Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Gerucht: RTX 3080 Ti ligt op 26 mei in de winkels

Opnieuw zijn er geruchten opgedoken over de aankondiging van de RTX 3080 Ti. De videokaart zou 18 mei worden aangekondigd en op 26 mei in de winkels liggen. Eerder lekte er al specificaties van de gpu. Nvidia heeft nog niets bevestigd.

Al een aantal weken gaan er geruchten rond over de komst van de RTX 3080 Ti. Dit keer komt het bericht via IThome, de videokaart wordt volgens een tip op 18 mei aangekondigd. Vervolgens mogen op 25 mei de reviews online komen en ligt de kaart 26 mei in de winkels volgens de tipgever.

Eerder verschenen er al foto's van een pallet met MSI GeForce RTX 3080 Ti 12GB-videokaarten. De gpu's zouden onderweg zijn naar een distributiecentrum in de Verenigde Staten. De RTX 3080 Ti werd samen met een nieuwe voorraad RTX 3090- en RTX 3080-videokaarten verscheept.

Naast de nieuwe videokaart zou Nvidia ook aan nieuwe driver werken waarmee de prestaties voor het minen van crytpovaluta wordt beperkt. Mogelijk bevat de RTX 3080 Ti deze nieuwe hashrate limiter. Volgens de geruchten krijgt de hele 30-serie een revisie waarmee het minen beperkt moet worden.

Nvidia GeForce RTX 30-serie
Model RTX 3090 RTX 3080 Ti* RTX 3080 RTX 3070 RTX 3060 Ti
CUDA-cores 10.496 10.240 8704 5888 4864
Boostsnelheid 1700MHz Nnb 1710MHz 1730MHz 1665MHz
Vram 24GB GDDR6X 12GB GDDR6X 10GB GDDR6X 8GB GDDR6 8GB GDDR6
Geheugensnelheid 19,5GBit/s 19Gbit/s 19Gbit/s 14Gbit/s 14Gbit/s
Geheugenbus 384bit 384bit(?) 320bit 256bit 256bit
Bandbreedte 936GB/s 912GB/s 760GB/s 448GB/s 448GB/s
Tgp 350W 320W(?) 320W 220W 200W
Releasedatum 24 september Mei(?) 17 september 29 oktober 2 december
Adviesprijs
(Founder's Edition)
1549 euro Nnb 719 euro 519 euro Nnb

* Op basis van onbevestigde geruchten

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Robert Zomers

Nieuwsposter

27-04-2021 • 10:42

218 Linkedin

Submitter: AtlAntA

Reacties (218)

Wijzig sortering
Die limiet op mining capaciteit is natuurlijk een wassen neus en een marketingstrategie bedoeld om gamers te paaien. Alsof professionele miners niet *altijd* om die beperkingen heen komen.

Met de 3060 hebben ze ook geprobeerd om de mining-capaciteit omlaag te brengen middels een driver en een zogenaamde 'handshake' tussen driver en hardware. Zou volgens Nviva niet te kraken zijn. Na enkele dagen was dat echter zefs al door de amateur-miner te omzeilen, omdat NVidia een oude development driver had gereleased die de limiet niet had.

En daarnaast hebben professionele mining farms gewoon programmeurs in dienst die, om om de hash-rate limiet heen te komen, zelf drivers programmeren als dat nodig is. Als professionele mining operatie is een pogrammeur inhuren misschien duur, maar als je driehonderd 3060 kaarten opeens twee keer zo hard minen heb je dat zo terugverdiend.

Tevens: Waarom zou Nvidia een hash-rate limiter inbouwen in z'n nieuwe kaarten (en dit gebuiken in marketing) terwijl ze tegelijkertijd deals maken met miners en kaarten in bulk (honderden zo niet duizenden tegelijk) leveren aan miners? It makes no sense, except from a marketing perspective.

Nvidia kan er ook voor kiezen om zelf niet meer in bulk aan miners te leveren en resellers op te leggen een 'max-een-kaart-per-klant' verkoopstrategie te kiezen, zodat er veel meer kaarten naar gamers gaan dan naar miners. Niet waterdicht maar het zou enorm helpen. Dat doen ze simpelweg niet omdat ze veel meer geld verdienen door aan miners te leveren in bulk voor dubbel de prijs.
Het is geen wassen neus... maar het motief is anders.

NVidia heeft een langlopende reputatie in het leveren van identieke hardware met andere gebruikersvoorwaarden. NVidia GForce en Quadro kaarten zijn doorgaans gemaakt van exact de zelfde chips, maar door middel van firmware restricties kan NVidia meer geld vragen voor Quadro kaarten.

Dat zelfde willen ze dus nu ook gaan doen met mining kaarten:
https://www.nvidia.com/en-us/cmp/

Ze willen premium kaarten uitbrengen die geen video-output hebben, zodat ze geen waarde hebben op de tweedehands markt. Geen fatsoenlijke miner wil die natuurlijk hebben, als GForce kaarten net zo veel kunnen en veel meer hun waarde houden. Daarom dus gaat NVidia de GForce kaarten beperken in functionaliteit. Zo verdeeld NVidia de markt in segmenten waardoor ze bepaalde gebruikers meer geld kunnen vragen.

Hier meer uitleg van Linus Tech Tips:
https://www.youtube.com/watch?v=XfIibTBaoMM

[Reactie gewijzigd door Eonfge op 27 april 2021 12:40]

Ik denk er iets minder negatief over. Die mining kaarten van Nvidia die zijn volgens mij niet zozeer gericht op de huis, tuin en keuken miner die graag break even wil draaien + nog wat, en dan de hardware nog voor een goede prijs wil kunnen verkopen voor een leuke winst. Ik denk dat ze eerder gericht zijn op de echte grote mining farms. Die kopen die dingen in grote batches met korting in en zien het daarna eerder als een afgeschreven asset. Ze minen met die dingen door tot het nog rendabel is (dat kan best lang zijn als je energiekosten in Iran of China 5 a 10 keer zo laag liggen als in NL). Ik verwacht niet dat ze daarna heel veel moeite gaan doen om die kaarten op Marktplaats of dergelijke te gaan verkopen.Uiteraard zullen sommigen nog batches kunnen opkopen, en die zullen uiteindelijk dan ook op een Marktplaats belanden.

Maar uh, het is nu al een tijdje geleden dat Nvidia heeft aangekondigd deze kaarten beschikbaar te stellen, en ik heb er nog geen enkele in de Europese webshops voorbij zien komen. Dat versterkt mijn vermoeden dat deze kaarten vooral door grote mining farms worden gekocht.
Je denkt werkelijk dat miners die precies uitdokteren wat het perfecte vermogen is om een kaart op te draaien zodat het de beste coin/energie-opbrengst heeft niet meeneemt wat de waarde van hun afgeschreven kaart is op de tweedehands markt? Als een kaart maar de helft in waarde verliest heb je maar half zo lang nodig om break-even te halen. Ik geloof er niets van dat zo'n simpele manier om extra winst te maken zou worden laten liggen. Natuurlijk worden die kaarten dan niet op marktplaats gezet, maar eerder weer bulk verkocht aan een handelaar en, als dat niet zo is, is er echt wel iemand die die dingen oppikt uit de bak waarin ze gedeponeerd zijn.
Een geweldig idee maar dat werkt helaas niet.

Hier is een simpel voorbeeld een miner in Australië gebruikte zonnepanelen om zijn farm draaiende te houden, en na een aantal leuke maanden werd het te moeilijk om nog geld te verdienen met zijn kaarten die hij in de schuur had draaien (een schuur vol kaarten) panelen er naast want land koste toch niets en energie was praktisch gratis maar natuurlijk kosten die panelen ook geld en de terugdraaiende meter draaide toch echt de verkeerde kant op omdat zijn kaarten alle energie opslurpte. Dus na wat berekeningen stopte hij toch maar met minnen en verkocht hij zijn kaarten (een stuk of 30 als ik het nog goed weet). Hij minde immers maar 1 a 2 bitcoin per maand en dat schiet toch echt niet op als de prijs maar niet boven de 200,- uit wil komen...

