Valve moet vier miljoen dollar betalen wegens patentinbreuk met Steam Controller

Een Amerikaanse jury heeft Valve veroordeeld tot de betaling van een schadevergoeding van vier miljoen dollar. Het bedrijf heeft volgens de jury met zijn Steam Controller inbreuk gemaakt op een patent van game-accessoiremaker Scuf Gaming, onderdeel van Corsair.

Als onderdeel van een zaak voor een Amerikaanse rechtbank in Seattle heeft de jury niet alleen bepaald dat er sprake is van inbreuk op het patent, maar ook dat Valve dat bewust heeft gedaan. Volgens Amerikaans recht vormt dat laatste een grond voor mogelijk nog een schadevergoeding, die bovenop de vier miljoen dollar komt. Daar is verder nog niets over bekend.

Volgens een advocaat van Ironburg Inventions, een onderdeel van Scuf Gaming dat verantwoordelijk is voor het intellectueel eigendom, is Valve in 2014 gewezen op dit issue, schrijft Law360. Valve zou toen zijn gewezen op het prototype van de Steam Controller, waar bedieningselementen voor de middelvingers aan de achterkant zitten. Ironburg Inventions had daar net een patent op gekregen.

Valve zou desondanks zijn doorgegaan met het ontwerp. De advocaat van Ironburg stelt dat het bewust negeren van de inbreuk het hart van de zaak vormt. Hij spreekt van een 'klassiek David-versus-Goliath-verhaal' waarin Valve in dit geval als grote partij dacht te kunnen doen wat het wilde. Microsoft nam wel een licentie af en gebruikt de knoppen op de achterkant zijn Xbox Elite-contollers.

Het gamebedrijf stopte in november 2019 met de productie van de Steam Controller. De gamepad kostte zo'n 55 euro. De controller onderscheidde zich met twee trackpads op de plekken waar bij de meeste andere controllers de thumbsticks en een d-pad zitten. De trackpads waren klikbaar en boden haptische feedback. De Steam Controller werd in 2013 geïntroduceerd, als onderdeel van zijn streven om het Steam-platform uit te breiden met SteamOS en Steam Machine-consoles.

Het patent, waarbij het draait om de bedieningselementen met nummer 11 die met de middelvingers worden bediend.

Reacties (82)

[lepel]

Vind het erg vreemd dat een partij patent krijgt op dit, ik meende dat wij vroeger al voor de PS1 of PS2 3rd party controllers hadden die op dezelfde plek turbo knoppen hadden zitten.

[himlims_]

misschien hebben zij daar geen patent/octrooi(?) op aangevraagd

[Rexus]

Dan nog is het prior-art en dus niet patenteerbaar.

Nu is dat grofweg een van de criteria (ben geen advocaat) maar kan mij voorstellen dat het patent specifiek op bepaalde elementen of toepassingen ingaat die dit argument te niet doen. Bijvoorbeeld dat het triggers zijn en geen knoppen, of een specifieke vinger gebruikt zou worden.

[Reactie gewijzigd door Rexus op 26 juli 2024 22:24]

[Donvermicelli]

Dan nog is het prior-art en dus niet patenteerbaar.

Nu is dat grofweg een van de criteria (ben geen advocaat) maar kan mij voorstellen dat het patent specifiek op bepaalde elementen of toepassingen ingaat die dit argument te niet doen. Bijvoorbeeld dat het triggers zijn en geen knoppen, of een specifieke vinger gebruikt zou worden.

Als het om de specifieke vinger gaat kun je toch ook stellen dat hij niet voor de middelvinger maar voor de middel + ring vinger bedoeld is? Ik ben niet super bekend met patent recht maar dit ziet er wel heel erg lomp uit.

EDIT:
Heb het patent gelezen maar zijn een aantal zaken die mij opvallen:
Het patent verwijst naar een controller die de feature gebruikt als volgt:

A hand held controller for a game console..

Ook

The present invention relates to video game consoles, in particular to hand held controllers for video game consoles.

