijn er veel meer dingen die onderwijs een rare klant maken.

[mati1983]

Ik weet er alles van, trust me . Ben voor een heel groot laptop merk eindverantwoordelijk geweest voor de aftersales in de Benelux. Educatie was altijd uitdagend. Hardware mocht 'niets' kosten, moest wél state of the art zijn en 'customer induced damage' (bv gebroken scherm door het laten stuiteren van een laptop, of de conclusie dat toetsen inderdaad loskomen wanneer je je geodriehoek als hefboom gebruikt) had men nog nooit van gehoord.

[larsg]

Eigenlijk lijkt mij dat een courante prijs tot redelijk scherp.

200 euro per maand lijkt inderdaad veel als je vanuit een consumentenperspectief denkt. In de bedrijfswereld is 200 euro gewoon 2 uurtjes. 2 uurtjes per maand werk lijkt me een scherpe hoeveelheid voor het managen van 24 AP's en een controller. Ik vermoed dat hier updates in zitten, de occasionele reboot en next day support. 2 uur is snel voorbij als je met een support issue bezig bent.
Om het even te kaderen, stel je engineer kan 6 uur nuttig werken per dag, 20 dagen per week. Met die 2 uur zou hij 60 sites/scholen moeten beheren. Klinkt veel toch?

[nandervv]

Ik hoop 20 dagen per maand.

[larsg]

Inderdaad! Zo efficient werkt ik nog niet :-)

[Pual77]

Dit zegt meer iets over de financiering vanuit de overheid naar het onderwijs toe. Die is al jaren structureel benedenmaats. Je mag al blij zijn als school wanneer je personeelskosten rond krijgt en daarnaast ook de materiële exploitatie (op papier) hebt staan.

[the_stickie]

Ervan uitgaan dat je lijst de volledige infra dekt (wat imo niet zo is), moet het ook nog geplaatst worden. Ook onderhoudscontracten zijn niet gratis.
Ik wil maar zeggen: 't is snel op...

[TheVivaldi]

Afhankelijk van wie dat uitvoert. Ik weet niet hoe het in Vlaanderen zit, maar hier in Nederland zijn er ook scholen die een eigen systeembeheerder hebben die ook zelf onderhoud doet. Kost nog altijd wel iets, maar is wel een pak goedkoper.

[r2504]

Ik denk dat zowat alle scholen hier in Vlaanderen een "ICT verantwoordelijke" (what's in a name) hebben die hiervoor de nodige tijd heeft (of zachtjes gedwongen wordt die ervoor vrij te maken). Ik mag ook hopen dat die persoon de interesse heeft zich even te verdiepen in bv. een Unifi systeem.

Je gaat me ook niet vertellen dat een school niet in staat is wat hulp in te roepen van enkele ouders (uiteindelijk zitten er altijd wel een aantal mensen tussen die IT vaardigheden hebben).

[mati1983]

Geen idee hoe een gemiddelde 'ICT verantwoordelijke" op een Belgische school is, maar hier in Nederland is dat vaak de handenarbeid leraar die in 1986 in z'n vrije tijd wat AMBI certificaatjes heeft behaald.

Een optelsom van wat dozen hardware en er dan een streep onder zetten is niet de realiteit. Dat werkt alleen thuis op je zolderkamertje.

Een gemiddeld ICT-persoon op een school heeft onvoldoende kennis/kunde om allereerst, om jouw voorbeeld te gebruiken, zo'n wifi netwerk te ontwerpen, laat staan de hardware te selecteren. Daarnaast moet alles natuurlijk ook nog eens veilig en stabiel zijn. Wanneer volgende maand ineens allerlei gegevens van leerlingen op straat liggen, is de wereld (terecht) te klein. Hetzelfde geldt wanneer een digitale toets niet kan worden afgenomen, doordat een of andere bijdehandse leerling het netwerk lam legt met een of ander scriptkiddy-tooltje, of simpelweg met zn torrents de internetverbinding dicht trekt..

Kortom, een school heeft behoefte aan een service. Niet aan producten. Binnen een service vormt de hardware slechts een klein deel van de totale kosten. Die 4200 euro stellen echt niet zoveel voor..

[biglia]

Geen idee hoe een gemiddelde 'ICT verantwoordelijke" op een Belgische school is, maar hier in Nederland is dat vaak de handenarbeid leraar die in 1986 in z'n vrije tijd wat AMBI certificaatjes heeft behaald.

Het is vaak iemand die niet voor het grote loon en bedrijfswagen kiest, maar voor het vele verlof. Vaak iemand die al jaren in dienst is en tot zijn pensioen zal blijven. Ook vaak iemand die halftijds "informatica" les geeft en halftijds in staat voor alles wat ICT te maken heeft. Ook vaak is hij dan ICT verantwoordelijke voor meerdere scholen in de buurt. Maar de echt grote en moeilijke zaken worden gedaan door een professioneel ICT bedrijf waarbij die persoon dan het eerste aanspreekpunt is om ICT termen te vertalen naar mensentaal zoals ze dat dan in die omgeving omschrijven.

[Reactie gewijzigd door biglia op 23 juli 2024 12:38]

[mdgf]

Bij mij in Belgie (katholiek onderwijs) was de "ICT-verantwoordelijke" toch echt wel gewoon een leerkracht economie die net genoeg kennis had om alles drijvende te houden, maar verder weinig benul had van waar hij mee bezig was (en ik betwijfel ten zeerste of die daar ooit opleidingen voor gehad heeft).

[roffeltjes]

Dat is de vraag. Eigen it afdeling heeft zijn eigen uitdagingen, terwijl dit niet je primaire proces is. Wat niet helpt is dat de cultuur op een school niet lekker matcht met een IT cultuur. Onderwijs is een hele lastige klant.

Ik geloof juist voor scholen(veel) meer in bundelen en uitbesteden, op termijn ben je dan veel flexibeler en beperk je je tot contractmgmt en functioneel beheer

[Prime-Omega]

Ja inderdaad, andere infrastructuur moet misschien ook vervangen worden om xx aantal extra clients te kunnen bolwerken. Tevens gaat ook nog een grote som geld op aan onderhoudscontracten, installatie, consultancy, noem maar op.

[Reactie gewijzigd door Prime-Omega op 23 juli 2024 12:38]

[roffeltjes]

Vergeet niet dat je het onderwijs ook moet aanpassen.

[Zolexxi]

Scholen kunnen overigens wel al vele jaren intekenen op Schoolnet+ voor internet en wifi:
https://onderwijs.vlaande...internet-voor-elke-school

[c-mattic]

Zoals ik aangaf in mijn post... extra stopcontacten om laptops op te laden, mogelijke upgrade van internetabonnement, software licenties, ... Ja, sommige van die kosten zijn voor de lange termijn, maar je moet ze wel in één keer betalen.

[TheVivaldi]

…van een budget van 7 cijfers. Zie: Bauknecht in 'nieuws: Het Nieuwsblad: Vlaamse scholen vragen soms geld van ou...

Daar kun je best een hoop mee doen, óók de eenmalige langetermijnskosten van betalen.

[c-mattic]

Dat is voor een volledige scholengroep (= meerdere scholen). Zo een samenwerking is inderdaad interessant op verscheidene vlakken zoals het drukken van kosten door economies of scale. Ik ben ook blij te lezen dat het bij sommige scholen vlot gaat zoals bij @Bauknecht . Ik wil alleen aangeven dat het geen evidentie is voor elke school en er ook meer bij komt kijken dan alleen geld.

Naast budget heb je ook de juiste mensen nodig. Mijn partner heeft al in scholen gewerkt waar de IT-coordinator zich beperkt tot het voorzien van hardware en de basissoftware (MS Office, Smartschool sinds covid software zoals MS Teams of Google Workspace). En dat is zelden uit slechte wil. Vaak ontbreekt de kennis of de middelen (als in tijd, niet altijd geld). Bij geavanceerde software denk ik aan software om oefeningen en taken te digitaliseren of zelfs toetsen op te stellen en afnemen. Niet te vergeten is dan software om laptops van leerlingen te monitoren (vooral belangrijk tijdens toetsen/examens om spieken te voorkomen).

Een IT-coordinator is vaak ook verantwoordelijk voor het organiseren van de training en interne processen voor al die software. Hoe meer software, hoe meer supportvragen er komen.
Zoals je al kan inbeelden, komt hier al snel een heel team bij kijken als je dit goed wil doen.
Een school van een duizendtal leerlingen, mag je gemakkelijk vergelijken met een bedrijf met een duizendtal werknemers. In die bedrijven zijn er heel wat mensen te werk in IT om al die zaken in goede banen te leiden.

Het positieve is wel dat er verandering in komt en het vrijmaken van deze budgetten zowel voor infrastructuur en (eindelijk) een budget om IT-coordinator als een apart ambt te zien in het secundair onderwijs is een stap vooruit. Er is alleen nog veel werk aan de winkel.

[catfish]

Je vergeet even dat:
- er op veel scholen niet iemand aanwezig is die betaalbare goede hardware kan selecteren (zoals jij net opsomt)
- die toestellen ook moeten worden aangesloten en geconfigureerd

Eens je sterk digitaliseert wordt je ook zeer afhankelijk van dat netwerk.
Bijgevolg heb je support nodig die op korte termijn problemen kan oplossen (bv als een toestel kapot gaat).
Kleine scholen hebben geen budget voor een specialist in dienst te nemen.

[Transferno]

Ook nog:

- Scholen dit vaak zelf ook niet kunnen/mogen kiezen. Voor een gemeenteschool, moet dit via de gemeente geregeld worden. Net zoals de gemeente dan ook moet instaan voor alle storingen (wellicht via eigen ICT beheerders of via extern bedrijf).

Het is inderdaad niet te vergelijken met iemand op tweakers die snel wat prijzen samentelt en 40u week gratis werkt om dit in scholen te installeren en beheren.

[thatent]

In NL heb je snel te maken met EU aanbestedingen- die echt nérgens over gaan.

Zie ook mijn eerdere reactie - thatent in 'nieuws: Het Nieuwsblad: Vlaamse scholen vragen soms geld van oude...

[Reactie gewijzigd door thatent op 23 juli 2024 12:38]

[hoeksmarp]

Jij hangt dat gratis op voor alle scholen?

[dasiro]

dan heb je een netwerk, maar nog geen internet, software, installateur, e-learning platform, onderhoudscontract, stroom of leerkrachten die met alle bovenstaande kunnen werken.

[rob12424]

Uhm en de kabouters leggen het aan? Weer je hoe duur uurloon + voorrijkosten zijn. Denk dat dat behoorlijk veel is. + Als elke school het wil krijg je ironisch genoeg ook marktwerking.

[r2504]

En die kabouters moeten dure professionals zijn... waarom niet een combinatie van de ICT verantwoordelijke (of schrijft die enkel dure contracten uit ?), de klusjesman van de school en enkele gemotiveerde ouders ?

Als je budget beperkt is moet je gewoon creatief zijn ipv. alles te willen uitbesteden.

[Lisadr]

Vergeet niet dat intern vaak te weinig kennis is om juiste leveranciers te vinden en goede onderhoudscontracten aangaan. Daar maken leverancier graag misbruik van. 2.200 euro aan hardware kost dan ineens 4.000 euro, plus 4.000 euro installatie en 2.000 euro per jaar aan onderhoud. Verdeeld over 5 jaar is het 3 euro per leerling per maand en dat klint niet duur dus nemen ze het.

[Reactie gewijzigd door Lisadr op 23 juli 2024 12:38]

[Edgarz]

En wereldvrede is ook een kwestie van gezamenlijk een keertje kumbaya zingen. Toch?

Installatie, beheer, verzekering (ook in scholen wordt vaak ingebroken), extra faciliteiten die nodig zijn. Kortom, met alleen de hardware kopen ben je er zeker nog lang niet.

Ik heb in de beginjaren van ICT in een basisonderwijsinstelling voor de digitalisatie gezorgd en beheerd, omdat er wel budget was maar geen enkele faciliteit/faciltator: In ieder klas een PC. Je wilt niet weten hoeveel uren dat aan vrijwilligerswerk heeft gekost bij installatie, storingen, updates en gebruikersuitleg.

[Justinn1988]

Leuk die hardware, maar software-licenties, onderhoud, en vooral ICT beheer kosten een veelvoud. Met 100 leerlingen zal je dat allemaal extern moeten inkopen. Maak van dat budget maar het dubbele.

