Google maakt api voor tonen vaccinatie-informatie op Android

Google heeft de Passes-api van Google Pay aangepast om informatie over vaccinatie of testen te tonen op Android. De kans lijkt klein dat de api van Google in Europa in gebruik zal zijn, maar in de VS is de functie beschikbaar.

De api kan in Google Pay een 'pas' tonen met daarop vaccinatie-info van de gebruiker in de vorm van een QR-code, meldt Google. Het voorbeeld toont een pas van Healthvana uit de Verenigde Staten. Alleen gezondheidsorganisaties kunnen de api gebruiken, net zoals dat het geval is met de Exposure Notification-api van Apple en Google. Die vormt de basis van CoronaMelder in Nederland.

De api van Google komt in Europa laat. Vanaf donderdag werkt Eudcc, het Europese digitale coronacertificaat. Daarmee kunnen gebruikers aan de grens laten zien dankzij een gestandaardiseerde QR-code dat zij gevaccineerd, onlangs getest of hersteld zijn. In Nederland gebeurt dat via de app CoronaCheck, in België via CovidSafe.

Net als Eudcc werkt ook de api van Google offline. Gebruikers krijgen een snelkoppeling op het homescreen, terwijl het tonen van de QR-code een authenticatie vereist in de vorm van een pincode, gezichtsscan of scan van de vingerafdrukscanner. Google bewaart geen kopie van de informatie en zegt dat die alleen op het toestel staat. Ook wordt de informatie niet gebruikt voor het targeten van ads.

Google Passes-api voor coronavaccinatiebewijs

Reacties (294)

[Chickendorp]

Zucht, naar wat voor wereld gaan we?
Overal aantonen dat je je goed gedraagt/gezond bent...

[Yoshi]

neen dat is het niet. Aantonen dat je geen gevaar bent (voor hopelijk maar een beperkte tijd) tot we zeker zijn dat de groepsimmuniteit hoog genoeg is. Dat je het daar niet mee eens bent tot daar aan toe, maar je mag het wat meer omkaderen ook. En dat je je goed moet gedragen hoef je ook meestal niet te bewijzen (tenzij voor bepaalde jobs). Het staat je ook vrij om het niet te gebruiken overigens, maar ik kan me voorstellen dat bepaalde landen nu eenmaal hun industrie, etc willen beschermen.

[Reactie gewijzigd door Yoshi op 23 juli 2024 01:10]

[KingKoning]

het is naief om te denken dat het tijdelijk is. Nu de infrastructuur er ligt zal het niet meer verdwijnen, en is het maar een kleine stap om andere zaken toe te voegen. Niemand in de politiek spreekt hard uit dat dat niet gaat gebeuren.

Het is tekenend dat nergens de ethische discussie gevoerd wordt over hoeveel vrijheid je op zou moeten geven voor veiligheid. Misschien moeten we autorijden en vliegen verbieden, scheelt duizenden doden. Dat doen we niet: want beperking van vrijheid. We doen wel aan coronachecks, lockdowns, etc. Tot op zekere hoogte begrijp ik dat, maar waar ligt dan precies de grens? en wie bepaalt dat?
Omdat die discussie niet gevoerd wordt, vind ik een digitaal vaccinatiebewijs doodeng, want niemand weet waar dit eindigt.

Het is ook geenzins te vergelijken met pre-corona toen je in een beperkt setje landen offline een bewijs van gele koorts vacinatie moest laten zien. Naar het gros van de landen kon je vrij reizen.

[Reactie gewijzigd door KingKoning op 23 juli 2024 01:10]

[n4m3l355]

We hebben van doen met een virus dat nu al ruim een jaar rond gaat, 180 miljoen mensen heeft geinfecteerd, tientallen miljoenen hebben daar last van en bijna 4 miljoen zijn overleden. Dit is een virus van buiten proporties en geen teken geeft dat het binnenkort weggaat.

We kunnen wel doen alsof er niets aan de hand is, vooral in het Westen gaan we weer lekker op terrasjes zitten, reizen, feesten, maar dit is nou eenmaal hier en miljoenen mensen zullen nog overlijden. Dit valt niet te vergelijken met iets wat we recentelijk hebben gehad dit is voor velen van ons iets nieuws.

Wat we met de techniek kunnen doen is een virus indammen, controleren, en zien hoe het verspreid. Ja dit gaat om jou, dit gaat om jou privacy, maar zolang men dit voor medische doeleindes gebruikt bescherm je indirect jezelf en je familie. Dit is geen hyperbool, dit is een gegeven. Dat je vervolgens een bewijs nodig hebt om te kunnen reizen ook dit is eigenlijk niets nieuws, alleen is dit nu veel nadrukkelijker dan vroeger maar wederom niet onterecht, dit is niet zoiets als geelzucht.

Wat mij verbaast is dat ik vroeger altijd dacht dat anti-vaxers met name bestaan omdat die nooit dichtbij hebben meegemaakt ernstig ziektes kunnen zijn. We worden gevaccineerd voor iets wat we lang niet meer hebben meegemaakt, velen nemen dat voor lief. Echter nu met een heuse pandemie, in plaats dat we de handen in elkaar slaan, verzetten we ons. We gaan lekker naar een groentemarkt met duizenden tegelijk en als dat niet mag gaan we lekker allemaal naar het park of het strand. Dit is gewoon absurd.

[jcvw]

We hadden ook "gewoon" niets kunnen doen. Dat had dan 134.000 doden kunnen kosten in Nederland. Uit een artikel in de Volkskrant:

Uit de antistoffen in ons bloed, onderzocht door bloedbank Sanquin, blijkt dat zo’n 5,5 procent tijdens de eerste golf een infectie doormaakte. Volgens de oversterftecijfers blijkt dat er tot begin mei 9.554 mensen extra overleden. Even rekenen: 9.554 gedeeld door 5,5 procent van 17,3 miljoen inwoners, dat betekent dat het sterfterisico aan corona ongeveer 1 procent was. En dát betekent weer dat als we de epidemie hadden laten uitrazen tot ongeveer driekwart van de bevolking corona had gehad, er 134 duizend mensen zouden zijn overleden.

[Skit3000]

Het sterfterisico was 1% mits er voldoende beschikbare bedden in het ziekenhuis zijn.

In de top van de eerste golf gingen 150 mensen per dag dood op zo'n 350 ziekenhuisopnamen. Deze mensen hadden dus ruim genomen een kans van 1 op 3 om te overlijden. Er lagen in die eerste golf dus 30.000 mensen in het ziekenhuis en nog meer mensen hadden waarschijnlijk thuis extra hulp van de huisarts, etc. Op dat moment waren er zo goed als geen bedden meer vrij, dus waren er meer zieken geweest dan hadden deze zonder medische hulp in de gangen van het ziekenhuis moeten sterven.

Stel je nu eens voor dat er geen maatregelen waren genomen en de andere 94,5% van de bevolking was in april ziek geworden. De bedden lagen vol dus dat zijn de mensen die dan zeker weten geen hulp hadden gekregen en waren overleden. We weten al dat die 5,5% zo'n 30.000 in het ziekenhuis toegelaten mensen waren, de 94,5% komt dus neer op 500.000 mensen die kansloos waren geweest. Dat is 3% van de bevolking. En dan ga je nog voorbij aan alle mensen die normaal in het ziekenhuis komen na een ongeluk of andere ziekte acute zorg nodig hebben en dus óók overlijden. En zonder maatregelen tegen corona hadden we niet het gelukje gehad dat de griep zich ook niet kon verspreiden, dus mensen die net van het ene herstelden virus zouden direct weer vatbaar zijn voor het tweede (wat in mijn oren geen hele goede situatie lijkt).

Al met al, die 1% is dus veel te laag en zelfs de 3% waar ik op uit kom is een enorme onderschatting van hoeveel mensen er in enkele maanden dood hadden kunnen gaan zonder maatregelen tegen corona te nemen.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 23 juli 2024 01:10]

[amarissimo]

Het gaat in deze discussie niet om alle maatregelen, maar om één specifieke: een qr code die bepaalt of je mee mag doen. Op zich niet een heel groot probleem, maar ik kan me de angst voor de glijdende schaal zeker wel voorstellen.

[Skit3000]

@jcvw had het specifiek over het niet nemen van ook maar één maatregel.

Ten aanzien van de QR-code denk ik dat het reëel is om te denken dat het tijdelijk is, juist omdat bij het loslaten van andere maatregelen steeds weer wat meer ongevaccineerde mensen ziek zullen worden en ze uiteindelijk toch voor een vaccin kiezen of via natuurlijke weg bescherming op lopen. Hoe dan ook kom je dan vanzelf op een punt dat in alle landen in Europa zo goed als iedereen een soort van beschermd is (het is alleen de vraag ten koste van hoeveel extra mensenlevens) en maakt dat de QR-code overbodig omdat iedereen toch altijd een groen vinkje krijgt.

En zelfs zonder groen vinkje ben je natuurlijk in de meeste gevallen geen gevaar. De kans dat je op een willekeurig moment besmettelijk bent is kleiner dan de kans dat je dat niet bent, en als je tijdens je reis besmet raakt dan is de bron dus in de meeste gevallen al lokaal.

[artistiekeard]

Niet iedereen zal corona krijgen en/ of hier ziek van worden en al helemaal niet tegelijkertijd, dus je kunt niet zomaar getallen doorrekenen naar de volledige bevolking.
Daarnaast heeft van de mensen die 100% zeker corona hebben gehad, slechts 30% antistoffen, is die overige 70% dan niet beschermd? Het immuunsysteem heeft meer bescherming dan alleen antistoffen. Bij veel mensen gaat de corona aan hun voorbij zonder dat het immuunsysteem dus antistoffen hoeft in te schakelen.
Het is absolute waanzin dat gezonde mensen moeten aantonen dat ze gezond zijn.
He who gives up freedom for safety deserve neither, een slaaf wacht op degene die hem komt bevrijden.
Gezondheid is een groot goed, maar blijf kritisch mensen, vrijheid is lang voor gevochten en dat moeten we niet zomaar inleveren!

[Skit3000]

Niet iedereen wordt ziek als ze met corona besmet raken, dat klopt. Maar als mensen niet afstand van elkaar waren gaan houden dan was daadwerkelijk uiteindelijk zo goed als iedereen die niet alleen in een grot leeft besmet geraakt.

Antistoffen en het immuunsysteem hebben niks te maken met mijn hele som, behalve dat ze gebruikt zijn om de 5,5% die @jcvw noemt vast te stellen. Er zijn andere onderzoeken geweest die met andere methoden op min of meer hetzelfde percentage uit komen.

Dat je aantonen dat je gezond bent een kleinere kans hebt besmettelijk te zijn gelijk trekt met slavernij is wel heel erg extreem, vooral op Ketikoti heel erg arrogant en denigrerend. Ik hoop dat je die woorden in kunt trekken.

[artistiekeard]

Wat ik daarmee bedoel te zeggen is dat als we aan dit hele systeem mee werken als een stel slaven, we onze eigen vrijheid te grabbel gooien! De mogelijke gevolgen van dit hele gebeuren zullen enorm zijn, kijk hoe de wereld verandert is na 9/11, en dan niet ten goede!
En nee ik trek mijn woorden niet in want vrijheid van meningsuiting..
Er is blijkbaar geen ruimte meer voor andersdenkenden...
Of je doet mee in het coronaverhaal of je bent blijkbaar een wappie o.i.d

[Gurd]

De meerderheid van dit land is (gelukkig) in staat om naar de feiten te kijken. Op basis daarvan zijn er dan twee dingen die we kunnen doen. Of we houden alles waar veel mensen komen dicht, of we creëren een (tijdelijk) systeem om deze periode enigszins comfortabel door te komen. Het is een keuze tussen twee kwaden.

Zodra de zorg niet meer overbelast kan raken zal je zien dat mensen, waaronder ik, hele andere afwegingen maken qua wat ze wel of niet accepteren. Want daar gaat het om, niet om besmettingen, niet om sterfgevallen. Puur om te zorgen dat iedereen die zorg nodig heeft het kan krijgen.

Maar laat ik het omdraaien. Wat is dan jouw oplossing? Welke optie C denk je dat bestaat die wij niet zien?

[Kheos]

als je jezelf vergelijkt met iemand die onder de meest mens-onterende omstandigheden lijfeigenen waren, die als goed konden verhandeld worden en die levenslang dwangarbeid moesten verrichten tot ze er bij neervielen ben je geen andersdenkende. Dan ben je onwetend, of een aso-lul.

[Kheos]

ik verdraai geen letter aan wat jij zegt. Jij vergelijkt "ons" met slaven en als @Skit3000 je vraagt je woorden in te trekken zeg je "neenee, ik bedoel wel degelijk slaven. Er is blijkbaar geen plaats voor andersdenkenden".
Jij gebruikt expliciet de term slaven. Of het dan gaat over de slaven onder het Romeinse keizerrijk, of Azteecse slaven, of Afrikaanse slaven... maakt allemaal niks uit. Slaven zijn slaven. Je snapt wat ze allemaal gemeen hadden?
En je snapt dat een QR code moeten laten zien bij de ingang van de discotheek absoluut niks met slavernij te maken heeft?

[BamiJamJam]

Je weet dat een slaaf het niet (denkt) slecht hoeft te hebben als de slaven van vroeger, je hebt verschilende slaven, als je ze zogenaamd blij maakt, merken de meeste geen eens dat ze een slaaf zijn, daarom ook de Citaat:

De volmaakte dictatuur zou de schijn van een democratie hebben, maar zou in wezen een gevangenis zonder muren zijn, waarin de gevangenen er niet eens over zouden dromen te ontsnappen. Het zou in wezen een systeem van slavernij zijn waarin de slaven, door middel van consumptie en vermaak, van hun slavernij zouden houden.