Nu is voor mij serieus de vraag wat is dan een "Game Console"? Want zover ik weet wordt de Steam Controller welliswaar ook gebruikt om games te spelen maar wordt deze altijd gebruikt met een PC/Computer (Steam client voor drivers)

Sterker nog ik gebruik de controller zelf vaak om vanaf de bank mijn PC desktop te kunnen aansturen. Iemand met meer expertise die daar toelichting kan geven?

EDIT 2:
En nu klap op de vuurpijl: Iemand had dit idee al in 2008 (patent komt zelf uit 2011)
https://gizmodo.com/xbox-...-buttons-in-the-re-355561
Hier is dus de prior art. Kan iemand mij uitleggen hoe deze uitspraak nog stand houdt?

[Reactie gewijzigd door Donvermicelli op 26 juli 2024 22:24]

[Bergdwerg]

De beschermingsomvang en het onderwerp van een octrooi wordt bepaald aan de hand van de conclusies. Hierbij geldt dat:

A hand held controller for a game console comprising

Gelezen moet worden als

A hand held controller suitable for a game console comprising

Dit houdt in dat het geschikt zijn voor een game console niet perse beperkend is voor de beschermingsomvang en dus ook hand held controllers die ook in een andere toepassing gebruikt worden onder de beschermingsomvang kunnen vallen.

Hier komt nog bij dat er bij het vaststellen van de beschermingsomvang niet alleen gekeken wordt naar de letterlijke tekst van de conclusies, maar dat deze ook geïnterpreteerd moeten worden in het licht van datgene waarvan een derde redelijkerwijs had mogen verwachten dat het onder de conclusies zou moeten vallen.

[Donvermicelli]

Weet je of dit ook nog steeds stand houdt als er prior art bestaat?

[StefanJanssen]

Mij viel daarnaast dit ook op:

(11) located on the back in positions to be operated by the middle fingers of a user.

Als ik de Steam controller vasthou dan ligt mijn middelvinger niet op de knop maar mijn ringvinger en pink. Mijn middelvinger ligt op de trigger. Naast de punten die jij dus aan hebt gegeven en het feit dat de vorm van de controller zo is dat het oncomfortabel is om je middelvinger nabij de knop op de achterkant te hebben snap ik niet dat de Jury heeft besloten dat Valve een boete moet betalen.

[Caelorum]

Als ik em vasthoud ligt mijn wijsvinger op de trigger en mijn middelvinger, ringvinger en pink op de knoppen op de achterkant. Vasthouden zoals jij het doet is voor mij juist oncomfortabel. Ik denk ook niet dat je daar echt een punt kan hebben in een rechtszaak. Hooguit prior-art, een logische uitvinding of het feit dat de controller los te gebruiken is, ook voor normaal desktop gebruik.

[svennd]

Maar of iets patenteerbaar is of niet doet er weinig toe, er is een patent op gekregen. (al dan niet foutief) de rechtbank spreekt zich niet uit of dat een geldig patent is, enkel of er een inbreuk is.

IMHO wil niemand dat simpele zaken als een knop patenteerbaar zijn, maar als je niet meedoet, betaal je scheel aan "gebruik van octrooien".

[ro8in]

In een patenten rechtszaak spreekt een rechter wel degelijk uit of een patent ook echt rechtsgeldig is. Dat je een patent hebt verkregen betekent zeker niet altijd dat hij in een rechtszaak ook daadwerkelijk stand houd. Genoeg patenten gesneuveld tijdens de rechtspraak.

Sterker nog het patent zelf aanvechten tijdens zo een zaak is een van de meest gebruikte taktieken van de verdedigenden

[Reactie gewijzigd door ro8in op 26 juli 2024 22:24]

[Donvermicelli]

Valve heeft zelf ook een patent op de Steam controller dus dat zou betekenen dat dit hele besluit niet rechtsgeldig is als we die redenatie volgen.

[nallath]

Ze hebben een patent op delen van de steam controller. Het concept van een controller voor een game console gaat niet op; Dit bestond al lang voordat valve er mee kwam.