[Jo Meuwis]

Als je ineens 100 kinderen met een laptop hebt, heb je ook bijna even veel stopcontacten nodig, en veel meer stroom dan wat de huidige elektrische installatie aan kan. Het is meer dan enkel internet voorzien…

[Frame164]

Dan de simpele controlevraag: ga jij het doen voor de helft van dat budget? Zo nee, waarom zou iemand anders het dan wel doen?

[TWeaKLeGeND]

Ja dat doe ik wel, maar de vraag is waar is al het eerdere geld heen gegaan? Waarom moet ik vanaf 0 beginnen?

[aval0ne]

Werkuren zijn gratis?

[r2504]

Ik mag aannemen dat er een ICT verantwoordelijke alsook een klusjesman aanwezig is in een school... of dat je zelfs beroep kan doen op ouders welke graag een handje uit de mouwen steken (ik heb er zelf geen probleem mee om dit te doen voor verenigingen waar ik bij betrokken ben).

Als je een beperkt budget hebt moet je gewoon creatief zijn en niet roepen dat er geen geld om alles door dure professionals te laten uitvoeren.

Hetzelfde voor dure onderhoudscontracten... soms (prijs/risico analyse) is het gewoon goedkoper enkele onderdelen extra aan te schaffen ipv. een onderhoudscontract aan te gaan. Maar wederom is het natuurlijk makkelijker te roepen dat er geen geld is.

[Skiddie]

Er is geen lange termijn visie. Nergens in de overheid. Ze zwaaien altijd met 'n pak geld en hopen zo de problemen op te lossen. Auto's, diesel, zonnepanelen, warmtepompen, enz. Altijd hetzelfde liedje.

Dat gezegd zijnde, de berekening van hoeveel geld een school krijgt gebeurt op basis van verouderde data. Heeft je school dit jaar 20 kinderen meer dan 2018, dan kan je zelf gaan bijpassen. Aan €510/kind loopt het snel op.

[WillySis]

De infra-structuur loopt in België wat achter op wat we in Nederland gewend zijn. In Nederland is er overigens op de meeste basisscholen nauwelijks enige infrastructuur aanwezig om alle leerlingen vanaf groep 7 (vergelijkbaar met 5e leerjaar in België) via een laptop te laten werken. Scholen hebben niet veel geld in reserve, maar ouders laten betalen voor het aanleggen van infrastructuur zou ik toch vreemd vinden. Het aanleggen van een bedraad netwerk is duur, maar in een klas ook niet praktisch. Een WiFi netwerk is echt niet zo duur.

Als schoolbestuur zou ik toch eerst proberen andere oplossingen te zoeken. Als het geld echt een nijpend probleem is, dan zou ik eerder denken aan een borg die na inleveren van de laptop terugbetaald wordt, of na drie jaar wordt kwijtgescholden (laptop is dan afgeschreven). Je hebt dan wat geld in kas om de infra-structuur aan te leggen, zonder dat je het probleem echt bij de ouders neerlegt.
De rekening gewoon bij de ouders neerleggen is wel gemakkelijk en wordt ook vaak gedaan toen ik nog in het schoolbestuur van een stichting met een aantal basisscholen heb ik me daar altijd tegen verzet. Met elk bedrag wat je vraagt breng je een aantal gezinnen in de problemen en creëer je een ongelijkheid in de klas. Juist de leerlingen die het al moeilijk hebben zijn dan vaak nog eens extra de klos.

Voor 489 kan je overigens best wat leuks kopen. Zonder BTW en met kwantumkorting kom je in de prijsklasse van rond de € 800,-. Natuurlijk zullen de toestellen met een hoger prijskaartje iets langer te gebruiken zijn, maar laat dan de keuze bij de ouders. De kosten voor softwarelicenties zijn voor het onderwijs erg laag.

[dadog]

'Slachtoffer' hier, de bedragen in het artikel, zijn in veel gevallen niet juist en een stuk hoger. Mijn ervaring:

• Zoon - Laptop €800 & boeken €300
• Dochter - Laptop €800 & boeken €300

Totaal rekening €2200!

Huur kan ook via een wurgcontract van Signpost, data op laptop wordt door hen 6 (!) jaar bijgehouden na school beëindigen, boete bij vroegtijdig school verlaten, ... Vraag voor BYOD: Nee de IT afdeling kan hier niet mee weg. Vraag hoe de laptop wordt geïntegreerd in leerplannen: weten we nog niet, meneer.

Tja, wat Vlaanderen zelf doet, doen ze beter

[n4m3l355]

Echter... Ik zit in Azië en daar betaal ik voor een hummel 20.000 euro per jaar omdat ze niet in een publieke school mag. Ik snap dat 2.200 euro best wat centen zijn en voor sommige ouders heel veel, tegelijkertijd is onderwijs in Europa spot goedkoop en heel erg goed. En dat dit allemaal matig geregeld dus, niet echt verwonderlijk toch?

Waar ik me als ouder zorgen over zou maken is of het allemaal wel zo lekker werkt. Dit klinkt mooi snel digitaliseren maar gaat dit allemaal wel zo goed, bevordert dit inderdaad het onderwijs?

[Hold]

Exact mijn bedenking! Ben Weyts zijn visie gaat niet verder dan: Iedereen moet toch met een kompjoeter kunnen werken...

Als ik zie hoe mijn zoontje van 8 met die dingen omgaat, lijkt me de meerwaarde van dit one laptop per child programma in de lagere school een totale verspilling van overheidsgeld.
Dat krijg je simpelweg niet strak geregeld in zo'n omgeving.
Dadelijk zit zo'n halve klas een hele dag te verprutsen om alle laptops aan de gang te krijgen.
Om van content nog maar te zwijgen.
Ik word wellicht oud, maar pen en papier is in de lagere school niks mis mee. Tiktokken en Youtuben leren ze vanzelf wel

[Noresponse]

Herkenbaar in Indonesie zijn die bedragen net zo hoog voor een goede school en dat valt in het niets met het schooluniform/boeken en surface tablet.

[Martinspire]

En wat voor laptop hebben ze dan gekregen? 800 is vrij veel voor zoiets

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 12:38]

[dadog]

Als ik het goed voor heb 14’ met touch en AMD Ryzen 3 - 8 Gb ram - 512 GB ssd en pen

[Retrospect]

Maar een zakelijk model of een consumenten model? Daar zit nogal verschil in zowel qua prijs als qua degelijkheid.

Wel vrij belachelijk dat BYOD niet mag in een schoolomgeving.
En als de school nog geen idee heeft hoe het in te zetten in de lessen dan zou ik zeker nog niet tot aanschaf over gaan. Kom eerst maar met een goed uitgedacht plan waaruit blijkt dat een laptop nodig is. Straks gaan ze het gebruiken als veredeld schriftje voor notities.

[dadog]

Geen idee, de listing is verdwenen van de school site anders plaatste ik die wel even hier. Was wel een HP, denk ik.

Daar vrees ik dus ook voor. Dat de machine dan ook niet ten volle zal gebruikt worden.

Weigeren was geen optie.

[Reactie gewijzigd door dadog op 23 juli 2024 12:38]

[ejabberd]

Misschien BYOD negeren, de laptops verkopen en vervangen door een goedkoper model met dezelfde looks?

[Meiklokje]

Ja 500 euro voor een laptop, wat voor nest koop je daar voor dat geld. Allemaal betaald van de belastingbetaler. Je weet als je een fatsoenlijke computer wilt je minstens 1000 euro kwijt bent. Men gaat mensen niet opzadelen met die cheap ass windows vodden met kwakke batterijduur en trage processors met matige ram en te kleine ssd s. Je koopt iets fatsoenlijks of je koopt 2 keer dubbel dat is mijn punt. 500 euro geeft je niks dan nest. Goedkoop is dure koop, blijkbaar zijn ze daar niet wijzer en zadelen ze mensen maar met goedkope troep op. Een computer die je na 2 jaar op t recyclage park gooit. Allemaal weggesmeten geld. Doe het juist of doe het helemaal niet zou ik zeggen. Als men nu eens Macbook airs kocht refurbished had men nog meer waar voor je geld gehad, Ook beter voor het mileu ook.

[Reactie gewijzigd door Meiklokje op 23 juli 2024 12:38]

[HUW]

Hoewel je voor 500 euro in veel gevallen echt geen enorm snelle 'gaming' laptop koopt, is 500 euro voor een laptop die heel prima gebruikt kan worden voor internetten en word of powerpoint; laat dat nou juist zijn wat deze veel zullen doen.
Ook het ram en opslag is geen probleem 8 gb ram is prima verkrijgbaar vanaf ongeveer 450 euro en ook een 256gb ssd is in die prijsklasse niet ongewoon, welke ook ruim groot genoeg is omdat er toch geen enorme hoeveelheid grote bestanden op zal komen te staan.
Daarnaast, mac computers kunnen zeker voor bepaalde doeleinden zoals video- en fotobewerking heel makkelijk zijn, maar veel mensen hebben weinig of zelfs nooit met een mac gewerkt, en dan zul je nog meer tijd moeten steken in het uitleggen hoe alles daarop werkt. Óok zul je dan de butterfly toetsenborden moeten vermijden, omdat je in een school zo betrouwbaar mogelijke computers wil voor je geld. En je dus toch of op eigenlijk al hopeloos verouderde hardware uitkomt, of recentere, maar ook meteen veel duurdere, en dat terwijl de computers relatief lichte taken moeten uitoefenen, maar wel een tijd mee moeten.

[Meiklokje]

Gaming is eigenlijk bijzaak als student in de meeste gevallen. Die batterij is binnen 2 uur leeg getrokken als je hem zwaar belast. Tegenwoordig zijn studenten met video projecten bezig voor hun YouTube en tiktok bezigheden. Zo'n 500 pc blijft troep. Je moet er fatsoenlijk en lang kunnen op werken. En die computer moet een ganse dag meekunnen zonder een stopcontact in de buurt. Het blijft Windows nest. Je moet op een werkpaard kunnen vertrouwen en daar gaat zo'n 500€ exemplaar gewoon de mist in. Computers die kwaliteit bieden bestaan. En dat is Apple en het is een nobrainer. Ik heb hier een MacBook Air van 2013 met een Intel core i5 processor van 1,6 GHz en dat is nog 200% beter dan een Chromebook met de krachtigste Pentium gold processor met een zware Chrome browser. Ook mijn 600€ kostende Lenovo IdeaPad 330s moet plaats maken voor die Air. Nooit gekrasht, loopt als een tank en voor studenten programma's is hij nog te snel. Dat is gewoon het bewijs dat de software op die andere 2 computers slome zooi is en niets beter is met meer processor kracht wat mijn Lenovo is. Mac os draait zelfs nog vlot op een Intel M3 van een retina MacBook. Dat geeft een student nog een betere werk omgeving dan eendere welke Chromebook of laptop van 500€. Zelfs een standaard iPad is nog een betere keuze. Ik geef niet vlug Apple credit maar feiten zijn feiten. En nu met die M1 airs zou je voor je kop kunnen slaan als je nog voor een Windows laptop of een Chromebook zou gaan.

[Reactie gewijzigd door Meiklokje op 23 juli 2024 12:38]

[Zoidberg_AvG]

Die batterij is binnen 2 uur leeg getrokken als je hem zwaar belast.

De 2 modellen die nu in de bestbuy worden aanbevolen in de categorie tot 500 euro gaan 8 en 10 uur mee in de browsertest en 3 en 4 uur bij zware belasting. Dat lijkt me voldoende om een schooldag door te komen omdat een laptop tijdens een normale les niet heel actief zal zijn (documentje tikken, pdf lezen etc.)

Maar laten we vooral iedereen met 500 euro extra kosten opzadelen omdat Windows troep is en Apple een geschenk van God.

Ik geef niet vlug Apple credit

Dat zien we

[DonJoe]

Hier heel wat minder "slachtoffer" dan gevreesd: 50 euro huur per jaar (max. 3 jaar) te betalen en een nagelnieuwe Dell Latitude 3510 (Core I5, 8GB, SSD 256GB) in ontvangst mogen nemen.

Als ze dan een 500 euro krijgen van de overheid + 3x50 euro huur = 650 euro, exact de retailprijs van de laptop. Met wat volumekorting kunnen ze waarschijnlijk de extra garantie etc dekken, toch?

Ik vind dat een mooie en eerlijke deal.

Ook wel al van scholen gehoord dat ze een laptop "aanbieden" van 750 euro, waarvan de ouders 500 euro mogen lappen. Ah ja, de helft van hun subsidie claimen ze op te maken aan de upgrade van hun infrastructuur "want zonder deftig internet kunnen ze er toch niks mee doen"... Que?

