Website die GTA Online-cheats verkoopt stopt na 'gesprekken met Take-Two'

LunaCheats, een website die GTA Online-cheats verkoopt, is naar eigen zeggen per direct gestopt met het verspreiden en onderhouden van zijn cheats. Op de site van de makers staat dat dit is gedaan na gesprekken met uitgever Take-Two Interactive.

Volgens de melding op de LunaCheats-website gaan de makers hun inkomsten aan een goed doel geven, dat is uitgekozen door Take-Two. Uit de bewoording is op te maken dat de makers tot een schikking zijn gekomen met de uitgever. Vermoedelijke dreigde Take-Two met juridische stappen.

LunaCheats gaf spelers tegen betaling toegang tot een menu waarmee ze in de pc-versie van GTA Online toegang kregen tot een soort godmodus, waarin allerlei parameters aangepast kunnen worden. Cheaters zijn daarmee onschendbaar en kunnen andere spelers tot last zijn door ze op te blazen of hun voertuigen te lanceren. Ook kunnen spelers met de cheats servers laten crashen door honderden auto's te spawnen.

De pc-versie van GTA Online wordt al jaren geplaagd door cheaters. Volgens Eurogamer is dat probleem toegenomen nadat de game in mei 2020 tijdelijk gratis verkrijgbaar was in de Epic Games Store.

LunaCheats-menu
LunaCheats-menu

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

26-01-2021 • 09:06

122

Reacties (122)

122
117
71
4
0
42
Wijzig sortering
Moeten ze echt dringend iets op vinden, zowat elke multiplayer wordt hard geplaagd door cheaters en sterven een veel te vroege dood hierdoor. Vroeger leek het mij vooral een plaag binnen het FPS-genre, maar tegenwoordig heeft zowat elke game met meer dan 1000 spelers een cheat.
Ik heb uiteindelijk zelf maar een mod menu gekocht zodat ik kon spelen. Gebruik alleen de anti crash, anti freeze e.d. en ik kan mezelf uit jails teleporteren, maar ik kan wel gewoon het spel spelen. Als er een hacker in mijn lobby zit dan krijg ik daar een melding van (tenminste, als ze waardes hebben die niet legit lijken of rond teleporteren) en dan wissel ik zelf gewoon van lobby.

Belachelijk dat je een derde partij moet betalen om een spel speelbaar te maken.
Ik moest even opzoeken wat anti-crash en anti-freeze was in deze context maar wow... dat je een "cheat" moet hebben die ervoor zorgt dat cheaters jouw game niet kunnen crashen is echt belachelijk! Dit moet niet de normale manier zijn om een spel te spelen :(
Dan doe jij dat beter dan ik, ik ben simpel weg op gehouden met spelen.
Ik ga ook niet de maker van modmenu's ondersteunen door hun geld te geven.
Mensen die vals spelen vertrouw ik simpel weg niet. Al helemaal niet de mensen die dat bevorderen.
Ik heb een jaar of iets geleden ook een mod menu gekocht met een vriend van mij. Dit deden wij puur om inderdaad andere hackers tegen te gaan, en onzelf geld geven, wij waren klaar met de enorme grindmuur die Rockstar had gebouwd. Ik moet zeggen, het is de beste 'dlc' die ik voor GTA heb gekocht, zoveel features en mechanics in de game die we konden ontdekken, simpelweg omdat we nu het geld hadden om Bunkers, MC buisness, CEO Kantoor, noem maar op, te kunnen kopen zonder er een week voor te grinden.
En de nieuwe voertuigen kosten een paar mil en de gebouwen nog meer. Wat is je punt? Niet iedereen kan uren per dag spelen. Het is echt niet leuk als je een week moet grinden om 1 voertuig te kunnen kopen. Daarnaast kun je op het begin zeker geen miljoen in een uur verdienen. Dat kan pas zodra je al wat verder in de game zit, maar om daar te komen moet je eerst best wat grinden...
Je moet ook niet verwachten dat je in het begin van het spel gelijk endgame spul kan kopen/doen. Dat verwacht je bij geen 1 RPG toch?

Zou beetje raar zijn als bv in een RPG gelijk begin game, endgame gear aan kan en de bos kan ownen... wat is dan het doel van progressie?
Dat zeg ik ook helemaal niet. Maar jij zegt dat je in een uur een mil kan verdienen en ik zeg dat het alleen klopt zodra je er al veel tijd (of geld) in hebt zitten. Jij laat het klinken alsof het altijd zo is en ik ontkracht dat.
Lijkt mij dat dit een probleem van de gameontwikkelaar is. Die moeten er voor zorgen dat die niet mogelijk is.
Omgekeerd kun je ook denken, waarom cheaten deze mensen massaal? Zou dat iets te maken hebben met de cashgrabbing mecanics van GTA online?
Heeft daar echt niets mee te maken. Cheaten is al gewoon van alle tijden.
Dat ze er zo op zitten is denk ik wel omdat ze graag Shark cards willen verkopen (en dat lijkt me ook de reden dat ze het noodzakelijk maken dat je dagenlang moet grinden om dingen te kopen :D )
Dit was voor mij wel de reden. Als het allemaal wat goedkoper was geweest een daadwerkelijk geld krijgt voor je sharkcards had ik die overweging misschien genomen, en mogelijk nog meer mensen. Vergeet niet dat de eerste mod menu's alleen maar grote hoeveelheden aan moneybags konden spawnen. Dit was echt een van de eerste cheats voor online.
Dat, en de grote PVP-basis van GTA Online. Zelfs wanneer er geen hackers zijn is het vrijwel onmogelijk om gewoon een missie te doen (die vaak het beschermen van slecht te beschermen objecten zijn) zonder dat iemand over komt vliegen met een vliegende auto of motor of helikopter die bijna niet kapot te krijgen is en jou in 1 klap opblaast.
Succes met die explosive rounds krijgen aangezien die zijn gelocked achter meerdere paywalls of achter uren aan grind-werk, als je geluk hebt.

En dan alsnog, als je bezig bent met het verkopen van product heb je niet de tijd om uit te stappen, je sniper te pakken en je achtervolgen neer te schieten want tegen de tijd dat jij dat allemaal hebt gedaan hebben zij je voertuig al laten ontploffen en ben je al je geld (en tijd) kwijt.