[Rabb]

Ik las laatst in de comment section onder een patent toewijzing (Eonfge in 'nieuws: WB Games verkrijgt waarschijnlijk patent op Nemesis-systee...) dat de bewijslast van patenten in 2012 is omgedraaid. Prior art is niet meer van toepassing, het gaat er tegenwoordig om dat je de eerste bent die de aanvraag indient.

[nallath]

Je leest de comments fout. Prior art is nog steeds van toepassing.

"First to invent" had te maken dat als je iets uitgevonden had en het niet gepubliceerd of gepatenteerd had. Als je het publiceert en iemand anders probeert later daar een patent op te krijgen is het gewoon invalide. Als iemand het patent toch krijgt kan dat gebruikt worden om het patent te laten invalideren.

[DropjesLover]

Maar dan is er prior art, en zou Valve deze rechtszaak winnen.

[Werelds]

Prior art? USPTO? Grapjurk

Er is een reden dat dit soort zaken 99% van de tijd in de VS plaatsvinden. Burgess heeft dit ook in Europa proberen te patenteren, maar heeft z'n aanvraag terug getrokken nadat er om meer informatie gevraagd werd.

Zo heeft Apple bijvoorbeeld verschillende patenten omtrent "sliders" of "carousels"; zo'n ding dat verschijnt als je hier op Tweakers.net op een thumbnail klikt. Ze hebben er gelukkig nooit iets mee gedaan, maar ik bouwde dat soort dingen 15 jaar geleden al op het web, ruim voor het eerste patent in die reeks aan hen werd toegekend. Het wordt zelfs nog mooier, want er is een keer iemand geweest die Apple aan probeerde te klagen met een patent dat aan hem toegewezen was zo'n 18 maanden nadat Apple patent had gekregen op bijna exact hetzelfde. Uiteraard niet gelukt, maar het feit dat die twee patenten zo kort na elkaar zijn toegekend is tekenend voor USPTO.

[DropjesLover]

Dat klopt, je kan alles bij het USPTO patenteren, ze doen daar geen onderzoek of het al eerder gepatenteerd of (patentloos) op de markt gebracht is.
Maar zodra je er een rechtspraak over aanspant en vervolgens die (niet gepatenteerde) prior art aan kan tonen, fizzelt het hele patent ook.

[CrazyJoe]

Dat is niet helemaal correct: ze doen een oppervlakkig onderzoek naar eerdere patenten. Deze policy wijziging hebben ze gedaan omdat ze op een gegeven moment 600,000 patenten achterliepen en de achterstand steeds groter dreigde te worden. Nu wordt een patent na een kort onderzoek toegewezen en moeten de partijen die met inbreuk geconfronteerd worden maar uitzoeken of een patent terecht toegewezen werd of dat het in principe niet geldig is (vanwege prior art, reeds bestaande patenten of de andere afwijzingscriteria zoals obviousness).

Dat dit natuurlijk makkelijk scoren is voor USPTO (ieder toegekend patent levert hun namelijk een aardig bedrag op) is mooi voor hen, maar het maakt de kosten voor het vinden van de hele bewijslast een kostenpost voor de aangeklaagde.

[The Zep Man]

Deze policy wijziging hebben ze gedaan omdat ze op een gegeven moment 600,000 patenten achterliepen en de achterstand steeds groter dreigde te worden.

En waarom denk je dat ze 600,000 patenten achterliepen? Patent trolls, die nu hun zin hebben gekregen.

[nallath]

Je bent verschillende types patenten door elkaar aan het halen. Apple heeft erg veel design patenten. Helaas is de naamgeving hiervan nogal verwarrend, maar design patents werken heel anders dan de "normale" patenten.

USPTO doet overigens gewoon een prior art search. Het gebeurd regelmatig dat het europese patent office wel opmerkingen heeft en USPTO niet (en andersom). Dit komt vooral doordat er andere examinatoren zijn die iets op een andere manier lezen / interpeteren en andere systemen gebruiken om priors te vinden.

[Nikola]

Eens en niet alleen prior art, ook hele vage globale patenten worden toegekend waarbij je je soms afvraagt wat er nou precies gepatenteerd wordt.

