AliExpress gaat zich houden aan Europese regels rond garantie en retourzendingen

AliExpress is begonnen zich te conformeren aan de Europese regels voor garantie en retourzendingen. Dat meldt de Nederlandse toezichthouder ACM. Zo mogen klanten nu producten binnen twee weken na ontvangst retour sturen.

Op 1 mei moet AliExpress alle wijzigingen voor alle gebruikers live hebben gezet, meldt ACM. Het bedrijf moest wel, omdat in Europa andere regels gelden dan in China, maar de webwinkel zich inmiddels ook op de Europese markt richt.

Het gaat daarbij om het mogen terugsturen van producten en om terugbetaling van het aankoopbedrag. Daarnaast moet AliExpress klanten informeren of er extra kosten bij de invoer te verwachten zijn en moet er informatie worden gegeven over de verkoper. Ook gaat AliExpress zich houden aan regels over garantie en kunnen klanten bij klachten terecht in eigen land.

Toezichthouder ACM werkte bij het contact met de webwinkel samen met de Europese Commissie. De afspraken zijn in de afgelopen maanden gemaakt. Sommige wijzigingen staan al live, andere aanpassingen volgen in de komende maanden.

Reacties (360)

[rolf1234]

Daar ben ik ook inderdaad bang voor. Het zal in ieder geval niet fijn zijn voor mijn Fontys porteffeuille. Maar mijn punt blijft. Er zijn veel bedrijven die 4 keer zo veel vragen zonder dat ze iets aan het product toevoegen, behalve het in een andere doos gooien met een logo er op. Dat het er dan net iets eerder is, hallelujah.

Ik ben benieuwd hoe deze bedrijven om zullen gaan met de stijging van de prijs. Ik ben bang dat lokale bedrijven de prijs zelf ook weer wat omhoog gaan gooien, want blijkbaar kopen mensen alsnog ledstrips van ledstripkoning, terwijl meneer Koning het lef heeft om 18 keer zoveel te vragen.
Ik vraag me af waarom mensen dit doen, maar ik vraag me nog meer af waarom bedrijven denken dat mensen dit doen. Als ze merken dat hun doelgroep vooral mensen zijn die niet de moeite van aliexpress door willen lopen, wordt het verhaal nog lastiger. Want dan weten ze dat ze de prijzen nog hoger kunnen maken.

Heel leuk deze regels, maar het is volkomen schijt in de branche producten die ik koop, want er zijn geen europese bedrijven die alternatieven bieden. De enige europese bedrijven die NRF24L01 modules hebben, zijn bedrijven die net als ik bij de chinesen aan de deur kloppen. En die moeten zogenaamd met hun winstmarge beschermd worden?

[SMGGM]

Je hebt overschot van gelijk, maar het heeft zijn lelijk kantje natuurlijk. Als iedereen dat doet dan zijn de lokale handelaars (die een Benelux loon hebben) er binnen de kortste keren niet meer en zal finaal Aliexpress zijn prijzen (door monopolie) gewoon kunnen opdrijven zonder dat er ook maar 1 concurrent in de buurt komt. Niemand zal willen concurreren want men weet dat elke vorm van concurrentie de markt weg geconcurreerd wordt.

Een over subsidiëring vanwege China en interessant "klimaat" vanuit Europa heeft voor een situatie gezorgd dat die spullen aan zeer goedkope prijzen op onze markt kunnen worden gedumpt.
Aan de andere kant, de zeer hoge sociale lasten bij ons maken het gewoonweg onmogelijk om op prijs te een beetje te kunnen wapenen.

Nu ik ga de heilige niet uithangen, ik doe het ook hoor. In België is het wat "erger" want daar zijn de lokale handelaars steen en been aan het klagen van de buitenlandse giganten (en dan is het zelfs niet van zo ver, een Coolblue of Bol wordt al geviseerd). Echter e-commerce is hier zeer traag opgepikt (omdat men er toch "niets in zag" want de Belg is conservatie in zijn aankoopgedrag -> en toen kwam Corona) waardoor je nu nog steeds vaak bij een lokale handelaar een mailtje moet sturen als je iets wilt bestellen.

De lokale handelaar zal zich ergens moeten leren onderscheiden. Of ze jou zullen overtuigen betwijfel ik ergens wel gezien het wel zeer specifieke dingen zijn die je zoekt en prijs duidelijk op de eerste plaats staat.

[rolf1234]

Het probleem is echter dat er nooit concurrentie is geweest, de markt waarin ik in zoek bestaat uit aliexpress, en bedrijven die voor soortgelijke prijs inkopen en het dan verkopen voor de basisprijs + verzendkosten van "dropshipper" tot mijn huis (wat meestal rond de 4 / 7 euro is), magazijnsonderhoud, magazijnmedewerkers, verpakkingskosten, reclame en voor de zakken van de baas. Maar aangezien het hetzelfde product is, concurreren ze nergens mee, behalve de verzendtijden, en soms service. (alhoewel ik de service van aliexpress 10 keer fijner vind, waar je gewoon een video stuurt van dat hij het niet doet, en je niets hoeft terug te sturen. Ik heb bedrijven gehad dat je eerst moet aantonen dat het niet werkt, daarna terug moet sturen, en dat je pas na een persoonlijke inspectie je geld terug krijgt.)
Wat mij betreft mogen alle online shops die dit bedrijfsmodel hebben "weggeconcurreerd" worden. zeker niet als je dan vervolgens een winstmarge gaat pakken waar je misselijk van wordt.
Als er nou een lokaal winkeltje zou zijn, die alle componenten zou hebben voor ongeveer een / twee euro extra, dan zouden ze van mij enorm veel winst maken. En ik denk dat dan veel mensen volgen. Echter vraagt een lokale elektronica shop voor 1 meter aan krimpkous 6 euro, terwijl ik toevallig eergisteren nog een pakketje op mijn deurmat heb gekregen van ali. 1 meter aan krimpkous voor, I kid you not, 14 cent.
zonder verzendkosten.
Nou mag ik dan wel een hoop service verwachten van dat winkeltje om die prijs goed te maken. Maar zelfs dat was teleurstellend. Kon me nog goed herinneren hoe hij daar laks aan de counter zat met zijn laptop op de toonbank met netflix op speakers. Mocht hij de service bieden om te vragen aan wat voor een projectje ik aan het werken ben, en of hij misschien tips heeft, dan zou het misschien uitnodigender zijn om eens langs te komen. En zelfs dan vind ik 6 euro veels te veel voor een stuk krimpkous.

Link naar de 14 cent krimpkous: https://nl.aliexpress.com...042311.0.0.27424c4dV9Hx7f
(merk nu zelfs dat het maar 8 cent zou zijn voor een meter aan krimpkous met een diameter van 1mm, absoluut bizar. Ik heb net nog 6.75 moeten wegtikken om een computermuis op de post te doen.

[SMGGM]

Besef dat die 14 cent inclusief verzending gewoonweg niet kan. Iemand zit mee te betalen zodat jij het aan die 14 cent kan vast krijgen. Dat kan de winkel in Nederland of België niet.

Moest jij lokale handelaar zijn, zou jij überhaupt daar iets tegen beginnen? Dan mag je nog champagne aanbieden bij iedere levering, winnen aan die prijs kan je simpelweg niet.
Zondag met Lubach heeft hier al eens een satirische reportage om gemaakt: https://www.youtube.com/watch?v=PVfj4jFi4bI

[ejabberd]

Wel, Aliexpress misbruikt eigenlijk de status van China als ontwikkelingsland (goedkope posttarieven hierdoor), het feit dat vele verkopers de waarde te laag aangeven, dat veel spullen niet conform de veiligheidsvoorschriften zijn en dat de douaneambtenaren in verschillende Europese landen dit niet allemaal grondig kunnen of willen controleren.

Dat betekent dus dat je pakjes (1) deels op kosten van de Europese postbedrijven worden geleverd, (2) de btw wordt ontdoken, (3) de eventuele invoerrechten worden ontdoken, (4) er eventueel nog andere taksen worden ontdoken zoals bv. de thuiskopieheffing op USB-sticks, (5) je geen kost moet betalen aan het postbedrijf om je pakje in te klaren (kan best zijn dat ze daar een relatief hoog vast bedrag voor aanrekenen van 10 euro ofzo), (5) je spullen mogelijk niet conform zijn en jij als invoerder aansprakelijk bent voor alle schade aan derden die zou kunnen optreden. Je zou daar dus net als invoerders een verzekering voor kunnen afsluiten en elk pakje laten testen of alles conform is.

Versta me niet verkeerd. Ik ben geen moraalridder en gebruik ook soms dergelijke sites. Maar hou wel steeds in gedachten dat lokale Europese bedrijven niet per se overdreven prijzen hanteren maar dat jij gewoon bepaalde zaken niet betaalt die je eigenlijk wel zou moeten betalen.

[Smurf9852]

Ik zie veel mensen klagen over Aliexpress en de vervuiling die er bij komt kijken, en dat het allicht beter is om lokaal je producten te halen.

Het grappige is dat er eigenlijk geen verschil meer is.
Artikelen van Aliexpress komen via het vliegtuig binnen.
Traditioneel halen Nederlandse leveranciers hun spullen via (milieu vriendelijkste) vrachtschepen.
Maar de nieuwe generatie e-commerce verkopers halen hun spulletjes allemaal met het vliegtuig naar binnen. Ze hebben geen 2 maanden geduld noch de cashflow om dat te overbruggen (bron: ik zat in die wereld)

Dus de routes zijn;

AliExpress: China > Vliegtuig > Ali Distributie > Busje > Deur
Bol: China > Vliegtuig > Bol.com Distributie > Busje > Deur

of de kleine bol.com verkopers maken het nog mooier en moeten eerst nog thuis eigen barcode labeltjes plakken op de doosjes;
Bol: China > Vliegtuig > Verkoper Thuis > Busje > Bol.com Distributie > Busje > Deur

Er is eigenlijk geen verschil meer of misschien is AliExpress zelf wel beter.

[Reactie gewijzigd door Smurf9852 op 22 juli 2024 14:37]

[McBacon]

Protip (wel een beetje laat ): check bitsandparts.nl. Hebben voorzover ik weet gewoon eigen voorraad, maar het is in mijn ervaring niet zo achterlijk duur als kiwi-electronics, Conrad, etc. Ik koop of bij B&P of bij Ali, afhankelijk van hoe snel ik het wil hebben.

[DaveFlash]

top reactie en kan het niet meer dan eens zijn met je

[Zeerob]

Reichelt? Mouser? Farel? Amazon? Budgetronics? Conrad? Tindie? Sysmocom?

Ik zou dat Zweedse systeem graag ingevoerd zien in de EU. Mede door Ali, DX etc zijn de electronicawinkels hier uit het straatbeeld verdwenen.

Ik bestel eigenlijk nog maar zelden uit China, ten eerste vanwege de kwaliteit, ten tweede de transporttijd en ten derde is het als je er een beetje over nadenkt absurd om zover je spullen te halen.