En dat is precies waarom de rest waarde mee nemen in de berekening van de winst bij het minnen totaal geen zin heeft. Je kunt onmogelijk voorspellen wat de waarde is van je bitcoin, je kunt een redelijke gok wagen maar dat is echt alles. Je kunt dus ook niet bepalen wanneer die kaart niet meer rendabel is en dus de restwaarde inschatten is ondoenlijk. Zeker ook omdat de met de chip tekorten en de nieuwe releases van nog snellere kaarten dan wel energie zuinigere asic's al helemaal veel onbekende variabelen zou moeten gebruiken in je berekening.
Om die reden kan ik met zekerheid zeggen dat de restwaarde van de gebruikte kaart echt niet mee genomen wordt in de winst berekening binnen professionele ondernemingen. Natuurlijk zullen ze vast die kaarten niet massaal in de afval container dumpen immers er is vast wel een ondernemende Chinees die die dingen voor een zacht prijsje wil overnemen om ze dan op een eBay of soortgelijke site te gooien en er een leuk extraatje me weet te verdienen. Maar dat is echt niet iets waar ze op rekenen bij de winst berekening.
Wat je zegt is dat deze ondernemingen geen idee hebben of hun investering zichzelf zal terugbetalen of niet. Als het echt zo risicovol is snap ik niet dat er zoveel gemined wordt.
Natuurlijk niet wat ik zeg is dat omdat de prijs die de tweedehands kaarten op brengen niet echt te voorspellen is op het moment dat ze niet meer rendabel zijn het dus ook financieel totaal geen zin heeft om deze prijs mee te nemen in de berekening om te bepalen of de aanschaf van een paar pallets van die kaarten zinnig is of niet.

Alles wat je kunt doen is kijken naar wat de markt en jij zelf verwacht dat de prijs van bitcoin (of welke andere munt dan ook) gaat doen en op basis daarvan bepalen of gezien de kosten voor die kaarten, het energie verbruik en de hash rate het zinnig is om een paar pallets van die dingen op de kop te tikken er van uitgaande dat je ze binnen een periode van X maanden afschrijft. Als X te groot wordt en je gelooft niet dat je tegen die tijd nog echt mee kunt komen met deze kaarten dan moet je naar een ander product kijken. Als X klein genoeg is dan maakt de tweedehandsprijs niets meer uit de kaarten zijn toch al afgeschreven en wat ze dan ook opbrengen op de tweedehands markt is leuk maar heeft geen invloed op die beslissing.

Of denk je echt dat bedrijven besluiten 500 nieuwe laptops te kopen voor het personeel en in de kosten en baten berekening de te verwachte tweedehands prijs van deze producten mee nemen? Is dat waarom veel van de tweedehands laptops door bedrijven worden gedoneerd of voor een habbekrats aan het personeel verkocht worden? Omdat men anders het kosten plaatje niet rond kan krijgen?

Zo werken dat soort dingen echt niet binnen een gezond bedrijf. Men schrijft ICT hardware binnen 3 a 5 jaar af, op dat moment is de waarde van zo'n product op de balance sheet van het bedrijf 0,- Een beetje succesvolle crypto mijn wordt niet op een andere manier gerund dan zouden ze immers niet succesvol zijn en te veel risico lopen, misschien met veel geluk zouden ze het wel redden maar grote investeerders zouden er echt geen interesse in hebben als ze zien dat een bedrijf moet vertrouwen op de tweedehands prijs van afgeschreven hardware om hun kosten plaatje gezond te houden. Dat is wat ik zeg, het is onzin om te denken dat er ook maar iemand is die even een paar honderd 3060 kaarten zal kopen om de hash rate in de mijn op te krikken wetende dat de verkoop prijs van die kaarten als ze eenmaal niet meer rendabel zijn voor mining het kosten plaatje rond moet krijgen. Ook zullen mensen die zulke sommen geld neer leggen voor honderden van die kaarten het niet kunnen waarderen als de mijn ze verteld dat de winst extra hoog zal zijn omdat men verwacht de afgeschreven hardware voor een goede prijs te kunnen verkopen. Die "extra" winst nemen ze echt niet mee in hun berekening om te bepalen of ze in de mijn willen investeren of niet. Dat is zelfs in de crypto mining wereld te risicovol.
De vergelijking met laptops voor personeel gaat hier echt niet op. Het gebruik van kaarten bij mining is relatief zuinig voor de hardware, wat zeker niet het geval is bij bedrijfsmatig gebruik van laptops. Bovendien is het personeel wat de laptop gebruikt zoveel duurder dan de laptop zelf dat dat idd weinig uitmaakt. Bij bitcoin mining zijn de grootste kostenposten: hardware aanschaf en energieverbruik. Dus als je een van die kostenposten drastisch kunt beperken, doe je dat.
idd - het is leuk meegenomen maar net zoals de meeste bedrijfmiddelen worden ze gewoon volledig afgeschreven (economisch).
Zeker bij deze markt waar de winsten enorm kunnen zijn is dat goed te doen.
Sorry maar ik vind het echt een raar verhaal van je. Je kan prima inschatten hoeveel de restwaarde van je kaarten is en anders doe je een educated guess. In het slechtste geval wanneer de coins die je mined niet meer rendabel zijn verkoop je je videokaarten voor de marktprijs die dan geldt. Als je rekening houdt met een waarde verlies van 50-75% kun je precies uitrekenen waar je break even punt ligt. Alles wat je hardware dan nog extra opbrengt is mooi meegenomen.
Ik denk werkelijk dat de meeste mining bedrijven van plan zijn die kaarten helemaal gaar minen tot er nog maar weinig restwaarde over is omdat het haast niet meer rendabel is, ervan uitgaan dat er wat sneuvelen, en helemaal niet zoveel leunen op de restwaarde van die kaarten bij doorverkoop.

Als de energiekosten laag zijn, dan kun je jaren met zo'n kaart blijven minen. En als het niet meer rendabel is, tegen die tijd is zo'n videokaart als gaming kaart ook bijna waardeloos.

Met de RX 470 en 480 mining modellen wordt nog steeds gemined, ook de 4GB modellen. Als videokaart zijn dat nog steeds aardige videokaarten, maar over 2 jaartjes hebben die dingen echt niet meer zoveel restwaarde, verwaarloosbaar bijna.

En ja, van die mining kaarten van die types zie je af en toen eentje voorbijkomen, en voornamelijk dan in kleine batches. Dus dat gebeurt. Maar ik zei ook al "Uiteraard zullen sommigen nog batches kunnen opkopen, en die zullen uiteindelijk dan ook op een Marktplaats belanden." Dus ik ben het niet helemaal met je oneens.

Maar de meeste bedrijven die schrijven hardware gewoon af binnen een paar jaar tijd. Bij zo'n mining kaart nog minder. Tuurlijk, als een bedrijfje een kansje ziet om een set kaarten nog goed te verkopen, dan doen ze dat. En met mining specifieke kaarten kan dat natuurlijk minder goed dan met normale versies van videokaarten. Maar ik geloof niet dat die bedrijven die kaarten massaal inkopen met het plan om het binnen 0.5 tot 1.5 jaar weer te verkopen.

Desalniettemin is het zeker waar dat indien de hele cryptomarkt in elkaar dondert, dat het dan fijn is om restwaarde te hebben. Dus ja, ze zullen die kaarten zeker met een korting kunnen kopen. En ja, Nvidia zal het dan fijn vinden dat de markt iets minder overspoeld zal worden met 2e hands kaarten.