[Oon]

Patent en octrooi is hetzelfde, octrooi is de officiële term maar patent (wat in het Nederlands niet officiëel bestaat) wordt meer gebruikt omdat dat ook de Engelse term is

[Raven_X3]

Patent is gewoon Nederlands voor zover ik weet. Waarom denk jij van niet ?

[Oon]

In het simpele gesproken Nederlands zijn het gewoon synoniemen, maar de officiële en correcte term is octrooi. Patent bestaat in het Nederlands recht niet, dat is een Engels woord dat wij hebben overgenomen omdat het over hetzelfde idee gaat.

Interessant inhoudelijk artikel: https://www.epc.nl/blog/verschil-octrooi-en-patent

[Crazy Harry]

Het woord patent bestaat wel in het Nederlands. 'Jij ziet er patent uit', of 'patentbloem' (meest fijne meel, degene die wel eens een taart bakken zullen het herkennen) bijvoorbeeld.
Hoewel ik het ook altijd als fout zie omdat het het gebruik van een Engels woord is waarvoor een deugdelijk (of beter gezegd; patent ) Nederlands woord bestaat, is Etymologiebank het niet met ons eens:

Nnl. in de samenstelling patentwaren ‘Engelse waren waarop de uitvinder een patent heeft’ [1824; Weiland], patent ‘gepatenteerd, waar een octrooi op rust’ in patent razoors ‘gepatenteerde scheermessen’ [1840; WNT], patente lucifers [19e eeuw; WNT], patent ‘voortreffelijk, uitstekend’ in patente meesters ‘uitstekende onderwijzers’ [1840; WNT], 't ging patent ‘het ging heel best’ [1853; WNT], hij is zo'n patente kerel [1885; Groene Amsterdammer], hij ziet er patent uit [1909; Koenen].
Hetzelfde woord als → patent 1 ‘octrooi’, als verkorting van vaste verbindingen of samenstellingen met de naam van een handelsartikel. Het bn. patent betekende daarom eerst ‘gepatenteerd’, maar omdat men gepatenteerde artikelen beschouwde als zeer goed in hun soort, ging het ook ‘voortreffelijk’ betekenen. In de Duitse studententaal werd patent in het begin van de 19e eeuw al gebruikt in betekenissen als ‘uitstekend’, ‘goed bruikbaar’, ‘goed gekleed, elegant’; mogelijk hebben Nederlandse studenten dit gebruik overgenomen en heeft de studententaal dus bij het ontstaan en de betekenisontwikkeling van het bn. een rol gespeeld.

http://etymologiebank.ivdnt.org/trefwoord/patent2

Blijkbaar werd het woord eerst gebruikt in de betekenis van octrooi en pas later (als gevolg van het eerste) als 'voortreffelijk'.

[The Zep Man]

In het simpele gesproken Nederlands zijn het gewoon synoniemen, maar de officiële en correcte term is octrooi. Patent bestaat in het Nederlands recht niet, dat is een Engels woord dat wij hebben overgenomen omdat het over hetzelfde idee gaat.

Interessant inhoudelijk artikel: https://www.epc.nl/blog/verschil-octrooi-en-patent

Je kan gaan definitiepuntenslijpen om interessant te doel als 'patent attorney', maar dat maakt niets uit. Als zelfs de Rijksoverheid erkent dat octrooi en patent synoniemen van elkaar zijn, dan mag je het gerust patent noemen.

Octrooi of patent is een exclusief eigendomsrecht op een uitvinding of een technisch product of proces.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 22:24]

[Blokker_1999]

Je moet naar de volledige implementatie kijken. Het gaat niet enkel om een knop, maar ook de vormgeving

[Menesis]

Je kunt altijd een patent aanvragen. Of het blijft staan bij een rechtszaak is heel iets anders. Dan wordt in betrekking genomen of het bijv al voor de patentverstrekking bestond.
Dat iemand ergens een patent op heeft hoeft niet altijd wat te betekenen. AFAIK.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 26 juli 2024 22:24]

[qlum]

Jammer dat hier nu weer ene patent op zit.
Ik vraag me verder ook af wie deze knoppen met de middelvinger gebruikt, hoe de Steam Controller in de hand ligt, is het meer voor de hand om deze met de ringvinger en pink te bedienen.