Inderdaad. De kwaliteit is meestal wel redelijk maar niet altijd. Ik had eens een partijtje mosfets besteld bij Ali. Inderdaad goedkoop. Alle 14 mosfets op een volle experimenteer printplaat gesoldeerd. En toen bleek dat ze niet aan de specs voldeden. Ze werkten dus op zich wel, maar gingen pas open bij een te hoge spanning. Heeft me heel veel werk gekost om alles weer los te halen. Sindsdien koop ik 'kritische' componenten bij Digikey. Die leveren vanaf 50 euro zonder verzendkosten. Het komt dan uit de VS, en is er tot nu toe steeds binnen 40 uur na bestellen!

[slb]

Toevallig de IOR/Infineon IRFB4115 ? Waren veel neppers van in omloop.

[Zeerob]

Nee de IRLZ34N. Die heeft een lage gate-spanning nodig, en is daardoor geschikt voor gebruik met een Arduino op ca. 3V. Maar deze gingen pas bij ca. 4 V open.

[84hannes]

Het komt dan uit de VS, en is er tot nu toe steeds binnen 40 uur na bestellen!

Het is ook weer een nadeel te noemen dat ze luchttransport nodig hebben; dat maakt de milieubelasting ook niet echt lager.

[Mynx]

Ik kijk alleen naar mijn eigen portemonnee, en op Aliexpress zijn de meeste dingen veel en vele euros goedkoper dan hier. Het kan zijn dat daardoor electronicawinkels uiteindelijk door gaan verdwijnen maar daar heeft mijn portemonnee geen boodschap aan. Aliexpress doet nu heel veel lokaal verzenden ook, vanuit Spanje, Polen, Tjechie, Duitsland, gisteren zelfs België kunnen aanvinken. En nog steeds tientallen euros goedkoper.

Hier vragen ze overal de hoofdprijs, op sommige artikelen hanteren ze hier 600% marge. Dan moet je niet schrikken dat ik het aan de bron koop.

[slb]

Voor mij ligt het toch iets genuanceerder. Ik kijk ook wel naar mijn portemonnee maar ook iets verder dan dat. Je kunt je ook afvragen wat de achterliggende redenen zijn waarom de prijzen zo laag zijn en wat de consequenties zijn. Het is niet alleen een meer marge of tussenhandelverhaal want er zijn talloze bedrijven in de EU die ook lage marges aanhouden.

[andreetje]

Ik kan me vinden in je betoog.

Maar een lokale electronicawebshop gaat dit niet oplossen. Die haalt zijn waren uit China.

[84hannes]

Protectionisme moet dan ook veel verder gaan dan alleen de middenstand.

[andreetje]

Eigenlijk zijn we het best eens.

Het gaat wel volledig in tegen het linksliberale mantra van globalisering en vrijhandel, vaak afkomstig van mensen die zelf de tucht van de markt aan het einde van de maand niet voelen.

[d3burt]

We hebben dat systeem al. Alle zendingen met een aangegeven waarde boven (uit mijn hoofd) 35 Euro krijgen 12,50 inklaringskosten bovenop. PostNL, DHL, Fedex en UPS kunnen dat supersnel, en wat helemaal knap is zonder dat ze het pakketje openmaken. En het kost bij allevier precies 12,50. Ik begrijp dat het incasseren van de BTW en invoerrechten niet voor niets gebeurt, maar voor een geautomatiseerde administratieve handeling vind ik het tarief nogal stijf.

Chinese webwinkels liegen op verzoek op het CN23 formulier. Daarom ben ik voorstander van het maken van afspraken met Aliexpress e.d. om BTW en invoerrechten bij bestelling in rekening te brengen. Als je op AliExpress rondkijkt zie je nu al dat je sommige producten uit Duitsland, Frankrijk, Spanje of Tsjechië kan laten komen. Ik vermoed dat die prijzen inclusief BTW zijn.

De meeste pakjes "uit China" komen tegenwoordig uit Schiedam of dat soort oorden. De gratis Chinese postzegels heb ik al jaren niet meer gezien. De Chinese gooien het gewoon via een commerciële bulk dienst bij PostNL binnen, zo goed als dat de bol.com's van deze wereld ook geen EUR 6.95 betalen voor een pakje.

[d3burt]

Dat de producten duurder uitvallen zal me de derriere oxyderen. Ik heb geen moeite met het betalen van verzendkosten, BTW en invoerrechten. Ik heb wel bezwaar tegen die 12,50 administratiekosten.

Ik denk dat AliExpress voor 1 juli dat distributiecentrum wel rond heeft, want die administratiekosten zijn de dood in de pot.

[Tintel]

Onder een waarde van 22 euro is geen belasting verschuldigd. Als ze dat niet geloven dan maken ze het open en zijn daar kosten aan verbonden. Als ze het dus niet openmaken (+controleren en weer inpakken) is het toch niet nodig om 7 euro in rekening te brengen?

[84hannes]

Onder een waarde van 22 euro is geen belasting verschuldigd. Als ze dat niet geloven dan maken ze het open en zijn daar kosten aan verbonden.

Ik weet niet waar die €22 vandaan komt, maar blijkbaar hebben ze genoeg reden om het niet te geloven.

[Tintel]

belastingdienst

En wat iemand gelooft is niet aan mij natuurlijk. Maar het gebeurt steekproef-gewijs vermoed ik. Alles openmaken is het systeem frustreren.

[84hannes]

belastingdienst

Ik snap de relevantie van die link niet; er staat nergens dat dit voor andere (EU landen) ook van toepassing is. Ik heb niet opgezocht wat de limiet voor Zweden is, maar waarom zou die niet veel lager liggen?

[slb]

Bij bulkverzending gelden lagere tarieven. Meeste bedrijven versturen 'gratis' vanaf een bepaald bedrag (zodat de verzendkosten sowieso door de marge gedekt worden).

Ik vind gratis verzenden een verkeerde werkwijze. Marges gaan omhoog en mensen zijn sneller geneigd goederen retour te sturen.

[Tintel]

Gratis terugzenden is van een heel andere orde. Veel meer controles nodig dus duurder.

Gratis verzenden is wel degelijk verdedigbaar. Ik heb toch niets aan het product als het niet in mijn bezit is? Als ik het zelf moet ophalen dan kost dit ook geld/tijd/moeite. Dus die kosten worden hoe dan ook worden betaald.
Het helpt de verkoper als een bepaald minimum aan ordergrootte gehaald moet worden; dan koop je wellicht wat meer.
Doordat de verzender/verkoper gratis verzendkosten aanbiedt kan deze zijn marges vergroten door lagere verzendkosten te regelen. Vervolgens moet hij ook op prijs concurreren met andere aanbieders. en zal hij een bepaalde prijs kiezen gebaseerd op de som van inkoopmarge en bijkomende verzendkosten. Dus die lagere verzendkosten zijn ook in het voordeel van de koper.

Dus jouw conclusie dat marges omhoog gaan bij gratis verzenden is niet juist. En sneller retour sturen staat los van gratis verzenden.

[slb]

hmmmz, het is maar net hoe je het bekijkt. De marge van de winkelier zal omhoog moeten bij gratis verzenden om de verzendkosten af te dekken, zeker wanneer je als bedrijf artikelen van pak hem beet € 7,- 'gratis' gaat verzenden. Verzendkosten worden, hoe hoog of laag ze ook zijn, bij gratis verzending in de prijs van het produkt verwerkt, dat bedoel ik met hogere marges. Dat zeg je zelf ook met "een bepaalde prijs kiezen".

Dat lage verzendkosten ook in het voordeel zijn van de koper is natuurlijk van toepassing bij zowel gratis (verzendkosten in de verkoopprijs verwerkt) als bij niet gratis (kale verkoopprijs plus verzendkosten) verzending dus niet echt een argument dat specifiek voor gratis verzenden pleit.

Ik vind van gratis verzenden (zeker icm met gratis retour) een beetje perverse prikkel uit gaan. Het schuurt gewoon een beetje. Ben ook blij dat sommige webshops weer verzendkosten in rekening brengen ent de prijzen net weer wat lager zijn. Je ziet het ook in PW; de shops die gratis verzending hanteren zijn over het algemeen net iets duurder dan degene die dat niet doen. Wanneer je dus meerdere artikelen zou kopen kun je bij een shop met verzendkosten goedkoper uit zijn.

[Reactie gewijzigd door slb op 22 juli 2024 14:37]

[Tintel]

Jouw laatste argument is zeker waar; combinatie van verzendkosten is altijd beter idd.

Het nadeel is dat bij goedkope producten de verzendkosten te hoog zijn. En dankzij een drempel (als in: meer dan €25 order => gratis verzending) of combinatie van de verzendkosten, ga je toch weer meer bestellen. Terwijl ik bijv. 1 klein doosje product X nodig had.... Daarvoor zijn fysieke winkels beter - mits deze relatief in de buurt zitten.

Gratis retour heeft als voordeel dat lang niet altijd het product goed beoordeeld kan worden op afstand. Het alternatief is een fysieke winkel - maar die hebben een veel kleiner assortiment. Of erger voor de winkelier: het wordt enkel kijken maar niet kopen en daarna bestellen bij een webshop.
Bij kopen op afstand zijn reviews / ervaringen van anderen onontbeerlijk maar die worden soms weer oneerlijk ingevuld (al dan niet door sponsoring of door eigen verhalen van producten).
De oplossing is dan: gratis retour.

[slb]

De verzendkosten zijn bij goedkope producten niet te hoog. Verzenden is een dienst waar kosten aan verbonden zijn. Of het nu een horloge van 20k is of een zakje paperclips van € 3,-, het principe is hetzelfde. Pakketje wordt ingepakt, verzonden en afgeleverd bij de klant. Je kunt wel zeggen dat verzendkosten bij goedkope producten relatief hoog uitvallen.

Maar bij bedragen relativeren mensen al snel de waarde. Zo lijkt een korting van € 1,- bij een broodje van € 3,- een grotere waarde te vertegenwoordigen dan € 50,- korting bij een nieuwe keuken van € 10.000,- , terwijl het toch echt een factor 50 verschil in absolute waarde is. Je koopt voor € 50,- toch echt meer boodschappen dan voor die ene Euro.

Nederlanders zijn op dit moment al de grootste retourzenders van Europa; 13% wordt teruggezonden (50% van de kleding en schoenen) en het neemt alsmaar toe.
En wat zijn de gevolgen?
https://www.vpro.nl/progr...20/Op-volle-retouren.html

Daarom beter juist geen gratis retouren en gewoon (bijdrage in) de verzendkosten, dan denken mensen misschien nog een beetje na voordat ze bestellen.

Eigenlijk vind ik alle zaken die drempelverlagend zijn tot koop (dus stimuleren tot aanschaf) niet goed in deze tijd. Het leidt tot meer impulsaankopen (=verspilling, vervuiling en meer afval) en meer retouren ipv weloverwogen aanschaf. De prijs van een retourzending kun je prima afwegen tegen de kosten (of ongemak) van een bezoek aan en voor/nadelen van een fysieke winkel.

Je hebt bij online aankopen al het herroepingsrecht, in een fysieke winkel geldt koop=koop. Nu zijn de meeste winkels in de praktijk niet moeilijk over ruilen dus valt dat ook te overzien.