Je mag weer een hoop doen, maar je moet wel de vaccinatie nemen (nu ook nog PCR Test, maar ze hebben er al een tijdje over om die te vervangen voor alleen een vaccinatie) dan mag je weer naar de bar/cafee, naar de restaurant, naar een feest, op vakantie, straks zelfs in je eigen land, omdat je niet meer een camping of Hotel in kom zonder Vaccinatie bewijs, en ga maar zo door, en daar zijn veel mensen bang voor, en terecht, want dan heb je straks geen keuze meer, dan is het "alles" weer mogen zo als voor maart 2020, of niks meer, en dat is geen keuze, dan woord je verplicht, al helemaal als straks werkgevers het gaan verplichten.

[Reactie gewijzigd door BamiJamJam op 23 juli 2024 01:10]

[artistiekeard]

Je hebt gelijk, excuses

[Skit3000]

Dank je wel, ik begrijp je redenen achter de rest van je woorden ook wel, het ging me alleen expliciet om die vergelijking die mank loopt.

[BamiJamJam]

Ik hoop dat jij dan ook begrijpt dat ik hiermee niet de donkere medemens bedoel die inderdaad verschrikkelijk geleden heeft onder het blanke juk, dit is inderdaad een verschrikkelijk feit! het is een spreekwoordelijke uitdrukking, verdraai mijn woorden niet alsjeblieft

Wil niet vervelend doen maar slaven handel bestonden al LANG voordat negers/negerinnen werden verhandeld als slaaf, de woord slaaf komt trouwens van Slovenië en uit Slavische landen, en werd Slav/Slavs genoemd, en dat weren blanke mensen, en VELE miljoenen (veel meer dan negers/negerinnen uit Afrika) werden slaaf gemaakt, en trouwens de Romeinen (Italië) deden het ook volop meer dan 2000 jaar geleden, en daarvoor ook.

Woord zo moe dat iedere keer mensen die uit Afrika kwamen opgenoemd woorden, waarom niet iedereen opnoemen waarom een groep met een bepaalde kleur?!

[artistiekeard]

Dat is toch wat ik zeg..

[BamiJamJam]

Dat is toch wat ik zeg..

Sorry het was bedoeld voor Kheos, als ik het kon veranderen deed ik dat, maar jammer genoeg gaat dat niet met Tweakers reacties gedeelte.

[artistiekeard]

Haha nee dat klopt, achja een beetje discussie kan geen kwaad

[BamiJamJam]

Haha nee dat klopt, achja een beetje discussie kan geen kwaad

Precies

Maar jammer genoeg, woord je heel snel omlaag gemod op Tweakers tegenwoordig

[Skit3000]

Je hebt bijna gelijk, behalve dan dat de verdeling van mensen die besmet raakte in de eerste golf min of meer gelijk op ging met de bevolkingspiramide. Sterker nog, er waren meer jongeren besmet dan ouderen. Daarom zei ik al dat ook die 3% een enorme onderschatting is.

Tegelijkertijd is de kans (voor ouderen) om te overlijden aan corona nu lager dan in maart/april 2020, omdat men nu iets beter weet hoe zieke mensen het best behandeld kunnen worden. Alleen gingen we in de som uit van totaal geen maatregelen en dan was die verbeterde behandelmethode te laat gekomen.

[ComputerGekkie]

En die laat je dan zomaar gaan? 134.000 mensen levens die je zomaar weggooit, en vergeet niet dat daar ook jonge mensen tussen zitten.

[3raser]

Je doet nu alsof dit niet dagelijks gebeurt. Er sterven dagelijks vele mensen (en ook kinderen) omdat wij in het rijke westen graag genieten van onze weelde, of omdat we ze simpelweg niet willen redden. Maar omdat dat allemaal ver van ons bed is raakt het ons amper. Ergens toch wel fijn dat zo'n virus geen onderscheid maakt tussen financiële status, huidskleur of afkomst. Zullen we anders eerst even starten met het sponsoren van een wereldwijde vaccinatie tegen malaria (of net wat ze nodig hebben in landen waar kinderen nog geen 2 jaar oud worden)?

[Reactie gewijzigd door 3raser op 23 juli 2024 01:10]

[Skiddie]

Huh.... iemand dat je aanspoort te denken over het leven van een ander, trachtend je wijs te maken dat hun leven even belangrijk is als die van jou, zet even een komma en gaat dan levens waarderen op basis van leeftijd..... Goed om te weten dat eens een bepaald leeftijd gepasseerd je niet meer uitmaakt.....

[ComputerGekkie]

Waar zeg ik dat ik mensen hun levens waardeer op basis van mensen hun leeftijd? Ik heb verder alleen een argument gegeven waardoor we niet in een discussie komen of de doden vooral ouderen zijn, want dat gebeurt toch 9/10 keer.

[Skiddie]

Waar heb je de komma geplaatst en wat heb je na de komma gezet? Staat nochtans heel duidelijk in mn comment.

[Jeffrey88]

We hebben gezien hoe het er in India aan toe ging, het was daar in januari (Kumbh Mela,), iedereen kwam massaal bij elkaar, en niet veel later schoten de cijfers opeens als een gek omhoog terwijl het land daarvoor relatief weinig doden had (150.000 op een bevolking van ruim 1,3 miljard)

De uitspraak dat niks doen niet voor veel meer cijfers had gezorgd is zacht gezegd erg bedenkelijk.

https://www.metronieuws.n...bijeenkomst-india-corona/

[Reactie gewijzigd door Jeffrey88 op 23 juli 2024 01:10]

[Jeroen73]

En dan te bedenken dat er sterke vermoedens bestaan dat de administratie nog grote aantallen mist omdat er niet meer getest wordt op wie al is overleden.

[Jeffrey88]

134.000 oversterfte is een stad ter grote van bijna geheel 'S-hertogenbosch (143.000 inwoners) Dat is geen klein aantal.

Helaas kan ik het artikel niet bekijken, van wanneer is dit onderzoek? Als ik op Google de aantallen intik dan stuit ik op artikelen van maart, Hier was de mutatie van bijvoorbeeld Manaos en Delta nog niet meegerekend, die aanzienlijk meer levens eisen dan de eerste golf waar we in maart 2020 mee te maken kregen. (Zie de plotselinge uitbraak in Brazilie/zuid amerika, en india) die een piek in doden laat zien.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey88 op 23 juli 2024 01:10]

[arie.v]

1 dode is een mens. 134.000 doden statistiek...

[jcvw]

Het artikel was van 15 maart 2021 maar het ging heel specifiek over de eerste golf en de gevolgen als er TOEN helemaal geen maatregelen genomen zouden zijn.

Hier een andere bron die publiekelijk toegankelijk zou moeten zijn: het CBS:

Het aantal potentiële COVID-19-sterfgevallen zonder coronamaatregelen (75 tot 80 procent van de bevolking besmet tegen begin juni 2020) wordt geschat op 134 duizend (Van Asten et al., 2021). Zonder vaccin of social-distancing-maatregelen, zou daarom het aantal besmettingen evenals het aantal sterfgevallen zijn blijven toenemen. Het overlijdenspercentage na besmetting op basis van gegevens uit de eerste golf (onder andere op basis van geregistreerde besmettingen en bevestigde sterfgevallen aan COVID-19) komt voor Europese landen uit tussen de 0,5 en 1,4 procent (Hauser, Counotte, Margossian, Konstantidoudis, Low, Althaus et al. 2020). In eerdere studies lag het gemiddelde op 0,68 procent (Meyerowitz-Katz en Merone, 2020). Voor de seizoensgriep wordt dit percentage geschat op minder dan 0,1 procent (World Health Organization, 2020).

[joco]

en dat is echt onzin
er is geen sterfte risico over de hele bevolking heen van 1%
Dat is nu toch wel echt aangetoond in TALLOZE onderzoeken

IFR lijkt in NL (en landen om ons heen) ergens te liggen tussen 0.4 en 0.6

In andere landen (met een jongere bevolking) is dat nog een stuk lager.

[Jeffrey88]

Ik ben nieuwsgierig op welke onderzoeken je deze uitspraak baseert.

[joco]

er zijn er vele

maar bv WHO zelf (peer reviewed)

https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

"%. Across 51 locations, the median COVID-19 infection fatality rate was 0.27% (corrected 0.23%):"

[Reactie gewijzigd door joco op 23 juli 2024 01:10]

[thunder8]

In NL op basis van de cijfers: 17745 doden op 1,68 miljoen besmettingen kom je een IFR van 1,06%. Dit is een simpele berekening.

Alleen als je creatief het aantal besmettingen ophoogt door te schatten hoeveel mensen ongetest het virus hebben gehad, kan je het IFR cijfer omlaag halen. Of door te twijfelen aan de oorzaak van het overlijden bij de bevestigde coronadoden.

[Verwijderd]

Dat is niet het IFR dat is het CFR. Het IFR moet je berekenen over ALLE gevallen, dus ook de asymptomatische en diegenen die NIET gediagnosticeerd zijn.

https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate

edit: als ik je goed begrijp dat je stelt dat die 1.68 miljoen het aantal mensen is dat positief getest is.

edit2: volgens worldometers.info zijn er inderdaad 1.68 miljoen coronagevallen geweest. Dan is 1.06% dus het CFR en niet het IFR.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:10]

[thunder8]

Dan is het IFR een waardeloze maatvoering voor corona, want je kan nooit betrouwbare gegevens presenteren over asymptomatische gevallen en diegenen die NIET gediagnosticeerd zijn. Je kan alleen een schatting hierop loslaten en dat is gewoon natte vinger werk.

Nogmaals, ik zie de RIVM cijfers niet als harde enige waarheid. Ik snap heel goed dat er veel meer mensen in NL Corona hebben gehad, dan de officiële cijfers. Echter zolang we die andere cijfers niet hard kunnen maken en bestaan uit schattingen en gokjes, is er geen peil op te trekken.

[thunder8]

Zoals ik zeg, creatief omgaan met de cijfers. Er wordt aangenomen ... , uitgerekend dat zeker ... , er zijn ook veel mensen die totaal niet ziek werden...

Als je de cijfers zoals ze gerapporteerd worden niet accepteert, dan is elke discussie onzinnig. En blijkbaar heb je mijn reactie niet helemaal gelezen, want ik geef al aan dat als je creatief het aantal besmettingen ophoogt en/of het aantal doden verlaagd, kom je inderdaad op hele andere cijfers.

Als je wil praten over oversterfte, die was over heel 2020 ongeveer gelijk aan het aantal coronadoden. Dus daar valt weinig te halen om het IFR naar beneden te halen. Blijft dus alleen nog het aantal mensen met een coronainfectie over. Maar zolang je geen accurate cijfers hebt over het daadwerkelijke aantal besmettingen en de aantallen alleen gissingen zijn, kan je daar dus geen zinnig woord over zeggen.

Zeg ik daarmee dat het IFR op basis van de RIVM gegevens 100% accuraat zijn? Nee zeer zeker niet. Maar zolang er geen andere staafbare gegevens zijn, hoor je niet over andere waarden te praten die puur op basis van schattingen en aannames zijn.

[joco]

creatief?
dus jij neemt aan dat iedereen die corona heeft gehad zich heeft laten testen?
ook in de eerste golf toen we nog niet echt test capaciteit hadden?

zoals ik al zei sanquin heeft midden vorig jaar al gerapporteerd dat 10% al anti stoffen hadden (ze rapporteren nu al 70+ maar das met vaccinatie)

10% 1 jaar geleden is al 1.7 miljoen..

[Mavamaarten]

Ik vind het altijd pijnlijk hoe zeer iedereen een uiterste mening moet hebben, en jouw reactie is daar een mooi voorbeeld van. Meteen trek je de kaart dat iemand zich bang laat maken of bang is.

Ja, ik vind die vaccinatiecertificaten doodeng. En ja, ik wil graag vrijheid. Maar moet die vrijheid nu echt per se meteen voor de volle honderd procent? Ik vind persoonlijk dat we alles rustig moeten opbouwen, de cijfers zijn positief maar niet zo positief dat we zomaar alles moeten gaan organiseren zonder twee keer na te denken over de gevolgen. Want dat is het he, als je nu weer volop gaat feesten in zweterige tenten met 10000 man, dan begint het hele spelletje opnieuw.

Ik vertrouw ook niet alles wat men zegt blindelings, maar het is toch geen rocket science om te bedenken dat er nog steeds een virus de ronde doet. Het einde is in zicht maar hoe zotter je in de laatste kilometers gaat doen, hoe verder die eindmeet schuift.

[TheDutchChief]

Die cijfers zijn ontstaan dankzij alle maatregelen, zonder maatregelen (inclusief reisbeperkingen) zouden we andere cijfers hebben.

[TheDutchChief]

Je kunt een boom opzetten over maatregelen en cijfers, maar New York en Wisconsin zijn onvergelijkbaar. Daarnaast is er voldoende gemonitord en kun je voor NL in ieder geval aanwijzen dat pakketten met maatregelen een meetbaar effect hebben gehad op het verloop. Per maatregel is dat moeilijk omdat sommige tegelijk werden ingevoerd en je dus niet meer kan zeggen het was die of die maatregel. Bijv. avondklok en maximaal aantal bezoekers thuis werden tegelijk ingevoerd. Maar dat de gezamenlijke maatregelen effect hebben gehad is gewoon duidelijk bewijsbaar. Ga anders maar even in Brazilië kijken. Of in Italiaanse ziekenhuizen aan het begin van de pandemie. Of bij mij in het ziekenhuis.

[amarissimo]

Ander voorbeeldje: Brazilië
Of arme wijken...

[Reactie gewijzigd door amarissimo op 23 juli 2024 01:10]

[Voxyn]

>Cijfers van het RIVM maar ook Sciensano wijzen uit dat er momenteel geen probleem is.

