Apple: hou voor de zekerheid iPhone 12 op minimaal 15cm afstand van pacemakers

Apple zegt dat gebruikers voor de zekerheid een iPhone 12 of MagSafe-accessoires het best op 15 centimeter afstand of meer van hun pacemaker kunnen houden. Eerder deze maand kwam naar buiten dat er risico zou zijn vanwege de vele magneten in de telefoon.

Apple heeft een paragraaf daarover toegevoegd aan een Support-pagina. Daarin staat dat gebruikers van pacemakers bij het laden het beste een afstand van 30 centimeter kunnen bewaren tot de iPhone en de lader, terwijl dat zonder laden 15 centimeter is. Het advies geldt ook voor draadloze laders, zoals MagSafe Charger en MagSafe Duo.

De reden voor de waarschuwing is vermoedelijk de publicatie van een onderzoek in Heart Rhythm Journal, waarin cardiologen lieten zien dat het mogelijk is dat een iPhone 12 in een borstzak in staat is de werking van een pacemaker te verstoren. Fabrikanten van pacemakers zeiden al eerder dat de iPhone 12 op 15 centimeter afstand of meer van pacemakers moet worden gehouden.

Apple raadt gebruikers ook aan om contact op te nemen met een arts met advies over het gebruik van de iPhone 12 in combinatie met een pacemaker of ander medisch apparaat. Aan de achterkant van de iPhone 12 zit een cirkel van magneten om de draadloze lader op de juiste plek te kunnen vastklikken. Apple heeft op zijn Nederlandstalige site op moment van schrijven de oude versie online staan van de pagina.

Reacties (145)

[NESFreak]

Lijkt op het algemene advies wat bijvoorbeeld ook op de site van de hartstichting terug te vinden is:

https://www.hartstichting...n/behandelingen/pacemaker

Een draadloze telefoon (DECT) en mobiele telefoon zijn veilig. Bewaar de telefoon niet in de borstzak aan de pacemakerkant en houd de telefoon op minimaal 15 centimeter afstand van de pacemaker.

Computers, laptops, tablets of printers kunnen zonder problemen worden gebruikt. Ook draadloze netwerken zoals wifi en WLAN kunnen geen kwaad. Bij sommige tablets (o.a. de iPad) wordt de cover bevestigd met magneten. Deze magneten kunnen de pacemaker storen als de tablet op de borst ligt, bijvoorbeeld als iemand in slaap valt. Er is geen risico zolang de tablet op minimaal 15 cm van de pacemaker verwijderd is.

Houd ook 15 centimeter afstand van draagbare multimedia-spelers (zoals spelcomputers) en van de controllers of stuurwielen van spelcomputers.

[djwice]

Dus de telefoon niet op trillen zetten dicht bij je pacemaker. De trilfunctie / scherm feedback functie ook uitzetten.

Want de trillingen van je telefoon worden aangestuurd door een electromagneet.

[Reactie gewijzigd door djwice op 22 juli 2024 15:33]

[supersnathan94]

Gewoon niet de telefoon in een borstzak of binnen zak doen.

Als je een pacemaker hebt is het sowieso ontzettend belangrijk geen apparatuur in de buurt te dragen. Alles wat EMF uitzend kan immers storen. Mensen met een pacemaker weten dit ook heel goed.

Alles waar een magneet in zit moet je uit de buurt houden.

[ByteBusters]

Klopt, gaat om het magnetisch veld. Daarmee schakel je de icd/pacemaker uit. Daarbij ook vooral oppassen met hoesjes (en eigenlijk dus alles) waar een magneetje in zit.

Overigens, als je een pacemaker / icd hebt, is een nog groter gevaar in slaap vallen met je telefoon of tablet op je borst. Maar goed, dat zal een cardioloog je dan wel uitleggen, dat hoeft apple echt niet te doen.

[Reactie gewijzigd door ByteBusters op 22 juli 2024 15:33]

[HDoc]

Exact. Een pacemaker bevat een Reed-switch waarmee je de pacemaker met een willekeurige magneet in een "domme modus" kan zetten. In plaats van te reageren op het nog wel aanwezige hartritme, de activiteit van patiënt etc. gaat hij dan op een vast ritme pacen, Dit is een veiligheidsfeature, als er problemen zijn met een pacemaker of het hartritme kan je als dokter dan de pacemaker met een heel simpele actie in een voorspelbare modus zetten. Bij sommige pacemakers kan je op deze manier ook zonder programmer een eenvoudige read-out doen: bijvoorbeeld met magneet er op een cycluslengte van 700 ms bij normale pacemakerfunctie en 920 ms als foutmelding.

