Valve probeert met Trusted Mode cheaters te weren uit CS:GO

Valve introduceert de zogeheten Trusted Mode in Counter-Strike: Global Offensive. Het bedrijf zet deze modus in als onderdeel van de strijd tegen valsspelers. Volgens Valve blokkeert de modus de interactie van bestanden van derden met CS:GO.

Valve maakt de Trusted Mode donderdag beschikbaar. Het bedrijf zet in een kort blogbericht en de bijbehorende patch notes uiteen hoe de modus werkt. Trusted Mode is standaard bij elke speler geactiveerd en is bedoeld om de typen programma's en bestanden te beperken die op elementen uit de game kunnen inspelen. Ontwikkelaars buiten Valve moeten hun dll-bestanden digitaal ondertekenen voordat ze een wisselwerking met CS:GO kunnen aangaan.

Spelers die gebruik willen maken van software van derden in combinatie met CS:GO, kunnen de shooter opstarten via de untrusted opstartoptie. Valve zegt dat dat kan betekenen dat de Trust score van de speler negatief wordt beïnvloed. VAC-servers, gameservers van CS:GO die voorzien zijn van een geautomatiseerd systeem dat cheats moet detecteren, zijn bij die untrusted-optie ook niet beschikbaar.

In hoeverre deze nieuwe modus zoden aan de dijk gaat zetten, zal moeten blijken. Op Twitter geven allerlei spelers aan dat de Trusted Mode leidt tot aanzienlijke framedrops. Ook zijn er enkele spelers die claimen dat de nieuwe modus geen effect heeft en er wordt ook geklaagd over het feit dat bijvoorbeeld de Game Filters van Nvidia niet meer werken. Een speler meldt dat de overlay van Discord ook wordt geblokkeerd.

Reacties (158)

[Jelle Brolnir]

Het regent inderdaad klachten over deze update. Is ook maar vrij kort in de beta geweest, ook toen was de klacht framedrops. Maar goed, ook al lijkt mij dit niet de beste optie, ik juich elk initiatief tegen cheaters hartelijk toe.

[q-enf0rcer.1]

Er komen ongetwijfeld veel klachten van de cheaters zelf

[Vlizzjeffrey]

liever 20 fps minder dan continu tegen cheaters spelen inderdaad, CS:GO is echt extreem, kinderen die cheaten om te kunnen braggen op school dat ze Global zijn

[-ION-]

Als je niet weet waar je over praat kun je beter even googlen voordat je reageert.

[Luke Skyballer]

Wow, ik dacht dat ik erg kon zijn, baas boven baas maken we er maar van.

CS blijft de komende decennia nog wel een ding ja.

[Reactie gewijzigd door Luke Skyballer op 24 juli 2024 06:49]

[De_Jee]

die framedrops waren vooral in de beta, heb die toen getest en da was onbespeelbaar. in beta ging idd de nvidia filter enzo niet.
heb daarnet even gespeeld, had wel iets minder frames maar niet zoals in beta en hij blokkeerde inees niet meer ook niet van nvidia dus dat was blijkbaar al opgelost.

[Marctraider]

"geklaagd over het feit dat bijvoorbeeld de Game Filters van Nvidia niet meer werken."

Logisch dus, volgens mij zijn die filters ook niet op driver niveau aangezien Geforce Experience zooi daarvoor mandatory is. Digital Vibrance werkt daarentegen nog gewoon prima.

"Een speler meldt dat de overlay van Discord ook wordt geblokkeerd."

Tja, Discord is al een draak van een app (browser) en dan ook nog die dikke overlay injectie die in je games hookt, het is ook gewoon vragen om (lag) problemen. Nog even en mensen hebben gewoon 10 verschillende overlays die (met of zonder weten) aan je game gehookt zijn.

En de klacht van framedrops; Nog niet zelf geprobeerd maar ik hoor met regelmaat mijn vrienden die lag of stutters hebben in de meest simpele mappen, terwijl het hier gewoon G-sync level smooth is (zonder dat G-sync aanstaat) op 240~ fps locked.

Misschien investeren in wat nieuwe HW, of een fatsoenlijk OS draaien zoals LTSC en verdere meuk minimalizeren.

Verbaas me soms over hoeveel geheugen gebruik, running threads en processes mensen hebben na een clean boot, en dit is exclusief non-essential userspace apps

[Reactie gewijzigd door Marctraider op 24 juli 2024 06:49]

[plastikman]

Ze moeten iets. Een paar maanden geleden nog een paar potjes gedaan met wat maten maar het loopt iig bij competitive matches echt de spuigaten uit met cheaters. De lol was er dan ook weer snel vanaf.

[Zebby]

Zal liggen aan je trust factor, of die van je vrienden. Ik ben ook zo iemand die chronisch even speelt en dan weer stopt voor een tijdje. Ik schommel daardoor aardig middle-of-the-pack met MGE/DMG rank, en dan zit je echt precies bij de mix van spelers waar de een mechanisch heel sterk is maar tactisch/teamplay ruk, of andersom. En als jij als tactische speler in duels constant "insta headshot" wordt begrijp je niet snel dat dit puur mechanische skill kan zijn, terwijl jij weer met je map sense kan beredeneren dat iemand op een bepaalde plek is en ze dus neerhaalt zonder dat je eigenlijk kon weten dat ze daar waren (IK WAS STIL!). Beide heel valide en verdacht, maar hacks? Ik heb al heel lang niks gezien waar ik echt definitief dat kon zeggen.