Precies, en dat is waarom dit soort oplossingen belangrijk zijn om dit so te houden, zodra de ongevaccineerden zich teveel gaan mengelen wordt de kans om mutaties vergroot, het zal maar net gebeuren dat er een mutatie is waar de huidige vaccines niet goed mee omgaan, zijn we practisch weer helemaal terug naar stap 1.

> Dat sommige liever thuis zitten omdat ze het niet vertrouwen, dat mag maar blijf dan lekker thuis en laat de rest van hun leven genieten in vrijheid i.p.v. een controle checkpoint bij iedere beweging die je doet.
Dat is echter wel een hyperbool.

[Ryaka]

Opmerking ik post dit met het risico dat mensen zich persoonlijk aangesproken voelen, dit is echter niet de bedoeling!

Probleem is dat beide standpunten gelijk hebben, maar dat beide statements ironisch gezien niet veel met elkaar te maken hebben. Klassieke fout in de statistiek casualiteit != gevolg. Beide statements behandelen een ander deel van hetzelfde vraagstuk maar zijn wel gerelateerd en hebben ironisch genoeg bijna hetzelfde eindresultaat:

1) Er wordt vermeld correct de enige manier om een pandemie in te dijken een manier waarin egoïsme een probleem is. Dit vloekt echter met het idee van wat voor mensen "vrijheid" is.
2) Het is ook correct dat het momenteel dankzij allerlei maatregelen beter gaat,en er dus ruimte is voor "vrijheid". Dit vloekt met het idee wat door anderen beschouwd wodt als "gezond verstand" want het virus is niet weg.

Het issue is echter dat dit leidt tot een aantal onpopulaire mogelijke gevolgen:
1) Als de goede status veroorzaakt is door de vaccinatiecampagnes dan, dan is er voor het behoud van de status niet noodzakelijk een hogere vaccinatiegraad vereist, en is er inderdaad nu al ruimte voor vrijheid.
2) Hoe lager de efficientie van het vaccin (en de daabij horende vaccinatiegraad) hoe hoger risico op resistente varianten, want het virus 'verdwijnt' niet. Dit is trouwens door de hoge graad van mobiliteit een globaal issue. Dit kan zelfs leiden tot apparte vaccinatie strategiën per continent (of zone). Wat het vrijwillig gebruik van dergelijke apps compleet verantwoord.

Het is cruciaal dat dit evenwicht niet te veel verstoord wordt, want doorslaan naar één van de twee zal altijd ergens een groter probleem opleveren.

Weten dat mensen nood hebben aan deze vrijheden, houd de druk op onze regeringen, en zal ervoor zorgen dat het debat blijft lopen en dat er (hopelijk) genoeg middellen naar onderzoek en preventie blijven gaan. Als dit niet zo is, heb je het risico dat de regeringen beslissen dat verder onderzoek niet noodzakelijk is en dat harde (authoritaire) maatregelen voldoende zijn om potentieel volgende golven af te slaan. (Bvb. zoals in China of Taiwan). Met de vermelding dat je nood hebt aan je vrijheid doe je ook niemand kwaad, met het niet respecteren dat iemand anders niet diezelfde behoefte heeft en onverschilligheid helaas wel.

Als er langs de andere kant een variant ontstaat die resistent is aan één of meerdere types vaccin, dan zal er een nieuwe vaccinatie ronde noodzakelijk zijn met een vaccin die (dan) wel werkt, maar waarschijnlijk telkens weer in efficiëntie kan/zal zakken. ALS hierover alternatieve theoriën ontstaan of je verhoogt wederom het risico aan weigering, dan verhoogt egoisme wederom het probleem wat onvermijdelijk ook zal leiden tot hardere maatregelen. Met het strikt volgen van wat volgens jouw de correcte maatregelen zijn doe je ook niemand kwaad, met het opdringen van jouw maatregelen en overbezorgdheid helaas wel.

Het is in ieder geval zo dat in beide gevallen alternatieve theoriën of hyperbolen het meeste schade doen, er vallen hierdoor letterlijk doden. Blijf dus inderdaad bij de feiten. Voor de rest is het cruciaal om elkanders standpunten te respecteren, wetende dat je elkaar nodig hebt om dit te boven te komen.

*Edit Typo's

[Reactie gewijzigd door Ryaka op 23 juli 2024 01:10]

[holoduke51]

De Infectie sterfte percentage is 0.05% van mensen onder de 70.
Vind het wel meevallen allemaal.
Prima om maatregelen te treffen. Maar inmiddels is het gros van de mensen ingeënt. Dus alles mag gewoon weer los.
Ik ben bang dat je beetje onnodig bang bent.

[Blokker_1999]

Je vergeet daarbij dat het een cijfer in het westen is met goede zorgen en vele mogelijkheden. In realiteit is het cijfer een stuk hoger en zouden we wereldwijd over meer dan 100 miljoen doden spreken als we geen maatregelen nemen. Maar dan hebben we het nog altijd maar over doden en niet over het veelvoud aan mensen dat nog jarenlang met de gevolgen moet leven, waarbij de longen zijn aangetast.

Heb een collega van nog 30 jaar. Gezond, sportief. Heeft covid gehad, snel gerecupereerd maar ook hij laat weten dat hij het nog altijd op zijn longen voelt. Dus kunnen we aub stoppen met zeggen dat het allemaal geen kwaad kan en dat jonge mensen geen risico lopen?

[Verwijderd]

Kunnen we ook stoppen net N=1 verhalen? Of stellingen over 100 miljoen doden?
Zijn cijfers kloppen niet en daar kan je prima op reageren maar doe dat dan met correcte cijfers. Nu kom je uit op een pot verwijt de ketel verhaal.

[Collaborator]

Gros van het mensen? Nog niet de helft van de mensen die nu mogen heeft 2 prikken gehad. Een groot deel zelfs pas 1 prik. Dat is niet beschermd.

En dan hebben we het nog niet over kinderen.

Zolang de dekking te laag is (en dat is hij voorlopig nog zeker) blijven varianten rondgaan en zich verder ontwikkelen. De Delta variant is gevaarlijker en ben je niet goed voor beschermd met 1 prik.

[joco]

tuurlijk heb je er weer 1

Ga nu eens echt met mensen bv uit Urk of Staphorst praten

De 2 gemeentes die volgens de cijfers van RIVM in bepaalde tijden (weken) echt de slechtste gemeentes waren van de heel NL...

Maar wat is de perceptie in de gemeentes? Dat het allemaal wel mee valt.. En dat in gemeentes waar een hele hoge "ons kent ons" gehalte is. Dus het is niet een ver van mijn bed show.. Nee in die gemeentes kent iedereen wel meerdere personen die corona heeft gehad..

En als ik dan rond vraag. Maar hoeveel zijn er naar het ziekenhuis gegaan? hoeveel zijn er overleden?
Dan krijg je het antwoord, bijna niemand...

En dat is de perceptie van mensen, daar kun je niet tegen vechten.. Je kunt als overheid wel proberen te blijven hameren en hameren dat het zo gevaarlijk is, maar als je binnen je eigen kring dat totaal niet ziet. Dan zal de perceptie dus veranderen.


Het zelfde geld voor mij trouwens, ik heb het zelf niet gehad, maar in mijn familie, collega's en vrienden/buren ken ik er genoeg (ja ook mensen van 70 en 80 plus!! bij) en er is allemaal niks aan de hand.
Ze zijn even ziek (2 dagen tot een week) en dan gewoon weer fit.

Ik ken persoonlijk ook niemand met long covid, maar wel 1 of 2 via via die dat hebben. Dat vind ik persoonlijk een groter probleem voor onze maatschappij, want mij is niet helemaal duidelijk hoeveel er dat nu precies zijn..sommigen zeggen dat het wel 10% is, maar das een beetje raar want dan zou ik er persoonlijk al lang iemand moeten kennen maar stel dat is 2a3% dat zijn dan wel een hele hoop mensen die zelfs na misschien 1 jaar niet meer echt kunnen werken en mee doen in de maatschappij.. Daar moeten we echt iets op vinden wat dat nu is.. Dat is echt heel vervelend..

[Newjersey]

Percentie is inderdaad het fundament hoe mensen met een 'crisis' omgaan. Als je constant kijkt naar media en je hebt geen referentiekader binnen je eigen omgeving, dan ga je denken dat het allemaal heel ernstig is. Als je echter, zoals jij aangeeft, bij de mensen in Urk en Staphorst gaat vragen hoe zij het ervaren, zul je horen dat het allemaal wel meevalt.

Ik heb het zelf gehad, mijn schoonvader heeft het gehad. Beide niet veel problemen gehad. Wat dat betreft zie ík het dus niet als iets heel spannends en heb ik dus een wat kritische mening over corona.

Als je echter als media, overheid of als persoon blijft pushen / hameren op alle maatregelen en angst rondom het virus, wordt het verhaal steeds ongeloofwaardiger, juist ómdat je eigen perceptie iets is wat je direct ziet.

[Skit3000]

Het hele verhaal gaat ook niet over de toevallige kans dat jij of je schoonvader ernstig ziek wordt, maar op de statistische zekerheid dat op het totaal van de hele bevolking, een groot deel van hen het niet zal overleven én dat als iedereen gelijktijdig ziek zou worden, zelfs de mensen die een kans zouden hebben geen adequate hulp geboden kan worden.

Hieronder rekende ik al voor dat zonder maatregelen, minimaal 3% van de bevolking in de gangen van de ziekenhuizen zou sterven zonder ooit een dokter gezien te hebben. Je hoeft dus van niemand bang te zijn voor je eigen gezondheid, maar je kunt best wel verantwoordelijkheid en begrip tonen voor 1 op de 30 van je medemensen die zouden zijn overleden.

En ja, de cijfers zijn nu na anderhalf jaar heel anders dankzij de maatregelen. En ja, er moet een moment komen dat ze worden afgeschaft zeker nu steeds minder mensen ernstige gevolgen zullen ondervinden van een coronabesmetting. Maar dat neemt niet weg dat het verhaal begin vorig jaar ongeloofwaardig was of dat de maatregelen te lang hebben geduurd.

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 23 juli 2024 01:10]

[joco]

en dat is dus onzin ten top
Er zal niet 3% dood gaan van de hele bevolking

alsjeblieft hou op met die totale onzin dat is nergens voor gekomen niet in landen die veel minder maatregelen hadden (bv zweden) of die al veel eerder bijna alles afschaften zoals staten als Florida or Texas

Ook de verschillen tussen north en south Dakota ga daar maar eens in duiken
die 2 staten zin heel erg aan elkaar gelinked, zijn vrij hetzelfde, maar die covid maatregelen waren heel verschillend, South was veel relaxter en meer "hands off" terwijl north een veel strengere maatregelen hadden..
Wat was het effect? dat South eigenlijk gewoon beter deed....

Dus hou op met die onzin dat enorme hoeveelheden mensen zouden komen te overlijden dat is gewoon pertinent onwaar als je naar puur de data kijkt

[proditaki]

Wil je serieus North en/of South Dakota vergelijken met Nederland?
South Dakota heeft 4,27 inwoners per km2
North Dakota heeft 3,83 inwoners per km2

Nederland heeft 504 inwoners per km2

Denk je dat de bevolkingsdichtheid per km/2 die ruim 100 keer zo groot niets doet met de besmettingsgraad?

[NielsFL]

Dit is een tactiek die ik vaak zie op Tweakers. Ook bij hele andere onderwerpen: de originele stelling compleet verdraaien en deze verdraaide stelling vervolgens bekritiseren.

Het blijkt een effectieve manier om plusjes te scoren. De inhoud van zo’n bericht is immers altijd correct, zij het compleet buiten de context.

[proditaki]

Je zegt zelf dat in Nederland de maatregelen geen of nauwelijks effect hebben omdat er in de regio's die jij noemt, bijv tussen North en South Dakota, ook nauwelijks verschil is.

Om een goede vergelijking te kunnen trekken moet je 2 regio's vergelijken met een bevolkingsdichtheid vergelijkbaar aan die van Nederland.

Dat zijn Zweden of de genoemde Amerikaanse staten zeker niet.

toevoeging: kijk bijvoorbeeld eens naar een land als Israël. Is qua bevolkingsdichtheid veel beter te vergelijken met Nederland.
Die zijn begin juni weer naar "normaal' gegaan en er zijn verschillende maatregelen geschrapt.

Nu zie je de laatste 14 dagen het aantal besmettingen weer oplopen (vermoed wordt nav de delta variant). Israel is nu weer bezig met het terug instellen van verschillende maatregelen.

[Reactie gewijzigd door proditaki op 23 juli 2024 01:10]

[Skit3000]

dat is gewoon pertinent onwaar als je naar puur de data kijkt

Ik keek naar de pure data en je kunt het helemaal narekenen. En hoe beter je je best doet, hoe preciezer (en hoger) dat percentage zal worden.

Wat je even vergeet is dat maatregelen genomen door een regering niet gelijk staan aan maatregelen die mensen zelf nemen. In het door jou aangehaalde Texas bijvoorbeeld is een grote groep mensen inderdaad gewoon lekker uit eten blijven gaan, maar tegelijkertijd zijn ze gestopt met het bezoeken van hun bejaarde (groot)ouders. Dat zegt dus hooguit iets over de naleving en uitwerking van wetten, maar niks over hoe groot de kans voor iemand is om te overlijden na besmet te zijn geraakt.

[Skit3000]

Uhm, mijn berekening gaat juist uit van de uitkomst zonder maatregelen. De uitkomst mét maatregelen kan je live volgen op het coronadashboard van de overheid.