Dat is de reden dat ik altijd solo public lobby's aanmaak, maar die luxe is er niet voor console-spelers.
De enige paywall voor de explosive rounds is de bunker, 1x de perico heist en je kan er eentje halen. Daarna is het een kwestie van tijd om ze te ontgrendelen. Je hebt gewoon een kaart waarop je kan zien of er iemand aan komt, ook krijg je een melding als iemand off radar gaat. Je moet gewoon alert zijn tegenover griefers, ook kan je via het MC menu zelf een mk1/2 spawnen om jezelf te verdedigen.
Voor de bunker heb je eerst een MC-business of een CEO-business nodig of je moet VIP zijn.
Daarna moet je nog een Weapons Workbench kopen, en aangezien deze niet beschikbaar is voor de bunker zelf moet dit of in een ander property of in een voertuig zoals de MOC of Terrorbyte.
Daarna moet je de sniper ook nog upgraden en de explosive rounds zelf kopen, wat ook allebei duur is.

EDIT: Ik heb het even snel berekent en je bent MINIMAAL 3.153.975 dollar kwijt wil je een Mk.2 Heavy Sniper hebben met Explosive Rounds.
Deze prijs houdt wel in dat je een MC clubhouse hebt en de goedkoopste versies van alles hebt gekocht, dus ook op de slechtste locaties en zonder ook maar iets extra's.
Hierbij kan je nog 225.000 dollar bij optellen voor elke keer dat je Research wil fast-tracken totdat je hopelijk Explosive Rounds krijgt of 75.000 dollar voor elke keer dat je supplies koopt. Je kan natuurlijk ook supplies stelen maar dan ben je heeeeel erg lang bezig.

Je zegt ook heel leuk dat je gewoon de Cayo Perico Heist kan doen, maar daarvoor ben je ook al minstens 2.2 miljoen kwijt voor de Kosatka.

Een kwestie van tijd? Ik speel de bunkers sinds launch en ik heb die explosive rounds nog steeds niet omdat research volledig willekeurig is en ook nog eens lang duurt als je tegelijkertijd ook geld met de bunker wilt verdienen.

Als iemand dichtbij genoeg is om op de radar te verschijnen is die ook dichtbij genoeg om binnen een paar seconden raketten op jou te kunnen schieten. Ik wens je veel succes om tijdens een verkoop missie constant de radar te checken, bij elke tegenspeler op tijd weten uit te stappen, die speler vervolgens weten uit te schakelen zonder dat die jouw voertuig opblaast, weet te voorkomen dat die dit alsnog doet als die respawnt, in een lobby met potentieel twee dozijn mensen die jouw kapot willen en dat allemaal binnen de tijd die je ervoor krijgt.
En je lijkt ook te negeren dat het er niet om gaat dat je jezelf verdedigt, maar je vracht. Als je uitstapt en op een Oppressor stapt is jouw vracht volledig open om door iemand opgeblazen te worden en die kunnen dat ruimschoots doen voordat jij klaar bent om hun te counteren.

EDIT 2:
Ik bedenk me ook net dat het Orbital Cannon ook nog in het spel; een wapen dat zo geglitched is dat het onbeperkt kan worden gebruikt en elk doelwit opblaast zonder enige waarschuwing of manier om het te vermijden.

Als jij denkt dat dit realistisch of leuk is, dan speel jij denk ik een compleet andere game dan ik.
Het is gewoon belachelijk dat Rockstar het niet toelaat om deze business te runnen in een Invite Only-lobby, dan was er totaal geen gezeur geweest en worden griefers buiten spel gezet, want dat is, na hackers, echt het zieligste volk in de game

[Reactie gewijzigd door Exhonor op 26 juli 2024 05:47]

Het is gewoon belachelijk dat Rockstar het niet toelaat om deze business te runnen in een Invite Only-lobby, dan was er totaal geen gezeur geweest en worden griefers buiten spel gezet, want dat is, na hackers, echt het zieligste volk in de game
Er zijn op internet trucjes te vinden hoe je een eigen private server aan kan maken die door je vrienden in game is te joinen. Vaak heb je dan een langere tijd die server voor je zelf en als er dan anderen bij komen ben je nog steeds maar met een select aantal en zijn de verkoopmissies nog prima te doen.
Ja, dat weet ik, dat is ook hoe ik de game altijd speel. Wat ik probeer te zeggen is dat het problematisch is dat wij überhaupt dit soort dingen moeten doen om de game zonder frustratie te spelen.
Gewoon je gta process pauzeren in de taakmanager en dan weer activeren en voila je hebt je private server.
Tot dat ie weer announced wordt en je weer gejoined wordt door anderen...

Gebruik dan gewoon safekeeper 1.2.0.0 en enable 'solo lobby'...
Er zijn op internet trucjes te vinden hoe je een eigen private server aan kan maken die door je vrienden in game is te joinen.
Dan praat je dus over een Invite Only of Friends Only lobby en die zijn niet public. Niet public betekent automatisch ook geen CEO gerelateerde zaken zoals het resupplyen en de deliveries.

Waar jij het over hebt is gewoon de public lobby leegtrappen wat totaal niet gelijk is aan een eigen private server. Private = private en totaal niet public tenzij je iets als Safekeeper gebruikt waardoor je met je vrienden in een public lobby kunt vertoeven zonder dat buitenstaanders erin kunnen komen. Een heerlijke methode al zeg ik het zelf. Ik bepaal zelf wel wie er in de public lobby mogen komen maar zolang ik met een flinke groep vrienden ben en we geen griefers en modders in de lobby willen blijft het ook lekker rustig.
LOL maak je niet zo druk op die sniper. Ik had hem vrij snel, geen idee waarom je er zo lang over doet (tip: zet alleen research aan).
Maar het is echt niet boeiend. Je hebt enkel de alien guns nodig, kun je alles mee.

Maar aangezien je nog wél lol hebt in het cash grinden, er is een simpel truukje om de lobby leeg te gooien!
https://www.gtaboom.com/solo-public-session-gta-online/

Deed ik veel op pc. Maar op een gegeven moment speel ik enkel leuke stunt races en rare deathmatches en andere ongein. Dat is waar gta online daadwerkelijk voor bedoeld is.
En dat kost geen digitaal geld, is gewoon graties.
De onderzeeër wel aangeschaft voor solo heists. Niet echt gegrind dus alleen de snelste wagens en speelgoed gehouden en de rest verkocht :*)
Ik maak me niet druk om een sniper, ik illustreer hoe moeilijk lang het duurt en hoe moeilijk veel geld het kost om zoiets te krijgen.