[Stoelpoot]

Zoals ik de Steam Controller in de hand heb, zijn het bij mij voornamelijk de middelvingers die die knoppen raken, en de ringvingers een kleine beetje. Mijn pinken komen er onder te liggen.

[qlum]

Ah dan is dat voor mensen anders, als ik de bovenste schouderknoppen wil gebruiken dan rust mijn wijsvinger daar op, mijn middel vinger op de analoge triggers en mijn ringvinger met een stukje pink op de knoppen op de achterkant.

Als ik hem zoals jij beschrijft vast houd kan ik de bovenste schouderknoppen simpelweg niet gebruiken. Ook start / select en de analog stick zijn lastig in gebruik.
Andere controllers houd ik soms wel zo vast, de Steam Controller niet.

[Clint.Eastwood]

Het was super handig om shift up en shift down te binden op die knoppen en dat in combinatie met motion steering. Dat werkte perfect voor race games.

[Reactie gewijzigd door Clint.Eastwood op 26 juli 2024 22:24]

[PdeBie]

Inderdaad. Op mijn XBox Elite controller gebruik ik ook de schakelaars bij mijn middelvinger om te schakelen in plaats van de bovenste knoppen. Dan kan ik namelijk met mijn wijsvingers de analoge triggers bedienen.

[qlum]

Zeker handig, voor mij is het dat ik nu mijn ringvinger kan gebruiken terwijl deze anders op een controller niet veel doet. Ik gebruik ze liever dan x en y in veel games. Niet ter vervanging van de triggers, want daar heb ik mijn wijs en middelvingers voor.

[MacPoedel]

Voor mij was de Steam Controller beter af geweest zonder die knoppen, ik duw ze regelmatig per ongeluk in als ik de controller wat te hard vast grijp.

En verder denk ik ook dat het meer de bedoeling is die knoppen met de ringvinger te bedienen? En niet zoals op de tekening. Wijsvinger is voor bumpers en middelvinger voor triggers. Al moet ik zeggen dat ik meestal wijsvingers gebruik voor triggers en bumpers omdat ik pas het gevoel heb de controller goed vast te hebben als ik de middelvinger daar ook voor gebruik (en heb veel controllers liggen: Xbox, Playstation, Steam, Switch, 8Bitdo SNES lookalike).

Ik wist ook niet dat je een patent kunt krijgen met kindertekeningen. Ik heb zo nog wel wat prachtige ontwerpen liggen.

[Groningerkoek]

Ik ken deze controller niet echt, maar zijn die knoppen niet afneembaar dan zoals bij de Elite controller van de XboX?

[MacPoedel]

Ja en nee, de schakelaars zelf zijn ingebouwd in de controller. Maar je duwt eigenlijk een stuk van de batterijcover in (zie foto achterzijde van de controller, heel het element met het Steam logo op is één stuk, te verwijderen als je dat schuifje er onder opzij duwt),. Als je die weg laat, wordt het al veel moeilijker om die schakelaars te activeren. Alleen is dat geen zicht natuurlijk en riskeer je dat de batterijen los komen of er uit vallen.

[henk717]

Zeker als je er oplaadbare batterijen in doet komen die echt niet los. Het is een drama voor velen om die uit de controller te krijgen omdat die iets groter zijn dan normale en de behuizing nogal krap is. Ze klemmen echt vast op een manier dat je ze er niet uit kan pulken. De truuk is om de battery iets er uit te halen tot die klemt en dan aan een kant van de batterij in te drukken zodat die dusdanig wipt dat je hem kan pakken. Dat doe je niet even perongeluk.

[MacPoedel]

Oké de batterijen zullen er niet uit vallen, moet toegeven dat ik ook al heb zitten knoeien om ze er uit te halen. Blijft nog steeds geen zicht.

Je kunt toch ook een aangepast profiel maken waarbij die knoppen niet gemapt zijn. Ik kan er ook wel in komen dat die knoppen handig zijn voor bepaalde types games (zoals al genoemd, racegames, en misschien strategiegames), alleen voor intensievere games waarbij ik wel eens wat in de controller knijp, zijn ze voor mij niet handig. En als dat games zijn die voor normale controllers ontworpen zijn, heb je die knoppen ook niet echt nodig.