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 27 april 2021 15:24]

Ze minen tot het niet meer rendabel is om op die kaart te minen. Dat kan door lagere crypto prijzen, door hogere stroomkosten, door meer miners, door een efficientere nieuwe generatie, om maar even de grootste risicos van commercieel mining te benoemen.

Je zegt het al zelf, ALS de energieprijzen laag zijn kun je jarenlang blijven minen. Maar feit is ook, dat energieprijzen wereldwijd een stijgende trend laten zien (natuurlijk met de nodige schommelingen door olieprijzen en seizioenalieiten ed). ALS alles goed loopt kun je jaren profitabel minen op een kaart. Maar dat is natuurlijk totaal niet gegarandeert. Wat als ETH van PoW naar PoS overstapt? Dan heb je als GPU miner gauw een enorm probleem.

En het is echt niet zo dat het 10 jaar lang rendabel is op een GPU te minen. Het hele systeem achter crypto maakt het onontkombaar dat je om de paar jaar toch echt je hele stack moet vervangen omdat de rendementen dermaten dalen door het grotere aantal miners. Dat Maxwell nu tijdelijk enigzins interessant is om op te minen is de cryptobubbel te danken, maar Maxwell gebaseerde (grotendeels non-dedicated) mining-kaarten zijn niet zonder reden in 2018/9 in enorme aantallen tweedehands te koop geweest. Het was gewoon niet rendabel met de toenmalige cryptoprijzen tov energiekosten.

En je kan er gif op nemen dat iemand die >1 miljoen aan mining equipment koopt meer dan een simpele afschrijving over jaar doet. Zeker zal hij een minimum-rendement bepalen op die manier om te zorgen dat die operatie voor hem geen verlies wordt, maar dat rendement kan omlaag en daarmee het risico voor de ondernemer als hij het kan herverkopen. Alleen omdat als alles status quo blijft het vrij makkelijk is om genoeg rendement te halen om winstgevend te zijn, neemt niet weg dat die bedrijven risico zullen blijven optimaliseren en winst maximaliseren.
Dat heb je helemaal mis. Het draait allemaal om hashrate vs difficulty. Elke keer dat er een block wordt opgelost stijgt de difficulty. Op een gegeven moment is de difficulty zo hoog dat een gpu er te lang over doet versus stroom verbruik om nog rendabel te zijn. Dit is het moment (vaak ver ervoor al) dat miners ze weer vervangen voor een volgende generatie. Dit omslag punt is al veel eerder dan dat wanneer een gpu helemaal dood gemined is. De oude kaarten gaan de 2e hands verkoop in en een nieuwe set wordt aangeschaft.

((0 - aanschafprijs + verkoopprijs) - stroomkosten) + opgeleverde coins waarde = je winst
Nou, volgens mij heb ik het niet mis. Kun je nog minen met een een RX 470? Jazeker, uitstekend. Tuurlijk, de difficulty stijgt en het het is niet het meest efficientste kaartje, maar het rendement is nog steeds super goed (misschien wel op een van zijn hoogtepunten/periodes vanwege de hogere ETH prijs). Ook in NL, waar de energiekosten factoren hoger ligt dan in andere landen waar veel wordt geminded.

Hoe oud is die kaart nou? June 2016 werd hij gereleased. Dat is bijna 5 jaar! Dat is een eeuwigheid in cryptoland. Zelfs die 4GB zijn nog rendabel met ETH last time I checked, ondanks dat dat eigenlijk niet genoeg RAM is. En het duurt nog een tijd voordat 8GB niet genoeg is. Waarschijnlijk bestaat ETH mining dan niet meer. 5 jaar is in ieder geval echt niet de timespan waar ik aan denk, en volgens mij al helemaal die mining farms niet.

Wat ik zei: "Ik denk werkelijk dat de meeste mining bedrijven van plan zijn die kaarten helemaal gaar minen tot er nog maar weinig restwaarde over is omdat het haast niet meer rendabel is." Wat jij zegt is dat het nog rendabel moet zijn t.o.v. de energiekosten. Volgens mij zeggen we het zelfde, dus hoe 'heb ik het helemaal mis'? Neem het woord "gaar minen" niet te letterlijk. Je mined een kaart niet zo snel stuk, de fans slijten misschien na jaren 24/7 draaien (dat is gaarheid), en een paar pechgevallen gaan allicht stuk in een grote batch, maar het gaat echt om de duur: in mijn hele comment heb ik het erover dat ik denk dat die mining farms zo lang mogelijk met dat kaartje willen minen. Daarom neem je als Chinees bedrijf ook de moeite om je alsnog in Iran te vestigen, met alle extra moeite, kosten en risico's die daarbij komen kijken. Goede kans dat je die niet binnen een paar maanden hebt terugverdiend met lagere energiekosten (al geef ik toe dat ik de cijfers niet ken, het lijkt me iig nogal een drempel).

Dus nee, ondanks dat je dat misschien niet leuk vind en het veel fijner vind om stoer te zeggen dat iemand het helemaal mis heeft, ik heb het helemaal niet 'helemaal mis'. Lees gewoon goed wat ik zeg. Wat ik zeg is dat die RX 4X0 kaarten bijv. 5 jaar oud zijn en als videokaart (dus voor gaming) over 2 jaar echt niet meer zoveel waarde hebben, omdat een hoop games echt niet meer zo lekker erop spelen en er veel kaarten voor weinig geld zijn die beter zijn, ervan uitgaande dat de videokaarten markt weer een beetje normaal is tegen die tijd (gok van wel gezien ETH 2.0).

Met andere woorden. Tegen die tijd dat je heel lang met een kaart hebt gemined (kort door de bocht gezegd 'gaar hebt gemined'), je de investering er dubbel en dwars eruit hebt gehaald, en een kaart eindelijk niet meer rendabel is vanwege de hoge energiekosten (met geen enkele coin meer, inclusief coins waar de difficulty nog helemaal niet zoveel gegroeid is), dan is de waarde van die kaart nog maar een fractie van de aanschafprijs. En dan speelt die verkoopwaarde met gamers als doelgroep niet zo'n rol.

Echter, zoals ik vorige comment ook afsloot. Het is fijn om wel een goede restwaarde te hebben indien de cryptomarkt in de nabije toekomst helemaal in elkaar dondert en de kaarten wel nog redelijk wat waard zijn. Daar ben ik het mee eens. Dus ja, je neemt enerzijds wat meer risico als mining farm als je die mining specifieke kaarten koopt, (al worden er sowieso wat risico's genomen in deze volatiele markt), om die reden zullen die kaarten tegen wat lagere kosten verkocht moeten worden.

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 27 april 2021 18:34]

Met een rx470 kom je echt niet meer uit met ETH in NL hoor. Tuurlijk kan je met verlies minen speculerend opdat de koers gaat stijgen. Maar dat is weet een ander verhaal.
Huh? Bedoel je specifiek een RX 470 4GB? In dat geval, fair enough, die is voor ETH mining net op zijn eind: https://www.justcryptocur...gpus-for-ethereum-mining/ . Zij geven aan dat je de fix die ze uitleggen en DAG Epoch 405 nog 14MH/s haalde, terwijl ze begin februari nog 27MH/s haalde. We zitten nu op DAG Epoch 410 dus de performance van deze kaarten zullen onder de 10 MH/s liggen, zelfs met de fix die zei gebruiken voor 4GB kaarten, dus dan haal je de energiekosten niet meer eruit.

Maar met een RX 4X0 8GB ben je nu en de komende tijd nog wel rendabel in Nederland. Met de matige mining opbrengsten van afgelopen dag gerekend haal je 1,75 Euro opbrengst. Met energieverbruik van 80ish watt volgens software en 120 watt daadwerkelijk (kan volgens mij lager maar goed) heb je 0,63 euro energiekosten per dag, dus nog steeds meer dan een euro winst p/d. Toch fijn als je als mining farm een paar honderd of duizend van deze kaarten hebt.en je je aanschafkosten allang eruit hebt. En als je energiekosten vele malen goedkoper zijn dan in NL, dan kun je nog een flink stuk langer door.