Leuk dat jij het vrij snel had, maar niet iedereen heeft hetzelfde geluk met de willekeurig uitgekozen Researches. Zelfs als ik alleen Research aan zet duurt het een eeuwigheid en verdien ik totaal geen geld meer met mijn bunker. Dat is nu niet zo'n groot probleem met de Cayo Perico Heist, maar daarvoor had een Solo speler vrij weinig keuze.

De Alien Guns kosten per stuk ook flink wat.

Ja, ik weet van de solo lobby's, ik gebruik die truc constant, zoals ik ook aangaf in mijn oorspronkelijke opmerking.
Idd. Grinden is waar spellen bedoeld is en ook om langer plezier te hebben. Ik wil helemaal niet miljoenen, zo niet miljarden in 1 keer hebben want dat verderft de fun. Is niks aan als je alles in één kan kopen. Spellen zijn er uiteindelijk bedoeld om langer fun te hebben.

GTA is overigens niet bedoeld om realistisch te zijn idd.
Maar aangezien je nog wél lol hebt in het cash grinden, er is een simpel truukje om de lobby leeg te gooien! https://www.gtaboom.com/solo-public-session-gta-online/
safekeeper 1.2.0.0 doet wonderen.

Kun je zelfs met vrienden in een lobby blijven spelen zonder dat er een één of andere griefer of hufter met mods je lobby om zeep helpen. Mooie ermee is dat je d.m.v. ip-addressen van bekenden helemaal kan bepalen wie er nog wel of niet in je public lobby mag komen.
Tip:
Met zulke sell missions, de taskmanager paraat hebben. Mocht er zo'n depressor brommer op je afkomen om te griefen, het GTA5 proces een seconde of 10 suspenden/pauzeren. En dan weer resumen. Resultaat een private open server waar je rustig je pakkketjes kan afleveren.
Bedankt voor de tip, maar ik pas dit al maanden zelf toe. Zodra ik een lobby join, gelijk het netwerk proces suspenden voor 5 seconden en ik ben alleen.

Wel uitermate irritant dat ik dit telkens opnieuw moet doen na het voltooien van de Cayo Perico Heist.
Wat jou dus ook gewoon tot een cheater maakt.

Dit is gewoon een cheat die je hier adviseert.
Wat jij wil.
Ik adviseer slechts om kortstondig je internetverbinding naar GTA te blokkeren zodat mensen die daadwerkelijk cheaten met mods of gewoon uit zijn om normaal spelende mensen het leven zuur te maken geen kans maken om jouw zuurverdiende cargo te vernietigen. Ja natuurlijk heel vervelend voor de mensen die wat geld proberen te verdienen door andermans cargo aan te vallen.. Maar dat is sowieso weinig lucratief en in bepaalde sessies zal je daar keihard voor afgestraft worden, men heeft het niet zo op cargo griefers.
Je beseft dat jij ook normaal spelende mensen het leven zuur maakt?

Dat is het grote nadeel voor echt normaal spelende mensen, die hebben last van de echte cheaters, maar net zo goed van mensen zoals jij. En ook nog eens van mensen die jouw adviezen opvolgen.
Oftewel wat gaan die mensen doen, die gaan dan ook maar cheats toepassen (net zoals jij) en zo blijft het cirkeltje rondgaan.
Ik daag je uit te duiden hoe deze actie andere spelers benadeeld..

Edit: uitleg wat de tip daadwerkelijk bewerkstelligd.

Hetgeen wat er gebeurd is dat jij de sessie verlaat, iedereen op de server ziet jou slechts vertrekken zonder verdere invloed op hen. Intussen zit jij dan in een nieuwe sessie waar nog geen anderen inzitten.

Helaas soms de enige manier om bepaalde griefers te ontlopen. Je kan nog zo goed zijn in gta online, maar je legt het altijd af tegen de echt cheatende griefers. Soms is het godmode, soms is het dat je om ze heen kan schieten maar niet op hen. Etc. Dan verkies ik een private sessie boven 'eerlijk' mijn cargo afhandig gemaakt te worden.

[Reactie gewijzigd door lulkoekje op 26 juli 2024 05:47]

Met zulke sell missions, de taskmanager paraat hebben. Mocht er zo'n depressor brommer op je afkomen om te griefen, het GTA5 proces een seconde of 10 suspenden/pauzeren. En dan weer resumen. Resultaat een private open server waar je rustig je pakkketjes kan afleveren.
5 sec. als je op Kick unknown klikt als je vrienden in je whitelist hebt blijven die nog lekker in je lobby ook ;-) Maar goed, in principe is die Kick Unknowns niet eens nodig als Whitelist enabled is aangezien er dan per definitie alleen bekenden in de lobby zitten :-)

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 26 juli 2024 05:47]

Voor de Perico heist heb je wel een submarine van $2.2 miljoen nodig. Zoveel geld bij elkaar grinden met een vers account kost flink wat tijd. Als je een casino heist doet is dat relatief snel te verdienen, maar zoiets heeft ook weer een flinke investering nodig, een CEO office + arcade.

Alles kost tijd in GTA
Bedenk daar ook bij dat als je een andere Heist dan Cayo Perico wil doen je daar altijd een tweede speler voor nodig hebt.
Niet iedereen heeft vrienden die GTA Online spelen en op random spelers kan je simpelweg niet vertrouwen.
Ik maakte altijd solo public lobbys op ps4. MTU settings lager zetten bij de netwerk settings...

Werkt niet 100% soms komen er nog spelers in je server en soms kunnen je vrienden niet joinen. Maar om even snel iets te verkopen werkt het goed.
Maar niet iedereen heeft die, waarmee mensen toch weer gedwongen worden om MTX te kopen of hacks te gebruiken.

Een voorbeeld is mijn broertje, die speelt heel veel GTA Online maar heeft met moeite genoeg geld om de basis voor de belangrijke businesses te kopen. Als er dan een groep ervaren spelers die 20 uur per week gestructureerd en georganiseerd aan het grinden zijn langs komt, dan kan hij daar met z'n vrienden echt niks tegen.
Als je dat grinden van GTA vervelend vindt zou je ook " gewoon " kunnen zoeken naar glitches waarmee je makkelijk geld kan verdienen. Je hoeft niet perse cheats te kopen.