[Tintel]

Nee, verzendkosten zijn gerelateerd aan volume, gewicht en waarde. Dat de handelingen ongeveer overheen komen (inpakken en afleveren) is alles. Maar bepaalde producten zijn zelfs volledig automatisch in te pakken. Verzekerd versturen is duidelijk duurder.
Dus bijv. een zakje weerstanden kan flink goedkoper worden verzonden. Jij noemt een korting. Het gaat bij verzenden nu juist om een opslag. Bij dure producten wordt deze opslag verwerkt in de marges - wat prima kan. Bij goedkope producten is dat duidelijk anders - daar telt het volume (=aantal leveringen per tijdseenheid) veel sterker mee en kunnen lagere verzendkosten gerealiseerd worden.
Bij verzending ontstaat namelijk altijd een bulk voordeel voor de shipper. Deze gebruikt containers / vrachtwagens waardoor de kosten per (klein) pakketje lager uit zullen vallen. Ook heeft de shipper voordeel bij een route waarop meerdere afleveradressen aangedaan worden. Hij vertrekt niet telkens opnieuw vanaf het distributie-centrum voor elk pakket. Dus bijv. de brandstofkosten per pakket dalen.

Drempelverlaging bij koop is onvermijdelijk - concurreren op prijs werkt namelijk drempelverlagend. Impulsaankopen is van een andere orde. Daar komt marketing om de hoek kijken.

Vervolgens noem je gratis retourzending - tja dat is om de fysieke winkel te imiteren waar je het product eerst kunt vasthouden / passen. Dat het gratis lijkt te zijn is niet eens zo heel erg. Vooral bij kledingswinkels geldt dat een winkelbediende aanwezig zijn om de kleding terug te leggen.

Dus waarom zou retour zending dan niet gratis mogen zijn? Anders is op afstand kleding kopen toch niet goed haalbaar? Reviews bij schoenen dat hij goed past bij persoon A is nu niet bepaald een garantie dat het ook goed past bij persoon B. Het kan helpen om groter of kleiner te kiezen maar meer ook niet.

[slb]

@Tintel Ik vind dit een leuke discussie en vind het geweldig dat je met interessante argumenten komt die tot nadenken stemmen.

Ik gaf in reactie op te hoge verzendkosten bij goedkope producten als voorbeeld een zakje paperclips, maar het had beter geweest een doos paperclips als voorbeeld te noemen. Goedkope producten zijn niet per definitie klein en licht van gewicht. Mijn punt was dat de verzending van een goedkoop product niet duur is, maar relatief duur lijkt. Verzendkosten zijn in principe laag want voor € 2,75 ga je niet naar een winkel 25km verderop om een product van € 3,- te halen.

Dat efficiëntievoordeel (bijv brandstofkosten per pakket) van het laatste deel van de route wordt eigenlijk teniet gedaan door de next/same day delivery. In het huidige straatbeeld rijden bussen af en aan. Brandstofkosten zijn vrij hoog door het constant optrekken en afremmen van een flinke massa (grote bus met pakketten). Een voertuig in beweging brengen/accelereren kost veel meer energie dan een voertuig op snelheid houden. Wanneer de orders wat meer verzameld zouden worden kan hetzelfde aantal pakketten worden bezorgd met minder bewegingen.

Je zou eens een webcam in de straat moeten hangen en versneld kijken hoeveel bussen pakketjes er in week afleveren. Sommige vervoerders (zoals NE Distri) werken weer met postcode routes. Daardoor wordt de bezorgtijd wel langer, maar worden er minder kilometers gereden. Dat vergt uiteraard wel een goede logistiek.

Bij dure producten is de absolute marge hoger en daardoor meer ruimte aanwezig om de opslag (verzendkosten) erin te verwerken. Ben het deels met je eens maar veel mensen zijn niet bewust van de (kwalijke) consequenties er verbonden zijn aan het al maar bestellen en retourneren. Juist door het wegnemen van verzendkosten en retourverzendkosten daalt dat bewustzijn alleen maar verder "want het is toch gratis".

Ik ben het niet helemaal eens met je stelling dat gratis retourzending bij kleding niet zo heel erg is. Juist kleding wordt het vaakst geretourneerd. Je kunt de retourkosten ook beschouwen als de tegenhanger voor de tijd en moeite die je had moeten nemen om naar een fysieke winkel te gaan om kleding te passen. Soms ga je dan ook met niets naar huis en heeft het je ook tijd en geld gekost (vervoer/parkeren etc.).

Waarom imo gratis terugzenden zo'n probleem is? Hier: https://nos.nl/op3/artike...s-je-misschien-denkt.html (kijk vooral ook even bij de link Retour rumoer) Dat gratis retourneren werkt uiteindelijk kostenverhogend en extra millieubelastend.

In de overweging tot aankoop wordt vaak geshopt, want je zou wel gek zijn om € 50,- meer voor die CPU te betalen. Concurreren op verkoopprijs werkt niet zo verleidend als gratis verzending vanaf een bepaalde waarde. Dat leidt tot: "Nog even wat van € 3,- erbij, dan heb ik gratis verzending.." en zet dus aan tot aankoop van een extra product. Eigenlijk is dat een marketingtool om een hogere conversie te behalen. Er is trouwens nog wat interessants aan de "vanaf xx gratis verzending"-constructie: de webwinkel kan zich behoorlijk in zijn vingers snijden.

Bij het bedrijf waar ik werk hebben we zowel een fysieke winkel als een webshop. We hebben na lang overleg er bewust voor gekozen om geen gratis verzending te hanteren (tenzij het een garantie/service geval betreft). Door het overleg zijn we ook als bedrijf bewust geworden van de impact en hebben we nog wat zaken gestroomlijnd. Door de verzendkosten los te berekenen kunnen we onze prijzen iets lager houden en hebben we weinig retouren. Omdat we ook een fysieke winkel hebben, kunnen klanten ook hun bestelling afhalen wanneer ze toevallig in de buurt zijn.

[Tintel]

Ja - grappige discussie idd.

En ja; ik ben het met je eens dat we moeten oppassen met gratis verzending. ik redeneerde teveel vanuit de fysieke situatie (bij kleding aankopen). Beter is een kleine vergoeding per artikel denk ik nu. Zonder bewustwording dat retouren geld kosten wordt het een bende en zullen de mensen die bijna nooit wat retour sturen, de kosten gaan betalen van de 'veel-retourneerders' en gaan de prijzen onnodig omhoog. (Onnodig als: te vermijden - niet omdat de webshop het onterecht doet - want die moet wel).

Het terugsturen van producten om vervolgens onder het minimum 'gratis verzendkosten' bedrag uit te komen is ook een probleem. Terwijl het als middel niet eens zo verkeerd is; want dan wordt automatisch door de klant langer nagedacht over een bestelling en zal deze minder snel impulsaankopen doen van een enkel artikel. Vervolgens zal deze als de minimum orderbedrag bijna is bereikt, juist wel weer minder noodzakelijke aankopen doen.

Ik denk dat het inzichtelijk hebben van de kosten beter is. Met als kanttekening dat je moet oppassen alle kosten te gaan verhalen op de klant of geen staffels toe te passen. Dat iets duurder wordt als het heel groot/zwaar is, kan wel. En met alle kosten bedoel ik: de verzendkosten moeten ook concurrend zijn tegenwoordig. Dus eventueel voordelen die een webshop heeft kan worden gebruikt om lagere verzendkosten in rekening te brengen.

Wat je nu ziet is dat veel te veel vervoersverkeer rondrijdt met kleine hoeveelheden per afleveradres. Dat is vanuit efficiente en milieu geen goede zaak.

Daar valt wellicht ook nog wat te verdienen als een soort van bundeling kan worden toegepast. Afhaaladressen zijn hiervoor ook heel handig. Mits deze afhaaladressen de capaciteit hebben. Inmiddels lijkt het nu soms drukker in de AH (bijv.) vanwege het afhalen van pakketjes t.o.v. de reguliere verkoop. Wat weer komt doordat maar 1 afhaal balie is en meerdere kassa's of zelf-service.

[slb]

Klopt, de plaatselijke AH heeft hier zelfs 2 balies voor PostNL (en andere service) en zo rond de klok van 17:00 is het tegenwoordig niet echt Corona-proof meer om het zo maar even uit te drukken.

Hoe meer je erop gaat letten hoe meer je de busjes ziet. Nu koop ik zelf regelmatig online dus draag ik ook bij aan het 'vele busjes-probleem' maar ik probeer me er wel bewust van te zijn. Ik bestel wat ik nodig heb (hoewel 'nodig' eigenlijk ook maar een relatief begrip is).

Ik ben best wel ouderwets in sommige opzichten; ik koop brood bij de bakker, fruit bij de groenteboer en worst bij de slager. Het is wat duurder maar dat boeit me niet zo, ik kan het makkelijk missen. Misschien dat winkelen bij de supermarkt milieuvriendelijker/efficiënter is, maar ik probeer ook aan de kleinere ondernemers te denken. Nu heb ik wel het geluk dat deze bij mij om de hoek zitten (+/- 250m) en ook op de route naar mijn werk liggen. Pakketjes laat ik meestal thuis afleveren behalve de pakketjes van DHL, die haal ik bij de drogist op (en daar koop ik dan meestal ook nog wel iets).

Maar je hebt een goed punt; inzichtelijk maken van de kosten zou een goede zijn. Niet om alles bij de klant te verhalen maar misschien wel om een soort bewustwording bij de klant te creëren. Maar ja, dan zou je als winkelier weer niet geloofwaardig zijn wanneer je gratis verzend. Tenzij je dat als extra service doet bijvoorbeeld bij garantie.

[Tintel]

<full offtopic>
Je noemt het ouderwets; producten halen bij de specialist. Zo ouderwets vind ik het niet. Eigenlijk bevalt me het monopolie wat supermarkten hebben niet zo. Aangezien ze het uitbuiten en de kwaliteit van de producten daaronder lijkt te lijden.
Dat ik het nog niet doe is gedeeltelijk doordat hier de supermarkt lokale producten verkoopt (dus direct van de boer) en gemakzucht.
Het nadeel bij fruit en groente lijkt dat deze ook niet zelf de kwaliteit van het product kan garanderen of heel veel invloed op heeft. Terwijl juist fruit dankzij nieuwe kweek-methoden een groot deel van de smaak en voedingswaarde lijkt kwijt te zijn geraakt. En dat daardoor ook weer grotere kwaliteitsverschillen aanwezig zijn tussen het fruit.
De bakker bakt zijn eigen brood (maar kweekt geen graan), de slager slacht zijn eigen vlees (maar kweekt geen koeien), de groenteboer kan eventueel zelf wel iets met de groenten die hij inkoopt maar meer niet. Toch lijken dus de bakker en de slager wat te hebben verbeterd in de kwaliteit (t.o.v. supermarkten).

Echter lijkt de supermarkt te gaan voor pure winst optimimalisatie ten koste van kwaliteit en knijpt daarbij ook nog eens de leveranciers uit.

<iets meer ontopic>
En deze producten zijn de voornaamste producten die niet via webwinkels worden gekocht. Kleding/schoenen/meubels zijn een mix. Al zie je nu wel initiatieven opkomen waarbij ook voedsel via webwinkels wordt verkocht. Als dat dan weer de supermarkt is dan pas ik daarvoor.
Iets extra betalen zodat ik het niet zelf hoef op te halen vind ik niet zo'n probleem. Wel dat de supermarkt dan de product-keuze nog verder limiteert.