Sorry, de subsidie was bedoeld om elk kind een laptop te geven, niet om hun eigen infrastructuur-achterstand weg te werken....

[Bauknecht]

IT-coördinator hier, afgelopen dagen net bezig geweest met extra AP's te koppelen aan het netwerk. Ik beheer de budgetten niet, en ik weet niet hoe het boekhoudkundig exact in zijn werk gaat. Ik kan/wil ook geen exacte bedragen geven omdat dat soort informatie vertrouwelijk is.

Het Digisprong bestaat hier uit twee luiken: enerzijds is er het elke-leerling-een-laptop verhaal. Hoe je dat aanpakt, daar heb je als school vrije keuze in. Je krijgt een basisbudget per leerling van Onderwijs, ik zou niet weten hoeveel exact. Wil je duurdere toestellen moet je hier zelf maar middelen voor vinden: dat is wat er bij ons gebeurd is denk ik. Laat ons daar vooral niet flauw doen: ons totale werkingsbudget voor infrastructuur (is dus ook onderhoud gebouwen, elektriciteit, informatica, educatief materiaal...) als middelgrote scholengroep (6000 leerlingen) is een bedrag van zeven cijfertjes. Not great, not terrible maar voldoende om zelf ook wat in de kosten te dragen indien je toch per leerling iets boven budget gaat. Zeker indien je weet dat de kosten voor vaste toestellen binnenkort wegvallen. Ik denk dat quasi elke school wel via Signpost gaat (die nu ook al M365-reseller zijn): Signpost zal vermoedelijk wel een paar honderdduizend laptops verdelen de komende jaren. Geloof me vrij, die kunnen serieus wat afpietsen. De prijzen liggen gevoelig onder de marktprijs. Voor leerkrachten gebruiken we Dell Latitude 3510's (Intel Core i5 10210U - 256GB SSD - 8GB RAM), voor de eerste graad Latitude 3120 x360 (Intel Celeron N5100 - 128GB SSD - 4GB RAM), voor de hogere graden Dell Latitude's 3410 (Intel Core i3 10110U - 128GB SSD - 8GB RAM). "Plastieken brol van Acer" is dat niet, dat zouden we ook niet willen gezien die toestellen redelijk wat wear en tear ondergaan.

Daarnaast hebben we ook een budget gekregen ter waarde van een kleine te renoveren Belgische rijwoning puur voor het ondersteunende luik: daar hebben wij onze wifi mee uitgebouwd. Uitgaven aan te tonen binnen de twee jaar met facturen. Het is dus een beetje flauw om te zeggen: we gebruiken hetgeen we vragen aan de ouders voor de uitbouw van de infrastructuur: je krijgt daar als school al geld voor.

[Reactie gewijzigd door Bauknecht op 23 juli 2024 12:38]

[hoeksmarp]

Alles schaalt natuurlijk wel makkelijker. Met name de overhead van aanschaf, onderhoud, ondersteuning, documentatie (wie heeft wat en levert het wel/niet in), e.d. zal denk ik wat makkelijker zijn als je het over 6000 leerlingen hebt dan wanneer het over iets van 500 gaat.

[dasiro]

die 500 is een grove onderschatting van de gemiddelde school, laat staan scholengroep. Bovendien zijn scholen bijna altijd onderdeel van een koepel die honderden scholen tellen en ook wat gewicht in de schaal kunnen werpen, om nog van de het ministerie te zwijgen.

[c-mattic]

Een overschatting blijkbaar...

Hier zijn de cijfers voor Vlaanderen (inschrijvingsjaar 2019-2020).
Bron: https://onderwijs.vlaande...cundair-onderwijs-en-hbo5

• Per school: gemiddeld 323 leerlingen (mediaan is 274)
• Per scholengemeenschap/groep: gemiddeld 5.130 leerlingen (mediaan is 1.992).

Als ik even alleen het secundair onderwijs neem (12-18 jarigen), dan zijn de cijfers hoger.

• Per school: gemiddeld 437 leerlingen (mediaan is 376)
• Per scholengemeenschap/groep: gemiddeld 7.982 leerlingen (mediaan is 3.554)

[Reactie gewijzigd door c-mattic op 23 juli 2024 12:38]

[Bauknecht]

Dan zitten we perfect in het gemiddelde! Het secundair bestaat uit vijf voltijds secundaire campussen, aantallen variëren sterk maar zullen ongeveer 500 per campus zijn. Ik sta in voor twee campussen, dus grosso modo 1000 leerlingen. Totaal secundair zal zo'n 3000 leerlingen zijn. De reden dat ik redelijk veel vaste toestellen heb, is omdat één van mijn campussen gericht is op handel, kantoor en IT.

[hoeksmarp]

Sommige Vlaamse scholen vragen ouders voor een bijdrage van enkele tientallen tot honderden euro's...

Ik zie nergens staan dat het om de gemiddelde school gaat. Ik denk ook niet dat het ministerie je gaat helpen met het onderhouden van je netwerk of het beheren van systemen.

[Bauknecht]

Tuurlijk! Uiteindelijk: eenmaal je infrastructuur en lifecycle op punt staat, maakt het eigenlijk niet zo heel veel uit of je met 500 dan wel met 5000 toestellen zit. Zeker Autopilot/Intune is voor ons echt een verademing geweest: nog niet zo heel lang geleden zaten we met elk jaar manueel images aanmaken en via PXE boot klas per klas gaan uitrollen in de zomer. De horror...

[goarilla]

Dus geen sysprep/MDT/SCCM meer ?

[Bauknecht]

Nope Ben sowieso al overgeschakeld van een kale image die met chocolatey en wat scriptjes provision en vervolgens via update for business up to date hou. Ingeval van Intune valt dit allemaal weg. Software wordt via het vermaledijde ( ) Signpost aangeleverd en bijgewerkt in onze Intune. Ze maken hiervoor gebruik van Scappman. Ontbrekende pakketten mag je hen bezorgen, ze nemen dit verder voor jou op en maken het beschikbaar in Intune voor jou en alle andere scholen waar ze mee samenwerken. De kracht van schaalvergroting dus.

[Dirkxke]

Mijn zoon moet nu in zijn 3de middelbaar instappen in het Laptop@Atlas project van het Atlascollege in Genk.
Ik sta er nog steeds sceptisch tegenover, omdat ik vind dat het toestel dat ze aanbieden beter kon.
HP Probook 435 X360 - Ryzen 3 - 8GB - 256 GB SSD - PEN - WFC

via deze link kan alles van het project (inclusief prijzen) ingekeken worden.
https://www.atlascollege.be/editor/0/infobrochure-atlas.pdf

Ook redenen waarom ze liever niet een eigen laptop willen.
Ze bespreken ook de service die in de prijs zit (next business day herstellingen, ruiltoestellen bij defecten)

Interessant leesvoer...

[Engineer Stewie]

Vind vooral het scherm prut.
Mijn zoontje in het 4de leerjaar mag voorleessoftware gebruiken maar moet dat met een eigen laptop doen.

Voor ons niet echt een probleem, hij had al een eigen laptop (een i3-8xxxu met 16Gb ram, full hd scherm en gebrekkig azerty keyboard (de norm in België)), maar er zijn genoeg gezinnen met wat minder vrij besteedbaar vermogen en dan is dat zuur. Beter dat ze daar laptops voorzien ipv onzinnig laptops te pushen.

In kan via het werk overigens spotgoedkoop laptops leasen, zou liever dat doen dan.

[OxWax]

Waarschijnlijk domme vraag maar wat is 'voorleessoftware'? Die leest een zin waarna het kind kan nadoen of omgekeerd (analyse) ?

[Engineer Stewie]

Het is meer. Mijn zoon krijgt zijn (werk)boeken in pdf vorm. De software kan alinea’s, gemarkeerde zinnen etc voorlezen (hij leest erg traag).
Hij kan dan de antwoorden rypen, onderlijnen, markeren etc.
Het kan ook tekstvoorspelling doen en geef als je ‘boek’ tipt allerlei mogelijkheden.
Hij gebruikt sprintplus, wat gratis is dior de noden die hij heeft. https://www.sprintplus.be/nl/support

[ITsEZ]

13,3” kantelbaar aanraakscherm (1366 x 768 pixels)

De resolutie is hoog voor een 13,3” scherm en zorgt voor een aangename en scherpe kijkervaring.

Zijn er überhaupt laptops beschikbaar met een nog lagere resolutie?

[D.oomah]

Nee, in de pricewatch tenminste is dat de laagste beschikbare resolutie voor álle laptops.

Sterker nog, in de 13 tot 13.4" range zijn er maar 11 laptops met die resolutie, tegenover 296 fhd modellen. Alle elf met een core i3 8000 cpu of ouder.

[Reactie gewijzigd door D.oomah op 23 juli 2024 12:38]

[OruBLMsFrl]

Goed bezig deze school dan toch, ze staan in ieder geval voorlopig nog andere toestellen toe. Schappelijk beleid, voor die ouders die al een recente aanschaf gedaan hadden.

"Als de leerling al over een toestel beschikt staan we dit voorlopig nog toe. Een leerling die in de huidige
overgangsperiode zit mag een eigen toestel meebrengen dat aan strikte minimale systeemvereisten moet
voldoen en een recente leeftijd moet hebben: max. 2 jaren oud is bij aanvang. Deze minimale systeemvereisten zijn er om een vlot lesverloop te garanderen."

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 23 juli 2024 12:38]

[Yoshi]

wat als je als leerling al een laptop hebt, dan moet je toch niet perse dat kopen? Ik kan dat niet goed afleiden uit het artikel. Ik heb voor mijn studies een paar jaar geleden, gewoon tweedehands een degelijke hp probook gekocht voor minder geld. Of word je als leerling alsnog verplicht om eentje te "kopen" (al dan niet te lenen) van de school? Kan me moeilijk voorstellen dat je als leerling perse lid moet zijn van het domein. Een onedrive (of google drive met docs ..) ism met blackboard (of canvas etc etc) lijkt me perfect werkbaar als leerling.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 12:38]

[smedest]

Sommige scholen dwingen je om Apple spullen te kopen / huren / lenen, dus een andere gewoon apparaat is dan niet toegestaan.

[MattiVM]

Is dat in België?

Het is in ieder geval schandalig. Een MacBook heb je echt niet nodig om gewoon wat te surfen en documentjes te schrijven. Dat kan je ook perfect doen met een laptop van rond de €500. Met het geld voor 1 MacBook kan je meerdere andere laptops kopen die deze taken aankunnen.
Een kind van tussen de 10 en 12 jaar geef je toch geen MacBook van minimum €1000?!

[woutervh]

Ik begrijp sowieso niet waarom iedere leerling een laptop nodig heeft in school... Dat men thuis voorzien is zodat taken kunnen ingediend worden of voor communicatie , akkoord. Maar verder

[klakkie.57th]

de school van mijn zoon is volledig digitaal.
Allesloopt via de computer, boeken, taken, ....

[daredevil__2000]

Ik weet van collega scholen welke inderdaad min of meer verplichten om een bepaald merk/model laptop te hebben.

Er zitten zelfs scholen tussen welke het helemaal niet snappen. Deze verplichten ouders om een laptop bij de school te kopen. Maar ondertussen claimen ze wel beheer rechten nodig te hebben op deze systemen omdat ze bepaalde monitoring/classroom software er op willen hebben. Daarmee kan de docent dan lesmateriaal/filmpjes enz naar de leerlingen in de klas doorzetten maar je kan ook de laptops tijdelijk op zwart zetten tijdens een uitleg en om dingen te weren waarvan de docent niet wil dat je dat in de les kan doen. Vervolgens was de school boos omdat een van de ouders hier niet mee akkoord ging. Uiteraard volledig terecht, het betreft immers hun eigendom en niet die van de school.

In een open gesprek met de IT beheerder van die school bleek dat ze geen weet hadden van de technieken welke tegenwoordig beschikbaar zijn zoals bijvoorbeeld nextgen firewalls.

[Sando]

Hoe kan je een firewall in de klas gebruiken om leerlingen bij de les te houden? Je moet dan ook een GSM-jammer hebben lijkt me.

Ik zie al tweedehands laptops op de markt met SIMslot en je kunt ook met je telefoon een access point opzetten.

[edeboeck]

Ik weet van collega scholen welke inderdaad min of meer verplichten om een bepaald merk/model laptop te hebben.