D.m.v glitches te misbruiken doe je in ieder geval niemand " direct " kwaad (doelend op andere gamers).
Glitches icm money zijn meestal binnen een dag gefixed door Rockstar en de laatste keer dat er een grote was zijn er ook ontzettend veel mensen gereset die dit misbruikt hebben. Wees dus gewaarschuwd, jammer genoeg zijn betaalde modmenus nog de snelste en meest veilige manier om je portemonnee flinke boost te geven, maar ook hier geen garanties.

Ik heb zelf ook een gemodde account met 44 biljoen, gek genoeg niet gebanned ondanks dat toch relatief makkelijk moet zijn. Helemaal als je account meer uitgegeven heeft dan er verdiend is in totaal. Naast feit dat Rockstar gewoon een scriptje zou kunnen runnen over alle accounts, 44B ga je never nooit niet verdienen, ook niet als je al sinds 2013 speelt.

Ik kijk er zo nu en dan nog op met nieuwe content, of het waard is om voor te grinden op mijn legitieme account en aan te schaffen.
Soms voelt GTA5 als een tweede baan.
Ik geef zelf dan ook heel eerlijk toe dat ik allerlei ondeugende methodes gebruikt heb om geld te verkrijgen.

Dat terzijde, mod menus kunnen ook gewoon heel leuk zijn voor anderen. Toen ze net opkwamen kon je voertuigen onder plakken met vrijwel alle props en andere voertuigen. Gepantserde motoren en Mad Max stijl dumptrucks spawnen voor iedereen op de server, en dan een derby houden is nog steeds een van mijn beste herinneringen in GTA5.
Bij andere games zonder cash grab mechanics wordt er ook massaal gecheat. Neem bijvoorbeeld Fall Guys, er wordt in dat spel ook constant gecheat. Sommige mensen vinden het winnen van een spelletje zo belangrijk dat ze daarvoor cheats willen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door ashwin911 op 26 juli 2024 05:47]

Kwam ook al meerdere cheaters tegen in Among us... Geen kill cooldown en autoskip voting. Lijkt mij sterk dat dat gaat om "cashgrabbing"

Mensen hebben altijd al gecheat, of het nu in singleplayer of multiplayer is. Je hebt er mensen tussen zitten die of een "edge" willen hebben, meestal omdat ze niet erg goed zijn in de game die ze spelen, maar ze toch willen meekomen met de andere spelers/pochen over hun online leaderboard stats.

En je hebt dat speciale soort mens die gewoon wil f*cken, gewoon omdat het kan. Hetzelfde als de trollen die je ziet op online fora zijn dit vaak ook de meest toxische spelers en hebben imho ook vaak irl issues, die ze dan online kunnen af reageren, want dan hebben ze door middel van cheats wel een bepaalde soort van controle/macht.

Vroeger toen veel games nog playerbased dedicated servers hadden, konden admins gelijk ingrijpen. Tegenwoordig is dat bijna allemaal in hadden van de ontwikkelaar zelf en moet je gaan vertrouwen op de anti-cheat die het spel gebruikt. Wat ik vrij frustrerend vindt. Je kunt vaak alleen maar toekijken hoe een speler het spelplezier verziekt, want zoals dit bericht al indirect vermeld, is dat ze de cheats niet meer kunnen opsporen en dus maar moeten gaan dreigen met rechtzaken.
Wat heeft het zijn van een puber hiermee te maken?
Vaak weten de volwassenen er ook wat van te kunnen, mods zijn nog nooit zo makkelijk verkrijgbaar geweest. Als Rockstar voertuigen van 1m+ blijft releasen is er gewoon geen keus. Dat heeft niets te maken met ongeduldig zijn maar gewoon met niet genoeg tijd, niet iedereen heeft de mogelijkheid om constant te grinden omdat we iets willen.
Als we het nieuwe vervolgens eindelijk hebben worden we vernietigd door een Opressor MK2.
Niks leuks aan dus.
Als wij dit systeem niet leuk vinden kunnen we het moeilijk niet kopen want het is OVERAL. Zelfs in Singleplayergames.
Waarom ben ik een verwend nest?
Omdat ik plezier wil hebben in een spel om de huidige realiteit die alles verpest even wil vergeten?
Ik speel het spel niet om me beter te voelen dan anderen, ik speel het voor iets genaamd plezier. Iets wat nodig is in deze tijd.

Ik pats niet met een nieuwe auto voor anderen, ik pats ermee voor mijzelf omdat ik het leuk vind om erin te rijden. Dus wat doe ik dan in freeroam? Mijn eigen ding, op mezelf letten want wat boeit 't wat anderen van je vinden?

Het is een cashgrab, geef het nou maar toe. Dat is hoe de huidige realiteit van grote AAA games nou eenmaal is nu. Kijk naar Battlefield, COD en GTA V.
Nee, het is geen overduidelijke cashgrab omdat je alles kan behalen door te spelen. Echter wordt het behalen van dit allemaal zo moeilijk gemaakt dat je vrijwel geld moet uitgeven om het in een redelijke tijd te kunnen behalen, grinden is een optie, ja. Maar zeker niet voor iedereen die een fulltime baan heeft.
Dat noem je empathie, dit mist overduidelijk bij jou. Niet iedereen kan alle tijd in een spel stoppen om alles te krijgen wat hij of zij wilt.

Dus met dit wil je zeggen met ongeveer 1M per uur dat je 8 uur zou moeten steken om de grote dingen te kunnen krijgen, sommige mensen hebben niet eens 8 uur per week over omdat ze moe thuiskomen of uitgeput zijn door deze situatie waar we in zitten.
Ik speel op een gemod account zodat ik niet hoef te grinden ookal heb ik alle tijd die ik wil door mijn leeftijd, ja ik ben een puber, ja ik ben verwend maar dat heeft niets te maken met altijd het nieuwste van het nieuwste willen.