[Groningerkoek]

Klinkt als een kleine ramp in mijn beleving..

[AceAceAce]

De batterijen zitten verzekerd achter een palletje, dus die kunnen niet er zo maar uitvallen als de klep er af is

[Donvermicelli]

Nee, de knoppen zitten ingebouwd in de controller.

[RavonsDaro]

Wellicht dat ook één van de oorzaken is geweest waardoor de SC niet meer verkrijgbaar is. Omdat ze al bezig waren met deze 'zaak' op de achtergrond?

Ben zelf een fervent gebruiker van de Steam Controller die ik toch al even in mijn bezit heb. Het is en blijft een controller voor de 'tweaker' maar eenmaal ingesteld issie echt zó fijn. En het was mijn eerste en enige draadloze controller dus werd al gauw een voorkeur. ;-)

[BananaHeadz]

De Steam Controller, komt net als de Steam Link, Steam OS en Steam machines uit een tijd dat Valve Steam naar de woonkamer wilde brengen. Dit is uiteindelijk niet echt gaan lopen, en zijn ze zich gaan richten op VR. Daarom zijn ze gestopt met de ontwikkeling.

[NederLord]

Steam Link is wel degelijk doorgezet, maar is nu beschikbaar als app op veel apparaten (Android TV bijvoorbeeld). Geen standalone apparaat meer nodig.

IMHO is dit één van de beste features van Steam: ik stream mijn spellen met zeer weinig delay vanaf mijn PC naar mijn woonkamer. Ik kijk niet uit naar het moment dat mijn Link het zal begeven, want mijn oude TV ondersteunt die app niet.

[MacPoedel]

Als je Link het zou begeven en televisie nog niet aan vervanging toe is, kun je die relatief goedkoop vervangen door een Raspberry Pi (3 of 4). Ik heb geen ervaring met de Link, maar een RasPi 3 met Raspbian die automatisch Steam Link start, werkt vlekkeloos. Alleen is de form factor wat minder handig met die poorten aan allen kanten.

[Flying Hawkic]

Hier ook. Ik weet niet wat ik moet doen als deze SC de geest geeft. Bijzonder leuk ook dat je kunt instellen dat je kunt scrollen door rondjes te draaien met je vinger op het linkertouchpad.

[Finniemc]

Ik zou hem ook niet kunnen missen. Het is zelfs zo erg dat ik, uit angst, via facebook market een reserve heb gekocht.

[Verwijderd]

Steam bepaalt de prijzen niet, die roomt een percentage af van de verkoop. Ook is 4 miljoen niets voor Valve. Dit is het equivalent van een particulier die 20 euro boete krijgt voor te hard rijden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 26 juli 2024 22:24]

[lilmonkey]

Mwah, https://www.ign.com/artic...-keep-pc-game-prices-high

Indien deze aantijgingen waar zijn, is dat toch wel echt behoorlijk wat invloed uitoefenen op de prijsstelling.

[SoundWave729]

Wat daar staat is ook waar en Valve is hier ook vrij duidelijk in geweest. Alleen Valve bepaalt niet de prijs, als ik bijvoorbeeld besluit om iets aan te bieden voor €1000,- of €1,- dan is dat volledig mijn keuze. Alleen als ik ervoor kies om een game te verkopen voor €1000,- op Steam en via andere gamestores voor €1,- (geen actie/promo prijs), dan is Valve (naar mijn mening) volledig in zijn recht om hier niet blij mee te zijn en te vragen om de prijzen gelijk te trekken. Vooral als je beseft dat ontwikkelaar onbeperkt gratis gamekeys kunnen genereren.

[lilmonkey]

Alleen Valve bepaalt niet de prijs

Dat zei ik ook niet.

behoorlijk wat invloed uitoefenen op de prijsstelling

volledig in zijn recht om hier niet blij mee te zijn en te vragen om de prijzen gelijk te trekken

Je bent dus tegen (de mogelijkheid tot) gezonde concurrentie?