Hier zijn ook speciale magneten voor (zie bijvoorbeeld https://wwwp.medtronic.com/crs-upload/letters/102/102_102_CQES-StandardLetter-MagnetInstructions-Combined-IPG-and-ICD-FINALv2-2016-Sep02-Edit-2019-Nov12.pdf ) maar kennelijk werkt de iPhone 12 ook prima

EDIT: verderop staat een nog uitgebreidere reactie van @vhal

[Reactie gewijzigd door HDoc op 22 juli 2024 15:33]

[honey]

In je broekzak is misschien weer slecht voor mijn eierstokken.

Tasjes blijven handig. En voor mannen een man-purse.

[supersnathan94]

Ik heb m’n telefoon dan ook alleen in m’n broekzak als ik loop. En dat is niet heel veel. Dus trap op en af, van de auto naar binnen, dat soort dingen.

Niet dat ik bang ben voor “straling” maar meer dat het gewoon voor geen meter zit met zo’n unit in je broek.

[Christoxz]

Dus de telefoon niet op trillen zetten dicht bij je pacemaker

Maar dat is niet voldoende voor de iPhone 12, want het ligt aan de 'charging coils' of bijvoorbeeld een hoesje met magneten.

[Reactie gewijzigd door Christoxz op 22 juli 2024 15:33]

[lordawesome]

Met dat verschil dat de trilfunctie niet je telefoon magnetisch kan verplaatsen. En dat is wel waar MagSafe is voor ontworpen. De Iphone 12 heeft daardoor een veel sterker magnetisch veld dan een telefoon met enkel een trilfunctie.

[S0epkip]

Dect telefoon oud advies al!

Edit: dit advies wordt dus al jarenlang gegeven; goed om mensen attent te maken op magneten in tablets en telefoons/iPhones.

[Reactie gewijzigd door S0epkip op 22 juli 2024 15:33]

[Gé Brander]

Bestaan nog steeds voor huis telefoons. En worden nog steeds nieuw gekocht. Dus prima advies.

[Christoxz]

Niet alleen thuis, maar ook zakelijk! Winkels, kantoren noem het maar op. Het sterft van die dingen.

[StefanJanssen]

Inderdaad en daar zie ik veel mensen de telefoon in een borstzakje doen, dus zeker een nuttig advies.

[ByteBusters]

Mensen met een icd / pacemaker zijn echt wel op de hoogte Zou alleen nuttig advies zijn geweest als apple ook een cardiologie afdeling heeft en zelf icd's en pacemakers zou leveren.

Daarnaast is ook vooral in slaap vallen waarbij een telefoon / tablet onbewust op je borst valt een groot gevaar. Maar goed, ook dat wordt je dan wel uitgelegd wanneer een dergelijk apparaat wordt geplaatst (als het goed is).

[Reactie gewijzigd door ByteBusters op 22 juli 2024 15:33]

[MMaster23]

En ergens ook terecht. Ik heb genoeg SIP implementaties zien falen waarbij men regelmatig teruggreep op de oude DECT omdat deze wel gewoon bleef werken in noodsituaties.

[Christoxz]

Maar de meeste draadloze SIP telefoons zijn ook gewoon DECT toestellen, op wat uitzonderingen na die volledig op WiFi werken bijvoorbeeld.

[airell]

Het sterft van die dingen.

Pun niet intended hoop ik

[krokeledokus]

En we hebben zelfs headsets voor Teams op basis van DECT in huis.

[moonlander]

Gisteren toevallig 2 gekocht voor op de zaak. Geen oud nieuws dus!

[Wilke]

Wel in de zin dat dat dus al jarenlang bestaand advies is

[Chielp]

Dat kun je daar helemaal niet uit afleiden. Als ik dit advies vandaag zou schrijven dan zou ik de (nog steeds veel verkochte zoals hierboven beschreven) DECT telefoons gewoon opnemen.