Een ander nadeel wat de kop opsteekt als alles via webwinkels wordt gekocht: veel minder sociale interactie. Wat dankzij Corona nu geen nadeel is. Maar de vraag is wel; is dit eigenlijk wel zo verstandig...? Het 'leeglopen' van winkelcentra / winkelstraten gaat inmiddels gestaag verder.

[slb]

Goede punten!

Ik moet er niet aan denken dat er haast geen fysieke winkels meer zijn. Vroeger had ik in de buurt waar ik woonde 3 zaken waar je elektronicacomponenten kon kopen in een straal van 300 meter. Nu in een straal van 3 kilometer nul......

De bakker waar ik mijn brood haal, is een lokale bakker die al 100 jaar bestaat, steeds van vader op zoon. Hij haalt zijn meel bij een lokale molen https://www.facebook.com/...al/posts/3139822492767818 Waar het graan vandaan komt weet ik niet, maar wel dat het brood erg lekker is.
Het kost het dubbele van brood bij de supermarkt maar dat vind ik het waard.

Mooiste voorbeeld van hoe nadelig de supermarkt is voor de kwaliteit is toch wel de tomaat. Tegenwoordig zijn ze erg waterig en smakeloos. Maar in het Westland is er toch weer verandering gaande waarbij er weer op smaak wordt gefocust.

Er is ook weer een trend waar de boeren ook weer rechtstreeks aan consumenten verkopen, je ziet het steeds meer. Ik kom nog wel eens in Denemarken en daar zie je in Jutland bij boerderijen onbemande kraampjes met producten en een kistje aan een paal waar je het geld in kan doen.

Voedsel via webwinkels ben ik niet zo'n fan fan, niet alleen vanwege de redenen die jij aangeeft (sociaal) maar ook als je bijvoorbeeld melk koopt zit hij al tegen de uiterste houdbaarheidsdatum aan. Hello Fresh en de van de boer box (?) hebben we ook nog een tijdje gehad, op zich prima, maar het was ook niet altijd praktisch in te passen. Maar die leegloop in winkelstraten gaat inderdaad maar door mede dankzij de webwinkels. Bij ons in 'het dorp' (centrum Ridderkerk) is dat ook te zien; lege winkelpanden waar vroeger leuke winkels zaten, dus niet alleen de Xenos, Blokker en andere 'standaard' winkels.

In onze wijk (Slikkerveer) hebben we gelukkig een kleine winkelstraat waar ook dingen georganiseerd worden door winkeliers, bewoners en andere organisaties. Een paar dagen per week staat er ook een kraam, op maandag de groentekraam, dinsdag en zaterdag een viskraam, donderdag een kaas- en notenboer. Niet zo groot, maar groot genoeg
Vind het daardoor ook wel prettig hier, dichtbij de stad maar toch een beetje dorps. Hou er wel van terwijl ik in de stad ben opgegroeid en er mijn halve leven heb gewoond.

[dmantione]

De meeste AliExpress-pakjes zijn "brieven" en kijk naar de tarieven voor zakelijke briefpost, dan begin je te snappen hoe het kan. Tel daar wat maatwerk op in de onderhandelingen met AliExpress en je bent er.

[TWeaKLeGeND]

Alleen mogen brieven tegenwoordig geen goederen meer bevatten en betaal je direct de hoofdprijs als je spullen wilt opsturen, ook als het maar om een usb stick door de brievenbus gaat.

[dmantione]

AliExpress heeft een speciaal contract met PostNL waarin ze zaken kunnen regelen, maar bovendien leveren ze de pakketjes nationaal aan PostNL af en versturen dus voor nationale tarieven en regels. Nationaal mogen er goederen in brieven, dus dus ook als jij via zakelijke tarieven brieven vestuurt kun je er spulletjes mee versturen.

Wat betreft internationaal: Ik heb destijds speciaal met de Europese Commissie contact gezocht om uit te zoeken hoe het nu zat binnen de EU, want die nieuwe regels van de Wereldpostunie zijn voor de douane. De conclusie was dat het in strijd was tegen de algemene voorwaarden was van PostNL, maar het onafdwingbaar is, omdat alleen de douane bevoegd is poststukken op goederen te controleren en er nu eenmaal heen douanecontrole binnen de EU is. Postbedrijven mogen zelfs bij vermoedens niet een poststuk op goederen gaan controleren, omdat het briefgeheim een grondrecht is. Ik heb inmiddels meerdere malen iets binnen de EU in bubbelfolie met postzegels erop verstuurd en komt gewoon aan.

[Reactie gewijzigd door dmantione op 22 juli 2024 14:37]

[TWeaKLeGeND]

Dat is het punt dus, geen brief, geen briefgeheim. Dit was geen keuze van postnl maar een EU beslissing. Dat het aan komt is 1 ding. Maar mag het nou of niet. Aldus wat ik vanuit de EU heb gelezen niet.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:37]

[dmantione]

Er is geen EU-beslissing. Voor de EU is er vrij verkeer van goederen zoals voorheen. Er is een verandering bij de Wereldpostunie, maar daar heeft de EU geen boodschap aan.

[TWeaKLeGeND]

Dus mijn usb stick in envelop met postzegels geniet het briefgeheim?

[dmantione]

Dat sowieso, want dat zijn namelijk fysiek verstuurde elektronische documenten en die vallen binnen de definitie van documenten die de Wereldpostunie hanteert. USB-sticks mag je dus wereldwijd legaal als brief versturen.

[TWeaKLeGeND]

Och, een pakje vanuit USA dat er binnen 48 uur was (39 uur vanaf bestellen tot levering) heeft me 6 euro gekost via UPS, inclusief administratieve afhandeling. Alleen al voor die afhandeling vraagt postnl 13 euro.. Tjah.. Nu jij weer. Wat kan er precies niet dat vanuit china 2-4 weken kost? Die last mile is echt zo duur niet. Dat postnl 7 euro voor een gevulde envelop naar je buurman wilt hebben heeft andere redenen.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:37]

[Sepio]

Dat gaat vanaf 1 juli 2021 toch ook gebeuren door het aanpassen van de douane regels.
https://www.iculture.nl/gids/bestellen-uit-china/

[Reactie gewijzigd door Sepio op 22 juli 2024 14:37]

[bbob]

Dacht dat dit al gebeurt was in Nederland dus vanaf 1-7 in De zag ik dat het al gebeurt was.

Goede zaak die de jarenlange concurrentievervalsing aanpakt.

[Tintel]

Dat China nu een oneerlijke concurrentie positie inneemt klopt wel denk ik. Wat echter ook een probleem is, is dat het lokaal laten leveren van een product wat 1 op 1 te koop is bij (bijv.) AlieExpress, hier een marge heeft van 100% of meer... dat is geen normale marge.
Vervolgens probeer je dan soms juist lokaal te kopen om dan alsnog Chineze meuk te krijgen....

Als het prijsverschil enkel de importheffing is en een opslag voor de lokale handling (storage/transport), dan gaat het nog. Op die manier kopen we natuurlijk allang producten uit Chineese fabrieken.
Als daar dan ook wat kwaliteit waarborging bij zit dan is het helemaal goed.

China heeft om een aantal redenen een onterecht voordeel:

• imitatie producten (van een bepaalde merk) waarbij geen rechten worden afgedragen aan de merk-eigenaar
• geen kwaliteits keurmerken of certificatie (die lokale producten wel hebben)
• onmenselijke arbeidsomstandigheden
• patent-schending
• geen kwaliteit waarborging
• garantie wordt niet gehonoreerd
• gesubsidieerde verzending

Alleen de verzending aanpakken is een begin maar laat nogal wat misstanden bestaan.

[bbob]

Klopt marges hier zijn vaak hoger maar ook daar moet je rekenen dat de kosten hier hoger liggen.
Lonen liggen hoger dus van inpakken orders, hele organisatie.
De kosten liggen in het algemeen gewoon veel hoger dus moet je ook hogere marge hebben.

Als je klein bedrijf hebt heb je wederom niet het schaalvoordeel om goedkoper te werken.
Grote bedrijven pakken de winst uit de massa en % gezien is hun marge daardoor ook lager.
Als klein bedrijf moet je daarom ook al weer een hogere marge hebben om te kunnen concurreren.

Dus zelf als je de Chinese meuk lokaal koopt zal deze idd een veelvoud duurder zijn.

[bbob]

klopt zie link hieronder: https://redstagfulfillmen...rsal-postal-union-treaty/

[andreetje]

Dan is de EU tenminste nog ergens goed voor.

De Chinese overheid subsidieert zelf ook de verzendkosten.

https://www.rtlnieuws.nl/...p-oneerlijke-concurrentie

"Ook subsidieert de Chinese overheid postverzendingen, waardoor de verzendtarieven nog lager zijn komen te liggen."

[Ubartu]

Dat was vier jaar geleden nog echt bizar ja.
Toen bestelde ik nog een kabeltje uit China voor 2 euro inclusief verzendkosten, die vervolgens aankwam met in totaal 25 Hong Kong dollar aan traditionele postzegels. Pakketje zat helemaal volgeplakt. Geen idee hoe ik dat ooit geleverd heb kunnen krijgen voor minder geld dan de verzendkosten alleen.
Lijkt me niet dat ze traditionele postzegels ook subsidiëren aldaar. Of vergis ik me dan?

[gooos]

Dat is niet het hele verhaal. Een deel komt voort uit het feit dat China zichzelf blijft bestempelen als ontwikkelingsland onder de UPU afspraken. Een deel komt voor uit de afspraken die ze inderdaad hebben gemaakt met een aantal postbedrijven en een deel komt voort uit subsidies van de Chinese overheid.

RTL heeft een tijdje geleden een artikel hier aan gewijd: https://www.rtlnieuws.nl/...p-oneerlijke-concurrentie

[Zamoraak]

Alleen komen AliExpress pakketjes (haast) nooit met het schip. Meestal gewoon vliegtuig, echter gaat het als lage prio post mee. Dus alleen mee als er toevallig nog plek in het vliegtuig is.

[Atila]

Dat zou je denken, maar de prijzen van een 40ft container uit China zijn de afgelopen 4 maanden gestegen van $1,800 tot zo'n $14,000 (!!!)

Alles gaat duurder worden vanwege de hoge zeevrachtkosten.

[Mathi159]

Dan nog, als een pakket binnen Nederland minimaal 5 euro kost voor de normale consument kan een pakket uit het buitenland daar nooit onderduiken zonder subsidie. Helaas wordt die subsidie door het ontvangende land betaald en niet door China, want dat is een "ontwikkelingsland"...