Dus waar slaat het op? Wij moeten maar een ander spel zoeken omdat we het niet eens zijn met hoe alles net zo geregeld is om zo veel mogelijk centen uit je te krijgen? Wij mogen niet in freeroam omdat we zogenaamd patsen voor anderen terwijl we het spel voor onszelf spelen? Juist, duidelijk.
op pc vind ik de game zo kansloos (multiplayer) hackers/cheaters, voor je het weet zit je ineens in een kooi opgesloten

Waarom wordt alles client-side geregeld en geauthoriseerd? is gewoon een brakke game opgeleverd.
Waarom wordt alles client-side geregeld en geauthoriseerd? is gewoon een brakke game opgeleverd.
Dat is nog tot daaraan toe. Dat je in moderne spellen geen beheermiddelen hebt om een community op te bouwen (dedicated community-hosted servers, admin tools) is erger. 'Vroeger' (Quake 1-3/UT tijdperk, en veel online spellen daaromheen) was cheaten ook een probleem, maar waren er community servers die een scherp oog in het zeil hielden. Natuurlijk werd er misbruik van gemaakt op sommige servers, maar als je een tijdje speelde dan bouwde je vanzelf een lijst met favoriete servers op met je eigen voorkeursregels, en waar de moderators/admins streng en rechtvaardig waren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 05:47]

Nee dat is zeker niet tot daar aan toe. Client-side moet je niks kunnen. Dit moet een "view" zijn van het spel, niet de engine die t spel draait
Ik denk dat dat bij een open wereld game als GTA 5 bijna niet te doen is, dat zou een vermogen kosten aan de kant van de servers om alles bij te houden.
Goed punt, maar in principe zou het spel kunnen putten uit de rekenkracht van al zijn clients toch? Soort van DPC/BOINC, maar dan voor gaming.
En dan ben je weer client side bezig waar mensen hun eigen code kunnen draaien.
Doh! Ik dacht dat je dit wel kon versleutelen, maar je kunt inderdaad uitvogelen waar je CPU/GPU allemaal precies mee bezig is.

Jammer, weer geen wereldprobleem opgelost vandaag. :+
Nouja het kan dus wel, maar dan krijg je de gaming streaming diensten zoals Nvidia Geforce Now ofzo.
Dan heb je geen lokale software die bij de CPU/GPU/geheugen van nvidia kan.

Maar, dan zitten we straks allemaal aan abonnementsdiensten ipv onze dikke getweakte game pc's..
Dat wordt vaker geroepen, maar het schijnt tegenwoordig niet haalbaar meer te zijn qua performance. Ik dacht dat de makers van Diablo 3 er een groot stuk over geschreven hadden. Daar is het een combi, lokaal berekenen, en dan de server laten verifieren.
Klopt, maar om dat te kunnen doen moet je wel de relevante state van de wereld bekend zijn op de server. Het klopt dat er tegenwoordig een hybride aanpak gehanteerd word, waar het spel lokaal draait en waarbij de server authoritive is. Dit houd zo veel in dat de server geregeld updates naar je client pushed en als die conflicteren de server state leidend is... TENZIJ.. het gaat om events die het verloop van het spel beinvloeden. Denk aan zaken als kills, etc. De uitdaging is dat door lag etc, de timing van de state van de server een stukje achterloopt (soms 200ms of meer). Waarom is dat een probleem? Stel dat je een headshot hebt gemaakt; op de client is het als een kill geregistreerd. Echter je had nog niet het bericht van de server gekregen dat die speler net achter een muurtje was gesprongen door de vertraging in tijd. Maw: de kill word overschreven. De client kan dan bezwaar maken bij de server, welke uiteindelijk de uiteindelijke uitspraak mag doen. De server kan namelijk een (korte) historie van de gamestate bijhouden, zodat deze kan terugspoelen en controleren wie er nou uiteindelijk gelijk heeft.

En dit proces kan best complex zijn; zeker voor een wereld met honderden spelers. Maar het oude model (uit de quake dagen) waarbij een client simpelweg als een thin client voor de server fungeert is gewoon niet meer houdbaar omdat dit teveel performance zou vereisen.

Wat voor mij destijds een eyeopener was, is dat het spel dat je speelt een interpretatie betreft, omdat door alle lag tussen alle spelers en de server er een interpretatieslag gemaakt moet worden op de state van het spel en deze minder absoluut is dan dat je spel lokaal draait.

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 26 juli 2024 05:47]

heb je een link van dat artikel ?
Cloud gaming als gouden anti-cheat standaard? :Y)

Nog even los van het feit dat de technologie gewoon nog niet daar is om in alle huishoudens over de wereld games te streamen zonder al te veel lag, weet ik ook niet of iedereen bereid is de nodige maandelijkse fees te betalen om te kunnen en mogen spelen.

Ook hoeft dit niet per se de dood te zijn van single player - maar als je motivatie anti-cheat is, dan weet ik niet zo goed wat daar mee gaat gebeuren. GTA is een reeks met single-player wortels, en ik denk niet dat men had vermoed dat het zo'n gigantische online cash cow zou worden toen men begon aan het bouwen van de vijfde aflevering.
Client-side moet je niks kunnen. Dit moet een "view" zijn van het spel, niet de engine die t spel draait
Zoals @Helixes noemt kom je dan uit bij streaming. Dat is ongewenst, omdat dienstverleners dan de stekker uit een volledig spel kunnen trekken op een gewenst moment. Verder is streaming niet altijd even efficiënt en haalbaar qua bandbreedte.

Het één sluit ook het ander niet uit. Hetzelfde spel kan prima aangeboden worden lokaal+community servers (met admin tools) en streamed+officiële servers. Als dan de dienstverleners de stekker eruit trekken, dan kan het spel tenminste doorleven. Maar gezien men tegenwoordig hard inzet op geplande veroudering zal dat er wel niet van komen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 26 juli 2024 05:47]

De enige manier dat client side een echte view is, is als je een gamestreamingdienst hebt. En dat brengt weer andere problemen met zich mee, voornamelijk je internetverbinding moet zeer goed en stabiel zijn en dan kan je alsnog last hebben van de latency.
Inderdaad, in Assetto Corsa Competizione zijn er cheaters die achteruit rijden met bizarre grip en motorvermogens/koppels. Servers moeten daar toch echt oog voor kunnen hebben.

Met een spike in je verbinding moet een server je niet onnodig als cheater wegzetten, maar een controleslag op wat voor input de server krijgt en hoe realistisch die is mag toch geen probleem zijn?
Inderdaad. Eén van de grootste minpunten van moderne spellen is dat de uitgevers zonodig het alleenrecht wil hebben de servers te draaien. Geen community servers met admins die de regulars kennen en mensen die het spel verpesten eruit knikkeren, niet langzaam vrienden worden met de mensen waarmee je goed samen speelt, niet zelf tinkeren om ook een server te kunnen draaien en lekker LANen op eigen server, alles moet op de server van de uitgever.