Er zitten zelfs scholen tussen welke het helemaal niet snappen. Deze verplichten ouders om een laptop bij de school te kopen. Maar ondertussen claimen ze wel beheer rechten nodig te hebben op deze systemen omdat ze bepaalde monitoring/classroom software er op willen hebben. Daarmee kan de docent dan lesmateriaal/filmpjes enz naar de leerlingen in de klas doorzetten maar je kan ook de laptops tijdelijk op zwart zetten tijdens een uitleg en om dingen te weren waarvan de docent niet wil dat je dat in de les kan doen. Vervolgens was de school boos omdat een van de ouders hier niet mee akkoord ging. Uiteraard volledig terecht, het betreft immers hun eigendom en niet die van de school.

In een open gesprek met de IT beheerder van die school bleek dat ze geen weet hadden van de technieken welke tegenwoordig beschikbaar zijn zoals bijvoorbeeld nextgen firewalls.

Het hangt ervan af wat je volledig terecht noemt. Je kan als school b.v. de ouders de keuze geven of ze laptop aankopen bij de school of eigen laptop gebruiken, maar dat je in alle omstandigheden bepaalde software geïnstalleerd moet hebben staan (ik denk b.v. aan NetSupport School of Veyon Master). Ik zou dus niet zomaar zeggen dat de scholen het helemaal niet snappen. Jouw "nextgen firewall" voldoet niet aan alle vragen.

[goarilla]

In een open gesprek met de IT beheerder van die school bleek dat ze geen weet hadden van de technieken welke tegenwoordig beschikbaar zijn zoals bijvoorbeeld nextgen firewalls.

Wat is een nextgen firewall ? Een TLS MITM proxy met keyword filtering, blacklists en whitelists ? Dan moet je toch iedereen uitleggen hoe ze jouw certificaat moeten importeren en vertrouwen en dat lijkt me op de eerste dagen school een ware nachtmerrie.

[daredevil__2000]

De techniek is al een flink stuk verder dan dat. Tegenwoordig hoef je niet meer in de pakketjes te kijken welke over het netwerk gaan om te weten wat voor soort verkeer het is. Lees vooral bijvoorbeeld eens https://www.cisco.com/c/e...-generation-firewall.html

[NoTechSupport]

Hangt van de context af. Ik weet niet hoe dit per school geïmplementeerd wordt, maar ik kan me inbeelden dat je de kost van support wilt beperken. Je kan dan beslissen: dat alle devices hetzelfde zijn of dat je als student zelf verantwoordelijk bent waardoor je dus mogelijk "digibeten" uitsluit en die zijn net het doelpubliek

[hooibergje]

Net als de vrijwillige bijdrage hier.
Als je die niet wil of kan betalen, mag je kind niet mee op schoolreisjes, enzo.

[CH4OS]

Bij laptops e.d. hebben scholen dat hier ook gedaan, totdat het onder de aandacht kwam bij consumentenprogramma's als Kassa en Radar

[goarilla]

Mja mja met 480 euro voor een laptop krijg je toch alleen maar rommel ?

[LordPan]

Het zijn vooral HP Probooks die ik zag dat in de groepsaankoop zaten. Probook 450 en dergelijke.
Het meest frapante is, dat dit via een raamcontract is afgesloten door de scholenkoepels (er zijn 2 grote scholenkoepels in Vlaanderen, Katholiek- en Gemeenschapsonderwijs), maar dat als een school de hele administratieve molen doorgaat om zelf een aanbesteding uit te schrijven voor enkele 100'den laptops, komen ze vaak op een lager bedrag uit dan dat er in het raamcontract (van enkele 10.000 stuks) staat.

Ook heeft het gemeenschapsonderwijs veel later dan het Katholiek onderwijs een contract getekend, en daardoor zijn zij ook duurder uit voor hetzelfde materiaal.

Het is de bedoeling dat deze laptops 4 jaar meegaan heb ik vernomen/gelezen.

[surfin]

Wat voor specs verwacht je dat een school-laptop nodig heeft?
Nog even los van de te verwachtten besparing op lesmateriaal, voor rond de 500,- kun je een prima basisschool laptop regelen lijkt mij

[daredevil__2000]

Dat hangt helemaal af van wat de opleiding van plan is om aan lesmateriaal te gaan gebruiken. Er zijn de nodige scholen welke tegenwoordig bijvoorbeeld ook les geven in foto of videobewerking of waar je aan de gang gaat met het ontwerpen van simpele 3d modellen. Dan zit je echt niet op een i3 met 4GB geheugen te wachten.

[surfin]

Je hebt zeker een punt dat laptops dat soort software aan moeten kunnen, als ik het goed begrijp gaat dit over wat in Nederland de basisschool heet. Specifieker: het 5e en 6e leerjaar (daarna door naar middelbare school) lagere school begint op je 6e dus we hebben het hier over 10/11 jarigen.

Een degelijke i5 met 8 (liefst 16)GB aan geheugen en je hebt iets waar die kinderen prima mee uit de voeten kunnen, denk je niet?

[daredevil__2000]

Zeker met een i5 uit de laatste paar generaties kom je tegenwoordig al een heel eind. Wij hebben als school er voor gekozen om de ouders helemaal vrij te laten in de aanschaf van een laptop. We geven op de boekenlijst aan wat de aanbevolen minimale specs zijn. Je bent daarbij ook vrij om te kiezen of je met windows, OSX of linux wil werken. Vanuit de school krijg je gedurende je studie ook gratis het volledige Office pakket en 1TB aan OneDrive en 50GB aan mailbox.

Voor de studenten die zelf niet over de financiële middelen kunnen beschikken voor de aanschaf van een laptop hebben wij als school de contacten bij diverse gemeentes. Deze bieden voor schoolgaande kinderen vaak een subsidie aan voor de aanschaf van een laptop. Mocht de gemeente niets kunnen betekenen dan hebben wij als school ook een potje beschikbaar als achtervang. De student krijgt de laptop dan gedurende de studie in bruikleen. Indien de student de opleiding netjes binnen het afgesproken aantal lesjaren haalt dan doneert de school de laptop aan het einde van de studie ook aan de student.

[Transferno]

Het gaat om: "Vanaf het eerste kleuterklasje tot en met het 4de leerjaar komt er in elk klaslokaal een ICT-toestel voor gedeeld gebruik. Vanaf het 5de leerjaar zal elke leerling kunnen beschikken over een eigen ICT-toestel. "

Dus zeg maar 10 t/m 18 jarigen (stukje basisschool en daarna middelbaar).

Persoonlijk zie ik de zin van een laptop voor elk kind op de basisschool nog niet in. Deze zal het meest van de tijd staan stof zuigen. Ook hebben de meeste basisscholen geen eigen IT beheerder en heb ik gemerkt dat pakweg 50% van de leerkrachten die skills ook niet hebben. Dus ik verwacht daar wel nog redelijk wat opstartproblemen. Laat staan de extra omzet voor brillenwinkels, want veel meer schermtijd.

[TheVivaldi]

Waarom ga je uit van de basisschool? hooibergje noemde geen specifieke school. Ook op het middelbaar in Nederland wordt een ouderbijdrage gevaard voor reisjes, boeken, laptops, e.d.

[blazez]

Belangrijkste specs ? Lange accuduur. Dus een hele schooldag zonder lader. Daarmee vallen alle laptops van 400-500 euro bijna automatisch al af.

[daredevil__2000]

Genoeg scholen hebben voorzieningen getroffen waardoor dit niet langer vereist is. Wij hebben als school kleine vierkante stekkerblokken welke vanuit het plafond naar beneden getrokken kunnen worden. Op ieder stekkerblok kunnen vervolgens 4 laptops aangesloten worden en zijn er ook 2 usb poorten beschikbaar. Een kleine investering waardoor er niet kris kras door het lokaal allemaal kabels over de vloer hoeven te lopen. Dit maakt de kans op het per ongeluk de laptop van de tafel lopen een stuk kleiner.

[surfin]

Dit klinkt ideaal!

[surfin]

Waarom zou die laptop de hele dag niet opgeladen kunnen worden? kwastie van stekker van de lader in het stopcontact steken en klaar. Ging prima toen ik nog op school zat en toen waren er nog niet eens accu's die de hele dag mee gingen. (niet betaalbaar iig)

[blazez]

Dit waren (zijn) de eisen bij de VO school waar onze dochter op zit. Blijkbaar willen/kunnen die niet overal kabels hebben.

[surfin]

Jeetje, dat is best wel een eis vind ik. niet onoverkoombaar maar wel best een eis.

Mag ik vragen wat voor prijsklasse je dan uitkomt?

[blazez]

Ik weet de prijzen momenteel niet precies, maar drie jaar geleden kwam je dan al meteen in de 700 euro prijsklasse uit.
En dat kwam echt als je aan het selecteren was op accu duur.

[m1999]

Hier was er standaard een tekort aan stopcontacten en uiteindelijk kregen we grotere accu's omdat het geen doen was... Probeer maar eens alle lokalen van 30 stopcontacten te voorzien. Een halve schooldag is ook prima, maar het is wel wat onpraktisch.

[beantherio]

Anno 2021 lijkt het me toch wel een voorwaarde dat een leerling zijn laptop aan de stroom kan leggen tijdens het gebruik. Als het gebruik van een laptop verplicht is mag je van een school toch wel verwachten dat ze voorzieningen treffen voor de stroomvoorziening van die dingen.

[SillieWous]

Nog even los van de te verwachtten besparing op lesmateriaal

Ik weet niet waar jij schriften haalt, die kosten hier geen €500. Boeken kun je tientallen jaren gebruiken dus dat kost ook geen drol.

[daredevil__2000]

Je vergeet voor het gemak even de levensduur van het lesmateriaal. In de basis zou een boek best een aantal jaren mee kunnen gaan wanneer er netjes mee omgesprongen wordt maar afhankelijk van het vak komt er met enige regelmaat een nieuwe druk van het lesmateriaal. Dit om in te spelen op de nieuwe actualiteiten welke leven in de samenleving of omdat de overheid nieuwe eisen stelt aan de opleiding of omdat er nieuwe inzichten zijn en het oude materiaal dus niet meer aansluit bij de werkelijkheid. Daarbij wordt niet alleen het boek van de studenten vervangen maar ook het ondersteunend materiaal voor de docent.

Dus ja de initiële aanschaf van de boeken is misschien niet €500 maar je hebt wel per lesjaar nieuwe/andere boeken en boeken het een beperkte gebruiksduur.

[SillieWous]

Ja dat er een nieuwe editie uit komt is gewoon een leuk trucje om meer boeken te verkopen. Rekenen is nog steeds hetzelfde als 100 jaar geleden.

Daarnaast negeer jezelf keihard de levensduur van een laptop (waar je in een andere reactie over loopt te bitchen). Die zijn namelijk na nog minder tijd compleet obsolete omdat de software er zogenaamd niet meer op draait. Tenzij je er linux op gaat zetten, maar ja dat is eng voor de meeste…

[Transferno]

Jij hebt geen jongen kinderen denk ik? Pure wiskunde is hetzelfde maar de rekenmethodes, taalmethodes, etc wijzigen toch echt wel. De manier van aanleren is nu anders dan hoe ik het geleerd heb. Sterker nog, de methodes zijn zelfs veranderd gedurende de tijd dat mijn kinderen op de lagere school zitten.
Daarnaast moet het ook interessant blijven. Je kunt geen boeken blijven gebruiken met vraagstukken over de Belgische frank, of voorbeelden die niet meer van toepassing zijn.

Wat je besparing betreft, de uitgeverijen zullen gewoon licenties verkopen voor gebruik van de digitale middelen.

Wat wel een voordeel kan zijn is het lagere gewicht in de boekentas.

[SillieWous]

de methodes zijn zelfs veranderd gedurende de tijd dat mijn kinderen op de lagere school zitten.

Erg efficiënt om elke week je methode aan te passen...
Wat heeft het dan überhaupt voor zin om het te onderwijzen als er een jaar later geen snars meer van klopt.

Maar dit is ook precies waar het mis gaat in het onderwijs. Je leert wat trucjes om het antwoord goed te krijgen, maar je leert totaal niet waar het om gaat. Mijn hele schooltijd is mij niks anders dan trucjes en irrelevante weetjes geleerd. Maar ik lette toch niet op en heb mezelf de wiskunde en al geleerd, waardoor ik als een van de weinige inzicht kreeg in de stof en uiteindelijk hogere cijfers haalde dan de trucjes mensen.