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 27 april 2021 21:07]

Maar je moet ook meenemen dat als je de kaart verkoopt, je efficiëntere kaarten kan kopen van dat geld. Daarom is het niet altijd rationaal om met een kaart te minen tot hij geen winst meer kan draaien op een dag.

Daar komt bij dat als je idd een flinke bulk aan oude GPUs hebt, dat de totale waarde nog wel een leuk bedragje kan zijn als je dat punt wel bereikt. Dus waarom weggooien?
Wat betreft je eerste punt: fair enough. Op een gegeven moment is het slim om te verkopen. Maar ik vraag me echt af of je als grote mining partij die kaarten nog zo goed verkocht krijgt dat je er veel uithaalt. Ik denk het niet. Ik denk dat ze het in partijen weer moeten verkopen met echt flinke kortingen.

Ik zeg niet dat het doel is om ze weg te gooien. Mijn hele punt is dat ik denk dat die bedrijven niet zozeer rekenen met de restwaarde van die kaarten. Er wordt vooral ingekocht op de profit die men verwacht ermee te halen. Doordat er restwaarde op die kaarten zit zal men niet heel andere beslissingen nemen, ondanks dat ze wel enigszins rekening zullen houden met die restwaarde.

Ik denk echt dat er een flink verschil zit tussen de denk- en rekenwijze van de persoon die thuis mined voor extra inkomsten, en grote mining farms. Die resale value speelt een veel grotere rol bij de huis- tuin en keuken miner.

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 28 april 2021 09:01]

Ik denk dat jij ongelofelijk naïef bent.

Ten eerste: professionele miners rekenen absoluut op resalewaarde van hun GPUs: dat heeft een grote (tientallen procenten) invloed op je terugverdientijd. Als je een kaart kan verkopen aan 25-50% van de inkoopwaarde is dat maanden aan mining-opbrengsten.

Ten tweede: het doel van nvidia is absoluut 100% het ondermijnen van de tweedehandsmarkt in afgeschreven mining GPUs. nVidia kan momenteel elke GPU die ze maken binnen de nanoseconde verkopen, end at terwijl ze hun prijzen deze generatie nog maar eens omhoog gegooid hebben. Ze willen dat natuurlijk zo lang mogelijk aanhouden (geef ze eens ongelijk) maar dat kan neit eens de weerslag komt van afgeschreven miningkaarten, dat vreet in hun verkoopscijfers.
nVidia wil dus zorgen dat al die miningkaarten zo snel mogelijk op de grote ewaste-berg belanden zodat ze weer nieuwe kaarten aan achterlijk hoge prijzen kunnen verkopen.
Ongelofelijk naïef. Prima, ik vind een jou en sommige anderen enorm pessimistisch en een verkapt denkbeeld hebben dat Nvidia de markt zo gemakkelijk in grote mate kan manipuleren.

Wat betreft je 2e punt: ik denk dat Nvidia ook zoiets wil, want ze willen zoveel mogelijk winst maken. Maar ik ben ook niet zo pessimistisch dat ze de boel in dermate in de hand hebben. Want nogmaals, hoeveel van deze nieuwe mining kaarten heeft Nvidia al verkocht de basic miner die thuis een mining rig of twee heeft staan? Op de Europse websites zie ik ze gewoon niet, dus het zullen er heel weinig zijn voor deze markt.

Wat betreft je 1e punt: ja, de mining farms zullen er wel mee rekenen tot op zekere hoogte zoals ik aangaf. Het risico dat de cryptomarkt op korte termijn volledig in elkaar stort en je als mining farm failliet dreigt te gaan speelt hierbij voornamelijk een rol. Dan heb je aan videokaarten die hun reguliere doeleinde kunnen dienen veel meer dan videokaarten die je alleen voor mining kan gebruiken, zeker als je een hele korte termijn planning als bedrijf hebt en strapped for cash bent. Dus daarvoor zullen ze een aardige korting willen krijgen willen die mining farms die mining-specifieke kaarten kopen. Dus mee eens, tot op zekere hoogte.

Maar zoals ik al zei, mijn inzicht is dat die mining farms echt niet zoveel focussen op het resale scenario en voornamelijk focussen op zo snel mogelijk de volledige aanschafprijs van de kaarten terug minen en ook in slechte periodes 1) proberen zo lang mogelijk door te minen, want je zit tenslotte in die business omdat je denkt dat crypto op een bepaalde manier toekomst heeft (puur vanuit een winstoogpunt bekeken, niet omdat ze een bijdrage willen leveren aan de groei van cryptocurrencies of dergelijke) en 2) omdat je enorm veel verliest op het doorverkopen van die kaarten in batches naar mate je er meer hebt en naar mate er langer mee gemined is.
Ze zitten voor een iets langere termijne in de business dan de meeste at-home miners (je gaat niet voor een paar maanden een mining business in Iran opzetten). Aansluitend omdat het vervelend is als de crypocurrency prijzen daarna weer aantrekken. Als je operationele kosten laag zijn (door goedkope energie, de grootste reden waarom je naar een Iran verhuisd) kun je het best wel lang volhouden. En ja, dan spaar je een deel van je crypto ook op en houd je die vast tot er betere tijden aanbreken. Van NL mining farms weet ik in ieder geval dat ze dat doen en niet zomaar gelijk altijd hun mined crypto verkopen.

Die prijs is ook best onzeker. Als je ze binnen een half jaar nog voor 50% van de aanschafprijs kan verkopen, dan inderdaad, dan scheelt het enorm. Maar even 25-50% tot van de aanschafprijs terugkrijgen na 2+ jaar minen voor hele grote batches aan kaarten; ik betwijfel of het ze lukt en vermoed dat die resale value voor hun (in die grote batches) een stuk lager ligt (de nieuwprijs van kaarten op dit moment is al het dubbele, dus als die markt is afgekoeld dan is de nieuwprijs al 50%, en dan zit je met een hele grote batch flink gebruikte kaarten die je echt voor heel veel minder dan de huidige nieuwprijs moet verkopen). En mijn punt is dus dat daarmee de resale value voor die bedrijven ook een stuk minder een rol speelt dan voor de huis- tuin- en keuken miner. Tuurlijk speelt het nog wel een rol zoals ik al aangaf, maar de rol die het speelt is (een stuk) beperkter.

Dus ik herhaal: volgens mij zijn we het niet volledig met elkaar oneens, in tegendeel. Ik denk alleen dat Nvidia iets minder controle heeft over de markt dan jij. En ja, nu nog mining kaarten uitbrengen zal een stukje damage control zijn voor Nvidia, want het zal de 2e hands markt enigszins beperken qua volume zodra deze losbarst. Maar dat resale minder de focus is voor een mining farm dan voor een at-home-miner, dat geloof ik wel.

[Reactie gewijzigd door xtlauke op 28 april 2021 14:59]

Nvidia kan er ook voor kiezen om zelf niet meer in bulk aan miners te leveren...
Heb je een bron die aantoond dat Nvidia dat doet? Zou mijn inziens een nieuwsartikel waard zijn om de hypocrisie aan te tonen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 27 april 2021 12:39]

Het is niet Nvidia dat bulk levert aan miners, maar "corrupte" distributiecentra dat bulk levert and miners.
Laten we ook niet vergeten dat er chiptekorten zijn (en schuld ervan afschuiven op de miners want er is ook een crypto gekte/hype gemakkelijk(er) is), waardoor veel apparatuur met veel vertraging wordt opgeleverd. Vrienden van mij hebben ook 2 maanden moeten wachten voordat zij hun bestelde laptops geleverd kregen.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 27 april 2021 15:54]

"maar "corrupte" distributiecentra dat bulk levert and miners."
Waar in de wet staat dat er geen nVidia kaarten aan miners geleverd mogen worden?
Ik ben absoluut geen fan van miners (probeer al 6 maanden een kaart te krijgen),
maar het is simpel een kwestie van vraag en aanbod. En zo lang er partijen zijn die het dubbele of meer voor een kaart willen betalen, blijven de prijzen hoog en aanbod voor de 'normale' gebruiker laag.