[TWeaKLeGeND]

Zo werkt dat dus niet, jij en ik betalen niet wat een pakkket kost, wij betalen wat ze in rekening brengen. Het kost heel wat minder dan 5 euro. Eerder zo'n 1-2 euro. Nu snap ik dat veel mensen USA ook als derderwereldland zien, maar je gaat me niet vertellen dat UPS subsidie krijgt om binnen 48 uur mijn pakje van daar naar NL te krijgen. Toch kostte het me maar 6 euro, het zelfde wat een nederlandse retailer ook wilde hebben, alleen dan was het product 3x zo duur. Als dat zelfs vanuit daar kan, met die snelheid hebben andere landen daar ook geen subsidies voor nodig hoor, vooral als er verre van zo'n snelheid aan vast zit. Ook genoeg vanuit amazon duitsland/NL binnen gehad voor 0-5 euro incl levering op de zelfde dag of vaak in ieder geval binnen 12-20 uur, denk je dat die ook subsidie krijgen van 'het ontvangende land'? Dat ze mensen uitbuiten zal ongetwijfeld, maar de gedachtes over subsidies zoals jij stelt zijn achterhaald. Het zijn simpelweg grote afspraken tussen bedrijven tegenwoordig. Die bedrijven houden postnl draaiende en winstgevend , en wij betalen particulier het top tarief om ze ook nog van extra winst te voorzien I guess.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 22 juli 2024 14:37]

[Tomatoman]

Dat neemt niet weg dat er, als er BTW moet worden afgedragen, altijd de afhandelingskosten van de vervoerder bij komen. Bij PostNL bedragen die kosten € 13, ongeacht hoeveel BTW er moet worden afgedragen.

Als een pakketje dan een werkelijke waarde van € 5 heeft en er (misleidend) een waarde van € 1 op het verzendlabel staat, komt er dus € 0,21 aan BTW bij, plus € 13 voor de afhandeling. Je pakketje van € 5 kost dan opeens € 18,21. Ongetwijfeld gaat AliExpress straks zelf de afhandeling van de import in Europa overnemen van de vervoerders, want anders koopt niemand meer iets van kleine waarde bij AliExpress.

[kodak]

Het verschil in kosten komt niet alleen omdat de Chinese overheid ook kosten op zich neemt. Daarmee zijn de uiteindelijke kosten (die ook in andere landen gemaakt worden voor een bezorging vanuit China) namelijk nog niet weg. Het verschil zit er ook in dat er wereldwijd ooit is afgesproken dat bepaalde landen (waaronder China) minder kosten hoeven te dragen als ze internationaal verzenden. De kosten zijn er dan nog steeds maar worden gedragen door de postbedrijven in andere landen. En die kosten betalen ze niet uit eigen geld, die berekenen ze door in andere kosten zoals wanneer je iets naar China zou willen versturen.

Meer centraal regelen van ontvangst en retourneren kan daarbij zeker een oplossing zijn. Bijvoorbeeld omdat de postbedrijven niet in staat blijken te zijn om de importcontrole goed te handhaven. De postbedrijven doen vaak zelf de controle op de producten of die wel aan de invoereisen voldoen, maar terugsturen of tegen houden kost ze zelf geld. Dat lijkt nauwelijks te gebeuren met als gevolg dat consumenten opgescheept worden met producten die niet aan de eisen voldoen. Daarbij is het voor retourneren ook een oplossing. De kosten voor retourneren zijn onder andere hoog omdat het nu vooral individuele verzendingen zijn. Door er een service van te maken kunnen de kosten minder worden, de postbedrijven er zelfs meer aan verdienen (meer retouren is meer inkomsten) en indirect helpen om de handhaving van consumentenrechten beter te krijgen.

[smitae]

Ik betaal toch echt gewoon gewoon € 5,35 verzendkosten en tracking codes vanuit Duitsland voor een fles Resin voor mijn printer. Is er binnen een week en dat komt echt niet rechstreeks uit China. Dan duurt het namelijk snel 4 tot 6 weken.

En gezien de deal die ze hebben gemaakt met de EU verwacht ik dat het verder ook met BTW etc wel goed zit.

[gooos]

Heb je er geen probleem mee dat het uit China komt? Of dat ze een mogelijke constructie gebruiken om in de EU belasting te omzeilen?

[gooos]

Nee, liever niet natuurlijk. Maar als we met zijn allen alleen nog maar in China bestellen om belasting te ontwijken zijn we uiteindelijk onszelf in de voet aan het schieten als samenleving

[andreetje]

Er wordt heel veel belasting omzeilt. Iedereen doet het, jij ook. Grote ondernemingen doen het.

Het echte probleem zit niet bij particulieren maar bij de grote ondernemingen. De VPRO schatte eens dat we jaarlijks 27 miljard euro te weinig belasting innen.

Ontduiken van belasting mag natuurlijk nooit. Maar ik denk dat het niet gebeurt als ik mijn Ali Express pakje uit Polen laat komen.

En laten we zeggen dat we 21% belasting betalen over de producten uit China. Dan nog zijn de lokale webshops geen partij. Dat komt omdat onze lastendruk veel te hoog is.

Wij schieten onszelf als samenleving op vele manieren in de voet. Door de lage rentestand en dus lage pensioenen en krimpende spaarrekeningen, door Italië, Spanje, Griekenland en Frankrijk in de EU, door te weinig huizenbouw en oplopende huizenprijzen, door windmolens ipv kerncentrales te bouwen etc.

Die pakjes uit China zijn echt het probleem niet. En tegenhouden lukt sowieso niet meer.

[slb]

Ik betaal graag belasting, hier in Nederland is daardoor toch heel veel goed geregeld (denk bijv aan infra). Zelf John Cleese vond het typerend dat wij Nederlanders altijd wat te klagen hebben terwijl hier vrijwel aan alles is gedacht.
Als je geen belasting wilt betalen, moet je eens een tijdje in een tweede of derde wereldland gaan wonen.....

[Reactie gewijzigd door slb op 22 juli 2024 14:37]

[andreetje]

Ik had eens een VW Passat die aan de buitenkant mooi glimde. Op een dag zag ik een klein spikkeltje op de lak bij de dorpel. Ik probeerde het weg te poetsen, maar het werd juist steeds groter. Toen ik klaar was met het weghalen van het spikkeltje, zat er een roestgat van 5 cm doorsnede.

Dat is de toestand van Nederland. Van buiten hebben wij hier alles voor elkaar, maar feitelijk is de overheid verrot.

Ik zal je één voorbeeld noemen. Rowena Rikkers, het meisje van Nulde, is gedood door een ouder van een probleemgezin. Het was raar dat het gebeurde, want er waren 20 hulpinstanties betrokken bij het gezin. Waarom kreeg het gezin, en belangrijker Rowena, niet de hulp die het nodig had?

Dat kwam omdat de 20 hulpinstanties elkaar niet versterkten, maar dat de hulp juist totaal versnipperd was. Ieder had zijn eigen expertise. Ieder maakte zijn eigen dossier. Die mogen niet zomaar met elkaar gedeeld worden. Nee, die instanties communiceren slechts oppervlakkig met elkaar. Het gevolg: het gezin ontspoorde, en Rowena vond de dood.

Nu denk je misschien: 20 instanties bij één gezin, dat komt nooit voor. Fout gedacht. Het is de praktijk van nu bij probleemgezinnen. Ik ken iemand die bij zo'n zorgbureau werkt. Die doet één gesprek per dag bij een gezin, en de rest van de tijd zit ze te administreren en te rapporteren aan andere bureau's.

De zorgbedrijfjes hebben elk hun specialisme en de zorg is compleet versnipperd, ineffectief en inefficiënt.

Nog een paar voorbeelden van het geweldige Nederland.

- We hebben te weinig IC-bedden. Patiënten moeten uitwijken naar Duitsland.
- Onze defensie heeft geen kogels om te oefenen en geen geld voor onderhoud van helikopters.
- De politie lost in vergelijking met de Duitse politie een fractie van de zaken op.
- De GGD, de politie, de UWV en de Belastingdienst hebben hun IT niet op orde.
- Burgers worden juridisch vermorzeld door het OM en door lokale besturen.
- Gezinnen gaan kapot aan Toeslagen; de Belastingdienst, Sociale Zaken en de Raad van State (!!) zijn doof.
- De fiscale wetgeving is onbegrijpelijk geworden voor de burger.
- De huren zijn zo hoog dan sommige mensen 50% van hun inkomen er aan kwijt zijn.
- We komen 340.000 woningen te kort, meer dan na de tweede wereldoorlog.
- Starters kunnen geen woning meer huren of kopen.
- Modale inkomens kunnen niet meer in Amsterdam wonen vanwege de woonlasten.
- Onze staatsschuld loopt in ramp tempo op.
- Onze economische groei is in vergelijking met China al jaren minimaal.
- Het corona-beleid loopt continu achter de feiten aan.
- De jeugdzorg kan het niet meer aan.
- We gaan het land volgooien met 3100 windmolens en 69.000 voetbalvelden met zonneinstallaties om in 2030 6% groene energie op te kunnen wekken.
- 25% van de leerlingen die momenteel van school komen zijn functioneel analfabeet (was 13% in 2013).

John Cleese is een engelse komiek. Aan zijn oordeel moet je niet te veel waarde hechten.

[slb]

Ik zie in je retoriek IMO een hoop first world problems en herhaling van dezelfde punten. Ja, op sociaal vlak zijn we sterk achteruitgegaan door de vele bezuinigingen. Ook de (sociale) woningbouw is vooral door VVD-beleid zwaar op achterstand geraakt waardoor we nu met woningnood kampen (overigens was dit eind jaren zestig ook zo). De staatsschuld loopt niet alleen in Nederland, maar ook mondiaal in rap tempo op. Vóór het boxenstelsel was de fiscale wetgeving een stuk complexer en totaal niet te bevatten voor de burger.

Economische groei is niet hetzelfde als welvaart. Als je dan stelt dat de economische groei in China vele malen hoger is, zou je toch juist de economie hier moeten stimuleren ipv de Chinese? MAW een reden des te meer om lokaal te kopen ipv in het verre Oosten.

Nederland is nog steeds een van de beste landen om in te wonen, als je het daar niet mee eens bent kun je het ook eens in een beter land proberen of, wat minder rigoureus, stemmen op een partij die jouw standpunten het best vertegenwoordigt (in mijn geval de PiratenPartij). En wat betreft de toekomst; alles valt en staat met goed onderwijs. Daar zou volop in geïnvesteerd moeten worden, niet in belastingvoordeel voor multinationals.

Het is ook een beetje hoe je kijkt naar de wereld; ik zie (door mijn ervaringen in andere landen) heel veel goede dingen in Nederland. Maar ik ben behalve analytisch ook erg goed in relativeren.

[andreetje]

Het boxenstelsel was ooit prima, maar vervolgens werden er tientallen puisten op gemaakt door politici met weinig fiscale kennis en veel dadendrang.

Het fiscale stelsel is onwerkbaar en moet compleet op de schop.
Geen enkel Rutte-kabinet had de competentie om dit project vorm te geven.

We zitten gevangen in ons eigen web.

De economie stimuleer je niet met kunstmatig hoge electronicaprijzen. Ali Express heeft een wereld aan goedkope electronica-onderdelen beschikbaar gemaakt. Zeer leerzaam en betaalbaar. Dat is vooruitgang, het kunstmatig in stand houden van een dure SOS Solutions niet.

Er wordt meer dan genoeg geld uitgegeven aan onderwijs, maat de focus is verkeerd. Rekenen en taal moeten weer speerpunten worden. Haal de moderne fratsen eruit en laat kinderen boeken lezen en de tafels opdreunen.

Nederland presteert goed door onze calvinistische werkhouding en ondanks het gepruts van onze regering. Wij hadden zoveel meer kunnen bereiken en zoveel meer welvaart kunnen hebben. Maar dat lukt niet zonder een opbouwende visie.