Daarnaast moet het ook interessant blijven. Je kunt geen boeken blijven gebruiken met vraagstukken over de Belgische frank, of voorbeelden die niet meer van toepassing zijn.

Of je doet je best om voorbeelden te verzinnen die relevant blijven en dus niet specifiek 'guldens' of iets dergelijks noemen.

Wat wel een voordeel kan zijn is het lagere gewicht in de boekentas.

Ook dat is niet helemaal waar. Ik flikkerde namelijk alle boeken in je kluisje en haalde alleen hetgeen dat ik nodig had voor de volgende twee lessen er uit en die wisselde je in de pauze om.

[comecme]

Rekenen is nog steeds hetzelfde als 100 jaar geleden.

Ik meen van niet. Vroeger leerden wij Meneer Van Dalen Wacht Op Antwoord. Daarmee was
4 ÷ 2 × 2 = 1
Namelijk eerst Vermenigvuldigen van 2× 2 en dan Delen 4 ÷ 4 wat uitkomt op 1

Nu is het echter van links naar rechts vermenigvuldigen en delen. Dus niet eerst vermenigvuldigen, maar eerst delen, omdat dat in deze som eerst komt. Nu is het dus:

4 ÷ 2 × 2 = 4

Namelijk eerst 4 ÷ 2 = 2 en dan dat × 2 = 4

[SillieWous]

Dat komt omdat er geen poolse notatie gebruikt wordt. Daardoor is het niet duidelijk wat bedoelt wordt.

[nightraven79]

Boeken kun je tientallen jaren gebruiken dus dat kost ook geen drol.

Yeps... je weet dat er in Belgie letterlijk schoolboeken zijn waar Albert II nog steeds koning is (2013 afgetreden), Godfried Daneels kardinaal (gestorven in 2019) en Tik Tak (laatste uitzending 2006), Plons (laatste uitzending 1991) en Kameleon (laatste uitzending 1993) in die boeken nog als voorbeelden van tv-show staan?
Er zijn er zelfs voor het secundaire onderwijs (leeftijdscategorie 12-18j, MAVO/HAVO niveau dus) in de richting Sociale & Technische Wetenschappen waar De behoeftepiramide van Maslow nog steeds wordt onderwezen, hoewel achterhaald...Méér zelfs bij het gemeenschapsonderwijs (dus openbare scholen) staat dit zelfs nog in het leerplan...

dus tientallen jaren gebruiken????

[Cid Highwind]

Doorschuiven naar het geschiedenislokaal

[sterreke]

Tik tak is terug op de buis ;-)

[SillieWous]

Al die dingen zijn ook nooit relevant geweest. Dus ja of je dat nu vervangt met iets anders dat niet relevant is, maakt niet zoveel uit.

Sociale .. Wetenschappen

Die combinatie klopt sowieso al niet dus ook daar maakt het geen zak uit wat je onderwijst.

[goarilla]

Ik mis plons. Heb nog een washanddoek van hem overgeerft maar zijn gelijkenis vervaagt beetje bij beetje bij iedere tuimeling in de trommel.

[klakkie.57th]

Mijn zoon zit dus op deze school.

https://www.vrt.be/vrtnws...hool-zonder-schoolboeken/

[surfin]

Ik zat meer te denken aan besparingen op het lesmateriaal vanuit het oogpunt van de school, voor de leerling komt er een (al dan niet volledig gratis) laptop vanuit school.

[goarilla]

Het gaat niet zozeer om specs het gaat erom dat die dingen na een jaar of 2 nog leven. En dan denk Ik dat het misschien beter is om 2de hands een zakelijke laptop aan te schaffen waar je makkelijk toetsenborden enzo kunt vervangen. Misschien dat het nu beter is maar die plastieken clamshells van weleer waren toch echt afschuwelijk en begaven het heel snel.

[surfin]

Ik zou zelf voor refurbished gaan maar inderdaad. Bijvoorbeeld een Lenovo Thinkpad T450 zou volgens mij prima voldoen voor de meeste school taken (en is refurbished al voor <€400,- verkrijgbaar).

Wat ik niet snap is dat de Belgische overheid dit niet regelt door en masse laptops te kopen, juist in een geval als deze kan volume net dat verschil in service en/of prijs betekenen.

[goarilla]

Absoluut en dan een bepaalde reservemarge en ieder jaar opnieuw onderhandelen en nieuwe kopen voor de instroom aan nieuwe leerlingen. Of een samenwerking met een unief (KULeuven) om daar de 2de hands goedkoop/goedkoper van over te nemen.

[surfin]

Exact!

En ik kan me best voorstellen dat er scholen zijn die hun eigen keuze willen hebben: die mogen de bijdrage ontvangen maar moeten dan ook duidelijk aangeven aan (nieuwe) leerlingen/ouders dat dit het geval is en wat te verwachten valt (vergelijkbaar met het boekenpakket etc.)

Zullen we maar solliciteren naar de functie van minister van onderwijs in BelgiëVlaanderen?

Edit: Het gaat om de minister van onderwijs van Vlaanderen

[Reactie gewijzigd door surfin op 23 juli 2024 12:38]

[goarilla]

Zullen we maar solliciteren naar de functie van minister van onderwijs in België?

Hhehehe eerste agendapunt: Onderzoekscommisie opstellen om na te gaan
of de leerlingen nog wel de aandacht kunnen houden na al deze digitalisering.
Serieus wij hadden vroeger PC-klassen. En dan zaten we een hele les te knikkebollen
en flash/shockwave ping-pong te spelen.

[surfin]

En dan zaten we een hele les te knikkebollen
en flash/shockwave ping-pong te spelen.

Heeeeeeel herkenbaar

En iets met camera's en kinderen in de gaten houden mag natuurlijk niet meer ivm eng (en privacy natuurlijk)

[Transferno]

* Vlaanderen.
Het is de minister van onderwijs van Vlaanderen. Gaat ook enkel om Vlaamse scholen.

[jbhc]

Voor mijn (in Nederland) naar school gaande kind was ook een laptop nodig.
School bood via een koop op afbetaling een aantal laptops aan maar al die modellen waren dan eigenlijk niet wat ik wilde hebben. Dingen als chroombooks, 13" schermen, touchscreens, dikke i7's met Nvidia's en MacBooks slaan IMHO helemaal nergens op als je naar de middelbare school gaat.

Ik heb op V&A dus een 2e hands probook gekocht voor E200,- (en natuurlijk de gebruikelijke SSD en extra ram) en heb ingecalculeerd dar er elk jaar een versleten kan worden en voor dat geld. Ik ben dan goedkoper uit dan zo'n ding op afbetaling via school (op de chroombook na).

Mijn kind is er erg blij mee wat het schijnt de mooiste uit de klas te zijn (FHD, 15").
Tevens zijn we nu al 1 jaar verder en de probook lijkt nog in prima staat

Wat oudere zakelijke laptops kun je voor dit doel meer dan prima inzetten en hebben mijn voorkeur boven consumentenhardware

[daredevil__2000]

Je hoeft nog niet eens voor 2e hands te gaan. Er zijn diverse leveranciers welke restpartijen opkopen van de distributie centra. Het betreft dan laptops welke bijvoorbeeld al meer dan een jaar nieuwe op de plank liggen. Op het moment dat je deze aanschaf dan worden ze netjes voorzien van de laatste firmware/bios en wordt ook de accu vervangen. Zeker wanneer je deze in grote hoeveelheden aanschaf dan gaat er rustig meer dan de helft van de oorspronkelijke prijs af. Maar je bent dan dus wel beperkt in de keuze van merk/model.

[dasiro]

alleen zijn er na de afgelopen 2 jaar geen tienduizenden laptops (bij voorkeur van hetzelfde type) te vinden die stof liggen te vergaren bij distributeurs

[klakkie.57th]

op de schhol van mijn zoon, betalen iedere maand een bedrag , het toestel is dan ook volledig verzekerd tegen diefstal, of andere schade.
Indien je toestel defect is loopt je langs de ict dienst en krijg je meteen een andere.

[YopY]

Het gaat niet zozeer om specs het gaat erom dat die dingen na een jaar of 2 nog leven.

Zeker wel, mits er normaal mee omgegaan wordt. Als een leerling niet normaal met een laptop omgaat dan mogen de ouders een nieuwe betalen.

[jbhc]

Ik weet niet hoe jij vroeger met je schooltas was maar die van mij heeft heel wat meegemaakt. Je kunt niet van kinderen verwachten dat dat nu heel anders is enkel en alleen omdat het wanstaltelijke idee is opgedaan dat je perse een (prive) laptop mee naar school moet nemen om onderwijs te kunnen genieten.

[AmigaWolf]

Kinderen (tussen tien en twaalf) en normaal omgaan?
Elke dag in een tas tussen wat boeken, mee op de fiets? Natuurlijk gaan die niet zo lang mee als een kantoorslaaf die een laptop netjes meeneemt in de auto, om die thuis weer netjes op tafel te leggen.

Precies, zie het zelfde bij mij neefjes, die Laptops vallen ook letterlijk uit elkaar, het gaat in een tas op de rug met allemaal boeken en eten en drinken, en beweegt alle kanten op als ze fietsen en lopen, en als hun tas op de grond en zo neergezet woord en ga maar zo door.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 12:38]

[TheVivaldi]

Waarom dan geen laptopsleeve? Die dingen heb je al voor iets van €4,99. Kost geen drol, maar de laptops zijn wel een pak beter beschermd. En neemt geen extra ruimte in in tassen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 12:38]

[AmigaWolf]

Dat is waar en helpt altijd wat, dat kan altijd nog, maar dan nog hebben ze veel te verduren met kinderen.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 12:38]

[ManiacsHouse]

Rommel valt mee. Mijn dochter kreeg eenmalig een laptop voor de rest van haar voortgezet onderwijs periode. (Nijmegen) Simpel 13" ding waar je standaard dingen mee kunt doen en redelijk robuust plus soort van verzekering dat je 4 jaar een werkende laptop hebt. Wel een eigen risico van €50 per gebeurtenis (diefstal/waterschade etc). Hoe het na het 4de jaar gaat (Havo) geen idee. Je krijgt geen enkele keuze om met wat bijbetaling een betere aan te schaffen. Als ze een filmpje moet monteren oid (ze doet als extra richting cultuurstroom) moet ze uitwijken naar mijn pc want die is sneller (en inmiddels 5 jaar oud).
Het is ook een wel een schril contrast met toch wel opvallend veel leerlingen die met een dure Mac door de school lopen.

[Andros]

Dat is dan ook een reden dat er een standaard model laptop gekozen wordt. Je wil niet dat die ene leerling met rijke ouders de klas in loopt met een dure Alienware vol games terwijl kinderen uit armere gezinnen gammele rommel mee krijgen. Dat brengt alleen maar jaloezie, afleiding en ongelijkheid mee.

[zierbeek]

iets als dit lijkt me voor dit gebruik meer dan genoeg?
pricewatch: Lenovo IdeaPad 3 15ADA05 (81W1014PMB, Azerty toetsenbord)

[goarilla]

Aaah kijk eens aan. Misschien wel ja. Alhoewel ik wat twijfel aan de kwaliteit van de plastieken behuizing.
En misschien dat een deftige chromebook ook al genoeg is.

[daredevil__2000]

Vooral niet voor Lenovo kiezen. Wij hebben als school 200 notebooks in van een van de IdeaPad series gehad en het percentage uitval is bijzonder hoog. Na 3,5 jaar een vervangende accu regelen is bij de meeste merken geen probleem. Bij lenovo waren er alleen nog maar alternatieve merken accu's te vinden.

[Kode_]

De ideapad reeks van Lenovo is een consumentenlaptop. Dat is toch een andere doelgroep/budget. Kies dan tenminste voor een business reeks waar die zaken wel op orde zijn zoals een thinkbook/thinkpad reeks. Ik vind niet dat je een merk daarop moet afkraken. Dat is hetgeen waarvoor je betaalt.

[daredevil__2000]

De vergelijking is met laptops van Dell en HP vanuit hetzelfde prijssegment. Er zijn dus daadwerkelijk appels met appels vergeleken. Voor het bedrag waar je bij lenovo een Ideapad koopt krijg je bij een Dell en HP uit hun consumenten lijn een kwalitatief veel betere laptop

[SillieWous]

Wat is er mis met alternatieve merken? Die zijn tenminste normaal geprijsd, en doen niet onder voor de ‘echte’.