Vooral als je beseft dat ontwikkelaar onbeperkt gratis gamekeys kunnen genereren.

Slap excuus om concurrentieverstorende praktijken te legitimeren.

[SoundWave729]

Dat zei ik ook niet.

Het artikel waar je naar refereert in je vorige bericht die beweert dat wel. New Lawsuit Accuses Valve of Abusing Its Power to Keep PC Game Prices High.

Je bent dus tegen (de mogelijkheid tot) gezonde concurrentie?

Hoe kom je daar nou weer bij? Enige wat Valve hiermee doet is ongezonde concurrentie voorkomen. Wat dat artikel over gaat is dat die 5 aanklagers het raar vinden dat een nieuwe gamestore zo geen marktaandeel kan opkopen dmv een extreem, en markt verstorende, prijsstrategie. Dat is alles behalve gezonde concurrentie.

Slap excuus om concurrentieverstorende praktijken te legitimeren.

Totaal niet. Hiermee kan de ontwikkelaar 100% marge pakken via een andere store, zonder dat er een cent richting valve gaat. Maar terwijl ze tegelijkertijd gebruik maken van de infrastructuur die Valve met Steamworks biedt. Dat is alles behalve gezond.

[Reactie gewijzigd door SoundWave729 op 26 juli 2024 22:24]

[lilmonkey]

Het artikel waar je naar refereert in je vorige bericht die beweert dat wel. New Lawsuit Accuses Valve of Abusing Its Power to Keep PC Game Prices High.

Dat is niet de prijs bepalen, dat is invloed uitoefenen op de prijsstelling (wat ik zei).

Enige wat Valve hiermee doet is ongezonde concurrentie voorkomen. Wat dat artikel over gaat is dat die 5 aanklagers het raar vinden dat een nieuwe gamestore zo geen marktaandeel kan opkopen dmv een extreem, en markt verstorende, prijsstrategie. Dat is alles behalve gezonde concurrentie.

Vreemd wereldbeeld heb je. Ontwikkelaars op welke manier dan ook contractueel verplichten tot bepaalde prijsstrategieën ten opzichte van concurrerende platformen is per definitie concurrentieverstorend, hoe je het ook wendt of keert. (Of het tegen de wet is is een tweede, dat zal de rechter uit moeten wijzen.)

[SoundWave729]

Dubbel.

[Reactie gewijzigd door SoundWave729 op 26 juli 2024 22:24]

[Immortares]

Interessante vergelijking, maar klopt net niet helemaal.

Een Amerikaanse particulier verdient gemiddeld per jaar $ 40.000. Een boete van $ 1 is daar slecht een 40-duizendste van. Dus dan zou de omzet van Valve (40.000 * 4.000.000 = 160.000.000.000) 160 miljard dollar moeten zijn.
De omzet van Valve weet ik niet, maar lijkt me eerder iets van rond de 5 miljard dollar.

$ 30 boete voor een gemiddelde Amerikaan lijkt me daarom een betere vergelijking.

[Vagax]

Volgens mij onderschat jij de waarde van Valve

[McNutters]

Heb zeer weinig kennis van dit soort zaken, ben daarom benieuwd naar het volgende;

na een keer doorklikken kwam ik uit bij deze pagina . Dit komt op mij over alsof Valve in 2014 een patent aanvraagt en krijgt op een controller. Klopt mijn aanname?

Op de pagina van het patent (gelinkt in het artikel) staat deze onder "Family To Family Citations", wat betekend dit?

[StefanJanssen]

Zover ik zie gaat dit puur over het fysieke ontwerp als in "hoe ziet het eruit" en niet "dit doet dat, en dit doet dat"

[Bergdwerg]

Het feit dat Valve een octrooi (patent) op de controller heeft verkregen sluit niet uit dat de controller geen inbreuk maakt. Dit betekent alleen dat de controller elementen bevat die octrooieerbaar worden geacht. Stel bijvoorbeeld bedrijf X een octrooi heeft op techniek A, dan kan bedrijf Y nog steeds een octrooi aanvragen op techniek A + B omdat het B gedeelte nieuw is. Maar wanneer Y techniek A + B toepast wordt er nog wel inbreuk gemaakt op techniek A.