[slb]

Er wordt meer dan genoeg geld uitgegeven aan onderwijs

Naar mijn mening de helft van wat het had moeten zijn. In het huidige stelsel bouwen studenten een schuld op en beginnen met een economische achterstand aan hun leven.

We zitten gevangen in ons eigen web.

Ehh dat is jouw perceptie, niet de mijne. Er is overigens meer op deze wereld dan elektronica. De tijd van tafels opdreunen is voorbij, kinderen (en daar reken ik adolescent ook onder) hebben in de toekomst andere skills nodig. Ik zou ook eerder op mechatronica inzetten dan alleen elektronica.

Ik vind je toch net iets te negatief, geniet eens wat meer van wat je hebt. Je zou een kunnen proberen actief iets aan de problemen doen. Geef cursussen ipv te mauwen dat hier alles te duur is terwijl je kennelijk nog steeds niet inziet wat er zich achter de te lage prijzen afspeelt.

Je prijsbeeld/besef is vertekend, de realistische prijs zou flink hoger moeten zijn, m.a.w.; de zooi uit China is te goedkoop.

https://www.ru.nl/nieuws-.../schoon-mobiele-telefoon/
https://www.denieuwekoers...t-dit-gaat-over-uw-slaven
https://joop.bnnvara.nl/o...ctie-terug-naar-nederland

[andreetje]

In het huidige stelsel bouwen studenten een schuld op en beginnen met een economische achterstand aan hun leven.

Daar ben ik het compleet mee eens. Maar dat gaat niet direct over "geld naar onderwijs" (leraren, management, leermiddelen) maar geld naar studenten.

De tijd van tafels opdreunen is voorbij, kinderen (en daar reken ik adolescent ook onder) hebben in de toekomst andere skills nodig.

Daar maak je m.i. een vergissing. Die andere skills kun je pas leren als de basis er in zit. Ons onderwijs is zo gemoderniseerd dat rekenen en lezen op de achtergrond zijn geraakt. Het gevolg is dat 25% (!!!) van de schoolverlaters in Nederland niet begrijpend kan lezen (krant, aangifte belastingen etc.). Dat was in 2013 nog 13%.
Die leren dus ook nooit meer andere skills waar harde kennis voor nodig is.

Ik vind je toch net iets te negatief, geniet eens wat meer van wat je hebt.

Ik geniet van wat ik heb; kritiek op slecht overheidsbeleid staat daar los van.

Je prijsbeeld/besef is vertekend, de realistische prijs zou flink hoger moeten zijn, m.a.w.; de zooi uit China is te goedkoop.

Kijk maar eens rond in je eigen huis hoeveel zooi jij uit China hebt.
Wij maken hier bijna niets meer.

De oorzaak is dat de lonen en belastingen hier hoog zijn, en in China laag. De slavernij-excessen zijn maar een klein deel van de oorzaak.

Daarom maken wij hier geen consumentenelektronica meer.

De verschuiving van productie naar Azië is al tientallen jaren gaande. Nu is de verschuiving van verkoop maar Azië gaande. Daar kun je kritisch op zijn, maar het is wel rijkelijk laat.

[dasiro]

er wordt niet over bezorgen gesproken enkel garantie en retour.

[batjes]

Over een paar jaar niet meer. We betalen er als ontwikkeld land namelijk voor zodat een ontwikkelingsland -zo goed als- gratis post en pakketjes de wereld over kan versturen. Maar China gaat haar positie als ontwikkelingsland _eindelijk_ kwijt raken.

Blijf het mooi vinden, we denken dat het goedkoper is. Maar dat is het eigenlijk helemaal niet. We betalen er zelf voor om China onze markt kapot te laten maken met hun onder kostprijs prulleria. Mooi systeem.

[WhatsMyUsername]

China is een derde wereld land waarbij internationale posttarieven lager zijn.

[HenkEisDS]

Scherp. Even iets verder gekeken dan mijn neus lang is volgens een kerel die beweert daar te hebben gekeken is het adres van de Douane!

https://vraagalex.com/aliexpress-schiedam-wat-gebeurt-daar/
"Omdat ik veel berichten en vragen krijg over AliExpress Schiedam ben ik gaan kijken wat daar precies gebeurt. Ik heb antwoord en kan nu met absolute zekerheid zeggen dat AliExpress Schiedam niet bestaat!

Wat wel bestaat is het controlecentrum van de Douane, welke nogal eens wordt verward met AliExpress Schiedam. Daar komen brieven en pakketjes van en naar het buitenland aan en worden deze ook gecontroleerd. Hierdoor komen retour gezonden pakketten daar ook langs."

[mbbs1024]

Als er iets mis is met een ALI produkt, hoef ik zelfs niets terug te sturen.
Bewijzen met een foto of filmpje dat het niet werkt, en je krijgt een regund.

[Mopperman]

Heb al meermaals gehad dat je het terug moet sturen - en dan komt het:

Artikel koste 20€, gratis verzonden.
Komt defect of beschadigd aan
Terug sturen naar Ali (China):
- invullen douane papieren
- invullen export verklaring
- betalen voor verzending: €29.30 met track en tracé (want Ali vraagt een tracking nummer!)

[bytemaster460]

Dat is een fabel. Alleen sommige producten die niet meer verkocht kunnen worden worden dan vernietigd. Dat zijn kledingstukken die gedragen zijn en een geur aan hangen of vuil zijn en artikelen waarbij hygiëne in het geding zijn (scheerapparaten, koortsthermometers).
In 2018 was hier een rel over maar het artikel bleek behoorlijke stemmingmakerij.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 22 juli 2024 14:37]

[DutchWhiskey86]

AliExpress
Postbus 7096
3109AB Schiedam

[dmantione]

In de oude situatie waren retourzendingen een dienst die verkopers bij AliExpress konden afnemen. Net zoals dat ze verzending via AliExpress kunnen doen (Ali Standard Shipping), maar het ook zelf kunnen regelen. Normaalgesproken. heeft een verkoper op AliExpress geen retouradres. Waarschijnlijk wordt het nu zo dat verkopers het retouradres verplicht moeten gaan afnemen.

[sjaool]

Alle pakketjes van AliExpress gaan nu al via een verzamelpunt in Nederland. Ik denk dat de retouren dan ook via een punt gaan. Scheelt een hoop centen. Alhoewel ik eigenlijk nooit iets terugstuur naar China want dat is de moeite niet waard. AliExpress doet niet zo moeilijk over terugbetalen.

De enige keer dat ik wat teruggestuurd heb naar China was vanwege een Facebook scam met een drinkfontein voor mijn kat. Dat werd een principe kwestie. Gelukkig kun je via PayPal de kosten voor retoursturen terug krijgen, dus daar gebruik van gemaakt.

[MrTeamMate]

Zelf al gebruik van gemaakt, retour moest naar Zoetermeer, duurde wel 15 dagen + Aliexpress zelf om geld terug te krijgen, de verkoper heeft geen woord met mij gesproken.

[oko2708]

Ik denk het eerste. Ik heb pas twee telefoon hoesjes besteld bij twee verschillende leveranciers via Ali. Binnen twee weken geleverd. In één pakje. Huh hoe kan dat nou? Het bleek dus dat beide pakjes samen herverpakt waren tot één pakketje en inderdaad met een nederlandse afzender.

Verder niet over nagedacht, maar dat zou een hoop verklaren.

[scorpion_1911]

Het is in ieder geval een goede stap.

Ben benieuwd wanneer ze ook strenger op CE keurmerken gaan letten?

[ejabberd]

Mochten ze dat laatste mogelijk maken, dan is het toch vrijwel onmogelijk om gratis een retourmogelijkheid aan te bieden?

Dat hoeft ook niet en ik verwacht niet dat ze dat zullen doen.

[Tintel]

Nee toch? Lang niet alle kleding wordt verkocht en dan komt de herfst/lente/zomer/winter collectie weer.
Dus ook vanuit fysieke winkels komen retouren. Overigens wel jammer natuurlijk.
Er is vast ook wel kleding dat niet retour hoeft omdat het niet 'collectie' gevoelig is. Een Levi 501 blijft elk seizoen gelijk.

[sympa]

Niet (besmeurd) retour van de klant inderdaad, maar wel (als het artikel geluk heeft) uitverkoop.

[darknessblade]

aah dat was een Typo. Bedoelde per ongeluk.

{Item mismatch cases} waarbij de SKU van de leverancier niet klopt.
{en ja heb dit al een aantal keer gehad}
{2 waarvan het probleem met de leverancier was, en een stuk of 3 waarbij ik iemand anders zijn pakket kreeg}

[laptopleon]

Wanneer je express shipping gebruikt hebben ze hier al in NL een antwoordnummer. Gaat al prima dus. Daarbij alleen maar positieve ervaringen met Ali. Paar keer defect product gehad en dan werdt er zonder morren gewoon eentje nagezonden. Bij niet ontvangen kreeg ik altijd mijn geld terug

In november iets besteld. In de verkeerde kleur thuisgekregen. Verkoper zegt: Stuur maar terug dan krijg je je geld terug. Adres in China erbij… Opsturen kost veel meer dan de bestelling kostte.

Even gekeken of er iets veranderd is maar vaak is 'express shipping' nog steeds niet eens een optie. Verzenden zit vaak bij de prijs in.

[Miglow]

UPS. UPC was vroeger een kabelexploitant.

[audb]

Vandaar dat het zo lang duurde voor ik me pakketje kreeg

[audb]

Dat is hier bij Post.nl €13 DHL is goedkoper er mee uit me hoofd is dat €11 UPS weet ik niet daar heb ik nog nooit iets bij hoeven te betalen omdat de verkoper een lagere bedrag er op had gezet terwijl het toch echt ver boven de €22 was.

[Tomatoman]

Dat zou wel degelijk mogelijk. Zoals je in diverse andere reacties kunt lezen, betaal je vanaf € 22 ook BTW aan de Nederlandse overheid (of als je een Vlaming bent: aan de Vlaamse overheid). Maar de afhandeling van die betaling doet de transporteur voor je. Deze afhandelingskosten (inklaringskosten) bedragen € 13 bij PostNL; bij DHL is het kennelijk ongeveer € 17.

Koop je iets met een waarde van meer dan € 22, dan neem je daarmee voor lief dat je BTW plus inklaringskosten moet betalen. Eigenlijk zou je moeten juichen als je geen BTW en inklaringskosten betaalt over een pakketje, want dat is een meevaller waar je geen recht op hebt.

Overigens vervalt die BTW-vrijstelling bij pakketten met een waarde van minder dan € 22 op 1 juli 2021. Vanaf dat moment moet je over ieder pakket van buiten de EU BTW betalen, ongeacht de waarde. Dit geldt voor alle EU-landen, niet alleen Nederland.

[WhatsMyUsername]

Die 13 euro zijn administratie kosten, geen inklarings kosten. Is een vast bedrag. Het is ook niet alsof je de keuze hebt om het door een andere partij te laten doen. Persoonlijk vind ik dat bedrag veel te hoog, vaak openen ze niet eens het pakket en nemen de waarde direct over, plakken er een leuke envelop op met het extra bedrag wat je moet betalen bij het ophalen.