[daredevil__2000]

Wij hebben ruim 600 laptops in totaal in gebruik. Daar zaten 200 Lenovo's tussen. Van die 200 zijn er (los van de matige kwaliteit accu's) 50 op reparatie geweest voor de meest uiteenlopende storingen. Onder de andere ruim 400 dell/hp laptops hebben we er in totaal 6 voor reparatie gekregen in dezelfde periode.

Lenovo IdeaPad is echt wel een beetje van het niveau zoals Acer vroeger was. Leuke specs voor weinig geld maar bedroevende bouwkwaliteit.

[Transferno]

Wij hebben de Lenovo Thinkpad op het werk en daar zijn hardwareproblemen toch echt de uitzondering.
Het lijkt dan toch echt aan die IdeaPad reeks te liggen, niet zozeer aan het merk?

[SillieWous]

Dat beantwoord niet mijn vraag.

[DonJunior]

Tja.. en bij ons was het juist andersom.. dat de Dell laptops om de haverklap voor reparatie mochten vanwege defecte moederborden en weet ik wat nog meer.
Juist hierom bij ons geen Dell meer zou je dan zeggen.
Zo is er voor elk merk wel wat te vinden.

[OruBLMsFrl]

Niet voor dit merk:
pricewatch: Panasonic Toughbook FZ-55C-008T4

Nog een touchscreen ook, voldoet geheel aan de school criteria voor duurzaamheid:

- Zal het eigen toestel altijd werken en is er steeds een reservetoestel voor handen?
- Is het eigen toestel geschikt om dagelijks mee naar school te brengen en meerdere keren per dag op te
starten, te sluiten en open en dicht te doen?

De prijs is er wel naar, maar toch gaaf dat dit soort spul nog altijd wel gemaakt wordt.

[m1999]

Met een chromebook loop je vaak tegen softwarebeperkingen aan, zelfs op de middelbare. We hadden bijvoorbeeld voor natuurkunde-experimenten programma's nodig die alleen op Windows te verkrijgen waren. Daarnaast is ChromeOS sws gelimiteerder helaas, en dat moet iemand net maar liggen

[_Dune_]

Of je voor school een Chromebook kunt gebruiken is sterk afhankelijk wat de school precies gebruikt aan software. Je hebt scholen met een Google eco systeem, waar een Chromebook prima gebruikt kan worden. Vaak zie je dan ook dat de school zelf ook Chromebooks aanbiedt. Echter als de school voornamelijk Windows based applicaties gebruik heb je veelal bijzonder weinig aan een Chromebook, deze is dan gewoon niet toereikend, zeker op voortgezet onderwijs.

[goarilla]

Absoluut en het zal ook van richting afhangen zoals je al zei. Ik vermoed dat het ASO prima overweg kan met web based tools maar voor de technische vakken zal dat wat anders zijn (AutoCAD, Solidworks, ...). Ook zullen ze daar controlePC's nodig hebben met nog RS232 aansluitingen, wellicht op wieltjes.

[wildhagen]

Voor 480 euro heb je al prima laptops voor schoolwerk hoor.

Vergeet niet dat dat voor de meeste leerlingen maar heel licht gebruik is, het hoeft geen Flight Simulator op Ultra-settings te draaien.

[CH4OS]

Scholen kunnen vast staffelkorting krijgen en hoeven sowieso of geen BTW te betalen of kunnen het terugrvagen.

[mjtdevries]

Reken maar dat de grote fabrikanten je hele grote kortingen willen geven als je dergelijke aantallen wilt afnemen.
Wij hebben ooit zoveel korting gekregen op 5000 laptops dat we na drie jaar de niet gebruikte modellen met winst konden verkopen.

[Byron010]

Het gaat om school werk, niet om games of zware programmas denk ik dan..

[YopY]

Nouja, office365 en google docs enzo zijn best zwaar tegenwoordig, helaas.

[RoamingZombie]

Dat is zwaar overdreven want elke laptop kan daar mee omgaan.

[arjan1995]

Nou dat valt soms vies tegen. Ik ken mensen waarbij de laptop het al niet meer trekt wanneer er Discord en VLC worden gedraaid (die laatste wordt dan gestreamd, maar er wordt verder geen game gespeeld). CPU gebruik is dan 100% en apparaat + de stream zijn niet vooruit te branden.

[Byron010]

Moet ik ook heel eerlijk zeggen dat ik dat niet zou merken, zelf net afgestuurd en dus wel regelmatig gebruik gemaakt van zulke programmas, maar als IT'er heb ik zelf ook niet de minste hardware

[surfin]

Nouja, office365 en google docs enzo zijn best zwaar tegenwoordig, helaas.

Om van teams nog niet te spreken, misschien goed om al vroeg te beginnen met:
"Kijk kinders: dit is open office/libre office"

[Transferno]

En vervolgens krijg je bij je werkgever gewoon microsoft 365 voorgeschoteld.
Máár je hebt gelijk, het zou mooi zijn als scholen tijd vrijmaken om met alles te leren werken (of toch ervan te proeven). Zeker ook met linux als alternatief.

[goarilla]

Ja maar libre/open/neo/office is toch echt wel rot.

Een paar dagen geleden wou ik gewoon 2 foto's in een document steken en verwachtte Ik, en Ik
vind dat een normale verwachting, dat de 2de foto na de eerste foto geplaatst zou worden. Niets was minder waar de 2de foto werd OVER de 1ste geplaatst. Wat is daar nu het nut van ? Zo FREAKING frustrerend man.

Heb uiteindelijk een document gemaakt met 2 pagina's om dan iedere foto te inserten op een specifieke plaats op de cursor. Elkeen op een andere pagina. Maar Jezus dat heeft langer geduurd dan ik wilde en wil toegeven

Het werkt goed genoeg maar daar is ook alles mee gezegd en het levert me een bende grijze haren op.*


* Niet dat WordPerfect, Microsoft Office niet frustrerend zijn. Layout is zowiezo altijd kak en technisch niet de job van een tekstverwerker maar toch moeten we het allemaal ermee doen.

[daredevil__2000]

Dat hangt onwijs van de school af. De ene gebruikt het alleen om online in een leeromgeving simpele opdrachten te laten maken en de ander is al bezig met 3d printen, 3d modellen ontwerpen enz.

[Meiklokje]

Voor dat geld heb ik een instap ipad met a12 soc wat nog beter is dan eender welke vodden laptop van die prijs en veiliger ook. en ik hou geld over voor andere spullen in de klas voor je studie.

[Praetextatus]

Nou daar is een simpele oplossing voor, de wet!
https://www.rijksoverheid...ijdragen-in-het-onderwijs

Vanaf 1 augustus 2021 mogen scholen niet langer leerlingen uitsluiten van uitjes, sportdagen of kerstdiners. Ze mogen een scholier geen gratis alternatieve activiteit aanbieden. Scholen vermelden dit nadrukkelijk in de schoolgids en het schoolplan.
Dit voorkomt dat leerlingen van ouders die geen vrijwillige ouderbijdrage betalen, niet mee kunnen doen aan de extra activiteiten. Dit geldt ook voor:

bijles;
huiswerkbegeleiding;
examentraining;
langdurige extra activiteiten, bijvoorbeeld tweetalig onderwijs.

[Transferno]

Het risico hiervan is dat scholen straks niks meer doen extra. Op de school van mijn kinderen halen we heel wat geld op via de oudervereniging. Daardoor kan best veel gedaan worden zonder ouders om hoge bijdrages te vragen. Dat gaat van uitstapjes tot aankoop klasmateriaal (bv extra tablets).
Het budget van de school zelf is gewoon niet genoeg om nog veel extra te doen.
Kinderen uitsluiten omdat ourder het niet kunnen (of willen) betalen gebeurd nooit. Dan wordt die ontbrekende bijdrage ook gewoon stilletjes door de school bijgepast.

Er zijn ouders die niet eens elke dag 3 voedingen voor hun kinderen kunnen voorzien, dus elke extra bijdrage hakt daar meteen in. Die kinderen wil je dan ook niet ook nog eens uitsluiten van een extra activiteit.

[Pedur]

ja heb me hier ook altijd over verbaasd.
krijg je een factuur voor vrijwillige bijdrage van activiteiten, betaal je niet, krijg je een aanmaning .
Toch minder vrijwillig als ik dacht.

[Keypunchie]

Vind dat zo raar. Op de school waar ik zat was een speciaal fonds geregeld, de kinderen van ouders die niet konden/wilden bijdragen werden door dit fonds gecompenseerd.

In principe dus ouders die dubbele bijdrages deden. Er zullen heus wel wat ‘uitvreter’ ouders bij hebben gezeten, maar voor degenen die krap zitten was dit een fijne oplossing en in ieder geval zo niet de kinderen de dupe.

[Retrospect]

Kinderen zijn toch altijd de dupe van de (financiële) situatie van de ouder(s)?

Dit soort constructies en zoiets als stichting leergeld kunnen dat iets verzachten maar meer ook niet.

[HerZon]

Valt mee hoor. Als je het 'vrijwillige' karakter ter discussie stelt is het doorgaans zo afgelopen.

[GeeBee]

Als u niet wilt betalen, is dat uw eigen keus als ouder(s). Uw kind kan dan niet mee, de school moet zorgen voor een vervangende opdracht zodat de leerdoelen toch aan bod komen.
Als u niet kunt betalen, heeft elke school daar een potje voor.

Edit:
Uitsluiting van leerlingen is vanaf 4 weken dus inderdaad niet meer toegestaan.
https://www.rijksoverheid...ijdragen-in-het-onderwijs

[Reactie gewijzigd door GeeBee op 23 juli 2024 12:38]

[kodak]

Als de laptops kosteloos moeten zijn en scholen rekenen toch kosten, is er dan geen duidelijkheid of deze ontdekte kosten mogen?

[Carharttguy]

Die 510 euro per leerling moeten de ouders gebruiken om een substantieel deel aan de ouders terug te betalen. Of om een toestel aan te kopen en dan te verhuren aan de leerlingen. Met 'overschotten' kan men ook andere ICT investeringen doen. En daar knelt het schoentje. Wij voorzien als school voor iedereen een toestel. Ouders betalen 0 euro. Andere scholen kiezen ervoor om 200 euro terug te betalen en 300 euro in infra te steken omdat er geen WIFI netwerk is dat honderden of duizenden simultane devices van degelijke dekking kan voorzien.

Deze Digisprong is er eentje zonder veel denkwerk. Veel scholen gaan deze middelen goed aanwenden, bij anderen gaat dit verloren geld zijn. Weinig denkwerk, veel geld te spenderen.

[NoTechSupport]

Ik heb nog geen verhalen gehoord van geld dat voor deze ingreep verkeerdelijk aangewend is.

Hier zit veel denkwerk in, alleen is het jammer dat het een gratis laptop genoemd wordt als er toch nog kosten voor ouders aan verbonden (kunnen) zijn.

[r2504]

Het probleem is dat de scholen het geld voor de gratis laptops "misbruiken" voor investeringen in hun netwerk en andere infrastructuur en de ouders alsnog laten opdraaien voor de "gratis" laptop.

Op zich betalen de ouders dus het netwerk van de school en dat lijkt me niet echt de bedoeling, wat mij betreft is dit oneigenlijk gebruik van subsidie geld (maar blijkbaar heeft de minister daar zelf geen probleem mee al moet je het dan ook niet aankondingen als een "gratis" laptop... dat is plat populisme dan).

[NoTechSupport]

Het is sowieso plat populisme, NV-A is dan ook een populistische partij.

In België zijn scholen relatief vrij om hun eigen beleid en onderwijsproject te bepalen, daarbij kunnen ze ook binnen beperkte mate extra kosten aanrekenen. Ben Weyts in de Standaard:

‘De scholen kunnen wel hun pedagogische vrijheid inroepen om duurdere toestellen te ­kopen. Ze kunnen dat alleen na raadpleging van de inspraak­organen waarin ook de ouders vertegenwoordigd zijn, zoals de schoolraad. Dat moet ook in het schoolreglement vastgelegd worden. ­Ouders die niet ­akkoord gaan, kunnen ­desnoods een klacht indienen bij de Commissie Zorgvuldig ­Bestuur.’

Het was mooi geweest als de minister had vastgelegd dat scholen de laptops gratis moesten "verhuren" gedurende enkele jaren en er niets extra voor mogen aanrekenen. Maar vermoedelijk konden vele scholen dan niet de laptops kopen die ze op het oog hadden. Bovendien zouden de kosten voor infrastructuur dan ook te zwaar geweest zijn (hier is amper budget voor).