[Wazzim]

Je eigen perceptie moet toch ook het kunnen bekijken van een grafiek met feitelijke data incorporeren? Feitelijk ging het heel erg mis in Nederland ik snap niet hoe een beetje opgeleid mens kraakheldere data naast zich schuift omdat ze een leuke anekdote hebben.

[Newjersey]

Dat is heel simpel. Tegenwoordig is men over het algemeen vrij individualistisch, en vertrouwen veel meer mensen de anekdote dan de data.

Mijn voorbeeld hieronder:

Ik heb in het begin gezocht na hoe de data geëxtrapoleerd wordt om een duidelijk beeld te krijgen van de crisis. Op een gegeven moment, als je kritisch kijkt,, zie je dat het RIVM vaak van data interpetatie veranderd waardoor de ijkpunten van het meten anders worden. Op een gegeven moment raak(te) ik dus het vertrouwen kwijt in deze data en ga vervolgens op zoek naar andere data.

Vervolgens kom je bij Meneer de Hond terecht waar ik ook mijn vraagtekens bij heb. Dus ga ik kijken naar anekdotisch bewijs en vikd ik het wel prima. Veroordeel mij hier maar over, maar zo sta ik er op dit moment in. Ik slalom mijzelf door de maatschappij en vind het allemaal wel prima. Ik ben egocentrisch en individualistisch.

[Reactie gewijzigd door Newjersey op 23 juli 2024 01:10]

[joco]

feitelijk ging het heel erg mis??
Welke data zit jij dan naar te kijken tov waar ik naar zit te kijken
bv van hier https://ourworldindata.org/
of van rivm zelf (de raw data)

ik ben programmeur en heel analytisch dus ik snap echt niet hoe jij dan andere conclusies kan trekken in de vele data over vele landen heen en ook in USA tussen allerlei staten die allemaal totaal verschillende aanpakken hebben/hadden.

[job_h]

Het ging vooral heel erg mis in de ziekenhuizen. Ik denk niet dat de overheid zo hard ingegrepen had als ons zorg systeem niet op omvallen stond. Ik weet vrij zeker dat de overheid liever de economie door had laten draaien.

De toestroom van patiënten heeft ervoor gezorgd dat mensen maanden lang overuren moesten draaien, geen vakantie mochten nemen, verplicht diensten moesten draaien, etc. Bedden hadden we genoeg voor deze crisis, personeel niet. En er zijn redelijk wat medewerkers overwerkt thuis of helemaal gestopt.

Een werkdag van mijn schoonvader op de Corona IC: Volledig in pak, uren zweten in een pak met 2 mondkapjes voor, uit pak, ontsmetten, kwartiertje wat eten en water drinken, pak weer helemaal aantrekken en doorwerken. Naar de wc gaan kan alleen in dat kwartiertje, want je hele pak moet uit en alles moet ontsmet worden, dus een normaal wc bezoekje zit er niet in. Die vent was de dag erna helemaal niks waard. En dat maanden lang. Dat is toch niet normaal?

Ik vond de "stabiele" IC cijfers ook interessant. In de praktijk kwam dat neer op 50 zijn er overleden en er zijn er 50 bij gekomen. Ja, dan is het aantal patiënten stabiel inderdaad...

We moeten niet onderschatten hoe belachelijk zwaar Corona is voor de mensen in (bepaalde delen van) ons zorgstelsel. Alleen daarom al vind ik het een goed idee om zoveel mogelijk mensen te vaccineren.

[joco]

Mijn vriendin werkt ook in het ziekenhuis (ok assistent) dus ik kreeg/krijg ook alles heel veel mee.

Het probleem is dat er maar een bepaald gedeelte van het ziekenhuis echt keihard moest werken en dat grote gedeeltes eigenlijk niks meer te doen hadden (en ook hele teams voor maanden gewoon thuis hebben gezeten)
Mijn vriendin heeft andere dingen aan gepakt, mee geholpen op inkoop, ook een paar keer op de covid afdeling, en maar een paar "covid" dagen gekregen (betaald thuis zitten)

Maar ik kreeg dus heel veel mee, ook bv de cijfers, en daar schrik ik gewoon van
Hoe kan het zijn dat zo'n groot ziekenhuis als Isala, over de zeik gaat als er 20 covid patiënten zijn..
Dat kan toch niet? 2x knipperen met je handen..
De overheid heeft gezorgd dat de capaciteit flink onder uit is gegaan (ic bedden, gewone bedden, personeel) de afgelopen 10 a 20 jaar... dat terwijl wij als land nog steeds groeien en steed ouder worden. Hoe krijg je het dan in je hoofd om maar af te schalen?

Heel veel mensen denken dat het capaciteit probleem puur een covid iets is (dus van het laatste jaar) dat is niet zo... Er zijn genoeg artikelen (ook in de speciale tijdschriften die mijn vriendin krijgt) waar dat soort verhalen ook in 2011 of in 2018 allemaal al waren.
Ook in het buitenland, in 2018 had Londen ook een groot capaciteit probleem..
Dus dit is niet nieuw

Ik durf mijn hand voor in het vuur te steken, dat als we geen corona hadden gehad en 2019/2020 was door gezet in wat het was (heel erg mild) en dit jaar en misschien 1 a 2 jaar meer was dat ook geweest en we hadden dan laten we zeggen in 2022/2023 een echt flinke griepgolf gehad, we ook flinke capaciteits problemen hadden gehad. Probleem is dat komt niet echt op de voorpagina's, we trekken met z'n allen de schouders op en zeggen is griep...

Ik vind het schrijnend dat Zwolle maar een capaciteit heeft van 20 bedden voor covid/griep/seizoens infecties en dat ze als ze dat hebben al helemaal terug moeten schalen..
Dat kan toch niet? Wij hier in nederland, 1 van de meest welvarende landen..

Om maar even te onderstrepen waarom ik die 20 bedden niks vind (ik had zoiets als 80 of zo verwacht maar das gewoon een gevoel)
+/-Isala verzorginggebied voor IC: Zwolle zelf (130K) ja, maar daarnaast: Kampen, Elburg, Dronten, Balkbrug, Ijselmuiden, genemuiden, hasselt, zwartsluis, Staphorst, Meppel, wannerperveen, giethoorn, Nieuwleuzen, dalfsen, ommen, Heino, Raalte Harde, Hattem, Elspeet, nunspeet?

Sommige van die gebieden zullen op het randje zitten (want je kunt naar Deventer toe of Harderwijk (maar die laatste heeft nog veel minder bedden volgens mij hadden die met 6 al een probleem)

Ben ik nu echt de enige hier die zegt, dat kan toch niet, hoe kunnen wij zo weinig seizoenscapaciteit hebben voor zo'n enorm gebied..

Hoe kan het dat VVD en D66 op basis van deze informatie gewoon zetels er bij hebben gekregen met de laatste verkiezingen? ik snap er niks van (en dat als trouwe VVD stemmer tot de laatste verkiezingen, mijn stem zijn ze kwijt)

ik heb al discussies gehad mijn mijn vriendin en haar pa ook (werkt ook in het ziekenhuis). Dat we echt anders moeten gaan in delen, een ziekenhuis moet meer capaciteit in de winter hebben dan in de zomer, dat kan niet anders. anders komen we echt flink in de shit te zitten als de grote grijze golf (waar ik net een staartje van ben) allemaal boven de 65 a 70 komen...

Ik heb vorig jaar al gezegd, het kan niet anders dat je een 32 uur contract krijgt, maar dat je in de zomer maar 28 uur werkt en in de winter 36 ...
Kun je geen 36 uur werken in de winter? maar max 32? prima krijg je een 28 uur contract (24 -> 32)

En wat zijn ze in Zwolle nu ongeveer aan het invoeren (om alles in te halen). ongeveer zo iets...

[Skit3000]

Of het waren de 'slechtste' gemeenten omdat mensen daar meer om elkaar geven en zich daarom op tijd lieten testen, om zo veel mogelijk te voorkomen dat ze het doorgaven aan hun omgeving. Terwijl in een stad mensen kunnen denken 'het zal wel' en thuis uit gaan zieken zonder getest te zijn waardoor de cijfers kunstmatig laag bleven.

Er zijn ook duizenden voorbeelden van mensen die hun beide (gezonde) ouders hebben verloren in slechts een paar dagen tijd. Misschien zijn die onderbelicht gebleven en is dat de oorzaak dat mensen het gevaar niet zien.

[MatthiasDS]

Het zelfde geld voor mij trouwens, ik heb het zelf niet gehad, maar in mijn familie, collega's en vrienden/buren ken ik er genoeg (ja ook mensen van 70 en 80 plus!! bij) en er is allemaal niks aan de hand.
Ze zijn even ziek (2 dagen tot een week) en dan gewoon weer fit.

Ik ken mensen (nuja, kende) die eraan overleden zijn. Waren vooraf helemaal gezond. Ik ken ook mensen die maanden na infectie en genezing, nog gevolgen dragen waarvan niet zeker is dat die ook voorbijgaan. Verminderde longcapaciteit, bijvoorbeeld.

Daarnaast "valt het allemaal wel mee" maar mogen we niet vergeten dat er dan ook zelden geziene maatregelen genomen zijn daartegen. Mondmaskers, afstand houden, lockdowns. Stel je voor dat dat er allemaal niet was geweest, dan hadden we waarschijnlijk wel wat anders dan "het valt wel mee".

Even terugdenken naar de gevolgen van pandemieën in tijden waarin gezondheidszorg niet zo ver stond en dit soort maatregelen niet werden genomen. Zomaar een significant percentage van de bevolking weggevaagd.

Maar omdat we de maatregelen dus wel genomen hebben "valt het wel mee" en was het allemaal zo erg niet, en hoe ironisch ook, "waren al die maatregelen niet nodig".

[PainkillA]

Het hele punt is niet zozeer het aantal doden. De enige reden dat we alle maatregelen nemen is dat de zorg niet overbelast raakt. Dat is het enige wat er toe doet. Want als dat gebeurt heb je echt een heel groot probleem warbij de meest onschuldige aandoeningen voor complicaties of doden zorgen. We volgen niet alle maatregelen omdat covis super dodelijk is.

[joco]

ja dat zou je denken (en ik moet zeggen hier in NL lijkt dat nu op zich wel zo te zijn)

maar kun je mij dan ook verklaren waarom UK (Engeland, Ierland) allemaal nog zo panisch zijn zelfs nu midden zomer?

De delta variant in Engeland is al lang (meer dan een maand) nagenoeg 90% van de infecties, maar ziekenhuizen zijn nog praktisch leeg..

Dus hoe kan het dan in Engeland waar de vaccinatie het meest voor varend was ze nu nog steeds zo reageren?

Ook hier was het altijd maar kan er af, oh toch niet, ah nu toch wel weer, op basis van wat?

Ik kom net terug uit Budapest, daar gesproken met mensen die daar wonen
Daar was het heel simpel.
Ze hebben daar gewoon gezegd, mensen als 50% is gevaccineerd gooien we (bijna) alle maatregelen overboard.

Kijk dat is een target.. daar kun je wat mee.

als je puur naar de ziekenhuis bezetten of inkomende mensen kijkt, had je vanaf half mei alles open kunnen gooien, ik denk niet dat de uitkomst veel anders was dan wat we nu hebben.

Ik moet zeggen dat ook om mij heen, mijn familie al totaal anders in de 2de golf reageerde dan in de 1ste... Je zag het overal om je heen al wel.

[Jeffrey88]

Helaas behoort mijn zus tot die doelgroep, Ze kwam in contact met anti-vaxers en corona ontkenners, en bestookt mij en anderen met dubieuze videos van mensen die hun mening ventileren als de absolute waarheid. Covid is namelijk een wereldwijd complot... De wetenschap liegt en we zijn begonnen aan ''the great reset''

Voor mij is het nog volledig onbegrijpelijk hoe iemand de feiten kan ontkennen als onafhankelijke bronnen van elkaar bevestigen dat we in een pandemie zitten.

[Verwijderd]

Wat mij verbaast is dat ik vroeger altijd dacht dat anti-vaxers met name bestaan omdat die nooit dichtbij hebben meegemaakt ernstig ziektes kunnen zijn

Vergelijk je kritiek op deze technieken nu met anti-vaxers?

[Skiddie]

Het is een gekende tactiek om mensen aan jou kant te krijgen. "Mijn argument is tegen anti-vaxxers. Welk rationeel denkend mens kiest de kant van anti-vaxxers, mijn tegenstanders?"

[pkopf]

Zo lees ik het ook een beetje, kritiek op één (deel van een) maatregel levert al snel een antivax/wappie-sticker op in de huidige maatschappij he...

[locke960]

Het is prima dat we technische middelen gebruiken om de situatie onder controle te houden, maar wat mij tegen de borst stuit is dat we ons volledig afhankelijk maken van Google en Apple. Want alleen voor die platformen is er een app.

Dat komt neer op gedwongen winkelnering. Je moet klant bij Google of Apple worden om nog mee te mogen doen in de maatschappij. Er komen vast wel alternatieve oplossingen, maar van wat ik tot nu toe gehoord heb heeft dat niet echt prioriteit. Ze komen later, zijn niet echt praktisch of kosten geld.

[TheVivaldi]

Waarom denk je dat dit iets van tegenwoordig is? Toen de pest op zijn hoogtepunt was, gingen mensen ook niet braaf op 1,5m afstand van elkaar en bleven ze zo veel mogelijk thuis. Het is dus iets van alle tijden.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 01:10]

[jeffrey-nl]

Ik had 10 jaar geleden een bewijs van vaccinatie tegen gele koorts nodig voor bepaalde Afrikaanse landen. Zonder het gele boekje kwam je er anders niet in (geen visum). Zo nieuw is het dus niet qua infrastructuur zoals je zelf ook aangeeft. Het is nu digitaal geworden, vind je dat een groter probleem?