Helaas, maar zo werkt het
Omdat het vaak buiten de contracten met Nvidia om gaat, dat maakt het "corrupt". Nvidia wil niet dat er zoveel geleverd wordt aan individuen, maar wil dat ze gewoon de winkel ingaan. Er was hier in de eerste bitcoin-gekte een paar jaar terug ook ophef over kaartleveringen. Of het illegaal is, is niet aan mij, ik ben geen jurist.

[Reactie gewijzigd door NotCYF op 28 april 2021 00:06]

Nou volgens mij steekt het hele verhaal gewoon een stuk valser in elkaar. Ze weten bij NVIDIA heel goed dat die kaarten toch gebruikt gaan worden om te minen. Ze proberen dus hun imago op te krikken op deze manier zonder daardoor ook maar 1 kaart minder te verkopen aan miners.

Daarnaast zijn er nog veel pre-orders niet uitgeleverd. Dus als ze de hele range ineens een nieuwe rivisie geven, dan zijn ze tegelijk van die veel te goedkope pre-orders af en kunnen die mensen opnieuw een order plaatsen tegen een veel hogere prijs.

Dus imago winst en meer omzet! Geen enkele gamer daadwerkelijk geholpen.....
Ik denk dat iemand die een 3080 Preorder heeft staan voor 750 euro die niet gaat opgeven om een 3080Ti preorder te pakken voor 2000+ euro :)
Het is geen kwestie van opgeven..... Die krijg je gewoon nooit meer! Er is een nieuwe revisie, dus een ander model, dus mag je opnieuw bestellen. Zo gaat dat.....
Maar de Ti is geen nieuwe revisie. Het is niet bedoeld als de opvolger van de 3080. Het is een tussenmodel tussen de 3090 en de 3080.

Net als vroeger: Je had de Titan RTX (Zeg maar de 2090), de 2080Ti en de 2080 als aparte produkten.
ja, sorry, ik reageerde ook een beetje op de in het artikel gelinkte artikel (deze) over het uitbrengen van een nieuwe revisie van bestaande kaarten. Ik vind dat je het in het grotere geheel moet zien. NVidia heeft een groot financieel belang om nieuwe kaarten uit te brengen die nu voor de dubbele prijs verkocht worden.
Het hoeft natuurlijk ook geen nieuwe revisie te zijn, je introduceert een 3080 Ti die net is beter is dan bijv. de 3080, maar gebaseerd op hetzelfde silicon (GA-102-xxx). Na introductie verklaar je de 3080 (GA102-200) EoL. boardpartners blij, want die kunnen hun 3080 kaarten makkelijker EoL verklaren, en langzaam gaat dat door de supplychain heen totdat onze webshops ook niets anders kunnen dan kaarten EoL verklaren en de pre-orders schrappen. Dit is al gebeurt met minimaal 1 MSI 3080 Sku en ik verwacht zeker dat er meer gaan volgen.
Wat ik ook niet helemaal snap, als er zoveel vraag is van miners waarom maken ze dan niet gewoon enorm veel meer van die dingen? Is voor iedereen goed. Nvidia verkoopt zich gek, en de gamers profiteren mee van het schaalvoordeel dat de miners bieden. Zo hoort het te werken. Nu gebeurt ongeveer het omgekeerde.

Ik weet dat er wat tekorten zijn qua chip fabrikatie maar er zijn meer bedrijven die dat doen. Ze kunnen toch niet allemaal vol zitten?
Jawel, ze kunnen allemaal vol zitten helaas
Dat is dus het probleem, ALLE chip fabrikanten zitten vol, ook doordat er dus enkele uitgevallen zijndoor oa brand. Als Nvidia of AMD de productie zo simpel zouden kunnen opvoeren, dan hadden ze dat al lang gedaan omdat elke chip nu al lang en breed verkocht is voordat die al van de band rolt.
Dat niet alleen kijk eens naar de advies prijzen.Ze liggen daar nog een 1000 euro boven ik vind het ronduit schandalig hoe duur die videokaarten zijn.

bron:

https://www.paradigit.nl/componenten/videokaarten/

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 27 april 2021 16:48]

Zou volgens Nviva niet te kraken zijn. Na enkele dagen was dat echter zefs al door de amateur-miner te omzeilen, omdat NVidia een oude development driver had gereleased die de limiet niet had.
Juist, fout van nvidia, maar de limiter zelfs was dus niet gekraakt. En het is moeilijk te zeggen of deze software zomaar gekraakt kan worden, uiteindelijk misschien wel, maar er is geen zekerheid.

En het is Nvidia niet die de kaarten levert, Nvidia levert de GPU's aan fabrikanten die daar kaarten mee maken en verkopen, dus Nvidia kan dus weinig doen aan 'in bulk aan miners leveren'.
Lijkt me toch wel mogelijk om te herkennen op hardware niveau, gewoon keihard in de chips bakken en niet kloten met drivers want dat heeft geen zin..
1 Kaart per klant wordt dan wel lastig voor me.
Wat moet ik dan, 2 systemen bestellen bij Azerty en 1 kaart ergens anders vandaan ?
Wat heeft het voor nut voor een gamer, dat een kaart niet gebruikt wordt voor minen?
Beschikbaarheid?
op 26 mei in de winkels out of stock lijst. Ach ja het is ook maar een gerucht, ik denk dat ze eerst wat stock willen opbouwen als buffer voor dat er echt officieel iets over gezegd zal worden ( HOOP IK)
Yep, je hebt helemaal gelijk. Voorlopig, zo owrdt gedacht, zullen er problemen zijn met het leveren van videokaarten. Dit komt o.a. door het bedrijf dat de chips maakt. Jays2Cents heeft er een video over gemaakt, waarin uitgelegd wordt dat dit probleem nog wel even blijft bestaan.

Dus in de winkelhanden van scalpers voor een betaalbare hoge prijs, zo ziet de toekomst er tot in 2022 er wel uit.
Weet iemand hoe het komt dat een Xbox/PS5 wel verkocht wordt in een winkel voor MSRP, en dat bij NVidia/AMD kaarten de winkelier al de scalper mag zijn? Hebben Sony/Microsoft gewoon waterdichte contracten met distributeurs ofzo?
Ik denk dat die er voor kiezen om verlies te maken op de consoles en het geld met producten er omheen te verdienen.
En hier gaat het ook fout. Veel jongeren zullen de overstap maken van een game pc naar een ps5 of xbox.
Want voor 400 (digitale versie). kan je geen videokaart kopen met dezelfde performance, laat staan een hele pc!
Of verkopen ze alleen in bundels, ik heb hem via MediaMarkt kunnen kopen, maar wel met controller en waardeloze headset
Dat Microsoft besluit om de console met verlies te verkopen, want inkomsten uit games, XBox Live, etc dat snap ik nog. Maar het lijkt erop dat de retailer gewoon juridisch gedwongen is om te verkopen conform MSRP. Daar zal voor de retailer dan wel zijn normale winstmarge op zitten anders zou het apparaat in geen enkele winkel liggen.