[audb]

Ik hoef het nooit bij een Post.nl afhaal te halen hier wordt het gewoon thuis bezorgt en ik heb 1x maar hoeven af te rekenen bij de bezorger.
Was ook echt heel erg hoog bedrag wel €22.04 wat ik besteld had
Het tweede pakketje wat die bij zich had voor me had een waarde van €44,- en die was gewoon er doorheen geglipt.
Ik dus als eerlijke jongen de douane gevraagd of ik daar aangifte over kon doen en het antwoord zou je verbazen : Nee alleen de verzender kon dat doen of Post.nl dus ik ehu .. wat moest ik ook weer doen? ohh sorry dat was ik dus meteen vergeten.
Het is echt heel vreemd dat Post.nl wel €13 mag innen maar je zelf dat niet kan regelen.
Een formulier op de website zetten en dan zelf inklaren is dus niet mogelijk.
En ik denk dat veel verkopers ook gewoon via Spanje, Polen of een andere Europese land hun goederen gaan aanbieden zoals nu ook vaak gebeurt.
Zo vind je heel wat verkopers die telefoons via Spanje gaan aanbieden en het voordeel is wel dat je ze dan binnen 10 dagen binnen krijgt.
Nu maar hopen dat ze in de plaats van 1 jaar nu 2 jaar garantie gaan aanbieden al mogen ze dat zelf beslissen.

[WhatsMyUsername]

Ik bestelde regelmatig wat van ebay uit Japan. De Japan Post werd dan verder afgehandeld door PostNL in Nederland. Had uiteindelijk maar met de verkoper afgesproken dat hij de prijs van een enkele unit erop zou zetten. Scheelde toch weer telkens 50 euro. Ik vind belasting betalen prima maar als het 25 euro is en ik daar vervolgens 13 euro extra administratie kosten voor moet betalen dan vind ik dat procentueel gezien teveel.

[audb]

4 cent terwijl er genoeg pakketten zijn die daar dik overheen gaan en door geschoven worden.
En het gaat niet om de €4.60 BTW over die €22.04 maar de €13 die Post.nl daar voor berekend.
€22.04 + €4.60 + €13 =€39,67 ofwel bijna het dubbele bedrag.

[Iblies]

jd.com heeft serieuze plannen om in Venlo een hub te openen,
bij een chinees transportbedrijf
https://sino-europe-logistics.com/

Of je daar zo blijf van wordt is ook maar de vraag.

[dmantione]

Het is niet gezegd dat als iets via België komt dat de import ook automatisch via de Belgische douane loopt. Het is mogelijk om met de douane afspraken te maken over plaatsen waar oningeklaarde goederen liggen. Die mogen tussen die plaatsen vervoerd worden en dan kan het zijn dat uiteindelijk de zaak alsnog door PostNL via de Nederlandse douane ingeklaard wordt.

[audb]

Nee het is een officiële afdeling van hun waar de voormalige bestuurslid van Blokker nu de directeur is.

[keverjeroen]

Nee hoor. Er zijn zat Nederlandse webshops die bijvoorbeeld gratis een doos kattengrind (en dat is zwaar) thuis bezorgt. Maar als je het terug wil sturen, betaal je het duurste tarief bij PostNL, En de webshop vergoedt alleen hun eigen verzendkosten..

[MadEgg]

Dat probleem had ik met een set funderingsbalken voor een tuinshuis die verkeerd geleverd waren. Ik kon mijn geld terugkrijgen als ik het terugstuurde. Kom je met 4 balken van 4 meter lang en 20 kg per stuk. Kon alleen per vrachttransport a €250 ofzo. Of zelf naar de andere kant van Nederland rijden met een aanhanger.

Kan er begrip voor opbrengen maar toch ook weer niet...

[StefanDingenout]

Is het niet zo dat je soms maanden moet wachten omdat het naar NL sturen in bulk op schepen gaat? Waarom zouden ze dat op de terugweg dan anders aanpakken?

[Ronald_VR]

Waarschijnlijker zal je het pakketje mogen houden, en krijg je gewoon je geld teruggestort (of terug op je krediet kaart).
Heb al een aantal keren gedaan en moest het niet terugsturen, kreeg gewoon mijn geld terug.

[pennywiser]

True. Heel verschil met Frankrijk en ook UK. Daar verkopen ze (gloei-)bougies en luchtfilters in de supermarkt. Hier heeft de bouwmarkt dat nog niet eens.

[sympa]

Websites met 'log in voor prijs' is ook zoiets. Betekent dat er "korting wordt gegeven" of in andere woorden je het vel over de oren wordt gehaald.
En ondertussen een kantoor vol mensen die bepalen wie korting krijgt en wie kredietwaardig is. In plaats van ideal vooruitbetalen.

[dotternetta]

Idd

[ari3]

Het is juist niet goed dat buitenlandse winkels Nederlandse btw moeten afdragen. Er is dan geen btw concurrentie meer. Hiermee is alle druk op de Nederlandse overheid om de btw te verlagen verdwenen met als resultaat dat (1) burgers onnodig hoge btw bedragen moeten betalen en (2) dat Nederlandse bedrijven hun klanten ongewijzigd het absurd hoge Nederlandse tarief in rekening moeten brengen en daarmee de concurrentiepositie van Nederland duurzaam schade toebrengt.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 14:37]

[sympa]

En met minder BTW-inkomsten moet de overheid de loonbelasting verder verhogen, waardoor onze economie nog minder concurrerend wordt.
BTW is een belasting op consumptie. Niet op productie.

[smitae]

Ze kunnen natuurlijk ook de uitgaven verminderen ?

De belastingdruk is hier al meer dan genoeg.

[ari3]

Met een lagere/geen btw ontstaat een hele grote diensteneconomie waardoor mensen die nu afhankelijk zijn van een uitkering of toeslagen weer zelfvoorzienend kunnen worden waardoor de inkomstenbelasting over de hele breedte juist omlaag kan omdat meer mensen inkomstenbelasting betalen en de Staat minder uitgaven aan uitkeringen en toeslagen heeft. Zie Singapore als voorbeeld voor een systeem met een lage btw (heet GST daar) en nagenoeg geen werkloosheid.

Daarnaast is BTW een regressieve belasting want het raakt lage inkomens onevenredig hard. Voor lage inkomens is 21% toeslag op diensten en spullen een veel grotere aanslag op hun koopkracht dan voor hogere inkomens. Het is daarom ook vanuit sociaal opzicht eerlijker om de btw zo laag mogelijk te houden.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 22 juli 2024 14:37]

[dotternetta]

Philips opzet tandenborstels bvb. Exact dezelfde kwaliteit

[-DarkShadow-]

Plaatselijke winkels moeten zich ook nog aan andere wetgeving houden waar Ali zich niet aan houdt:
- 21% BTW afdragen
- Afdrachten voor batterijen (Stibat),
- Afdrachten voor recycling elektronische productenb
- Afdrachten voor recycling van verpakkingsmaterialen

En in mijn ogen het allerbelangrijkste: enkel producten verkopen die aan CE voldoen. Geen namaak meuk die inbreuk maakt op merkrechten en modelrechten. Geen apparatuur die uitfikt bij een foutje, omdat er is bespaard op een zekering van €0,10.

Met de slappe Europese (en Nederlandse) uitvoering van wetten, gaat het dus nog lang duren voordat we op een level playing field zitten.

[d.bakker84]

Je hebt gelijk inderdaad, je betaalt ook zelf importheffingen. Er zijn echter ook prodcuten waar je kunt laten bezorgen vanuit bijvoorbeeld Spanje. Dan is het product dus al wel geimporteerd lijkt me.

[Alxndr]

Gebaseerd op deze zin:

"Daarnaast moet AliExpress ook klanten informeren of er extra kosten bij de invoer te verwachten zijn en moet er informatie worden gegeven over de verkoper."

is Aliexpress dus niet de verkoper maar een tussenpersoon, en ben je zelf de importeur. Het is namelijk de importeur die de invoerrechten/belastingen moet betalen voor zover ik weet en kan vinden.

[kodak]

Tot moment van leveren kan je als consument niet zelf de importeur zijn. Dat jij als consument iets aanschaft buiten de EU maakt je nog niet zomaar importeur.

De regels zijn dat de verkoper verantwoordelijk is om deugdelijk en tijdig te leveren aan de consument. En dat is pas op het adres dat de consument heeft opgegeven. Als de verkoper niet zelf de bezorging doet maar daarvoor een ander inhuurt (bijvoorbeeld een postbedrijf dat tegelijk ook de douaneservices levert) dan is de verkoper via dat postbedrijf dus verantwoordelijk dat het goederen in de EU brengt die aan de eisen voldoen. En daar lijkt meteen ook een probleem te zitten. Ik zie niet dat de douaneservices voor import die ze zelf mogen regelen streng genoeg toeziet dat er geen ondeugdelijke producten de EU binnenkomen. Het lijkt meer gericht op waar nodig importheffing incasseren en daar ook geld mee verdienen, niet hun eigen producten controleren of het wel voldoet aan andere (consumenten)eisen voor ze het doorlaten.

[dmantione]

Je haalt hier consumentenrecht door elkaar met douanerecht en CE-wetgeving. De wetgeving rond douane intereseert het geen biet welke verantwoordelijkheden de verkoper heeft naar de consument. Iets wordt geïmporteerd op het moment dat het ingeklaard wordt en op de aangifte wordt jij (door PostNL) als importeur aangegeven. Volgens heb jij dan volgens CE-wetgeving verplichtingen.

De Nederlandse douane let hier niet op. Ik weet dat de douane van onze oosterburen hier wel op let en als ze aan de CE twijfelen heel irritant bij de geadresseerde de CE-papieren gaat opvragen. Kun je die niet aanleveren, jammer dan, dan mag je pakketje Duitsland niet in.

[kodak]

Dat de douane (of postbedrijven die namens hun de controles uitvoeren) hier niet op letten wil niet zeggen dat ze de verantwoordelijkheid daarin niet hebben. De taken van de douane zijn niet alleen om importheffing en belasting te incasseren maar ook om controle uit te voeren of de invoer aan de eisen voldoen.

Dat anderen ook een verantwoordelijkheid hebben vanuit hun eigen plichten maakt ook niet dat de douane (of de postbedrijven die de namens hun de controles uitvoeren) dan maar geen taak hebben om er vanuit hun taken op toe te zien en waar nodig in te grijpen.

[dmantione]

Dat klopt ja, maar net zoals dat de douane vrij is om te beslissen of ze je pakje openmaken voor een uitgebreide controle, of dat ze het wel geloven en hem doorlaten, hebben ze ook de vrijheid om wel of niet moeilijk over CE te doen. Het is dan ook logisch dat douanediensten van verschillende landen praktijkverschillen kennen.

[SillieWous]

Dat is precies waar het fout gaat naar mijn mening. Zo'n Chinese fabrikant kun je vrijwel onmogelijk aanpakken als ze rommel op de markt brengen. Boetes opleggen gaat niet aangezien ze geen Europese entiteit zijn/hebben en zodra je er wat tegen probeert te doen importeren ze via een ander bedrijfje dat zonder moeite door kan gaan.

Zodra je aliexpress zelf verantwoordelijk houdt voor het verhandelen van rotzooi heb je nog een kans dat er iets aan gedaan wordt.