[Reactie gewijzigd door jeffrey-nl op 23 juli 2024 01:10]

[RobbyTown]

Het ene data lek na het andere...

Dat geleboekje in de la ligt niet zo snel met x duizend andere op straat.

Daarnaast je word in een hoek geduwd naar always connected. Dat geleboekje werkt prima zonder stroom, internet, en smartphone (op een Nokia 105 werkt het echt niet)

[Caviatjuh]

Je kan je vaccinatie / testbewijs met QR code gewoon uitprinten op de website. Je wordt dus nadrukkelijk niet de always connected hoek in gedrukt.

[TheVivaldi]

Nog niet, nee. Maar ik zie wel gebeuren dat dat een keer zo ver gaat komen, is het niet in Nederland dan wel in andere landen.

[RobbyTown]

Klopt dat weet ik (https://coronacheck.nl/nl/print/ ) alleen weten ouderen en andere dat ook? Je hoort iedereen roepen app hier en daar maar niet 'ook is er alternatief om te printen'.

[Frame164]

Leuk dat je autorijden noemt. Veiligheidsgordels en verkeerslichten, snelheidslimieten, het moeten hebben van een rijbewijs etc, kan je ook als vrijheidsberperkende maatregelen bestempelen. En niemand die daar opeens een ethische discussie over wil beginnen. Dat wordt zomaar geaccepteerd. En fundamenteel is er geen verschil met coronagerelateerde maatregelen

[hoeksmarp]

Hoewel ik het eens ben met de vergelijking (er zijn een heleboel vrijheidsbeperkingen voor bijna alles wat we doen, het heet de wet), zie ik wel een fundamenteel verschil. Namelijk dat het hier gaat over medische informatie die je wordt verplicht te delen met anderen. Dit brengt ons in (minimaal) grijs gebied tav artikel 11 van de grondwet: Onaantastbaarheid lichaam

Juist omdat dit het geval is, denk ik niet dat deze maatregelen zomaar blijvend zijn. Daar zouden rechters nog wel wat over te zeggen hebben.

[Jeroen73]

Het moeten dragen van een gordel in de auto tast letterlijk en figuurlijk het recht op mijn lichaam aan, ik maak toch zelf wel uit of ik een levenslange handicap op wil kunnen lopen? Pure vrijheidsbeperking ...

[TheVivaldi]

Rijbewijs is niet verplicht - alleen als je buiten je eigen terrein wilt rijden. Op je eigen terrein heb je dus volledige vrijheid en dat is logisch (en maar goed ook).

[hoeksmarp]

Op je eigen terrein heb je ook geen vaccinatiebewijs nodig

[loki504]

Wij zijn een van de weinige landen die direct versoepelen als dat kan. En gaan mondkapjes de deur weer uit.

Alleen de discussie wordt altijd direct uit zijn verband getrokken door mensen. Net zoals IKEA met hun gele ster als je geen mondkapje kon verdragen waren er gelijk mensen die het met een Jodenster vergeleken. Of een pretpark in Engeland die mensen zonder mondkapje achter in een achtbaan plaatste direct vergeleken werd met zwarte mensen die achter in de bus moesten zitten.

En ja ik vind aantonen dat jij niet besmettelijk bent maar een groot deel open beter als alles dicht. En vroeger waren er ook genoeg pandamieën waar mensen in lockdown gingen(nog veel erger als nu). En toen waren er ook mensen die dachten dat het nooit meer weg ging en dat de overheid er achter zat. En ook dat ging over. Een gezonde discussie is prima. Maar 2 zinnen neer planten onder een artikel over corona noem ik niet discussiëren. We hebben een apart corona sub forum(dus niet 1 draadje). Waar je naar hartenlust (in alle redelijkheid) kan discussiëren over lockdowns/toegangsbewijzen etc.

[barefoot]

Net als autogordels! Die zijn ook verplicht en beperken je in je vrijheid. Nu deze infrastructuur van autogordels er ligt, is het een kleine moeite om dit verder uit te breiden. De meeste ongelukken gebeuren in huis, dus de overheid zal dit aangrijpen om deze vrijheidsbeperking verder door te voeren, mark my words, straks moet je thuis op de bank ook gordels dragen! Waarom wordt deze discussie nergens gevoerd?

[IrBaboon79]

Opeens moet ik aan die Southpark aflevering denken waar ze met gordels op het toilet zitten

[Havelock]

Blijkbaar geld dat niet voor iedereen een autogordel dragen Sigrid Kaag van D66 droeg tijdens maken van de documentaire geen autogordel!
Als iemand het goeie voorbeeld moeten geven zijn dat politici wel blijkbaar geld het niet voor hun!

Edit : ik hoor net bij het praat programma Humberto(RTL4 30 juni 2021) dat Wouter de Winther
zij dat ze geld over gemaakt heeft naar veiliger verkeer Nederland!

[Reactie gewijzigd door Havelock op 23 juli 2024 01:10]

[TheVivaldi]

Dat zie je vaker. De politie heeft ook een voorbeeldfunctie, maar die maken ook wel eens foutjes op het gebied van verkeersregels (en dan heb ik het over daadwerkelijke foutjes en niet over wat ze al dan niet mogen als er haast geboden is).

[Havelock]

Een normaal mens(burger) krijgt daar een boete voor lijk me vrij normaal!
Maar politici die vol op in beeld komen(voorbeeld Sigrid kaag documentaire) die wel een overtreding maken krijgen vaak geen boete terwijl ze wel weten dat achteraf fout zitten(waarschijnlijk wisten ze het ook vooraf hoor)!
Van daar hele ophef Sigrid Kaag dat gordel achteraf in wilde fotoshoppen!
Ja en Ferdinand Grapperhaus was onder druk gezet om als nog soort van boete te betalen aan het rode kruis soort van goed makkertje om van het gezeur af te komen!

[Jeroen73]

Het geldt ook voor hun en gezien de hoeveelheid gezeik die ze ervan heeft gehad vindt de rest van Nederland dat ook.

[MarcoC]

Waarom is het naïef om te denken dat het tijdelijk is? Heb je daar concrete argumenten voor? Ik hoor dit argument namelijk heel vaak, maar ik hoor nooit een onderbouwing hiervoor.

[moonlander]

Het gele boekje is er al jaren! Ga maar eens naar een land waar bepaalde vaccinaties verplicht zijn en je hebt ze niet. Dan wordt je op het vliegtuig gezet terug naar eigen land. Dus doe nou niet of dit net nieuw is. Het bestaat al jaren, alleen wordt het allemaal wat toegankelijker en makkelijker.

[OverSoft]

Wat een onzin, er zijn genoeg basisscholen waar je kinderen simpelweg geweigerd worden als ze niet gevaccineerd zijn, wat VOLKOMEN terecht is.

Daarnaast heb je het zelf al over het gele boekje (in dit geval de gele koorts, maar er zijn er vele anderen). Nou, op dit moment is er een wereld pandemie en is COVID overal, dat zijn dus alle landen, niet een "beperkt setje landen". Dus moet je voor al die landen ingeënt zijn. Dat dat nu toevallig landen zijn waar jij wel naar toe reist is totaal niet aan de orde. Ze eisen dat je ingeënt bent, net zoals een gele koorts of hepatitis B/C vaccinatie vereist is voor half Afrika. Klaar. Wil je dat niet? Prima, dan niet reizen, dat was ook al zo voor de gele koorts...

[sympa]

Voor het autorijden heb ik ook al een bewijs van bekwaamheid nodig. "Die infrastructuur lag er al" en vertel eens, is die de afgelopen jaren voor veel andere dingen ingezet?

[Naafkap]

Het rijbewijs misschien niet, maar het kenteken wel. Toen dat geïntroduceerd werd, werd beloofd dat dit alleen zou dienen voor registratiedoeleinden. En als je nu toch eens kijkt: boetes, commerciële partijen die er gebruik van maken om voertuiginformatie te vermarkten enzovoorts.

Het is heel naïef om te denken dat dit systeem ook alleen maar tijdelijk zal zijn en alleen voor Corona.

[KingKoning]

Voor het autorijden heb ik ook al een bewijs van bekwaamheid nodig.

dus nu is een vaccinatiebewijs een "bewijs van bekwaamheid"? dat is een heel erg vreemde vergelijking.

[watercoolertje]

Uhm nee dat zegt ie helemaal niet!

Hij toont enkel aan dat je aanname dat infrastructuur misbruikt gaat worden niet zo vanzelfsprekend is als jij ons probeert wijs te maken, en komt dus met een voorbeeld waar dat al decennia lang goed gaat. En toont daarmee aan dat bangmakerij dus niet (perse) op z'n plaatst is.

Tuurlijk moet je op die dingen bedacht zijn maar het is zeker geen vanzelfsprekendheid/garantie dat alles altijd maar in het extreme gaat!

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 01:10]

[Juzzby]

Bij een rijbewijs gaat het er voornamelijk om dat jij niet dusdanig onbekwaam bent dat je andere mensen in gevaar brengt, datzelfde geldt min of meer voor een vaccinatie/testbewijs: het gaat erom dat je met je aanwezigheid geen andere mensen in gevaar brengt. Gezien de incubatietijd van dit virus is het aannemelijk om te zeggen dat dit een maatregel is om te voorkomen dat mensen dat per ongeluk doen en er niet al vanuit wordt gegaan dat je dit moedwillig zou doen (dan zou naar het een veroordeling / straf neigen)

Dat algemene belang perkt nu de indidividuele vrijheden die wij gewend zijn flink in, ik weet even uit mijn hoofd niet of dit genoemd wordt in de coronawet maar als dat niet het geval is zou dat zeker zorgwekkend zijn. Niet omdat de huidige gang van zaken onwenselijk is maar puur omdat er dan dus inderdaad geen grens getrokken is.

[Saeverix]

Ik weet niet, maar jij begint met: "Misschien moeten we autorijden en vliegen verbieden, scheelt duizenden doden. Dat doen we niet: want beperking van vrijheid.". Dus jij maakt die vergelijking.

En om op die opmerking en de reactie van @sympa in te haken: Ik ben het wel eens met @sympa, het rijbewijs is voor autorijden wat het vaccin voor corona is. Namelijk het aantal doden zoveel mogelijk proberen te verlagen.

En om dan alvast weer op je mogelijke wedervraag te reageren: Tuurlijk vallen er nog doden in het verkeer. Maar stel je eens voor dat niemand in Nederland een rijbewijs (en dus rijles) zou hebben, en dat iedereen vanaf 18 jaar zomaar in de auto mag stappen...

[afterburn]

Dat er nu geen probleem lijkt te zijn, wil niet zeggen dat het opgelost is. Ik kan hier zo moe van worden van dit soort kop in het zand commentaar.

Als we nu, vandaag dus, 1 besmet persoon hebben en we zouden niets doen. Dus geen vaccinatie beschikbaar en geen maatregelen. Dan zijn er in 6 maanden, op 31 december bij een lage verspreiding van een verdubbeling per week, meer dan 67 miljoen mensen besmet. Laat dat even inzinken. Als jou stelling van 97% klopt, houdt dat in dat er over die periode dan wel meer dan 2 miljoen mensen naar het ziekenhuis moeten. Waarvan 1.9 mijoen allemaal in de maand december, want zo werkt exponentiele groei.

De werkelijke cijfers zijn echter gemeten op ongeveer 10% ziekenhuisopname en 1% sterfte. Daarnaat hebben we ongeveer 40.000 ziekenhuisbedden in NL. Niet ICU, maar alle bedden bij elkaar in alle ziekenhuizen. Hoe denk je dat dit gaat werken?

Maar deze maand (juli) hebben we maar 20 besmettingen en 2 ziekenhuisopnames en geen sterfgevallen, dus waar maken we ons druk over? Niks aan de hand, toch? Kunnen we lekker doen waar we zin in hebben. We gaan feesten in grote groepen en trekken ons van geen God of gebod aan.

Juist dit soort bagataliserend gedrag is gevaarlijk. Hierboven doet @d5stick het ook. Dit virus verspreid zicht te snel om te doen alsof we er al zijn. En misschien komen we er wel nooit, want met alle aluhoedjes theorien en mensen die daardoor weigeren zich te vaccineren is er een levensgroot risico op een mutatie die zich niet door vaccinatie laat tegenhouden en dan hebben we pas echt een probleem. Ga jij dan ook yolo verder met je leven, of ben je een van die vele mensen die eerst niet willen luisteren en daarna boos zijn op de regering dat ze te weinig hebben gedaan?

[SpiceWorm]

Deze zomer kan toch iedereen die dat wil een vaccin krijgen.

Waarom is het dan niet klaar?

Dan zijn er in 6 maanden, op 31 december bij een lage verspreiding van een verdubbeling per week, meer dan 67 miljoen mensen besmet.

Dat kan helemaal niet. 1/3 heeft natuurlijke resistentie opgebouwd afgelopen jaar. 90% van de risicogroepen konden nu al een vaccin krijgen. Van de echte risicogroepen (80+) heeft 90% hem al gehaald.

De werkelijke cijfers zijn echter gemeten op ongeveer 10% ziekenhuisopname en 1% sterfte.

Dat klopt echt niet. Het RIVM stelt ziekenhuisopname op 1,5% en IC opname op 0,35%. Sterfte ligt onder < 0,23% volgens Jaap van Dissel zelf.

Hoe denk je dat dit gaat werken?

Dat gaat niet gebeuren, zoals gezegd is een groot deel al resistent door natuurlijke infectie, een groot deel wat de ziekenhuizen overbelast heeft een vaccin, en daarbij hebben we helemaal geen 67 miljoen mensen in Nederland

En misschien komen we er wel nooit, want met alle aluhoedjes theorien en mensen die daardoor weigeren zich te vaccineren is er een levensgroot risico op een mutatie die zich niet door vaccinatie laat tegenhouden en dan hebben we pas echt een probleem.