Voor Nvidia/AMD is gewoon vraag/aanbod van toepassing, en maakt iedereen in de keten (distri, retailer, etc) meer winst (behalve mogelijk Nvidia/AMD zelf)
Was de 3090 niet maar 10% sneller dan een 3080 met gaming? Wat is het nut dan van een 3080 ti? Misschien moeten ze de resources daarvan in de productie van de 3080s stoppen. Er staan nog preorders van 3 of 4 maanden uit.
Mijn theorie: 3080 Ti's zullen wel lager geklasseerde 3090's zijn met een aantal uitgeschakelde cores. Uitval die ze op deze manier alsnog kunnen verkopen. Mensen kopen alles momenteel dus dat is "easy money".
Zou kunnen ja maar daar is op zich niks mis mee. Dit wordt al vaker gedaan op CPU en GPU gebied. Goed voor het milieu ook want zo hoef je produkten met kleine defecten niet weg te gooien.
Dat zullen ze zeker zijn, immers de 3080 bestaat ook al uit GA-102 chips die geen 3090 zijn geworden. Datzelfde principe hanteren ze dus nu ook al met de 3080 en 3090, die beide al gebaseerd zijn op dezelfde chip.
Er staan nog preorders van 3 of 4 maanden uit.
Van meer dan een half jaar ook nog wel, er zijn nog steeds mensen die met de launch iets hebben besteld en het nog niet hebben gekregen. En liever leveren ze die kaarten nu voor meer geld natuurlijk, dus die goedkoop gekochte pre-orders zijn niet in het belang van zowel de fabrikanten als de winkeliers, dus liever alles vervangen door nieuwe SKU's zodat alle uitstaande orders met een mooie smoes geannuleerd kunnen worden.
Ben ook wel benieuwd naar de prijs/prestatieverhouding van deze kaart. Er zit, los van het enorme prijsverschil, nou niet bepaald veel marge tussen de prestaties van een 3080 en een 3090 dat het daar nuttig lijkt om nog een kaart tussen te proppen.
Vergeet alleen niet dat een preorder bij een winkel is, niet rechtstreeks bij de fabrikant, DIE heeft jou niet beloofd dat die jou de kaart zal leveren, dat was de winkelierdie hoopte dat hij wel genoeg kaarten zou kunnen krijgen om aan zijn uitgezette pre-orders te kunnen voldoen.

En we zijn al weer een half jaar verder, dus logisch dat er nieuwe SKU's komen, die zijn namelijk al lang gepland.
Nee maar DIE heeft wel bestellingen uit staan bij een fabrikant DIE wacht op chips van Nvidia DIE nu dit... Precies.

Normaliter is het logisch ja, in deze tijd in deze situatie niet.

Ik heb overigens nergens preorders uit staan hoor, ben al lang voorzien.
En op 26 mei uitverkocht
Klopt maar voor mensen die bijv. nu een 3080 of 3090 willen kopen, moeten helemaal achter de wachtrij aansluiten. Dat terwijl nu met de release van 3080ti, je opnieuw een kans hebt om aan t begin van de wachtrij aan te sluiten.

Ik ga het sowieso proberen.
Jij denkt dat winkels met MSRP gaan beginnen?
Zal verbaasd zijn als je deze <1500€ voor het eind van de zomer kan krijgen.
Een rtx 3080 kost op dit moment meer dan 2000,- euro. Deze kaart wordt dus zeker duurder
Mijn lokale computer winkeltje had gister nog een paar 3090s voor 1499 liggen.
Poehh die had ik wel gelust
Een goede voorbereiding voor de deadline is het halve werk, kan een kwartier schelen met die laadtijden.
Ik ook, maar niet als de prijzen 50% boven MSRP liggen zoals bij de 3080 en 3090 nu zo'n beetje het geval is.
Ik ook, maar niet als de prijzen 50% boven MSRP liggen zoals bij de 3080 en 3090 nu zo'n beetje het geval is.
Zelf erger, de Geforce RTX 3080 en 3090 gaan nu met gemak voor €2000 of €3000 over de toonbank, natuurlijk heb je ze vanaf €1200, maar de meeste die te koop staan, staan er vanaf €1900+

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 27 april 2021 15:49]

Ik zag het ja, gewoon 100% boven de MSRP zelfs. Te idioot voor woorden. 8)7
Ja echt, we leven nu in een tijd dat de PC game wereld stil staat, sinds vorige jaar zijn er al geen nieuwe grafische kaarten te koop, en ook al vele maanden ook geen oudere meer voor de normale prijs, ja ook 2x of 3 keer wat ze normaal koste, als je ze kan kopen, want die in de €100 of €200 of zelfs €300, zijn niet meer te koop.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 27 april 2021 16:03]

Ow net als met die andere GeForce RTX 3000 serie, maar dan per ongeluk lekkte NVIDIA de driver uit waar dat niet in was, en het wel gebruikt kon woorden voor mining, sorry maar als deze kaarten (RTX 3080) voor gemak al te koop staan vanaf €1900 op ebay en zo, dan weet ik zekker dat ze die nieuwe kaarten zo gekraakt hebben, is ook logies het is een miljoene bisness nu dat mining, zijn ontzettend grote spellers nu die honderden tot duizenden van die GeForce RTX 3080 kopen, en dat die VELE mensen die een berg kopen van die GeForce RTX 3080 alles doen om ze dan te kraken, zo dat ze het wel weer doen met mining, NVIDIA heeft maar een paar honderd mensen die ze zo maken dat ze niet te kraken zijn, maar je kan nooit vechten tegen miljoenen mensen die ze dan gaan proberen te kraken, wat gaat lukken.
Er zullen geen miljoenen mensen zijn die in staat zijn om deze software te kraken, en tuurlijk zullen ze het zeker proberen, al dan niet door bv ook nvidia engineers rechtstreeks te benaderen. Maar zolang het niet gekraakt is zijn die kaarten niet de nodige investering waard.
Er zullen geen miljoenen mensen zijn die in staat zijn om deze software te kraken, en tuurlijk zullen ze het zeker proberen, al dan niet door bv ook nvidia engineers rechtstreeks te benaderen. Maar zolang het niet gekraakt is zijn die kaarten niet de nodige investering waard.
Nooit gezegd dat miljoenen mensen zijn die in staat zijn om deze software te kraken.

Ik zij:
maar je kan nooit vechten tegen miljoenen mensen die ze dan gaan proberen te kraken
Als miljoenen mensen het proberen, weet ik zeker dat er een paar mensen zijn die het wel lukt, daar had ik het over, als je veel geld kan verdienen door ze te kraken, hebben mensen er bijna alles voor om ze te kraken, of te laten kraken, door hackers of zo.
Kat muis spelletje. De power is beschikbaar of niet, als het voor andere toepassingen beschikbaar is, kan de client altijd aangepast worden om zich te voordoen als iets anders.
het is al gekraakt op drivernivo doordat nvidia zelf al een driver uitbracht zonder de limiter.
Het was maar wishful thinking van mijn kant :). Als Nvidia hier echt iets aan wilt doen, moet het de hashing workload identificeren en blokkeren, volgens mij ziet een gaming workload er toch echt heel anders uit. Maar dat is dan ook weer een software oplossing en dan blijf je met dat kat muis spelletje zitten.