[Yoshi]

oud? Ziekenhuizen gebruiken quasi niets anders :-) Of bij Sportoase weet ik dat ze die ook gebruiken (ik schrik me altijd een hoedje en zoek achter mijn dect als ik daar eentje hoor afgaan )

[Christoxz]

Edit: dit advies wordt dus al jarenlang gegeven; goed om mensen attent te maken op magneten in tablets en telefoons/iPhones.

Dat kan je helemaal niet weten, het kan er ook pas recent bijgezet zijn, en dect telefoons zijn oud, maar nog lange niet afgeschreven.

[weeraanmelden]

Makro / OfficeCentre hebben zo ongeveer in elke folder een dect telefoon aanbieding staan , dus ik denk dat deze nog redelijk populair zijn
Maar ik moest ook even gniffelen.

[PFY]

In ziekenhuizen gebruiken ze niet anders

[betwetor]

Ons huis hangt vol met dect.
Suoer handig.

[DinX]

Neem de DECTs hier weg en de halve werking van het ziekenhuis valt weg. Niet alleen de telefonie valt dan weg, maar ook alarmen en dergelijke worden naar de DECTs gestuurd.

[kiang]

Ik heb gewoon nog een dect toestel thuis hoor.

[Wouterie]

En babyfoons!

[vhal]

Tja, iedere ringmagneet kan dit wel veroorzaken. De pacemakers van bijvoorbeeld Medtronic hebben wel een magnetmode (met hulp van een externe ringmagneet met een magnetisch veld van zo'n 80 Gauss die je op de borst van de patiënt legt) waarbij de pacemaker overschakelt van programmed naar een standaard DOO, VOO of AOOmodus. Ook voor ICD's kunnen ze tijdelijk de tachycardieanalyse uitschakelen.

Voor wie zich verveelt,
https://www.medtronicacad...tures/magnet-mode-feature

Uitlegfilmpje magneten
https://www.youtube.com/watch?v=XV0eJdAQJys
https://youtu.be/tGbobWfji40?t=266

Algemeen uitlegfilmpje pacemakers
https://youtu.be/gYyED7hz3W4

In ieder geval is het advies om niet je iPhone 12 (of ieder willekeurige device met een sterkere magneet) in je borstzakje van je jas plaatsen mocht je een PM of ICD hebben.

[Reactie gewijzigd door vhal op 22 juli 2024 15:33]

[lordawesome]

Op Ifixit is te zien dat er 18 magneten in de iPhone 12 zitten, in een cirkel: https://d3nevzfk7ii3be.cl...igi/sLWB6gl6PUCDYDZw.huge

[Midnight4u]

Dit "Apple raadt gebruikers ook aan om contact op te nemen met een arts met advies over het gebruik van de iPhone 12 in combinatie met een pacemaker of ander medisch apparaat." Legt Apple al dan niet de verantwoordelijkheid, bij een ander, of derden neer? En, ik heb zelfs weleens betrapt dat ik wakker werd met mijn telefoon in handen.

[ASNNetworks]

Die verantwoordelijkheid ligt ook bij een ander en niet bij Apple. Apple is namelijk niet medisch bevoegd om advies te mogen geven op dit gebied. Hun verantwoordelijkheid is om mensen hiervoor te waarschuwen en aan te geven dat zij advies moeten vragen van hun arts, die wel medisch bevoegd is hier uitspraken over te doen.

Apple had dit echter veel eerder moeten aankaarten, direct toen de iPhone 12 uit kwam. Dat was weer wel hun verantwoordelijkheid, die ze nu (al dan niet laat) nemen.

[Jeanpaul145]

Ze hadden er big veel eerder iets mee moeten doen, nl tijdens het field testibg proces.

Misschien zijn ze niet bevoegd om medisch advies te geven, maar ze zouden wel verplicht moeten zijn om te zorgen dat het niet medisch gevaarlijk wordt voor gebruikers.

Vergelijk het maar met auto's: als die niet allerlei veiligheidsfeatures bezitten zijn de fabrikanten niet zomaar nalatig, maar crimineel nalatig. Dit zou ook moeten gelden voor smartphonefabrikanten.

[Some12]

Nouwja, als pacemakers niet eens tegen zwakke magneten kunnen, wie is hier dan een slecht product aan het maken?

[Hannschl]

Schokkend dat de EMC van die implantaten blijkbaar dermate slecht is dat dit kan gebeuren. Lijkt me een goede case voor de notified bodies om eens in te duiken, en de EMC standaarden voor deze categorie medische implantaten te aan te passen.