Op de pagina van het patent (gelinkt in het artikel) staat deze onder "Family To Family Citations", wat betekend dit?

In octrooi wordt in de introductie altijd uiteengezet wat de stand van de techniek is, omdat het zich daar tegen afzet. Hierin worden vaak eerdere octrooien geciteerd. Dit wordt bedoeld met citation. Een "Family" slaat op een bundel octrooien die allemaal dezelfde moederaanvrage hebben die bijvoorbeeld in andere landen zijn ingediend, bijvoorbeeld USA en Europa. Een "Family To Family Citations" betekent dat een octrooi uit dezelfde familie het octrooi geciteerd heeft.

[R.Mats]

voor en bedrijf die "custom" console game controller bouwt is dit wel een rare zet. wat weerhoud sony en microsoft er nu van om Scuf aan te klagen wegens patent breuk van al hun controllers?

Daarnaast, een patent op een controller feature is net zo dom als een patent op het woord "candy"

[Generaal Pep]

Als Scuf geen patentinbreuk maakt of voor de patenten een licentie heeft afgenomen bij de door jou genoemde bedrijven, dan zal men Scuf niet aanklagen.

Wat betreft het woord 'candy'. Dat betreft geen patent. Als bedrijf kan je je handelsnaam en merk registreren. Dat doe ik ook. Dan kan niemand mijn merknaam gebruiken en komt er iemand in de markt met dezelfde merknaam, krijg ik een waarschuwing van de instantie waar mijn merk geregistreerd staat. Ook als de merknaam erop lijkt.

Ik ga mijn merken hier niet op tweakers posten, iets met privacy. Maar stel je voor mijn merk heet 'Miljoen'. Als jij morgen het merk 'Biljoen' gaat registreren, krijg ik van mijn contactpersoon een waarschuwing: Hé, let op Pep. 'R.Mats' probeert de merknaam 'Biljoen' te registreren. Daar ga ik dan een issue van maken, al dan niet juridische stappen ondernemen, wil jij niet meewerken... jouw merk lijkt teveel op die van mij, (potentiele) klanten kunnen verward raken hierdoor. Als ik bezwaar aanteken op jou merknaam 'Biljoen', ga jij in de markten waar ik actief ben (en mijn merk 'Miljoen' heb geregistreerd) geen voet aan de grond krijgen met jouw merk.

[BrbZrk]

Nintendo 64 had de Z-tigger achterop.
Hoe zou dat in dit plaatje passen

[MacPoedel]

Z-trigger van N64 lijkt me meer vergelijkbaar met de L1/R2 triggers van een Playstation controller en LT/RT triggers van een Xbox controller. Patent in kwestie is meer vergelijkbaar met de paddles van een Xbox One Elite controller of de addon "Back" buttons van een Dualshock 4.

[Overseer10]

Jammer dat Valve gestopt is met deze, in mijn ogen, zeer fijne controller. De trackpad was een genot om FPS games vanaf je bank mee te spelen.

[nielsmp]

Nou vraag ik me af of de backpaddle attachment van Sony deze patent omzeilt.

[Reactie gewijzigd door nielsmp op 26 juli 2024 22:24]

[ASNNetworks]

Technisch gezien verkoopt Sony niet een:

'An improved controller (10) for a game console that is intended to be held by a user in both hands in the same manner as a conventional controller (1), which has controls on the front operable by the thumbs (2), (3), (4), (5), and has two additional controls (11) located on the back in positions to be operated by the middle fingers of a user.'

Ze verkopen een los module wat met de DualShock 4 werkt. Dus ze schenden niet de patent in feite. Mogelijk is dit ook de reden dat Sony geen controller op de markt heeft gebracht waar dit in zit gebouwd (en Sony verdient uiteraard ook aan 3rd party controllers met licenties).

Microsoft heeft met de Elite controller een vergelijkbaar concept. Die hebben dan ook een licentie sinds 2015 erop. Zie https://scufgaming.com/patents