[Mellow Jack]

Bij AliExpress en co. bestel je soms bij de producent maar vaak zijn het gewoon handelaars. Zo zie je ook vaak exact hetzelfde product bij meerdere aanbieders

[dotternetta]

CE = China Export

[Luuk2018]

gaat veranderen

[Martinspire]

Over inklaringskosten gesproken, wanneer kunnen we die nou gewoon eens online betalen?

[Lord Anubis]

Ja, komt erbij.

[audb]

Niet alleen Amazon ook andere bedrijven moeten dat doen.
Ga je echter naar b.v. Duitsland om daar alcohol te halen en je hebt dan teveel zo 10 liter sterkdrank (22% en meer) dan moet je daar toch echt belasting over betalen.
Echter is de controle daarop minimaal of je moet echt een vrachtauto vol mee nemen.
De volledige lijst :
110 liter bier
90 liter wijn, waarvan maximaal 60 liter bubbeltjeswijn als champagne, prosecco of cava
20 liter lichte likeur of likeurwijn zoals sherry en port (maximaal 22% alcohol)
10 liter sterke drank, zoals wodka, whisky en rum (meer dan 22% alcohol)
Sigaren en sigaretten :
800 sigaretten (4 sloffen)
1 kilo tabak
200 sigaren
400 cigarillo's (kleine sigaartjes van maximaal 3 gram)
Maar dat is wel per persoon van 17 jaar en ouder dus gewoon je hele familie optrommelen en dan naar Duitsland waar vooral de drank een stuk goedkoper is.
En ben je daar toch dan naar de Real, Kaufland, Lidl en Aldi (Zuid) (Coca & Pepsi cola, 7up, SiSi enz enz is daar (mits in de aanbieding) VEEL goedkoper)
Voor drank kan je goed terecht bij verschillende winkels en deze hebben veel verschillende merken zo heb je een keuze uit zo 30 merken Amaretto met en zonder alcohol (lekkerder als je gaat mixen met Cola)

[audb]

Ik ga ook liever naar een winkel maar als ik hier voor een USB3 pci kaart ga kijken en zie dat deze op aliexpress wordt aangeboden voor nog geen €20 en in de winkel voor de zelfde kaart bijna €50 kost dan zou ik echt een idioot moeten zijn dat ik deze daar zou kopen.
Zelfs als ik die 21% (+ €4.20) zou moeten betalen dan ben ik nog steeds goedkoper uit.

[HitDyl]

Als het exact dezelfde kaart is en geen knockoff, dan is dat toch prima als ook ali netjes btw afdraagt.

Maar er zijn ook gevallen waar het verschil minimaal is wanneer je de btw doorrekent. En dan koop ik liever bij de Nederlandse winkelier die doorgaans makkelijker is met retouren of garantie.

[audb]

Ik zit regelmatig op aliexpress en het is zelfs de laatste maanden zo dat er producten zijn die nog duurder zijn dan hier in Nederland/Duitsland.
En dan heb ik het niet eens over dure producten maar over bijvoorbeeld populaire dingen zoals (FFP2) mondkapjes die voor zo €20 per 10 worden aangeboden wat nog steeds veel goedkoper is dan hier en Duitsland.
Ga je even verder zoeken dan vind je deze zelfs voor € 21,76 maar dan voor zo 80 stuks! en die zijn ook nog goedgekeurd ook en per stuk verpakt wat bij velen dus niet zijn of per 5 of 10 verpakt bleken te zijn.
Nu dus snel gekocht voordat ze echt duurder gaan worden omdat in tegenstelling wat er eerder op het nieuws vermeld werd je wel degelijk BTW er overheen betaald.

[Advanced03]

Ik hoop het niet..

[slb]

Bijna goed. Het bedrijf moet binnen 14 dagen na de MELDING van retour het geld terugstorten.
https://www.webwinkelkeur.nl/regels-terugbetalen-na-retour/
Een bedrijf mag wachten met terugstorten, maar als de koper een verzendbewijs overlegt is dit voldoende bewijs voor terugzending. Ook als het pakket daarna niet bij de verkoper aankomt verandert dat niets, hij moet het geld terugstorten binnen 14 dagen na melding.

De terugverzendkosten komen alleen voor rekening van de koper wanneer duidelijk vóór de aankoop is aangegeven (dus niet alleen in algemene voorwaarden).

Ik denk dat de verkopers hier zich niet aan zullen houden.

[audb]

Je mag ook gratis retour sturen als het artikel niet voldoet aan de beschrijving.

Een voorbeeld,
Je koopt schoenen en daar staat bij de beschrijving dat het zwarte schoenen betreft maar bij ontvangst blijken ze donkerbruin te zijn dan heb moeten ze je de retour kosten terug betalen immers voldoet de schoenen niet aan de beschrijving.
Echter als het om een hygiënische product gaat die uit de verpakking is gehaald dan kan het zijn dat ze de retour niet accepteren maar als deze ook 100% niet aan de beschrijving voldoet dan is het toch zo dat je recht hebt op het volledig betaalde bedrag en is het aan de verkoper om te beslissen of de goederen retour gezonden moeten worden of dat je het mag "vernietigen".
Let wel, je moet kunnen aantonen dat het product niet is zoals omschreven en bij een dure product is het dan ook verstandig om een screenshot te maken en op te slaan.

[slb]

Klopt helemaal. Ook maatwerk (en bepaalde diensten) is uitgesloten van het herroepingsrecht.

[rsbroer]

Precies.

Ik heb ooit een duurdere (ca. 80) kapotte in-ear koptelefoon teruggestuurd naar China, nooit gearriveerd.
Sinds die tijd hou ik het bij kleine aankopen waarbij ik voor lief neem dat er soms iets DOA aankomt, of helemaal niet.

Tot recent trouwens, een buiten camera en iets anders klein bij Alie die nooit aankwam. Alie heeft wel terug gecrediteerd na een claim. Ik denk dat er ook een aantal pakjes in Nederland "verdwijnen"

[mbbs1024]

Als ik de tracking info bekijk, zijn alle pakjes die niet bij mij aangekomen zijn, verdwenen als ze al in België aangekomen waren. In alle gevallen heb ik wel een refund gekregen.

[darknessblade]

op reddit is dit de bekende Liege blackhole.

veel pakketten verdwijnen daar.
al een paar keer gehad,

[audb]

Het kan zijn dat de Douane daar iets verdachts in hebben gevonden maar er "verdwijnt" ook wel eens bij de bezorger of het wordt op het verkeerde adres afgeleverd.

Mij is nu zelfs overkomen dat er een verkeerde adres op de enveloppe is gezet.
De verkoper is een drop shipper en die weet dus van niets.

[darknessblade]

Ik had dit een paar keer gehad, maar toen ik de exacte seller TOS regels poste die de seller overtrad, had ik de dispute gewonnen.
-------
Het is vrij handig om de seller TOS te kennen, omdat je dan exact kan zeggen welke regels de seller overtreed

[dotternetta]

Helemaal mee eens

[slb]

Ali verkoopt in Nederland en zal zich dus aan de Nederlandse wetgeving moeten houden. In Nederland ligt bewijslast bij een defect product gedurende de eerste 6 maanden bij de verkoper. Ali mag dus in dit geval niet met de verkoper meegaan.

Maar recht hebben is niet hetzelfde als recht krijgen....

Dat is nu eenmaal het risico dat je loopt wanneer je ver van huis spullen bestelt.

[slb]

Nee hoor, daar is al over nagedacht:
https://www.tk.nl/nieuws/...nformeren-over-verkopers/
https://www.consumentenbo...terne-verkoop-via-bol-com

[dmantione]

"De Autoriteit Consument & Markt heeft webwinkel bol.com aangesproken om consumenten duidelijk te informeren wie de verkoper is van een product of dienst."

Dat is dus de enige verplichting die een platform momenteel heeft en dat komt niet voor uit het consumentenrecht, maar gewoon dat als je een overeenkomst sluit, dat je moet weten met wie je die sluit, anders is de overeenkomst ongeldig.

[slb]

Ehhh.. Heb je wel verder naar beneden gescrollt bij de eerste link?

Specifieke verplichtingen platforms

Om aan bovengenoemde informatieplichten te voldoen acht de ACM het noodzakelijk dat platforms verantwoordelijkheid nemen. Voor platforms die producten verkopen aan consumenten heeft de ACM daarom de volgende informatieverplichtingen geformuleerd:

• De website van het platform moet zo ingericht zijn dat het voor de consument duidelijk is dat op het platform verschillende verkopers actief zijn. De consument moet dus begrijpen dat het gaat om een platform waar het platform niet alleen zijn eigen producten aanbiedt, maar ook andere verkopers de mogelijkheid hebben om producten aan te bieden;

• Het platform moet de consument informeren over zijn rol wanneer de consument iets koopt van een verkoper die op het platform actief is. Fungeert het platform bijvoorbeeld als aanspreekpunt bij klachten over het geleverde product of moet de consument aankloppen bij die specifieke verkoper?;

• Het platform moet de consument informeren met wie een koopovereenkomst tot stand komt als een product wordt besteld op het platform. Sluit de consument een overeenkomst met het platform of met de specifieke verkoper? Op die manier weet de consument wie hij moet aanspreken als hij zich wil beroepen op zijn wettelijke rechten;

• De website van het platform moet zo ingericht zijn dat de andere verkopers kunnen voldoen aan hun wettelijke informatieplichten.

Naast de informatieplichten moeten platforms ook een grotere rol spelen in de bescherming van de consument tegen oneerlijke handelspraktijken. De ACM stelt daarom dat platforms afspraken moeten maken met de verkopers die hun producten aanbieden via het platform. Zo moet een platform vaststellen of een nieuwe verkoper zich houdt aan de consumentenregels. Een controle van de door de verkoper gehanteerde algemene voorwaarden is daarom aan te raden. Verder dienen platforms sancties op te leggen aan verkopers die zich niet aan de consumentenregels houden. Het is raadzaam om als platform deze sanctiebevoegdheid richting verkopers op voorhand contractueel te borgen.

Men begint er dus niet nu pas over na te denken maar is er al een tijdje mee bezig. Nieuwe wetgeving is in ontwikkeling. Wetgeving loopt eigenlijk altijd achter de feiten aan; anders zouden er geen wetswijzigingen meer nodig zijn.

[darknessblade]

De regels zijn er al lang op aliexpress, het probleem is de Enforcement.
Zelfs support kan moeilijk de regels naleven ook al zeg je specifiek welke regels/ Seller TOS articles ze overtreden.

[darknessblade]

Als je het terug ziet moet je een Dispute maken, en bewijzen dat JIJ de copyright houder bent.

Hier heb je de link voor de Aliexpress Intelectual property rules:
https://sell.aliexpress.c...113681.0.0.279270fa9v7bNu

[dotternetta]

Ik koop al jaren bij AliExpress, zit nu rond € 6000, disputes en rufunds worden altijd keurig afgehandeld. Misschien scheelt het dat ik in China ben geweest en heb geleerd hoe ik met ze on moet gaan. Btw? Nog nooit betaald. De uitschieter: vilt voor de kamado. NL: € 40,- AliExpress: € 3,-. Identiek en ze gebruiken zelfs dezelfde foto in de advertenties!

[Falastine]

Dat voor verhaal is dus waar ik boos om kan worden. Die zelfde foto is van iemand die daar voor betaald heeft en de ander kopieert en jat deze om er geld mee te verdienen.