[Joecatshoe]

De elektromagnetische compatibiliteit van deze toestellen (i.e.: robuustheid tegen radiogolven) is volstrekt in orde. Het gaat hier om pure magnetische interferentie. De invloed van een permanente magneet op een toestel kan je maar tot op een bepaald niveau beperken maar nooit echt helemaal mitigeren. Dus om zeker te zijn is het beter om permanente magneten uit de buurt te houden. Zo spectaculair is dit nieuws niet, en al helemaal niet "schokkend".

[ByteBusters]

Het is met opzet. Als bijvoorbeeld iemand met een icd op z'n sterfbed ligt is het wel zo fijn dat deze vrij makkelijk te deactiveren is.

[Ted_W]

In feite betekent dit dus dat je je iPhone 12 maar beter niet in je borstzak of binnenzak kunt houden?

[dutchdaun]

Dit geld dus eigenlijk voor elk draadloos laadbaar toestel lijkt me...

[watercoolertje]

Die gebruiken iit Apple geen magneten voor positionering, dus hoogst onwaarschijnlijk dat dat voor andere telefoons dan een iphone geld...

Aan de achterkant van de iPhone 12 zit een cirkel van magneten om de draadloze lader op de juiste plek te kunnen vastklikken.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 15:33]

[EraYaN]

Het is algemeen advies om telefoons (van wat voor makelij dan ook), verder dan 15 cm weg te houden. (En nog heel veel andere apparaten ook.

[Z80]

Ook niet in in de buurt van de bankpassen. De magneetstrip is nogal gevoelig voor magneten in de buurt.

[Frank-L]

Hoe vaak gebruik jij die magneetstrip nog?

[derikkert]

Precies, tegenwoordig is het gewoon contactloos/met chip/met telefoon. Magneetstrip gebruik je 9/10 keer niet.

[AP3X]

Totdat je in Frankrijk bij het tolpoortje staat met 20 autos achter je in de rij

[Aaargh!]

Zeg maar gerust 10/10 keer. In Nederland wordt de magneetstrip niet meer gebruikt.

[Groningerkoek]

Des te meer reden om het niet te doen, want op vakantie merken dat je pas ergens onbruikbaar is, is een stuk beroerder dan er bij de Aldi om de hoek achter komen.

[Remmersmaak]

Tankpas wel

[Z80]

Aangezien de wereld groter is dan enkel Nederland. Ja ik gebruik de magneetstrip nog.
En contactloos betalen doe ik niet. Staat heel bewust uit.

[cariolive23]

Aangezien de wereld groter is dan enkel Nederland. Ja ik gebruik de magneetstrip nog.

Wanneer je het hebt over een bankpas of credit card, dan wordt deze al vrijwel nergens meer gebruikt. Gelukkig niet, want het kopiëren is gewoon te simpel voor woorden, zelfs mijn moeder kan dit. De bank die nog een ATM gebruikt waar de magstripe wordt gebruikt, is aansprakelijk voor de schade die wordt geleden via de ATM. En daar zijn ze niet zo happig op...

En contactloos betalen doe ik niet. Staat heel bewust uit.

Vanuit beveiligingsperspectief gezien, maak je hier de verkeerde keuze. En dan gaat het niet zo zeer om het feit dat of je contactloos nu wel of geen goed plan vindt. Maar omdat je bij het gebruik van contactloos betalen, ook de pincode minder gebruikt, zijn er minder kansen voor zakkenrollers om jouw pincode af te kijken. Zonder pincode heeft jouw bankpas veel minder waarde voor een zakkenroller, ze kunnen hooguit een paar tientjes verdienen. Mét de pincode kunnen ze jouw complete bankrekening leeg trekken... En dat is nu wat jij hen op een presenteerblaadje aanbiedt!

En ja, jij let altijd goed op, laat niemand meekijken, en zorgt er voor dat er nooit meer dan 50 euro op je betaalrekening staat, etc. Probleem is alleen dat iedereen (!!!) wel eens een keertje minder scherp is en/of domme pech heeft.

Des te minder je de pincode gebruikt, des te veiliger het betalingsverkeer. En dankzij contactloos betalen, ga je automatisch minder je pincode gebruiken. Het gebruik van tokens met bv Apple Pay of Google Pay is nog veel veiliger.