En dan gaat het niet enkel om cheaten, het gaat ook om "wij campen hier niet", we spelen sociaal, doe je aso, dan wordt je eruit geflikkerd. Het sociale stukje in de meeste games is helaas enkel voorbehouden voor clans en je eigen groepje, als je daar nog aan doet, niet voor alle spelers op de server.
Lijkt mij dat dit natuurlijk alles te maken heeft met het feit dat inkomsten meer en meer vloeien uit in-game purchases dan de game zelf.
Waarom wordt alles client-side geregeld en geauthoriseerd? is gewoon een brakke game opgeleverd.
Dat heeft deels met de kosten te maken, als je alles server side regelt heb je meer kosten voor de processing van de game, nu offload je dat deels naar de client. Daarnaast heeft het te maken met snelheid en kwaliteit, Cyberpunk via een streaming dienst als Stadia of GeforceNow is toch een fractie trager dan lokaal op een game PC of game console. Daarbij heeft niet iedereen een snelle kabel of glasvezel verbinding in de wereld.

Ik denk dat inderdaad een deel van de multiplayer spelers wel meer zou willen betalen als daarmee cheaten volledig tegengehouden kon worden, maar hoe groot dat deel zal zijn is de vraag, en hoe vervelend ze het zullen vinden als hun stats minder zijn in een spel is dan ook de vraag.
Ik heb de game verwijderd, was niks meer aan met al die griefers
Game accounts verplicht koppelen aan DigiD en celstraffen op het gebruik van cheats. Maar daar is natuurlijk en terecht bezwaar tegen. :+
Oh god liever niet, dan mag ik meteen de cel in voor de game chats.
Probleem is dat Rockstar de cheap route heeft genomen met peer2peer ipv centralized servers.

Nou is gecentralizeerd ook niet cheat proof maar als bijna alles server side geregeld is al een heel stuk moeilijker.

De software developers blamen cheat verkopers, maar de blame ligt toch echt bij de developers zelf.
Mja ik speel vooral in closed sessions of friends only sessions...
Dan zijn je mogelijkheden naar missies misschien meer beperkt maar dan heb je ten minste geen last van cheaters / griefers
Anoniem: 57381 26 januari 2021 09:13
Ik denk dat het beter is om te zorgen dat mensen niet kunnen cheaten. Nu pers je 1 aanbieder af om er mee te stoppen (want dat is het in een David tegen Goliath setting) maar de cheats blijven mogelijk en op genoeg andere plekken is te vinden hoe die werken.

Overigens kun je in-game gewoon cheaters rapporteren. Persoonlijk vind ik dat de gta-politie die die rapportages bekijkt die cheaters dan maar in hun eigen sessie bij elkaar moeten stoppen. Het lijkt wel alsof ze niets doen tegen cheaters terwijl ze die mogelijkheid wel hebben.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57381 op 26 juli 2024 05:47]

Want dat beleid werpt al 20 jaar z'n vruchten af? Dat kat-en-muis spel mag van mij best vervangen worden door dit soort acties. Laat het maar duidelijk zijn dat je als cheat-provider privé in de problemen door winstafdracht, codes afstaan, schadevergoeding, etc.

Zonder cheat-providers geen cheaters.
Anoniem: 57381 @Giku26 januari 2021 09:19
Dat laatste slaat nergens op. Cheats zijn een gevolg van gebrekkige software niet van aanbieders van cheats. Het zal altijd mogelijk zijn om cheats te vinden. Hooguit maken ze dat een beetje moeilijker. Soort security by obscurity.....

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57381 op 26 juli 2024 05:47]

Cheats hoeven geen gebrek te zijn van gebrekkige software. Elke beveiliging is te kraken.
Niet in zijn geheel, software die puur server authorative loopt is weinig aan te sjoemelen clientsided, als het enige dat een client doet input doorsturen en data visualiseren doet, kan je niet zomaae zeggen "geef mij 100hp", dat zal de server dan heel snel "nope" op zeggen. Dan is de enige manier de servers hacken, en dat gaat een stuk verder kwa criminaliteit
Daarmee dek je maar een deel af. Een aimbot geeft ook input. Mijn broertje heeft een gamemuis waarbij je knoppen kunt programmeren waardoor je acties kunt doen die een normaal mens nooit zo snel achter elkaar kan uitvoeren. Is dat cheaten? Het is puur input.
Ja, dat is het gebruik van macro's en ook dat is niet toegestaan.
In dit specifiek geval weet ik niet of ze macro's verbieden, vaak wordt er wel iets geschreven over 'eerlijke kansen' etc en zou daar aangepaste hardware ook onder kunnen vallen. Net als gamers die echt vreselijk snel zijn met de vingertjes.
Een spel dat aan de client-side honderden auto's kan spawnen of onschendbaarheid aanzet voor de speler en dan vervolgens alles direct doorstuurt naar andere sessies vertrouwt de client te veel. De server zou extra checks moeten zetten op wat de client doet en autoritief zijn over wat wel en niet mag. Domweg de client geloven was twintig jaar geleden misschien een valide strategie maar daar zijn we inmiddels toch wel een keer vanaf gestapt?

Dit spel heeft Take Two meer dan €6.000.000.000 omzet opgeleverd, en in 2019 steeg de omzet per kwartaal met bijna 40 procent. Van dat geld kunnen ze een hele Nederlandse provincie inhuren om cheaters op te sporen.

Betere software schrijven kan echt wel, alleen dat kost de geld dat de liever aan investeringsmaatschappijen en bonussen willen uitgeven. Bij elk gamebedrijf is het genot van spelers tenslotte ondergeschikt aan de winst en zolang spelers niet stoppen met betalen, zal het spel niet beter worden.

Dreigen met advocaten is blijkbaar goedkoper dan ontwikkelaars betalen. Ik ben zeer benieuwd welke wetten er precies worden geschonden bij het maken van cheats, het lijkt me nog best lastig daar een goede zaak van te maken.
Sommige cheats wel, andere niet. Een goede aimbot kan de bewegingen van een mens goed na doen, bijvoorbeeld, en dat is niet direct te detecteren.

Dat de speleronschendbaarheid vanuit de client blijkbaar zo wordt doorgestuurd naar andere spelers zonder dat de server het doorheeft, is weer een ander verhaal. Dat is inderdaad gewoon gebrekkige software.