Hoe dan ook begrijpelijk dat ouders zich bedrogen voelen. Niet zo uitzonderlijk om je zo te voelen wanneer populistische partijen verkozen raken. Volgende keer anders stemmen...

[Reactie gewijzigd door NoTechSupport op 23 juli 2024 12:38]

[Transferno]

Dé Belgische partij van het "gratis" blijft nog altijd de SPa (nu vooruit) ;-)
Jammer dat je slechts 1 partij als populistisch benoemd, want in feite zijn ze dat allemaal als het hen uitkomt. Maar zeg maar welke dat volgens jou niet zou zijn.

Maar áls men vastgelegd had dat dit geld enkel aan laptops besteed mocht worden en deze gratis uitgeleend moesten worden, waren ze in veel scholen nutteloos. Veel scholen hebben geen budget over om meteen ook zelf hun infrastructuur te verbeteren en beheren. Dan had men vanuit de overheid ook daar een potje voor moeten voorzien.

[NoTechSupport]

Ik wil er geen politieke discussie van maken, maar Vooruit had waarschijnlijk gewoon geld voorzien voor veel meer. Schulden maken deert hen niet zo :-). Je kan dat populistisch vinden of een investering in de toekomst. Of allebei.

Los daarvan denk ik dat het een goede beslissing is om te investeren in digitalisering. Voor een rechtse politicus is dat toch een beetje zijn nek uitsteken. Hij had ook kunnen zeggen dat er geen geld was (en dat is ook zo). Het is een imperfecte ingreep in een imperfecte wereld. De ouders en ik hadden waarschijnlijk liever meer gezien, maar het had ook niks kunnen zijn. Hopelijk wordt dit bijgeschaafd zodat de lasten na enkele jaren minder bij de ouders liggen.

Er zijn partijen die tegen de stroom durven ingaan en moeilijke beslissingen nemen, maar dat is niet goed voor hun kiescijfers. De groenen zijn dat nu aan het ervaren. Ook een imperfect beleid in een imperfecte wereld.

[ejabberd]

Ik wil er geen politieke discussie van maken, maar Vooruit had waarschijnlijk gewoon geld voorzien voor veel meer. Schulden maken deert hen niet zo :-).

Die hadden eerder de laptop gratis gemaakt voor kansarmen en de rijke ouders (ouders die niet kansarm zijn) extra laten betalen.

[r2504]

Ben Weyts spreekt over de vrijheid van duurdere toestellen... maar dat is hier niet het geval, men gebruikt het geld dat men aan de ouders vraagt onder het mom van een laptop voor andere doeleinden (lees hun netwerk infrastructuur of wie weet wel een nieuwe koffiemachinen voor de docenten).

Dit is totaal geen transparant bestuur !

[Blokker_1999]

Veel denkwerk? Het is vooral ad-hoc en modern willen overkomen van de minister. Laptops gaan verplichten voor elke leerling ondanks dat niet elke school daar vragende partij voor is, maar dan niet zorgen dat er de nodige infrastructuur aanwezig is.

Het is ook nooit een gratis laptop genoemd. Het is een budget voor de scholen om er in te investeren omdat de regering verplicht heeft dat elk kind een laptop moet kunnen krijgen vanuit de school.

Het is ook niet dat het geld verkeerdelijk wordt aangewend. Ik geloof wel dat er scholen zijn die een focus leggen op de nodige backhaul infra op school de komende jaren zodat iedereen ook op het netwerk kan en op internet kan. Dat wordt hier ook van betaald. En ja, dan moeten of de scholen, of de ouders bijspringen in de kosten.

[NoTechSupport]

Eerste regel van het artikel: Sommige Vlaamse scholen vragen ouders voor een bijdrage van enkele tientallen tot honderden euro's, ook al had de minister van Onderwijs gezegd dat het om gratis laptops zou gaan.

Moet ik dan nog de moeite doen om de rest te lezen? Ik heb de indruk dat er niet veel denkwerk in je reactie zit.

[Yoshi]

zoals ik hieronder ook al heb vermeld. bovenop die 510 euro krijgen de scholen ook extra budget voor die infra, dat lijkt me dan toch ergens op zijn minst creatief besteden.


Nu soit, als je in een gezin zit dat het kan trekken des te beter, maar we weten allemaal dat er gezinnen voor wie 300 best een groot aandeel is van het budget :-), ik heb er mijn bedenkingen bij

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 12:38]

[klakkie.57th]

maar meestal betaal je dat wel maandelijks af gedurende 3 a4 jaar dan praten we over 30 euro per maand, dat lijkt me wel haalbaar en zoniet is er meestal een fonds die gezinnen met moeilijkheden helpt

[kodak]

Dus eigenlijk kon er nooit over standaard gratis laptops krijgen gesproken worden omdat de kosten hoe dan ook maar beperkt gedekt worden en alleen onder bepaalde omstandigheden haalbaar zijn.

[Steefph]

300 per gebruiker in het netwerk? Dat lijkt me nogal uit balans.

[daredevil__2000]

Het probleem is dat veel scholen geen eigen ICT meer hebben. Wat ik bij veel collega scholen zie is dat er vaak er alleen nog iets van een ICT manager en wat helpende handjes bij de school zelf in dienst zijn. Vervolgens wordt (een groot deel van) de ICT als dienst afgenomen bij bedrijven. Deze bedrijven spelen handig in op dit gebrek aan kennis en vragen vervolgens de hoofdprijs voor deze diensten.

[theobril]

"Die 510 euro per leerling moeten de ouders gebruiken om een substantieel deel aan de ouders terug te betalen. " Que?

[Yoshi]

Volgens mij is dat niet helemaal de bedoeling, of toch niet zoals het nu nog op https://www.benweyts.be/S...-beginnen-aan-Digisprong- staat

het wordt verkeerd aangewend, dat is iets anders.
daar staat letterlijk: (voor secundair onderwijs)
inviduele ict toestellen, secundair, per leerling, 510
ict ifra,per leerling, 42 euro. (dus bovenop die 510 euro)

Dus mij lijkt het, als er van die 510 ook gebruikt wordt voor de infra, dat toch onder creatief besteden valt :-) (soit, allemaal imho eh)

42 euro * 18 leerlingen = +/- 750 euro voor infra per klas. Dat moet toch lukken denk ik dan (bovenop de infra die er was (of dat hoop ik toch :-))

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 12:38]

[kameleon20]

Ja dan hoeven deze scholen ook geen subsidie van hun overheid te ontvangen toch?

[Jan Onderwater]

Hoe is dit in NL eigelijk geregeld?

[glennoo]

Voor zover ik weet mag de school dit zelf bepalen. Ik weet dat 2 lokale middelbare scholen allebei andere regelingen hebben. Zo heeft de een ervoor gekozen om met ipads aan de slag te gaan en hier wordt elke jaar een bedrag voor gevraagd waarna de ipad na die jaren eigendom is van de leerling/ouders.

De andere school vraagt een aanzienlijk kleiner bedrag en de laptops blijven eigendom van school.

[Martinspire]

Waarom moeten dat dan weer meteen ipads zijn, dat is toch gewoon veel duurder dan nodig?

[glennoo]

Zodat ze een bordje bij de deur konden hangen dat zij een "iMac-school" waren. Probeer daar de logica maar eens in te vinden.

Het mooie was ook nog dat toen dit alles begon ik in het laatste jaar zat en ik al voorspelde dat de iPads niet lekker zouden werken met de rest van het systeem van school (alles was Windows based). Ik heb dit aangekaart bij de commissie die hiermee aan de slag was en kreeg tehoren dat ik er geen verstand van had en dat zij het zoveel beter wisten en dat ik mijn plek moest weten als 18 jarige.

Uiteindelijk durfden ze sinds afgelopen jaar pas het hele systeem voor de hele school in gebruik te nemen aangezien ze het niet aandurfden met alle problemen die speelden. Ik ben inmiddels 24.

[hoeksmarp]

Van https://www.rijksoverheid...d-in-voortgezet-onderwijs

Bezit van laptop of tablet niet verplicht voor ouders
Scholen mogen niet van ouders eisen dat zij een laptop of tablet kopen voor hun kind. Ouders mogen omgekeerd ook niet eisen dat de school tablets en laptops heeft.

Vervangt een school (een groot deel van de) schoolboeken door digitaal lesmateriaal? Dan moet de school voor dit materiaal zorgen. De school mag hiervoor een vrijwillige bijdrage van de ouders vragen. Ouders zijn niet verplicht deze bijdrage te betalen als zij dit niet willen of kunnen. De school moet dan voor ander passend lesmateriaal zorgen.

[harakiri576]

In het praktijk moest elke leerling in ons school gewoon een laptop kopen of huren via 'the rent company'. Zie https://www.keizerkarelcollege.nl/het-kkc/praktische-zaken/ :

Voor het digitale lesmateriaal wordt er gewerkt met een laptop, die door de ouder(s)/verzorger(s) zelf wordt aangeschaft of gehuurd. We werken daarvoor samen met een extern bedrijf. De prijs van een schoollaptop is voor schooljaar 2019-2020 €437,- inclusief zaken als verzekering, onderhoudsabonnement, vervanging bij reparatie en beschermhoes.

[Donstil]

die door de ouder(s)/verzorger(s) zelf wordt aangeschaft of gehuurd.

Maar is dat dan verplicht? Of mag je het ook zelf regelen.

Voor €1300,- (3x€437) koop ik liever een MacBook Air met AppleCare bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 12:38]

[hoeksmarp]

Volgens de wet dus niet (ik neem even aan dat dit in een wet geregeld is, maar heb het niet opgezocht). Sterker nog, je hoeft er zelf ook niet een te regelen. Als de school ervoor kiest om alleen digitaal lesmateriaal te hebben moeten zij de kinderen voorzien van materiaal om dat te gebruiken of alternatief lesmateriaal ter beschikking stellen.

[bvdbos]

Die prijs hoeft niet elk jaar te worden voldaan maar is eenmalig. Voor een kennis met een kind op een andere school heb ik geadviseerd het pakket van de school te gebruiken. Voor een dell-3310 (i3/8GB/256GB) voor minder dan 600 euro aanschaf en 3,95 per maand voor onderhoud en verzekering, dat ga ik niet doen... Plus ze hebben meteen de goede software en de meesten (mocht ook BYOD zijn) dezelfde computer scheelt ook jaloezie onder de leerlingen.

[Donstil]

Ooh dat scheelt. De tekst op de website waar naar gelinkt werd deed vermoeden dat het om een jaarlijks iets ging.

De prijs van een schoollaptop is voor schooljaar 2019-2020 €437,- inclusief zaken als verzekering, onderhoudsabonnement, vervanging bij reparatie en beschermhoes. Looptijd: 36 maanden. Er kan per maand, per jaar of in één keer worden betaald.
Ik hoef persoonlijk

Persoonlijk zit ik niet op een Windows oplossing te wachten voor mijn kleine, ze is nog niet zo ver maar was ff benieuwd.

[hoeksmarp]

Het is natuurlijk de vraag of dat in de praktijk moest. De school mag vragen om een bijdrage en jij mag het weigeren. Heb je geprobeerd om het te weigeren? Want alleen dan hoeft de school een alternatief te bieden. Zolang niemand er een probleem van maakt, is er niets aan de hand.

[harakiri576]

Ik wist niet eens dat ik de optie had.

En er is ook de 'peer pressure': als ouder wil je je beestje toch niet meteen in de brugklas beginnen als de zwarte schaap

[CH4OS]

Volgens mij redelijk hetzelfde als in België. Zo gauw iets verplicht is om gedegen onderwijs te kúnnen geven, dient de school de benodigdheden te leveren.

[klakkie.57th]

volgens mij verklaar je, je akkoord met een schoolregelement.
Indien je niet akkoord bent, zoek je maar een andere school.

[CH4OS]

Gelukkig werkt het zo zwart-wit allemaal niet.

[Rembert]

Ook al mag het formeel niet: kosten ouder: huurkoop met servicecontract. Of je eigen laptop verzorgen. Ik heb mijn kind (brugklas) voorzien van een 6 jaar oude Macbook Air en een iBenzer case. Voor minder kapitaalkrachtige ouders is er het kindgebonden budget of bv. de stichting leergeld.

[zierbeek]

Dan nog is 489euro voldoende om een laptop aan te kopen voor huis tuin keukengebruik?