Risico op mutaties is levensgroot bij besmetting in de periode na de vaccinatie. Kijk eens wat Geert vanden Bossche (vaccinexpert) daarover te zeggen heeft.
Voordat we begonnen met vaccineren waren er geen varianten. De eerste varianten kwamen uit de UK, Brazillie, Zuid-Afrika, India en Japan. Precies de landen die testgebied waren van het Astra Zeneca vaccin. Het is onzin om de ongevaccineerden de schuld te geven van mutaties. Dat is wetenschappelijk op geen enkele manier te onderbouwen. Het tegendeel, dat de vaccins bijdragen aan mutaties, is echter wel een plausibele hypothese.

[Havelock]

Je vergeet een heel belangrijk component het WEER(seizoen effect)!
Edit : En vergeet goeie ventilatie niet ook erg belangrijk!

[Reactie gewijzigd door Havelock op 23 juli 2024 01:10]

[n4m3l355]

Klopt, 97% niet, 3% wel. In procenten klinkt dit naar niet echt veel schokkends, in absolute nummers spreken we dit jaar over 92.000 gevallen waarvan duizenden last hebben en 4.600 doden. Dat is toch ietwat schokkender, of zijn dit ook nummers die je even nuanceerd? En dat is het mooie van stoeien met statistieken, je kunt het zo mooi als je wilt verkopen, maar dit is alles behalve mooi. Dit is ook iets wat niet weggaat en we in het najaar weer veel pret van zullen beleven.

[SpiceWorm]

Dat is toch ietwat schokkender, of zijn dit ook nummers die je even nuanceerd?

Wel wat ja. Van de gewone griep gaan elk jaar ook zomaar 10.000 mensen dood. Dat is afgelopen jaar niet gebeurd en vorig griepseizoen was erg mild.

Als je hart- en vaatziekten bekijkt gaan er per dag 103 mensen dood aan hart- en vaatziekten. Meer dan 37.000 per jaar. Maar waar is het verbod op snackbars en bier drinken als je te zwaar weegt?

Verder hoeft het ziekteverloop helemaal niet zo ernstig te zijn voor die 3%, we hebben namelijk werkende medicijnen (zie ivmmeta.com voor de wetenschappelijke onderbouwing, reductie van 60 tot 80% in sterfte of ernstige klachten, 58 wetenschappelijke studies met meer dan 18.000 proefpersonen).

[Rollo Tomasi]

Wel wat ja. Van de gewone griep gaan elk jaar ook zomaar 10.000 mensen dood.

Onzin. De gemiddelde oversterfte in de afgelopen 5 griepepidemieën was 6443, met een piek de winter van 2017/2018, van 9444. Dit was overigens uitgesmeerd over een periode van 18 weken. Tijdens de epidemie in 2018 lagen er op het hoogtepunt 350 patiënten met ademhalingsproblemen op de Nederlandse ic’s, op het hoogtepunt in 2020 waren er ruim 1400 patiënten met COVID-19 op de ic. En ruim 800 in april 2021.

Als je hart- en vaatziekten bekijkt gaan er per dag 103 mensen dood aan hart- en vaatziekten. Meer dan 37.000 per jaar. Maar waar is het verbod op snackbars en bier drinken als je te zwaar weegt?

De belasting van de zorg door hart- en vaatziekten is niet vergelijkbaar, al was het alleen maar omdat dat niet met zulke enorme pieken gepaard gaat.

[TheDutchChief]

Gen ziekenhuisopname en long covid is niet gelijk aan geen schade, net zoals een ongeluk nog niet meteen dodelijk is, dus enigszins relativeren. Alle cijfers die we van het afgelopen anderhalf jaar hebben waarbij schade was, niet kunnen werken door vermoeidheid etc. (op mijn werk in ziekenhuis ook jongeren die na corona twee keer een halve dag per week aankonden, zonder ziekenhuisopname) zijn allemaal geregistreerd inclusief alle maatregelen die genomen zijn. Zonder maatregelen zou het dus veel heftiger zijn geweest. Eerlijk zou zijn om dus 1000 mensen zonder vaccinatie te laten rondlopen in een situatie zonder maatregelen en dan kijken of die schade nog steeds zo laag was. Ik vrees van niet.

[gepebril]

Zolang de er geen grote groep is die neen zegt zal dit alleen maar erger worden.
Vorige week maakte onze directeur bekend dat hij graag zag dat we weer naar kantoor kwamen. Ik schrok van de reactie van vele collega's. Mijn God wat ben ik blij dat ik radio en TV grotendeels uitgezet heb in april 2020. Verder besloten om me heen te kijken wat er/ en of er iets aan de hand is. Aan de opmerkingen van collega's lijkt Corona vooral groot te zijn (geweest) in de media. Het schijnt een behoorlijke mediamarathon geweest te zijn.
Als je wat minder zorgen wilt hebben in je leven, zei mijn buurman altijd, gebruik dan de knop van radio en TV

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 01:10]

[xFeverr]

"ik volg geen nieuws maar weet wel hoe het allemaal in elkaar steekt."

Beetje raar hoor. Dat op individueel niveau het minder/niet zo erg lijkt hoeft echt niet meteen te betekenen dat het op maatschappelijk niveau ook zo is.

Daarbij, we zitten in een pandemie, wat had je verwacht dan tijdens de journaals? Een reportage over hoe gezellig het is op de terrassen? over hoe het allemaal wel meevalt bij gepebril?

[TheDutchChief]

Tuurlijk, ik zat ook niet met popcorn en bier bij iedere persconferentie, gelukkig is er leven buiten Covid, maar wat ik in de media nog wel opving was een redelijk adequaat beeld van wat ik in het ziekenhuis waar ik werk om me heen zag.

[Astie]

De NPO verteld ook geen onwaarheden hoor. Het beeld klopt zeker, dat ziet iedereen. Het wordt alleen eenzijdig belicht.

[TheDutchChief]

Nu ja, ik heb dhr Engel en Famke Louise toch geregeld ook op de NPO gezien. De rechtszaak bij het hof in Den Haag werd live uitgezonden. Ik noem dat niet eenzijdig.

[Astie]

Dhr Engel en Famke zijn natuurlijk geen gediplomeerd deskundige in de materie. Die mensen zetten alleen zichzelf voor gek. En dat is ze goed gelukt.

Hoeveel deskundige heb je gezien die het niet eens zijn met de maatregelen van de overheid? Ik niet veel.

[TheDutchChief]

Een heel ander onderwerp, maar bij klimaatbeleid krijgen 3% klimaat-sceptische wetenschappers ongeveer 50% totale media-aandacht (al dan niet gesponsord door belanghebbende bedrijven), is ook onderzocht. Je kunt in ieder ziekenhuis wel een arts vinden met een afwijkende mening en dan kom je op wereldschaal toch tot een behoorlijk aantal artsen, maar het gros, een vééél groter aantal, is het wel met elkaar eens. Ik denk dat het nog knap lastig is een deskundige te vinden die echt een compleet ander verhaal kan vertellen op wetenschappelijke basis. Die paar die ik heb gezien zijn meestal onderuit gehaald in verdere wetenschappelijke discussie. En dan nog, de politiek was er eerlijk over, 100% maatregelen op basis van 50% informatie. Dat kun je nooit goed doen.

[Astie]

Je hebt helemaal gelijk alleen dat die deskundigen met elkaar in discussie gaan dat is totaal niet zichbaar bij de NPO terwijl er een hoop inwoners zijn die onvoldoende geinformeerd of slecht geinformeerd zijn. Door die discussie wel te voeren vertegenwoordig je beide kampen en laat je de uitkomst zien op TV. Nu wordt er een eenzijdig beeld geschetst en wordt er geen tegenlicht geboden. Daardoor voelen veel inwoners zich ook niet gehoord bij de publieke omroep. Die omroep die alle dagen de mond vol hebben van inclusiviteit en het vertegenwoordigen van alle inwoners maar laten een flinke groep op deze manier onbelicht.

[Cartman!]

Eigen onderzoek betekent bij velen "ik heb wat vage video's gezien op Facebook die m'n buurvrouw deelde" of "ik zag wat getallen, begreep ze niet en dus trek ik m'n eigen niet-kloppende conclusies". En in plaats van de discussie aan te gaan schermen ze vaak met "doe je eigen onderzoek, ik ga het je allemaal niet vertellen".

Nee, bedankt.

[Jeroen73]

Inderdaad, zodra iemand met eigen onderzoek zou bedoelen dat ze een relevante jarenlange opleiding gevolgd hebben en dan een wetenschappelijk onderzoek zouden starten, dan ben ik geïnteresseerd in de uitkomsten. En verrek, die komen dan op hetzelfde resultaat als de wetenschapers die door de overheid geraadpleegd worden...

[Yggdrasil]

Op TV en Radio zijn anders heel diverse meningen te horen zolang je je niet beperkt tot alleen het NPO Journaal. Tuurlijk is het verstandig om daarnaast ook andere media te raadplegen. Maar ik interpreteer gepebril's opmerking als het bredere "ik ben gestopt me te informeren want alle media hebben het over Corona". Daarmee plaats je jezelf in een bubbel, met alle risico's van dien.

[Jeffrey88]

Je hebt gelijk dat eenzijdige informatie gevaarlijk is, daar zijn we het over eens.

Maar dan moet je wel objectieve en feitelijk juiste bronnen presenteren, en niet iemand die vanuit onderbuikgevoelens zijn betoog houdt of de cijfers naar zijn hand zet om een andere uitkomst te presenteren.

Een van de problemen van de anticorona beweging is dat er zonder redelijke onderbouwing wordt beweerd dat de huidige cijfers van X doden, besmettingen;
A, Niet Corona gerelateerd zijn
B, Op één hoop zijn gegooid
C, Zijn overdreven
D, Beweren dat het aantal doden/besmettingen niet hoger was geweest zonder de getroffen maatregelen van de afgelopen 15 maanden
*E, Er valse informatie wordt gegeven, men deelt een geüploade afbeelding met tekst in de afbeelding of als begeleidende tekst waarbij;
1, De bewering van persoon X niet is terug te vinden
2, Persoon X is anoniem
3, Persoon X is een doorsnee burger zonder medische studie die uit onderbuik gevoelens iets zegt.
4, Persoon X is niet blij met de huidige situatie om wat van reden dan ook en deelt bewust verkeerde informatie in de hoop dat we dan sneller af zijn van alles.

[Newjersey]

De (nieuws) media zijn goed in het verkopen van het negatieve, het constant verspreiden van angst en het opblazen van nieuwsberichten. Alles voor de clicks en de reclames. Ik kijk ook al sinds april 2020 geen TV meer, luister geen radio meer en lees geen nieuws websites op tweakers.net na. Ik heb het nog nooit zo fijn gehad in het leven.

[Robert-Jan]

"Trust Me, I'm Lying". Interessant boek waarin dit fenomeen van de huidige nieuws media "fear sells!" uitgebreid beschreven staat. Inderdaad sinds april 2020 negeer ik ook volledig het "nieuws" om die reden en het is erg goed voor de gemoedsrust.

[BamiJamJam]

het is naief om te denken dat het tijdelijk is. Nu de infrastructuur er ligt zal het niet meer verdwijnen, en is het maar een kleine stap om andere zaken toe te voegen. Niemand in de politiek spreekt hard uit dat dat niet gaat gebeuren.

Het is tekenend dat nergens de ethische discussie gevoerd wordt over hoeveel vrijheid je op zou moeten geven voor veiligheid. Misschien moeten we autorijden en vliegen verbieden, scheelt duizenden doden. Dat doen we niet: want beperking van vrijheid. We doen wel aan coronachecks, lockdowns, etc. Tot op zekere hoogte begrijp ik dat, maar waar ligt dan precies de grens? en wie bepaalt dat?
Omdat die discussie niet gevoerd wordt, vind ik een digitaal vaccinatiebewijs doodeng, want niemand weet waar dit eindigt.

Het is ook geenzins te vergelijken met pre-corona toen je in een beperkt setje landen offline een bewijs van gele koorts vacinatie moest laten zien. Naar het gros van de landen kon je vrij reizen.

Je hebt helemaal gelijk.

Zij die essentiële vrijheid opgeven om een beetje tijdelijke veiligheid te kopen, verdienen noch vrijheid noch veiligheid.

[DuneDude]

Wanneer zal de BMI-qr-code-app in de app store staan? Zonder een gezond BMI niet meer vrij reizen (of een lagere hypotheek, hogere premie). De mogelijkheden zijn eindeloos. Alles voor een "als konijnen fuckende" groeiende populatie van ons soort. Enge tijden.

https://www.volksgezondhe.../gevolgen#node-ziektelast

[fastedje]

Ingeënte personen kunnen zeer zeker nog anderen besmetten. Het RIVM heeft deze week gepubliceerd dat ingeënten 20% kans hebben om een huisgenoot aan te steken. Bij niet gevaccineerden is dit 30%.

Een vaccin moet je vooral voor je zelf nemen om de kans op ziekte te verminderen en om de ziekenhuizen te ontlasten.

In de media wordt nu geroepen dat we het virus allen kunnen uitroeien door iedereen te vaccineren, echter er is in de hele wereld zo'n enorm virusreservoir dat dat dus niet gaat werken. Vliegverkeer beperken vanuit risico landen blijft onvermijdelijk.

[3raser]

Aantonen dat je geen gevaar bent

Dus de volgende API van Google wordt er een voor het digitaliseren van de VOG (Verklaring Omtrent Gedrag). Dan kun je bij de discotheek worden geweerd als je QR-code niet groen scant. Of breng ik overheden nu op ideeën?

[Foxl]

Ik weet natuurlijk niet in wat voor wereld jij leeft, maar als je een beetje hebt gereisd heb je wel eens eerder een vaccinatiebewijs moeten laten zien. Niets nieuws dus.