In het geval van Take2 heb je gelijk, maar bij veel andere spellen is het ondanks allerlei beveiliging en best practice nog steeds mogelijk om te cheaten. Je kunt niet alle games over één kam scheren.
Is het nou door gebrekkige software? Of zal het altijd mogelijk zijn? Of zeg je dat software altijd gebrekkig zal zijn?
Ik heb het idee dat je twee dingen zegt die met elkaar in strijd zijn.

Uiteindelijk is het natuurlijk een combinatie van de twee. De software moet relatief secure zijn (hoewel dat ook weer een afweging is want die anticheat software die als een soort rootkit in je systeem gaat zitten komt er bij mij niet in), maar het helpt natuurlijk ook om het aanbod van cheats weg te nemen.
Oh daar was een oplossing voor - maak de objecten en voertuigen in het spel nog enigszins betaalbaar, R* is al lang de weg kwijt met de prijzen, waardoor GTA:O een grindfest is geworden..of je geeft je zuurverdiende €'s uit aan Shark Cards.
Al een paar jaar terug was constant de PSH finale grinden voor wat GTA cash al niet leuk meer.
Bovendien zijn de meeste menu's extern, ik betwijfel of je daar veel aan kan doen.

[Reactie gewijzigd door Zuur.Pruim op 26 juli 2024 05:47]

Je kan proberen in-game de cheaters te rapporteren, maar er zijn genoeg mods in omloop waarbij je 'report' gewoonweg geblokkeerd wordt, of dat je zelfs automatisch uit de sessie wordt gezet, of zelfs je game laten crashen.

Beste methode is om te rapporteren via de website en ]hopen dat Rockstar er iets zinnigs mee doet
Rapporteren is een lazy vorm van cheaters aanpakken (wat 99% van de tijd niet eens met reports helpt.)

Daarbij komt dat bij de tijd dat een cheater 100 reports van cheating op z'n naam heeft, deze speler al minimaal 100 onschuldige spelers het leven zuur heeft gemaakt, maar waarschijnlijk het vijfvoudige.

Verder is zo'n systeem vulnerable to false positives (denk aan hele goede spelers die vals worden gereport)

Géén oplossing dus.

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 26 juli 2024 05:47]

Geldwolven bij take two / rockstar. Ben normaal enorm tegen cheaters, maar als je probeert bij gta online in te stappen als nieuwe speler wordt je direct opgeblazen door rondvliegende motoren, door kinderen die 3 jaar hebben lopen grinden. De enige manier die het nog toegankelijk of leuk zou maken is geforceerd sharkcards kopen om iets te kunnen doen. Gta zoals het was volledig kapot gemaakt omdat ze weer iets achterlijks hebben bedacht om meer geld te melken.

Ik ben een fan van de producten van rockstar, er zit enorm veel detail en tijd in, maar de manier waarop ze GTA V al 10 jaar aan het melken zijn staat me wel enorm tegen.

Kom met nieuwe werelden & gebieden in plaats van gejatte content van de mod community die vervolgens kapot wordt gemaakt, en als ze niet stoppen lekker met rechtzaken gaan dreigen.

[Reactie gewijzigd door swoutr op 26 juli 2024 05:47]

Met de laatste DLC van GTA is het erg makkelijk (voor beginners) om geld te verkrijgen
Ok, je hebt een begin kapitaal nodig van 2,5M, maar daarna kan je elke 2 a 3 uur weer 1,5M aan je virtuele rekening toevoegen. Geen shark cards meer nodig, denk ook dat het aantal verkochte shard cards zelfs zal dalen door de laatste DLC.

Ps.
De oppressor (vliegende motor) is inmiddels vervangen door de 'submarine missisles'
Die zie je in tegenstelling tot de oppressor niet snel aankomen
Hoe werkt dat dan?
Kan je iets specifieker zijn?
Wat wil je precies weten?
Je geeft aan dat je elke paar uur 1,5m kan verdienen
De missie en preps zijn is heel makkelijk

Preps:
1 - een inkomend voertuig (ik kies altijd de onderzeeer)
2 - Doe de 3 laatste benodigdheden van de 'equipment'
3 - Kies een wapen

Finale:
Doe de finale binnen 15 minuten (voor bonus geld)

Al met al kan je binnen 2 uur de preps en finale doorlopen hebben

Uiteraard zal je in het begin meer tijd nodig hebben, maar oefening baart kunst
Ok bedankt, ik ga eens kijken of mij dat gaat lukken.
Deze guide heeft mij het beste geholpen, als alles goed gaat kan je binnen een uur de heist volledig doen:
https://www.youtube.com/watch?v=ExxyjuYAc_0
sterker nog, als je goed de routes uit je hoofd leert, en je alles stealth, ben je met de gehele setup en heist 30 minuten bezig, in het aller ergste geval 1 uurtje. En dan natuurlijk wachten tot pavel die naast je staat je belt dat je weer kan gaan
<off-topic>
Damn, das snel
Dat lukt me echt niet, ben vaak al een half uur bezig om te scouten waar de cocaine is voor de exit-strategy
Ook al kan je idd gewoon naar de toren gaan en hoop op het beste bij de exit-strategy

Plus ik laat me ook afleiden door spelers die denken me te kunnen 'killen', tja, dan moet ik toch even 'griefen' tegen deze speler :D
</off-topic>
hahaha ja, ik heb hem een paar keer met timer gespeeld,

ik zet mijn timer aan op het moment dat ik de 25000 setup fee betaal.

Anders, als je wilt moet je me even op steam toevoegen(Steam naam = yvo_duh), dan stuur ik je een video of spelen we een keer samen van wat de snelste manier is :)

[Reactie gewijzigd door yvo_duh op 26 juli 2024 05:47]

Off-topic: je bedoelt elke 45 minuten 1.5 mil. als je hem solo speelt.

3 weken geleden nieuwe account gekocht voor GTA Online.
2 weken gegrind via Vehicle warehouse & VIP work. ongeveer 300k per uur.

Uiteindelijk 2.5m bij elkaar gekregen, de onderzeeër gekocht en solo de Cayo perico heist gedaan.
Dan verdien je ongeveer 1.5m per uur als je de benodigde setup's doet.

- Scope out
- Kosatka als entrypoint
- 3 equipment doen, alleen de onderste 3.
- 1 wapen doen + suppressors

En dan ben je good to go.
Vergeet niet om drainage tunnel te scopen.