[Aaargh!]

En contactloos betalen doe ik niet. Staat heel bewust uit.

Als je contactloos betaald met b.v. een iPhone of Apple Watch, dan is dit veiliger dan gebruik van een pas (omdat je niet met je PIN loopt te strooien). En zeker nu in corona tijd is het een goed idee, zo'n keypad waar iedereen z'n PIN intikt is nu niet een van de meest hygiënische dingen om aan te raken.

[Bas170]

Jep. Tenzij je borstzak meer dan 15cm van je borst verwijderd is, maar dat lijkt mij stug

[djwice]

Als dat het geval is, zullen andere lichamelijke klachten (als gevolg van overgewicht) wellicht eerder tot de dood leiden.

[Abdel1412]

Maar daar gaat dit bericht niet over. Je kan ook uitglijden op straat en een harde klap op je hoofd maken.

Wat mij verbaasd is dat Apple hier nu 'pas' mee komt. Je zou zeggen bij zo'n miljarden bedrijf er genoeg techneuten/specialisten aan tafel zouden zitten om dit soort scenario's in een early stage te waarnemen.

Wisten ze dit al? Zo ja, zijn er slachtoffers gevallen waarbij een claim is gemaakt?

[DoctorBazinga]

In dat geval is mijn lichaam
dan “iphone 12 proof”

Nog een paar coronakilos meer en dat lukt dan bij mij echt grotendeels.

Maar niet alleen bij overgewicht is misschien die afstand gewaarborgd.
Je vergeet de ladies met dubbel D of nog groter.

Voortaan zou je dan zulke ladies met een “iphone 12 proof” label voorzien.

[Reactie gewijzigd door DoctorBazinga op 22 juli 2024 15:33]

[xoniq]

Je vergeet de ladies met dubbel D of nog groter.

Dat telt niet alleen voor ladies

[moredruid]

mmmm manboobs

[Frans74]

Bij jou hetzelfde gedaan

[Little Charlie]

Merci, niet geholpen helaas.

[air2]

Dat staat inderdaad in het artikel

[Geim]

Alleen als je een pacemaker hebt.

[Niet Henk]

Als je een pacemaker of ICD geïmplanteerd hebt, zeker.

Voor een gezond hart maakt dit echter geheel niks uit. En de meeste medische apparaten zal het ook niet beïnvloeden, pacemakers worden specifiek uitgeschakeld met een krachtige ronde magneet zodat ze rond het overlijden makkelijk uit gezet kunnen worden (als zo'n apparaat aan blijft staan kan dat proces erg naar worden).

Let ook dat pacemakers niet op de plek van het hart zitten, maar vaak hoger vlak onder het sleutelbeen geplaatst worden
Binnen 15 cm kan dan ook in het bovenvak van een rugzak zijn

[djwice]

En wellicht ook niet op de arm, zoals bij hardlopen en fietsen, aan de kant waar de pacemaker zit.

[Benjamin-]

Ik denk eerder dat je gewoon beter geen iPhone 12 kan hebben wanneer je een pacemaker hebt. Er zijn zat andere keuzes.

[S0epkip]

Precies dat, ja.

[mkools24]

Als je een pacemaker hebt he. Anders is het geen probleem.

[Lord Anubis]

Is in feite het geval met elke telefoon of tablet met GSM, of het nu 3,4 of 5G is; altijd zo geweest i.c.m. pacemakers.

[Hasekuraa]

In feite betekend dat het gewoon een slecht ontwerp is en dat je het helemaal niet moet kopen.

[Little Charlie]

Dan wil ik je vragen; wat was er eerder; de pacemaker of het draadloos opladen van telefoons? En wat is meer van levensbelang; de pacemaker of het draadloos opladen van telefoons?

Dus, wie zou er meer moeten testen op gevaren voor andere apparaten? Degene die er al was, of degene die nieuwe dingen op de markt brengt?

[veltnet]

Ten eerste...magneten bestonden al lang voordat er pacemakers waren

Ten tweede..Elk aparaat hoort in principe veilig te zijn. Dat betekent ook dat het apparaat geen rare dingen gaat doen als je er een magneet bij houdt. Zeker als het gaat om medische apparatuur.
Juist omdat pacemakers vanlevensbelang zijn moeten deze apparaten tegen een magneet kunnen.