[rockernaap]

Het moeten tonen van een vaccinatiebewijs voor het reizen naar een aantal landen is wat anders dan binnenlands ergens niet meer in mogen omdat je niet geregistreerd staat. Het is gewoon indirecte druk om vaccinatie omhoog te krijgen. Alle ethische overweging zijn het raam uit en de grondwet word opgerekt alsof het kantnotities zijn...

[CR1691]

En dat is dus tijdelijk omdat we in een pandemie samenleving leven op dit moment. Als corona straks geen probleem meer is voor het overgrote deel van de wereldbevolking verdwijnen ook die restricties en dit soort 'vervelende' maatregelen. Maar tot die tijd moeten we er gewoon mee dealen.

[rockernaap]

Dat hoop ik dan. Ik ben bang dat Corona nooit zal verdwijnen en als we door blijven gaan met lockdowns en van alles. Blijft de cyclus van vaccins herhalen (kijk naar griepprik). Dan word die app gewoon langer ingezet. Ik hoop dat mijn beeld een pessimistische is en het nooit echt gebeurt.

[CR1691]

Ik zal je alvast uit de dromen helpen, corona gaat ook nooit helemaal verdwijnen. Maar wat wel gaat veranderen (o.a. door vaccins) is dat mensen er beter bestand tegen worden. Dat gaat helpen bij het terugkrijgen van ons normale leven. Alleen dat gaat helaas nog wel even duren. Dus tot die tijd hebben we helaas met die restricties te maken.

[Foxl]

Nee hoor, dat is precies hetzelfde. Het doel is in beide gevallen de verspreiding van een ziekte zoveel mogelijk te voorkomen. Waar wordt de grondwet precies opgerekt?

[rockernaap]

Artikel 11: Onaantastbaarheid lichaam. Door mensen hun vrijheid te ontnemen en daarmee indirect ze te dwingen tot vaccinatie. En het argument dat je niet ergens naar toe "moet" maar dat het een keuze is gaat niet op (niet dat jij dat argument gebruikt). Want je ontneemt nog steeds iemand de vrijheid om mee te doen aan onderdelen van de maatschappij.

[SpiceWorm]

Voor verre reizen een vaccinatiebewijs laten zien is heel iets anders dan een vaccinatiebewijs laten zien voor alledaagse dingen zoals bioscoop, restaurant, kroeg of opleiding.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 23 juli 2024 01:10]

[Dennisdn]

Waarom is het anders dan? Die landen kom je niet in zonder vaccinatiebewijs, dus ook niet alle daagse dingen als de bioscoop, restaurant, kroeg of opleiding. Dan valt het hier nog mee, want je mag gewoon in het land zijn.

[Dennisdn]

De burgers van die landen hoeven ook niet dagelijks aan te tonen dat ze gevaccineerd zijn.

Omdat het daar al lang in de regliere entingen van kinderen zit. Ik heb de afgelopen 40 jaar ook nooit een bewijs hoeven laten zien dat ik als kind een polio-prik heb gehad....

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 01:10]

[Arm1n]

Zijn punt is dat zodra vrijwel iedereen gevaccineerd is we ook niet meer een vaccinatiebewijs nodig hebben voor zaken zoals de bios en kroeg. Net zoals je dat nu ook niet hoeft voor je polio vaccinatie omdat vrijwel iedereen die heeft gehad.

[MarcoC]

Wat is jouw definitie van "dat soort landen"?

[MarcoC]

Dat begrijp ik, maar "dat soort landen" van vroeger zijn helaas vrijwel alle landen in Europa. Het is niet alledaags, maar de situatie anno 2021 is dat evengoed niet.

[ilfamo]

Je hoefde het in Europa nooit te hebben omdat er geen ziekte was waartegen je gevaccineerd moest zijn, dat is nu wel het geval. Misschien niet helemaal de juiste vergelijking, maar voor mijn hond moest ik dat wel hebben. Je moet een paspoort mee hebben waarin aangegeven staat dat hij tegen hondsdolheid gevaccineerd is.

[SpiceWorm]

En je punt is?

Mijn punt is dat dagelijkse zaken niet het zelfde zijn als reizen naar een land waar andere ziektes voorkomen. Daar kan je toch niet omheen?

[ilfamo]

Jij zegt dat je door Europa gereisd hebt en dat je hem vaccinatie paspoort nodig had, wat tot nu toe logisch was. Maar er is wat veranderd en nu moet je hem wel laten zien. Daar reageer ik dus op, niet op de dagelijkse zaken.

[Troubled]

Je hebt toch ook een rijbewijs, zorgpas en identiteitskaart? Dit is nou eenmaal nodig als je in een samenleving leeft.

[SpiceWorm]

Waarom een rijbewijs nodig is staat als een paal boven water.
Waarom een vaccinatiebewijs nodig is, is onduidelijk. Gevaccineerden kunnen het nog steeds verspreiden en ten tweede zijn de gevaccineerden beschermd en hoeven die zich geen zorgen meer te maken.

[Kroesss]

Geef je ook de nuance even aan bij de opmerkingen?

Ja, een gevaccineerde kan het nog verspreiden, maar die kans is wel ongeveer 90% kleiner.

Ja, een gevaccineerde is beschermd, maar niet 100% (zoals overigens geen enkel vaccin 100% bescherming bied).

[Kroesss]

Volgens mij is de kans op verspreiding in beide groepen ongeveer even groot.

Nee dus. Zoals ik al aangaf: 90% minder kans om de ziekte door te geven.

https://nos.nl/artikel/23...uwelijks-nog-besmettelijk

edit: op het argument van de IFR ga ik echt niet meer in. Het is mijns insziens duidelijk dat het niet alleen om doden van het virus gaat, maar ook om alle uitgestelde zorg die we hebben gezien door overbelaste ziekenhuizen, en ook om iedereen die zware gevolgen overhoud aan het virus zonder eraan te overlijden. Die negeer je volledig door je je alleen te storten op het IFR.

[Reactie gewijzigd door Kroesss op 23 juli 2024 01:10]

[Tc-Chub]

Interessante studie. Ik lees in het bericht alleen niets over de controlegroep... hoe vaak hebben die de ziekte doorgegeven?

Maw; je hebt niets aan zulke nieuwsberichten tot dat je zelf de studie gaat bekijken.

Dan nog interessanter de laatste alinea:

Ook Patricia Bruijning van het UMC Utrecht is enthousiast. In een tweet zegt ze: "Als dit zo is dan kunnen we met de meest gunstige scenario's gaan rekenen en hebben we met 60-70% vaccinatiegraad het virus eronder. Nog wel spannend hoe lang dit effect aanhoudt en of het ook voor ouderen geldt".

Waarom dan een vaccinatie paspoort etc verplichten? Als dit toch gehaald is kan alles er af?

[Reactie gewijzigd door Tc-Chub op 23 juli 2024 01:10]

[SpiceWorm]

De studie gaat helemaal niet over transmissie. Echt een fout van de NOS.

En heel slordig dat deze nog niet gerectificeerd is.

[Rollo Tomasi]

Interessante studie. Ik lees in het bericht alleen niets over de controlegroep... hoe vaak hebben die de ziekte doorgegeven?

Maw; je hebt niets aan zulke nieuwsberichten tot dat je zelf de studie gaat bekijken.

Er was wel een controlegroep.
Link naar de studie:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7013e3.htm

[t link]

met een rijbewijs kan je ook nogsteeds iemand doodrijden. wat een slechte vergelijking. als je een rijbewijs hebt moet je je ook nogsteeds zorgen maken om roekeloze rijders, als gevaccineerde ook om besmette mensen omdat je het nogsteeds kan krijgen. beter beschermd =/= onraakbaar.

[Reactie gewijzigd door t link op 23 juli 2024 01:10]

[n4m3l355]

Een bewijs toont aan dat je iets hebt/kunt, dat wilt nog niet zeggen dat je geen brokkenpiloot bent of zelfs dodelijke ongelukken kunt veroorzaken. Idem met een vaccinatiebewijs, het toont aan dat je gevaccineerd bent, je kunt nog steeds andere besmetten maar die kans is vele malen kleiner en in tegenstelling tot je claim als gevaccineerde kan ik me nog steeds zorgen maken om in een vliegtuig te zijn met iemand die niet gevaccineerd is. Immers waar ik woon, als jij toevallig toch besmet bent stoppen ze iedereen 3 weken in een hotel. We moeten uiteindelijk ook naar een maatschappij die gevaccineerd is en hoewel men een vrijheid heeft zal dit bewijs dringend werken. Hier kun jij je misschien niet in vinden, ik daarintegen wel. Ik wil maar wat graag naar een situatie zoals voor 2020 zonder dat ik me zorgen hoef te maken over Corona. Dat het niet weggaat is zeker, maar dat we het risico indammen is meer dan wenselijk.

[MarcoC]

Inderdaad verwerpelijk dat angst voor communisme en immigratie gebruikt wordt als motivator om de wetenschap, "MSM" en elke vorm van overheidsingrijpen in diskrediet te brengen.

[wjn]

Ik moet steeds meer aan de film Kingsman: The Secret Service denken.
Iedereen aan de smartphone (weliswaar met een andere bedoeling, maar het effect is hetzelfde).

[Yoshi]

dat hoeft niet in dit geval (wel in dat van Google). Maar jij kan het certificaat gewoon afdrukken, en in België kunnen de oudere mensen zelf gewoon bellen voor dat certificaat, krijg je het netjes in de bus.

[jcvw]

Ook in Zwitserland kan je het op papier krijgen. Ik heb zowel de QR code in de App als op een A4.

[YangWenli]

Dan faalt Nederland massaal. Als het aan mij lag zou iemand die een mondkapje op straat gooit 10 jaar geen hypotheek mogen aanvragen

[IStealYourGun]

Waarom zou de kans klein zijn dat dit niet naar de EU komt? Het hele technische documentatie van het Europees corona certificaat staat gewoon online.

[Verwijderd]

In de EU en een aantal andere Europese landen hebben we, zoals genoemd in het artikel, EUDCC wat een andere soort API is. En de landen die niet de beschikking krijgen over EUDCC zijn over het algemeen veel minder geïnteresseerd in Google of hebben het zelfs geblokeerd.

[Crp]

Of je maakt gewoon je eigen "pass" met bijv sites zoals Passkit of PassSource.

[MarcoC]

Omdat het geen toegevoegde waarde biedt t.o.v. het DCC.

[evandj]

Het probleem met onze huidige samenleving is dat we niets meer gewoon zijn, ik ben 41 jaar, heb geen enkele pandemie meegemaakt. Van de mexicaanse griep weet ik niet veel meer, van het Sars virus herinner ik mij vaag nog iets maar dit gaan we ons altijd blijven herinneren. Hoeveel verloren mensenlevens vind je aanvaardbaar om maatregelen tegen te houden, ik lees ook commentaren dat mensen die sterven het zelf hebben gezocht door ongezond te leven, wil je dan zeggen dat die mensen in feite zelfmoord plegen door te dik te zijn of een aandoening te hebben? Het begrip privacy wordt vlug gebruikt om tegen de maatregelen te protesteren maar waar wordt uw privacy geschonden, door een qr code te tonen wil niet zeggen dat je gevaccineerd bent, kan evengoed zijn dat je hersteld bent van covid of negatief getest bent geweest. Het is gemakkelijk roepen dat het een hoax is tot een naaste van u in ziekenhuis geraakt en de rest van zijn leven niet meer de volledige capaciteit van zijn longen kan gebruiken of erger nog dat je afscheid moet nemen maar eigenlijk geen afscheid kunt nemen want je mag niet in ziekenhuis binnen. We leven in een "ik" maatschappij, zolang ik het maar goed heb, zolang ik maar alles kan doen, zolang ze mij maar geen maatregelen opleggen. Mensen afraden om naar buitenland te gaan is voor velen al genoeg om te zeggen dat ze in China wonen. Je hoeft Google Pay niet te gebruiken als er alternatieven zijn, maar deze discussie gaat al lang niet meer over Google maar over erkennen/ontkennen van een pandemie.

[Stijnvi]

Ik vraag me af of deze functie überhaupt gebruikt mag worden in Europa
Zo te zien wordt namelijk informatie gedeeld over welk vaccin wanneer ontvangen is
Dat is duidelijk medische informatie, en in Europa mag lang niet iedereen die inzien en al helemaal niet ergens voor gebruiken
Vandaar dat de CoronaCheck app in Nederland ook alleen een groen of rood scherm toont en de initialen en geboortedatum ter verificatie van je identiteit
Er wordt niet eens getoond of je negatief getest bent of gevaccineerd
Alleen dat je voldoet aan de gestelde eisen

[mutley69]

Google moet met z'n privacyhonger van mijn vaccinatiestatus afblijven. Dat is mijn eigendom.

[Newjersey]

Wat zie je toch een tweedeling in de maatschappij, zelfs hier, waar je altijd een discussie kon voeren. Mensen kunnen niet meer naar elkaar luisteren en blijven verzinken in eigen argumenten. Zowel voorstanders als tegenstanders van vaccinatie, corona maatregelen etc. Het maakt me triest.

[Newjersey]

Ik heb er altijd moeite mee om geen kant te kiezen. Want zie zelf ook wat corona kan doen met mensen, maar zie ook de soms absurde en bizarre maatregelen en neiging tot controle vanuit een overheid. Lastig, lastig. Ik hoop dat deze ellende gauw voorbij is en we terug kunnen gaan naar een normaal leven waar we respect voor elkaar hebben, naar elkaar luisteren en elkaar niet belachelijk maken om andere meningen.