On-Topic: Goed besluit van de cheatmakers. i hate cheaters.
Ik ben het wel grotendeels met je eens. De multiplayer van GTA 5 kan zeker en vast veel beter beveiligd worden tegen cheaters dan nu. Echter zijn het vaak niet gewoon cheaters, maar gewoon griefers die plezier halen uit het ambeteren van andere mensen die een beetje geld proberen te verdienen.

Onlangs is er een nieuwe eiland bij gekomen voor de Cayo Perico Heist. Wel zo goed als enkel toegangelijk als je de heist wil spelen en dat kost ook al minimum 2,2 Miljoen om daar aan te beginnen. Je hebt namelijk een duikboot nodig die je ook nog eens "guided misiles" aanbied die je tot wel 4KM ver kan laten vliegen over de map. Hoe vaak ik wel al niet in de lucht ben gevlogen tijdens het vervoeren van goederen...

Het is wel mogelijjk om snel geld te verdienen als je weet hoe. Vaak is er ook double of zelfs triple money voor sommige activiteiten en dat kan soms een heel pak geld opleveren. Echter maakt die Cayo Perico Heist alle rest nu nutteloos en overbodig en is dit ook de beste manier om snel veel geld te verdienen...
Geldwolven bij take two / rockstar. Ben normaal enorm tegen cheaters, maar als je probeert bij gta online in te stappen als nieuwe speler wordt je direct opgeblazen door rondvliegende motoren, door kinderen die 3 jaar hebben lopen grinden. De enige manier die het nog toegankelijk of leuk zou maken is geforceerd sharkcards kopen om iets te kunnen doen. Gta zoals het was volledig kapot gemaakt omdat ze weer iets achterlijks hebben bedacht om meer geld te melken.
Mm kan mij daar niet echt in vinden.
Ik heb GTA Online gespeeld aan het begin van de vorige generatie en ben nu toevallig deze week opnieuw begonnen op de huidige generatie (die de last gen game speelt voor alsnog).

Ik heb de GTA 5 Premium Edition besteld (20,- bij bol) en daar zat ook een GTA Online start ding bij, je krijgt dan 2.000.000, een huis en een garage, filnk wat auto's/boten/vliegmachines en wapens. Eigenlijk ruim voldoende om in te stappen en direct een beetje mee te kunnen doen.

Ik heb nog geen vliegende motoren gezien en van de kids die jaren grinden en in chrome auto's rijden heb je verder ook geen last.

Ik heb het nu 10 uurtjes gespeeld ofz en nog geen Shark card hoeven kopen.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 26 juli 2024 05:47]

Als het een constructief gesprek is geweest kan ik dit alleen maar toejuichen.
Ik denk dat het een heel kort gesprek was "stop of wij klagen je aan".
Take 2 heeft een handje van intimidatie door privé detectives aan je deur te laten komen.
https://www.pcgamer.com/t...tigators-to-modders-home/
https://www.reddit.com/r/...est_to_shutdown_a/cwuhxdc

En dat waren niet eens valsspelers.
Genoeg gratis cheats te vinden voor gta online. Geef het eerlijk toe, zelf ook gebruikt in open lobbies dan wel om het niet te verzieken voor andere. Zelfde geldt voor geld cheats. nooit een probleem gehad en inmiddels ruim 100m$ vals geld. Achja, na paar keer de game kopen heeft rockstar sowieso wel aan mij verdiend.
Precies, genoeg gratis cheats die dezelfde functies bieden
Cheats prima in offline mode, maar online is er echt niks meer aan. Online speel ik tegenwoordig zonder spelers online. Even op de xbox een nat test uitvoeren en alle online spelers verlaten het spel. Zo kun je wel de missies en voorbereidingen voor de heists doen.

[Reactie gewijzigd door wifikabelhuren op 26 juli 2024 05:47]

Wanneer spelers in een multiplayer game zonder enige controles van de server zichzelf onsterfelijk kunnen maken, beheer hebben over physics objects van andere spelers, of zelfs honderden autos kunnen spawnen waardoor een server crashed, mag het team achter GTA Online wel even hardop afvragen hoe naïef ze zijn geweest wat beveiliging betreft tijdens het programmeren van alle systemen. Cheaten mag niet en er zijn veel redenen te noemen waarom je dat uit je game wilt weren, maar als een client zo ontzettend veel voor elkaar kan krijgen dan is dat wel een open uitnodiging.

Zelf werk ik ook aan multiplayer games en het is iedere week weer een spel waarbij je YouTube en verschillende websites checkt om te kijken of spelers met kwade bedoelingen wellicht weer een nieuwe ingang hebben gevonden, die je dan in de volgende patch dichttimmerd. De staat van GTA Online en alle mogelijke cheats, en het gegeven dat de uitgever meer geïnteresseerd lijkt in het neerhalen van de cheats in plaats van het oplossen van deze beveiliginsproblemen, zegt erg veel over de bedrijfsvoering en de prioriteiten van het bedrijf.

[Reactie gewijzigd door Wesleyyy op 26 juli 2024 05:47]

Wat ik niet snap is waarom client side berekeningen niet geverifieerd worden door de server?

Hoe kan iemand client-side bepalen dat hij geen schade neemt?
Anoniem: 221563 26 januari 2021 09:38
Hoe durven ze! Weten ze dan niet dat alleen de uitgever van een game zijn klant mag laten betalen voor cheats? /s
Ik vind het erg jammer, want deze tool maakte het voor mij (ongelukkig genoeg) mogelijk om GTAV fatsoenlijk online te spelen. Yep, ik weet dat het niet mag van Rockstar, maar je had namelijk een optie om je tegen alle rotzooi te protecten wat op je afkwam (je werd in een kooi geplaatst, je werd een brandkraan, je wapens waren weg, je werd je auto/vliegtuig uitgemieterd).

Voor sommigen natuurlijk een reden om dit spel uberhaupt niet meer te spelen, maar ik had met een maatje de grootste lol (zonder te cheaten) en ik vind het spel grafisch nog steeds erg waardig.

Het is natuurlijk kip/ei; als dit soort tools niet meer bestaan kan je ook niet cheaten. Daarentegen zijn er altijd andere tools die het spel verkloten en dit was een manier om jezelf te beschermen. Sneu maar waar.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.