En aan de andere kant is er ook wel wat voor te zeggen dat het niet aan Nvidia is om te bepalen wat je wel of niet met je GPU mag doen.
Ik zou het sowieso leuker vinden als de mining software er straks grafisch leuker uit ziet en daadwerkelijk poppetjes aan het minen zijn 😁 dan kan het weer als game herkend worden :p
Als dat software is is dat in een dag gekraakt gok ik.
Nou, dat hoeft niet, zeker niet als het ook icm hardware is. Maar wat ook kan zijn is dat het puur voor de initeele verkopen is, want voor een miner is er geen zekerheid dat de kaart meteen inzetbaar is en loopt dus het risico veel geld uit te geven zonder daar de benodigde performance uit te halen. De vorige keer hadden ze geluk doordat Nvidia een behoorlijke fout maakte, maar tot die tijd was de driver/firmware nog niet gekraakt.
Tegelijkertijd maken ze miner kaarten, het is echt niet zo alsof die vanuit een andere productielijn komen en ze opeens meer kunnen produceren. Nvidia wil gewoon geld verdienen aan de mining hype door die kaarten duurder te maken en het is een marketingstunt omdat gamers zich gehoord voelen.
Gaan ze alle excavators blacklisten? Dan maken ze gewoon een nieuwe excavator....
Jij hebt gratis stroom voor die 320W? :)
uiteraard niet, daarom zeg ik netto, met de stroomkosten afgetrokken....
Bovendien zal die geen 320w verbruiken bij het minen, eerder de helft als je goed optimaliseert.
Maar onbekend is onbemind....
Je computer laten minen via Nicehash geeft je zo'n 200 euro per maand op je account nu (met mijn 3080 van 18 september...). Zelfs al verbruikt je pc 500W, dan zijn je stroomkosten nog niet de helft van de opbrengst, maar je board power tijdens minen is nog geen 200W, dus je winst is eerder ruim 150 euro dan 100 euro.
De enige reden dat ik 'anti mining' ben is omdat het de hardwareprijzen beïnvloed.
Dat minen mag voor jou misschien 'gewoon' zijn maar dat is het dus niet. En als het echt voor iedereen makkelijk te doen zou zijn en gegarandeerd geld oplevert zou iedereen het doen.
Een normale casual gamer die om de paar jaar eens een upgrade wil om de nieuwste games soepel te laten lopen wil simpel dat: een nieuwe GPU voor een bedrag dat die waard is.
Je zou net zo goed kunnen zeggen dat iedereen 'gewoon' met aandelen moet gaan speculeren.
Ik heb nooit geld geïnvesteerd in crypto en ben ook geen fan van minen, maar met Nicehash kan echt iedereen het. Je drivers installeren is nog lastiger en ja, zolang de koers zo hoog staat maak je zeker wel winst. Je kunt het zelfs dagelijks om laten zetten naar euro's en dus kun je hoogstens één dag aan stroom kwijt zijn, omdat je de volgende ochtend de lage return rate vanzelf wel opmerkt, maar met die 5 euro winst per dag mag dat 't probleem niet zijn.

Mijn "day one" 3080 heeft mij meer opgeleverd dan dat deze heeft gekost. En tja, in de periode januari - nu m'n hele videokaart zichzelf laten terugbetalen, met één druk op de knop? Ik benadeel er niemand mee.

[Reactie gewijzigd door Vipeax op 27 april 2021 14:51]

Ik benadeel er niemand mee.
Zolang je je stroom groen inkoopt kan ik daar nog enigszins in mee gaan...
In de zin van mining rigs met 20 kaarten kan ik u gelijk geven.
Maar ik ben in de eerste plaats gamer, maar in de uren dat ik niet game laat ik mijn enkele 3070 zijn meerprijs terug winnen.(mijn vorige gtx970 was 5j oud) Tijdens het minen wordt de kaart ongeveer 55-58°C en draaien de fans 50% terwijl de gpu zo'n 120 watt vreet. Momenteel hou ik na stroomkosten ongeveer 100€ per maand over.

Als je een kaart liggen hebt die winstgevend is en je weigert van minen doe je alleen andere miners een plezier.
De berekeningen moeten gedaan worden, als jij ze niet doet, doet een andere het wel.
En hoe minder miners er zijn, hoe meer minen op brengt. Ook hier vraag en aanbod.
Dus u doet uzelf geen plezier met actief te weigeren te minen als je de kaart toch liggen hebt.
lol, nooit op voorraad bedoel je? :)
Ik wou net vragen in welke winkel ligt hij dan...
En op 26 mei uitverkocht
Ja er gaan nu al gesprekken rond dat alles pas te koop en op voorraad is in 2022, aangezien dan pas de tekort aantal chips dan weer bij gewerkt is:(
Ik denk eerder op 26 april al (gisteren dus).
De mining farms hebben hun large batch pre orders al lang uitstaan.
Misschien heb ik het mis alleen het lijkt erop dat dit een kaart word die mogelijk alleen word gekocht door het zware tekort?

De specificaties liggen qua extra Vram ver onder de 3090 en een klein beetje boven de 3080 met een iets hogere bussnelheid en bandbreedte. Op 4k is er al niet zo`n groot verschil tussen de 3090 en 3080 qua fps. Ik zou toch op zijn minst 16GB Vram verwachten voor de paar honderd euro die de kaart waarschijnlijk onder normale omstandigheden zou kosten.

Op 4k ongeveer 10-15 FPS meer oid met een 3090 over de 3080? Kan iemand hier iets meer over vertellen?
80% gaat naar miners en de rest naar de gelukkige gamer
Naast de nieuwe videokaart zou Nvidia ook aan nieuwe driver werken waarmee de prestaties voor het minen van crytpovaluta wordt beperkt. Mogelijk bevat de RTX 3080 Ti deze nieuwe hashrate limiter. Volgens de geruchten krijgt de hele 30-serie een revisie waarmee het minen beperkt moet worden.
Als het een hardwarematige limiter is wens ik de miners veel succes.
Een (niet te kraken) limiter wordt toch steeds belangrijker lijkt me? Als mensen niet de laatste GPU kunnen kopen, dan hebben ze ook geen nieuwe moederbord nodig. En dan houden je oude memory reepjes het ook nog wel even uit. De uiteindelijke effecten lijken me veel breder dan alleen de GPU-markt.
Is de limiter niet meer een marketing trucje / communicatie zoethoudertje voor bepaalde doelgroep?
Elk systeem is kraakbaar en als er veel belang bij gemoeid is, bijvoorbeeld financieel voordeel, verlaagt dat meestal de time-to-crack.

In veel gevallen heeft limiter software ook bijwerkingen op gewone gebruikers, bijvoorbeeld als ze een vergelijkbare berekening willen doen voor een totaal ander doel.

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 april 2021 12:17]

Zit ik ook aan te denken.

Als ik producent was van een product en ik had een klant die 100.000 producten afneemt en een andere klant die er 1 afneemt....

Dan zou ik via marketing die ene klant zoveel mogelijk tevreden proberen te houden maar in de praktijk lever ik wel eerst aan die klant die 100.000 producten afneemt.

Wat ik bedoel is:
nVidia kan wel zeggen dat ze 'ons' de gamers, proberen te helpen. Om ons tevreden te houden.
Maar als ik nVidia was zou ik alles aan die miners verkopen wat los en vast zit want dat gaat om tientallen (honderden?) miljoenen makkelijke winst.
Op de korte termijn wel.

Maar die miners laten nVidia keihard vallen zodra er een ASIC op de markt komt die het beter/sneller/goedkoper kan mijnen dan een GPU.

Dan zijn die 100.000 (en wel meer) enkele klanten die de volgende keer jouw product wel wéér kopen op de lange termijn ook wel fijn. Dat is één van de redenen dat nVidia deze hele marketing campagne optuigd, om de gaming markt zoet te houden.
Ondertussen leveren ze veel kaarten aan miners, cashen daar lekker van en houden gamers zoet tot de mining bubble klapt en nVidia gamers weer nodig heeft en dan op hun wij-hebben-het-beste-voor-met-gamers imago kan teren.
Zolang ze de snelste kaart behouden zal het allemaal wel meevallen met de gamersconsumenten
Voor Nvidia maakt het sowieso niet uit, elke chip die hun fabriek verlaat wordt toch wel verkocht, of dat nu aan een miner of een gamer is, ook als minen minder populair wordt, want dan kopen de gamers deze wel. Nvidua zelf verdient niet die dubbele prijzen die de eindgebruiker betaalt, vergis je niet hoeveel de prijs nu verschilt tussen de verkoop van nvidia aan haar leveranciers en de eindgebruikersprijs.
onmogelijk vrees ik. Zo'n limiter werkt op basis van blacklisting. Dus als hun excavator van id veranderd kan die gewoon door....
Het is echt wel meer dan alleen kijken naar een idtje.
Probleem is dat ze alleen EtHash en Verthash knijpen.
Er zijn genoeg andere coins (aanname prestatie = 3090) die nog flink profitable zijn:
- Conflux = 5€ winst per dag
- FIRO = 5€ winst per dag
etc..