[hooibergje]

Volgens tweakers lukt dat prima:

reviews: Laptop Best Buy Guide - De beste schoollaptops van augustus 2021

[CH4OS]

Een school koopt letterlijk massaal in, een Chromebook kan dan best prima werken. Die zijn al niet heel duur en via staffelkorting voor scholen (die de BTW sowieso niet hoeven te betalen of terugvragen kunnen) wordt zo'n apparaat alleen maar goedkoper.

[kempo]

Het onderwijs is een overheidsdienst en is dus geen onderneming.
ze zijn in die hoedanigheid dus ook niet BTW plichtig
Het nadeel daarvan is dat ze dus ook geen BTW kunnen terugvragen.
BTW moet echter wel betaald worden bij de aanschaf van de laptops.

Een laptop voor een onderwijsinstelling is dus 21% duurder dan een laptop voor het bedrijfsleven.

[JWL92]

Jawel, zolang je maar niet verwacht recente spelletjes te kunnen spelen, en laat dat nou ook niet de bedoeling zijn van deze laptops

[zierbeek]

Exact. En beter infrastructuur volg ik deels nog wel. Vraag is of dat budget daarvoor uitgetrokken is.

[geoffrey.vl]

Het lijk me me dat dit geld is bedoeld voor de kinderen, dus ter ondersteuning v.d. minder financieel krachtige ouders., en dus niet als investering in de schoolinfrastructuur waar ook leerkrachten, externen, directie e.d. baat bij hebben.

[zierbeek]

zoals @Yoshi hierboven vermeldde

Er gaat daarbovenop ook nog eens ruim € 50 miljoen naar ICT-infrastructuur, zoals internetconnectiviteit, softwarepakketten, netwerkbeveiliging en eventuele randapparatuur. Elke school krijgt hiervoor een bijkomend bedrag van € 42 per betrokken leerling.

[Yoshi]

dat denk ik ook. Tenzij natuurlijk diezelfde school een deel van dat bedrag gebruikt voor de verbetering van hun infra. (extra AP's ofzo). Ik zou wel verwachten dat dat van een ander potje zou gaan maar soit.

uit het gelinkte artikel hierboven blijkt ook dat dat eigenlijk van een ander potje zou moeten komen:

Er gaat daarbovenop ook nog eens ruim € 50 miljoen naar ICT-infrastructuur, zoals internetconnectiviteit, softwarepakketten, netwerkbeveiliging en eventuele randapparatuur. Elke school krijgt hiervoor een bijkomend bedrag van € 42 per betrokken leerling.

ofwel lees ik het fout, of ergens over natuurlijk :-)

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 12:38]

[Martinspire]

Ik denk dat het probleem vooral is dat je ook de eventuele verzekering mee moet nemen en dat is met dergelijke apparatuur wel wat duurder lijkt me. Je kunt er eigenlijk wel vanuit gaan dat 25% wel een keer dat ding sloopt en dus een nieuwe nodig heeft. Dan gaat het al hard. Tenzij je dat risico volledig bij de leerling neerlegt, maar dit heeft ook haken en ogen (bv dat de armere ouders het dan ook niet meer kunnen betalen)

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 23 juli 2024 12:38]

[Bauknecht]

Hoe het dit jaar zit, weet ik niet. Herstellingen gebeuren via reseller (Signpost). Verleden jaar was een eerste reparatie kosteloos, iedereen kan wel eens een ongelukje hebben. Tweede reparatie was een franchise van €50, derde van €100 of zoiets. Schadegevallen vallen erg goed mee, de meeste leerlingen dragen echt wel zorg voor de laptops.

[renevanh]

Als je er een stuk of 800 inkoop voor een hele school: ja hoor, moet lukken.

[zierbeek]

Komop man, doe even normaal zeg.

Basically zeg je dat alles minder dan een MacBook Air (à € 1.129) geen degelijke batterij heeft en 10 uur door moet komen op een batterij.

Tel dat een schooldag start om 8u30 en eindigt om 15u30 waartussen nog 2 speeltijden en een middagpauze zijn. Tel daarbij nog de tijd tussen de verschillende lessen.

Daarnaast is elk toestel onder een MacBook Air (à € 1.129) niet te verplaatsen valt, wegens niet robuust genoeg.

Neen, ik deel je mening zeker niet.

[Reactie gewijzigd door zierbeek op 23 juli 2024 12:38]

[Aaargh!]

Er zijn vergelijkbare PC's voor ongeveer dat prijspunt, maar veel zullen het er niet zijn. Bedenk je dat zo'n laptop in een boekentas gaat waar mee gegooid wordt, dus een plastic laptop is gewoon niet realistisch. Je kan wel een goedkoop prul kopen, maar dan ben je uiteindelijk duurder uit want die zal je elk schooljaar moeten vervangen, met een fatsoenlijke laptop kan je je hele middelbare school carrière met 1 laptop doen.

[zierbeek]

Nog steeds, de power die je krijgt voor dat prijspunt is gewoon disproportioneel met het doel van de laptop.

[surfin]

Macbook air: slecht te repareren, duur door het merk en 3/4 van de ouders kan er niet mee overweg want mac..

edit: toch nog even iets constructievers:
Lijkt me dat een degelijk laptop die goed te repareren valt de voorkeur heeft, denk bijvoorbeeld aan vrijwel alle zakelijke laptops, voor deze doelgroep zouden refurbished laptops van bijv. Lenovo, HP of Dell bij uitstek geschikt zijn en volledig binnen het prijskaartje vallen.

[Reactie gewijzigd door surfin op 23 juli 2024 12:38]

[Tadango]

Over priced apple spullen zou ik dan zeker niet kiezen

[Anoniem: 562971]

Vaak gehoord van mensen die nog nooit een Apple product in hun bezit hebben gehad, eenmaal wel en vaak willen ze niet meer terug. Goed het is een hoop geld in een keer, maar je schrijft er niet zoveel aan af en belangrijker nog... Het gebruiksgemak

[Tadango]

Ha, ik gebruik apple voor het werk en juist het gemak kon ik niet ontdekken. Ben blij dat ik daar weer vanaf ben. Ik zie het voordeel van apple echt niet......

[Anoniem: 562971]

Dat is dan persoonlijk

[Tadango]

Klopt helemaal

[m1999]

Paar keer een MacBook gebruikt, en was blij dat ik daar niet mee hoef te werken. Ik was ook blij dat ik met Windows kan werken, aangezien ik MacOS verschrikkelijk vind. Om maar te zwijgen over de butterflytoetsenborden... Die staan bovenaan mijn lijst van laptops met de minst comfortabele toetsenborden. Ik ben wel blij dat ze daar weer vanaf gestapt zijn!

[renevanh]

Lenovo Thinkpad E15 gen 3 bijvoorbeeld?

De inkoopprijzen, zeker bij grote aantallen, zijn prima te doen.

[Aaargh!]

15.6" is veel te lomp. En daarnaast maar een 1080p scherm op die grootte. Die kinderen zijn blind voor ze van school af zijn.

[Aaargh!]

Ja, want een 12-jarige heeft echt een laptop van 1200 euro nodig...

Een 12 tot 18 jarige. Zo'n laptop moet 4-6 jaar mee, afhankelijk van opleiding. Of je kan natuurlijk elk jaar 'lekker goedkoop' een nieuw plastic prul halen. Als je 1 keer een laptop van €1200 haalt is dat de helft goedkoper dan 6 jaar lang elk jaar een laptop van €400. Plus dat je dan 6 jaar lang met een onding moet werken.

[m1999]

Ik ken genoeg mensen die een laptop van €500 hadden die zo 6-7 jaar meeging (en zeer makkelijk te repareren). En mensen met een dure laptop die elke 3 jaar een nieuwe nodig hadden. De prijs hoeft niks te zeggen over de bouwkwaliteit. Vriendin van me heeft een laptop van €200 (Linux) van deels metaal en dat ding is aardig stevig. Mijn vriendin heeft na 6 jaar ook eens een nieuwe laptop aangeschaft, maar haar schoollaptop van rond de €500 werkt nog steeds prima (alleen niet meer geschikt voor wat ze erop wil doen, wat zwaarder grafisch werk als hobby). Ik heb op de middelbare 4.5 jaar lang met een plastic prulding weten rond te lopen (daarna waren de aanbevolen laptops gelukkig een stuk beter qua bouwkwaliteit), en ik sta bekend als de persoon die alles sloopt. Genoeg klasgenoten die er 6-7 jaar mee hadden gedaan. Mijn zusje heeft nu ook een laptop van deels metaal voor hetzelfde bedrag, en die heeft nog rubberen randen eromheen geloof ik als extra bescherming. Sorry, in heel veel gevallen is die €1200 echt bij lange na niet nodig als je er lang genoeg mee wilt doen, en elk jaar een nieuwe laptop is extreme uitzondering...

[Aaargh!]

Ik ken genoeg mensen die een laptop van €500 hadden die zo 6-7 jaar meeging

Sure, die ken ik ook. Die hebben een laptop die de hele dag op hun bureau staat, en af en toe op schoot op de bank.

Wat die mensen niet doen is elke dag hun craptop in een tas vol zware boeken stoppen. Een tas waar de hele dag mee gesmeten wordt. Een tas die, ongeacht het weer, achter op de fiets mee naar school moet.

[m1999]

De scholen waren toen open (voor corona) en we moesten voor veel vakken onze laptop gebruiken en naar alle lokalen verplaatsen in volle tassen . Ook vanaf 2012 liepen er scholieren rond die elke dag een volle tas hadden inclusief laptop, die overal werd neergesmeten en door weer en wind meeging. Daar heb je niet per se een laptop van meer dan 1000 euro voor nodig, maar we kregen goede laptophoezen mee ipv sleeves (die minder bescherming bieden). Dat helpt al heel veel tegen regen, vallen, stoten, verplaatsen etc.

[Beastie4ever]

Sommige Vlaamse scholen rekenen 950 euro aan. Wat absurd veel is voor de ouders van een een 12 jarige.
Het zijn ook 'business laptops' met een 1080 scherm. Overpriced HP rommel.

Dit zorgt ervoor dat je kind dus niet meer naar een school van eigen keuze kan gaan daar de aankoop verplicht is. Zo creëer je elite scholen.
Leerlingen kan je niet weigeren maar je legt regels op waardoor ze bewust uit de boot vallen.
Je kan natuurlijk ook huren om op het einde van de rit evenveel te betalen zonder dat je de laptop uiteindelijk in bezit hebt.

Enkele IT bedrijfjes (signpost) met politieke banden scheppen daarbij veel geld.

[Bauknecht]

En daarom dus dat Onderwijs die regeling heeft ingevoerd dat ouders niét mogen betalen voor een laptop. Ik geef je daar 100% gelijk in. Wat betreft Signpost: die zullen daar wel dik aan verdienen ja. Anderzijds: hun support is puik, hun prijzen zijn goed. Mij best dat ze er zelf op het einde van de maand iets aan overhouden.

[dadog]

Signpost support puik? Praat maar even met de scholen dan. En inderdaad die politieke verwevenheid ligt er vinger dik op bij Signpost.

[Bauknecht]

Ik werk voltijds als IT-coördinator in een school...

[dadog]

Ik werk voltijds als IT-coördinator in een school...

So? Bevriend met enkele directeurs in middelbare scholen, gewerkt voor Volwassenonderwijs, in ouderraad in verschillende scholen, ... overal zelfde verhaal.

[Bauknecht]

Mijn punt is dat je een gezagsargument aanhaalt (praat maar eens met de scholen dan) waarin je insinueert dat ik niet weet hoe een school er van binnen uit ziet en jij wel. Ik wijs je er gewoon op dat dat flauwekul is: ik sta er zelf middenin. Jij blijkbaar aan de zijlijn. Two can play that game.

[lightdestroyer]

Als uw klanten, de ouders niet signpost of de school die u betaald als werkgever, niet content zijn en u het "probleem" niet ziet ist mss tijd om naar een andere job te gaan kijken...
Of gewoon toegeven dat de support voor u gemakkelijk is, geef het probleem door aan signpost, doet singpost niets? Pech voor de ouder??
Tenminste informeren hoe de support beter zou kunnen zou een teken van professionalisme zijn. Een nog groter teken: zwijgen.
Als ambtenaar met it functie werd ik geacht enkel te communiceren via de persverantwoordelijken of mits hun toestemming OF uit persoonlijke naam maar nooit mijn functie (mis)bruiken om gewicht aan een persoonljjke mening mee te geven.
Dit is nog steeds hefzelfde bij mijn huidige werkgever in de private sector.

[Bauknecht]

Edit: whatever.

[Reactie gewijzigd door Bauknecht op 23 juli 2024 12:38]