[riquard74]

Ja dat vind ik ook erg lastig en heb er ook wel moeite mee geef ik toe. Ik heb natuurlijk ook zo mijn ideeën over Corona en zorgen over de maatregelen. Misschien denk ik wel een beetje hetzelfde als ik je zo hoor. Ik denk dat veel disrespect veroorzaakt wordt door angst, ofwel angst voor Corona ofwel angst voor waar de maatregelen toe kunnen leiden.
Misschien maar een paar weken de TV en social media uitzetten om even rust te nemen na meer dan een jaar onrust, vaak heb je helemaal niks aan wat ze zeggen en het verpest je humeur alleen maar.

[Newjersey]

Ik denk dat we op dezelfde lijn liggen. Ik merk wel dat het "nuchtere denken" anno 2020 / 2021 andere vormen heeft aangenomen. Ik blijf voorlopig lekker leven zonder TV, social media en nieuws. Dit maakt mijn blik op de wereld een stuk fijner. Wat dat betreft creëer ik mijn eigen bubbel. Heerlijk.

[riquard74]

ja, wel even lekker ja

[xFeverr]

Jaja, en "het nieuwe normaal" ging blijven. De anderhalve meter maatschappij ging blijven. En weet ik veel wat voor onheil er nog meer is voorspeld. En nu gaat het test- en vaccinatie-controlesysteem blijven.

Nou... nee dus, want we willen er vanaf. Dus help jezelf en anderen en ga snel om je prikje, des te eerder zijn we klaar met deze maatregelen en des te eerder kunnen we deze systemen weer laten opdoeken.

En ja... misschien, als wij ooit nog eens een pandemie gaan meemaken, kunnen ze deze systemen weer snel optuigen. We weten dan als samenleving dan iets beter wat in zo'n situatie wel en niet werkt. Ik zie niet in waarom dat slecht zou zijn voor ons.

[MarcoC]

Blckbx is bij uitstek een platform dat voor 90% gebaseerd op is logica en feiten maar voor 10% gebaseerd is op speculatie en leugens, zonder dat dit wordt aangegeven. Hierdoor worden mensen gehersenspoeld om te denken dat ze naar een logisch coherent verhaal en het kijken zijn, maar dat is het niet.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 23 juli 2024 01:10]

[loki504]

Wat ik altijd jammer vind van die "onafhankelijk" "nieuws" sites is dat ze alleen maar nieuws naar buiten brengen die negatief voor bv RVIM GGD Overheid etc. Maar nooit eens de dit hebben ze gedaan. Dus voor een "onafhankelijke" nieuws site brengen ze wel erg veel eenzijdig nieuws de wereld in. En dan heb ik liever volgens hun bv NOS die ook de andere kant belicht. En niet alles direct voor waarheid aanneemt. Want dat is wat al die alternatieve nieuws media doen. Als het tegen RVIM/GGD/Overheid is dan moeten we het posten en gaan we ook geen veder onderzoek doen. Zo kritisch zijn wij......

[wjn]

Het gaat erom dat de overheid (lees: politiek) nooit eerlijk is. Sjoemelen met cijfers is niet vreemd (laatste nieuws, NL bewust verkeerde informatie aan de Eu gegeven mbt pulsvisserij, waardoor er meer NL vissers een vergunning konden krijgen), liegen is niet vreemd (bonnetje nooit gezien, etc.)

Datzelfde speelt met coronasituatie. Let wel, het is niet makkelijk, maar zeg dan ook gewoon de waarheid waarom je bepaalde maatregelen neemt. Bijvoorbeeld basisscholen dicht -> meer ouders thuis, dus minder kans op verspreiding (dat hoor je dus pas achteraf, dat dat de echte reden was). Avondklok: We kunnen jongeren niet handhaven qua feestjes, dus stellen we een avondklok in en is het makkelijk iedereen buiten zonder reden te beboeten. Boete voor corona: Oh, diverse politica overtreden de regels, dus doen we de boete maar omlaag -> zodat ze geen strafblad krijgen. We hebben te weinig IC capaciteit. Eerste golf, duurt 6-9 maanden personeel op te leiden -> Is nooit gebeurd, waardoor je later weer in de problemen kwam. Extra beloning voor de zorg beloofd -> Is helemaal uitgekleed. Etc. Etc.

Neemt niet weg dat Nederland het onder de streep best goed heeft gedaan, alle negatieve verhalen ten spijt.

[loki504]

De redenen dat de basisscholen dichtingen was voor mij en velen direct duidelijk. Minder gedwongen beweging. En ook de avond klok was toch wel duidelijk? Ik vind dat niet echt onder liegen vallen. Maar het waren niet alleen de jongeren hoor. Ook 30-40 jarige kunnen zich niet gedragen. En je ziet het nu weer met massaal op vakantie gaan naar het buitenland. Zodra het mag. En er was al direct door verschillende politicie een afkeer tegen de hoogte van de boete ivm een strafblad. Ik geloof niet dat het komt door een paar politicie dan wel koning. Want die kan je natuurlijk achter de schermen makkelijk weggooien. Ipv boete naar beneden.


En ja je moet als politicus keuzes maken. En soms maak je de verkeerde. Maar ik denk dat de boel openlaten en meer investeren in de zorg niet de betere keuze was geweest.

[Yggdrasil]

En mensen hebben een nogal selectief geheugen. De overheid is meestal wél eerlijk maar niet altijd, en bestaat uit vele mensen die soms, met opzet of per ongeluk, fouten maken.

Je noemt nogal wat argumenten, maar dat zijn echt niet allemaal feiten. Bedenk dat jouw perceptie gevormd is door de informatiebronnen die je tot je neemt. Ik wist bijvoorbeeld wel dat één van de doelen van het sluiten van basisscholen was dat minder ouders bij elkaar kwamen. Dat is vanaf het begin besproken. Dat de avondklok bedoeld was om met name samenscholingen van jongeren te beheersen was toch ook vanaf het begin al genoemd? Er waren vanaf het begin veel vragen over de rechtsgeldigheid van hoge Corona-boetes, dus om het aanpassen daarvan maar op zelfbescherming van politici te gooien is te simpel. Etc., etc.

Ik wil niet zeggen dat je vanuit jouw perspectief geen gelijk hebt, maar ik heb het anders ervaren omdat ik blijkbaar andere nieuwberichten en media consumeer die andere aspecten belicht hebben. Er zijn maar weinig mensen die alle politieke debatten persoonlijk gevolg hebben en zelfs die mensen hebben een gekleurde perceptie. Iemand die zijn nieuws voornamelijk van het hier boven genoemde Blckbx haalt krijgt wéér een heel ander beeld van de politiek.

[Bruin Poeper]

In de UK wilden ze rechterlijke veroordelingen en zelfs aanklachten im de vaccinatieapp zetten. Zie deze aflevering van blckbx:

https://youtu.be/ZQk5mhxhQH8

Ik vind het ook onnodig / bedreigend dat er niet simpelweg een vaccinatie wordt verstrekt, zoals een griepspuit.

Ik heb de covid spuiten genomen.
Niet dat ik het zelf zo nodig vond, maar omdat 'men' het zo graag wou.
Heb herhaaldelijk in het hele proces van aanmelden etcetera ruzie gehad met de vele bijkomende vragen en voorwaarden. Dáár heb ik niet omgevraagd, en ik vind het verontrustend tot bedreigend.

Vlak voor de vaccinatie heb ik een test gedaan bij de GGD omdat ik was hoesterig was en daar vragen over zou krijgen... Ook daar weer hele reeks overbodige vragen.
Werd gebeld, test bleek negatief. Maar de mevrouw aan de telefoon ging vervolgens door met allerlei bemoeienissen, o.a. "U mag niet naar buiten". Toen was voor mij de maat vol. Ik heb de arme dame helemaal stijf gevloekt. (Bij dezen excuses aan haar, ik begrijp nu dat het in dr idiote script staat)

[bozotheclown]

Het staat in een filmpje op youtube dus het is waar? 'ze wilden'? Er is altijd een 'ze' die iets wil, zo is er in Nederland een 'ze' die niet-westers allochtonen het land uit wil hebben, 'ze' willen Duitsers dus het land uit hebben?

Stand-up comedy vind ik het, elke keer dat mensen dit soort onzin rondpompen, dankjewel voor het lachmoment

[Reactie gewijzigd door bozotheclown op 23 juli 2024 01:10]

[sjongenelen]

Dat is toch de bedoeling? Wij de democratie (overheid) stellen iets voor, gaan te ver en we passen het aan. Achteraf er over rapporteren is geen jounalistiek. Verder is alles op YouTube volledig afhankelijk van clicks, dus onafhankelijk zou ik het niet willen noemen

[bozotheclown]

Ja en in Nederland zijn er 17 miljoen onafhankelijk journalisten. Kom op man, een beetje onderscheidingsvermogen mag wel hoor Opnieuw, dankjewel voor het lachmoment

[bozotheclown]

Ik lig in een deuk en kan jou niet meer serieus nemen, fijne dag

[loki504]

En al die artsen praten zijn kant op. Ik kan ook select wetenschappers vinden die beweren dat de aarde plat is. Geloof jij dat dan ook? Er was ook een wettenschapper/arts die beweerde dat autisme door vaccinatie van kinderen kwam. Is dat dan ook waar?

Als je dan een arts wil zien zou ik eerder naar gommers kijken.(al zal die ook wel eens wat fouten hebben gemaakt). Die is redelijk nuchter. Durft tegen de overheid aan te schoppen indien dat nodig is. Maar legt ook uit waarom bepaalde stappen genomen worden. Maar komt niet met de er is niets aan de hand en de overheid is slecht bla bla verhaal.

[loki504]

Er is nu ook weinig aan de hand. Maar landen om ons heen laten zien dat het snel kan veranderen. En dus zorgvuldigheid geboden is. Ook zeg ik nergens dat Gommers een wettenschapper is. En de reden dat ik hem meer vertrouw? Omdat hij niet alleen maar eenzijdig dingen roept. Als je je als onafhankelijk nieuwszender wil neer zetten moet je beide kanten belichten. En dat doen ze nooit. Dus kan ik je direct niet serieus nemen.
Ik zeg ook nergens dat de overheid geen fouten heeft gemaakt. Ik wil er alleen. Mee zeggen dat de overheid niet in en in slecht is zoals een hoop van die media hun wel doet meer zetten.

[loki504]

momenteel is nog verre van 90% in het land volledig gevaccineerd Inc 2 a 4 weken inwerktijd. Dan komt het buitenland er nog bij. En daarom mag je na binnenkomst van een festival bv bijna(al niet alle) regels zoals 1.5 meter afstand overboord gooien. En er is geen splitsing. Of je kan aantonen dat je gevaccineerd bent. Of geen corona hebt DMV een negatieve test. Wat is daar splitsing aan?

En wat er gebeurt als daadwerkelijk 90% gevaccineerd is zien we dan wel weer. Daar ben ik nu nog totaal niet mee bezig.

[loki504]

die risico groep is allang van 60+ naar 40+ verschoven en misschien wel veder. en ook gezonden mensen van 25 zijn langdurig covid patient. En je wilt ook niet dat een groot deel van de jongen mensen 6 maanden amper kunnen werken omdat ze corona hebben gehad.

En waarom kon je geen geldige QR coden laten zien? want ja op "launch"night waren er wat problemen. maar dat zijn kinderziektes die er uit moeten gaan. ik ben ook wel eens bij een RenB night geweigt omdat ik blank was(wist nieteens dat het R&B night was. of dat ik een verkeerde dresscode had. was ik gaan janken? nee ben gewoon met mijn vrienden naar huis gegaan en hebben er thuis een leuke avond/nacht van gemaakt en gingen volgende week gewoon weer proberen zonder problemen.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 23 juli 2024 01:10]

[SpiceWorm]

die risico groep is allang van 60+ naar 40+ verschoven

Huh, hoe kan dat? 40+ is helemaal geen risicogroep. Nooit geweest ook, en is ook nu niet aan de hand.

en ook gezonden mensen van 25 zijn langdurig covid patient.

Klopt net zoals met de gewone griep.

En je wilt ook niet dat een groot deel van de jongen mensen 6 maanden amper kunnen werken omdat ze corona hebben gehad.

Hoeveel gaan dat er zijn?

En waarom kon je geen geldige QR coden laten zien?

Omdat ik niet gevaccineerd ben (dat had je denk ik al geraden) en niet wilde testen.

ik ben ook wel eens bij een RenB night geweigt omdat ik blank was(wist nieteens dat het R&B night was. of dat ik een verkeerde dresscode had. was ik gaan janken? nee ben gewoon met mijn vrienden naar huis gegaan en hebben er thuis een leuke avond/nacht van gemaakt en gingen volgende week gewoon weer proberen zonder problemen.

Oké vergelijk je nu geweigerd worden op één feestje met steeds overal geweigerd worden? Ik ga ook niet janken als ik ergens één keer geweigerd ben. Maar dit is overheidsbeleid en wordt met volle kracht uitgevoerd.
Zou wat anders zijn toch als je altijd bij alle clubs geweigerd wordt omdat je blank bent, omdat de overheid dat beslist heeft?

[loki504]

Risico groep was misschien niet de juiste verwording. Maar de hoeveelheid mensen die niet in de risicogroep vallen maar alsnog op de IC belanden is groot. Te groot.

https://www.rivm.nl/nieuw...-jongere-leeftijdsgroepen

Hoeveel mensen hebben langdurig last van de griep zonder lockdowns/maatregelen? Vele malen minder als corona met lockdowns/maatregelen.

Hoeveel mensen last hebben van long Covid weten ze niet precies. Maar nu maximaal 1 op 5 die besmet/klachten hebben hebben dat 4 a 5 weken nog last van.

En wat ik met mijn weigering bedoel is niet zo zeuren en volgende keer beter. Zeker als de regels duidelijk zijn.