Don't get you're hopes up! Of ze moeten alles al blocken maar dat lijkt me onmogelijk gezien de vele verschillende mining algoritmes.
Een alternatieve oplossing kan zijn, dat er zo veel 3090 (of vergelijkbare) kaarten komen, dat de waarde van Conflux en FIRO etc, dalen.

Die winst per dag, is dat tegen Nederlandse energieprijzen?
~€0,22/kWh ~ €2,64 stroomkosten per dag aan stroom bij 500 Watt (excl. vastrecht en leveringskosten).

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 april 2021 12:17]

Edit:
Denk ook even aan het grootverbruikers tarief als je voldoende kaarten hebt.

[Reactie gewijzigd door Opa73 op 27 april 2021 13:40]

Tuinders tarief :-)
https://www.belastingdien...arieven_milieubelastingen

Dat tarief gaat in vanaf ongeveer 2.500 videokaarten a la 3090 een jaar lang zakelijk aan hebben staan.
Vanaf 3 kaarten een jaar lang aan ga je vanaf de 4e kaart een lagere energiebalasting krijgen.
Maar je bent dan nog lang niet bij de 50% korting :)
En hebt dan al een stroomrekening van een paar honderd euro per maand.

[Reactie gewijzigd door djwice op 27 april 2021 14:15]

Ik ben helemaal voor het maken van een juiste/complete kostencalculatie, echter zolang je aan het minen bent in je huis, waar ook lampen, tv, vaatwasser, etc staan dan lijkt het me niet helemaal eerlijk de vastrecht kosten toe te kennen aan het minen :)
Tenzij je je aansluiting moet verhogen om voldoende capaciteit voor je rig te hebben;)
Ging ook zo lekker voor die 3060ti toch :P
Dat was een softwarematige blokkade die ze zelf per ongeluk onklaar hadden gemaakt
Het is genuanceerder dan dat.
Er zijn meer video kaarten verkocht dan ooit, en niet alleen aan miners.
Denk aan 20% meer pc's verkocht en dat terwijl er een tekort is aan productie mogelijkheden.

Kijk hier maar eens naar:
https://www.youtube.com/watch?v=3A4yk-P5ukY

Wat ik wel hoop is dat iedereen scalpers links gaat laten liggen.
En in het verlengde van de PC verkopen heb je ook nog al die mensen die gewoon thuis werken en een PC nodig zijn. Foto/video bewerking of in 3D programma's werken dan zijn de huidige consumenten GPU's vaak al meer dan voldoende. Quadro's zijn voor een groot deel van deze doelgroep geen eens een must.

Dat een GPU dan afgelopen tijd steeds duurder werd maakt voor veel mensen en bedrijven in deze doelgroep ook niet echt uit. Iemand op een oude GPU laten werken of een nieuwe GPU en z'n werk veel sneller kunnen uitvoeren dat kan al heel snel uit.

Ik ben er zelf ook gewoon schuldig aan, ik was eind vorig jaar een nieuwe PC nodig om m'n werk te kunnen doen, levertijden waren beroerd maar als ik dan moet kiezen tussen 2 week op een oude laptop werken of een paar honderd meer betalen dan betaal ik gewoon wat meer want het verdient zichzelf toch zo terug.
Maar de quadro's zijn gewoon redelijk leverbaar, ook prijzig, maar voor een bedrijf dus minder problematisch, aangezien dat voor hun gewoon een investering is die nodig is zodat productiviteit omhoog gaat. Zo'n GPU is echt een fractie van wat de werknemer/bedrijfsvoering zelf kost.
De winkeliers zijn nu grotere scalpers dan de marktplaatsverkopertjes.
Kijk maar wat een Coolblue voor een 2e kans 3070 vraagt. Vanaf 1200 euro. Dan zijn zij toch ook al scalpers?
Zeker weten, alternate is een officiële dealer/partner van amd/radeon.
Toch verkopen ze de gpu's voor 200% over de kop.

Je zou verwachten dat amd enigszins controle houd op de officiële dealers.
Maarja, wat hebben zij uitgeven bij de aanschaf van die GPU's? Als zij zelf 1100 hebben moeten neerleggen voor die 3070, dan is het best logisch dat ze 1200 vragen, maar zal dan eerder richting 1150+ zijn geweest.
De rest gata naar de scalpers bedoel je.
Ik vermoed dat je gelijk hebt, maar dat het uiteindelijk 100% miners zijn, want die gelukkige gamers gaan ook gewoon minen met hun kaartje als ze deze niet gebruiken voor gamen.

Misschien hebben we van de zomer mazzel want de doe het zelf miners hebben thuis niet de capaciteit om de boel economisch te gaan koelen, wellicht dat we daarmee meer kaarten zullen zien op de 2e hands markt.

En als Nvidia weer de boel dwars zit door mining achter een nieuwe muur te gooien met de 3080Ti en ze deze keer niet direct een unlocked driver lekken, dan zou dat ook nog wel eens kunnen helpen.
Ligt in welke winkels ? ;) :9~ :P
Misschien de Efteling, of een winkel waar ze sprookjes verkopen _/-\o_
Inderdaad, toen ik dit las, dacht ik even dat het 1 april was, maar toen zag ik de datum op de kalender en het is Koningsdag, nou nou wat een feest... lol..?!
Ik vraag het me af hoeveel effect al die verschillende versies hebben op de totale beschikbaarheid. In het begin was het heel simpel, je had de RTX 3070 / 3080 / 3090 and that's it. Inmiddels zijn er weer een miljoen verschillende varianten, maakt dat het productieproces niet veel inefficienter?
Die verschillen zitten niet in de chips zelf, maar in de zaken er omheen (geheugen, kloksnelheid, fans etc). Het aantal chips blijft minimaal hetzelfde of neemt alleen maar toe.
En een nieuw type is makkelijk om de oude wachtrij te kunnen opheffen en een nieuwe te starten. Iedere (e)tailer zal dit ontkennen, die kunnen enkel werken met wat ze kunnen bestellen. Maar het zou me niks verbazen als de fabrikant denkt: waarom zou ik niet 50 dollar per kaart meer vragen, hup nieuwe stickers met een ander nummer, oude kaart op eol en hatsee, 5000 dollar per pallet meer winst.
Niet correct in dit geval. Ti versies staan altijd naast de non-Ti versies. Het is niet alsof de Ti Variant de reguliere 3080 vervangt want de specs zijn niet hetzelfde (zie aantal cuda cores etc)
Chips met defecten worden als een lagere versie verkocht. Dat wil zeggen de 3080, 3080ti en 3090 gebruiken de GA102 chip zou kunnen dus, ligt er aan hoeveel defecten er zijn gok ik

[Reactie gewijzigd door dezwarteziel op 28 april 2021 08:14]

Die gaat de winkels niet eens bereiken hoor. De paper launch is nog in volle gang. Of eigenlijk lege gang, als het ware.
Paper launch? De RTX3xxx reeks verkoopt meer/sneller dan eender welke videokaartenreeks in het verleden. Er zijn absoluut kaarten, er zijn veel kaarten. Maar de vraag is nog veel groter en veel kaarten raken niet eens China buiten.

Nvidia levert absoluut, geen sprake van een paper launch.
1 2 3 ... 6


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 5a 5G Sony XH90 / XH92 Samsung Galaxy S21 5G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True