Ten derde...Deze pacemakers zijn juist ontwikkeld om op een magnetisch veld te reageren. Hiermee kan de arts de pacemaker in een andere modus zetten. Deze bug is dus "by design". Er zijn tegenwoordig genoeg andere manieren om een pacemaker in een andere modus te zetten zonder magneet.

Verder...
Je kan beter niet stil staan bij securitypoortjes met je pacemaker...vanwege het magnetisch veld. Dit is een bekend probleem en veel gebruikers van pacemakers merken dit ook.

Kortom, tijd om deze pacemakers te refactoren.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 22 juli 2024 15:33]

[Little Charlie]

Ten eerste;
die vele magneten die in telefoons zitten voor het draadloos opladen, zaten er eerst niet in. Niemand die verder met een hoop magneten in z'n borstzak rondliep van zulk een kaliber. Sterker nog, ik heb nog nooit iemand gezien die met meerdere magneten op z'n persoon rondliep.
Ten tweede en ten derde:
Je lult jezelf tegen met deze twee dingen.
En je verder; niemand blijft in securitypoortjes staan als ze het kunnen voorkomen, en die kleppende mutsen heb je snel genoeg aan de kant gedreven. Plus 15 centimeter is niet zo'n gigantische afstand, dat moet je gemakkelijk kunnen halen tussen twee poortjes.

[monojack]

Dat is wel problematisch voor de iPhone mini. De eerste smartphone in jaren die in een borstzak past.

[Horatius]

Problematisch? De hoeveelheid mensen met een iPhone 12, een pacemaker hebben en deze in de borstzak willen bewaren zijn er zo weinig dat het niet problematisch is voor een product.

[n4m3l355]

Het is eerder omgekeerd, ja mobieltjes in het algemeen zijn een gevaar, niet alleen een iPhone 12 maar eigenlijk ieder mobieltje. Met name de trilstand is een risico wanneer het magneetje ingeschakeld wordt.

Ik neem tegelijkertijd aan dat juist mensen met een pacemaker zich bewust zijn van de risico's. Neemt niet weg dat zeker oudere mensen hier wel een gevaar lopen die zich wellicht minder bewust zijn, of zich uberhaubt niet realiseren dat een mobieltje vol magneten zit.

Op zich is dit dan ook een stukje non-news aangezien dit algemeen bekend is met mobieltjes.

[BikkelZ]

Nou ja prima dat ze de mensen nog eens waarschuwen, wellicht helpt het te voorkomen dat iemand wat ergs overkomt. Maar ik hoop dat mensen met pacemakers sowieso altijd voorzichtig waren met electronische apparatuur dicht bij de pacemaker? Er zijn behoorlijk wat apparaten die storing kunnen veroorzaken.

[deo_headcutter]

Als pacemaker drager kan ik melden dat dit advies inderdaad ten alle tijden geldt, maar dat de risico's het grootste zijn bij oudere pacemakers die echt verstoord kunnen raken door magnetische velden. De nieuwste modellen beschermen zichzelf softwarematig tegen verstoring en gaan op een vaste instelking verder tot het magnetisch veld weer weg is, dus zijn er geen concrete risico's met deze toch beperkte magnetische velden. Magnetische velden boven de 1,5 tesla worden pas gevaarlijk omdat de metalen delen in je lichaam verbrandingen kunnen veroorzaken. Deze velden zijn er alleen in extreme situaties zoals heel dicht bij hele grote transformatoren, motoren en generatoren maar ook portofoons in de borstzak. Dus ja adviezen als deze aanhouden is zeer verstandig voor mensen als ik, maar je kan echt niemand perongeluk om het leven brengen met je mobieltje.

[PCG2020]

(...) maar je kan echt niemand per ongeluk om het leven brengen met je mobieltje.

Zit er geen level in 'Hitman' waarbij je precies dat moet proberen? Ik kan me overigens indenken dat de hoofdpersoon uit die game daarvoor zeer waarschijnlijk een Nokia 3310 gebruikt

[hawke84]

Ach wat een onzin. Ik heb een pacemaker en nooit iets gemerkt. Hier, ik zal hem eens tegen mijn borst houden, er kan vast niks geb

[watercoolertje]

Met je hoofd op versturen gevallen zeker