Net om te zeggen dat ze er niet zijn hoor, maar ik heb er persoonlijk geen last van sinds de trust factor meer belangrijk is geworden.

[Rzarect0r]

Op welke rank? Vaak genoeg werd ik ook een cheater genoemd terwijl ik 0 hacks heb en gewoon weinig played time op m'n steam account, maar heb echt geen hacks. Ben dan ook vrij snel ge-steamrolled naar MG2 vanuit silver 1 (geranked met noob vriend).

[plastikman]

Had al heel lang niet gespeeld dus afgegleden naar gold nova 3. Ik heb genoeg cs gespeeld (sinds 1.2) om het verschil tussen een skilled speler en een cheater te kunnen onderscheiden.

Al klopt het wel wat je zegt, als je een paar kills achter elkaar maakt roepen mensen als snel hacks in chat. Maar dat komt denk ik ook omdat er zoveel rondlopen.

[Douweegbertje]

Ik ben ESL admin geweest met een sub-onderdeel in Duitsland voor anti-cheat. O.a. dus marked mensen checken op basis van recordings van de match. Ik denk dat je eigen kunde namelijk tegen nihil aanzit om een cheater te spotten als je zelf in een match zit. Je focus zit namelijk op heel veel andere punten, dan het daadwerkelijk analyseren van een mogelijke cheater. Er zit soms ook heel weinig verschil tussen een cheater en een skilled speler, en een cheater kan ook zelf nog eens een skilled speler zijn.

Als wij met 4-5 man samen al heel lastig het verschil tussen een legit & cheater kunnen zien, dan verwacht ik dat er letterlijk geen persoon is die IN een match, even zo een cheater eruit kan pikken (anders dan de plain obvious cheats natuurlijk).

Want de cheats van tegenwoordig zijn geen haperende aims met funky shots maar meer aim assists. Zelfs al zou ik jou 10 video's geven waar 1 ervan een bewezen cheater is, dat jij niet de cheater kan identificeren. Zo lastig en k** is het gewoon tegenwoordig.

[Joao]

Skilled movement + een aimbot die natuurlijke bewegingen maakt is voor bijna 99% niet te achterhalen of het een cheater is.

[Douweegbertje]

Dat klopt. Eigenlijk van alle reports die we hebben bekeken (en dan spendeer je soms 2 uur+ aan een match) hebben vrijwel nooit in een conclusive beslissing geresulteerd. Enkele obvious edge cases daargelaten.
Vergeet daarbij ook niet bij dat een legit speler vaak genoeg "wtf shots" kan maken. Genoeg legitieme spelers, bijv. op LAN parties, die echt de meeste insane/vage shots maken. Zelfs na hardware/software checks on-site was daar niets gevonden. Iedereen kan eens lucky zijn. Iedereen kan onbewust iemand door een muur volgen, iedereen kan eens een hele goede dag hebben.

Als je dan over het "lot van een speler" gaat - moet je er ook verdomd zeker van zijn het hij/zij niet legit is

[svennd]

Zoiets kan eigenlijk nauwelijks door mensen onderscheiden worden; Een hele hoop data mining zou hier de oplossing kunnen zijn om te bepalen of iemand digitale helpers heeft.

Zeker als je lang speelt ken je de mappen en looproutes zo goed dat je beter dan een pc kunt inschatten waar mensen tevoorschijn gaan komen; Ik vermoed dat cs:go geen uitzondering is op alle andere games.

[miklas]

Dat klopt, en data minen naar cheaters doet Valve dus ook al. Ze noemen het intern 'VACNet', voor moest je meer info willen opzoeken.

Er staat ook een talk met meer uitleg op de GDC vault:
https://www.gdcvault.com/...e-Now-Using-Deep-Learning

TL;DW: Ze gebruiken machine learning om te kijken hoe snel en op welke manier je muis beweegt als je een speler ziet, tot een paar frames achter de kill. Als dat meermaals onnatuurlijk gebeurd, dan kan je worden aangemerkt als potentiele cheater. Dan kom je in 'Overwatch' terecht, waar menselijke kandidaten met behulp van spectator tools (onder andere met een wallhack enabled, om te zien of de verdachte speler anderen door de muur volgt), het vermoeden van VACnet moeten bevestigen of ontkennen. Als meerdere spelers het met VACnet eens zijn, dan kan de verdachte in kwestie een ban verwachten.

[Bob Popcorn]

Is er geen manier om bijvoorbeeld je key input en je muis input te capturen en dat af te wegen tegenover het feit dat je avatar of crosshair beweegt? Zo zou je in principe moeten kunnen zien of iemand een aimbot gebruikt toch?

[air2]

Maar wat als de cheat gewoon de muisinput simuleerd (dus zich als muisdriver voordoet? of zelfs hardwarematig usb/bluetooth) de muis emuleerd?

[Jeroen]

Ik vermoed dat is is hoe veel van die cheats de game inderdaad van de gecheate input voorzien. Wat gaaf zou zijn op dit front (maar ook weer een hele hoop nieuwe bezwaren met zich meebrengt) is een cryptografisch beveiligde verbinding tussen vertrouwde muizen en toetsenborden en de game zelf. Op hardware niveau dus. Dan kun je met signatures e.d. ervoor zorgen dat de game alleen nog luistert naar data van een vertrouwd type muis bijvoorbeeld, en dan kun je niet meer zomaar een eigen driver maken voor je cheat muis zonder de crypto te kraken.

Een goeie manier om dure muizen te verkopen...

[air2]

Klopt en dan met een camera en robothand toch betere scores neerzetten, sowieso zou dat eigenlijk best een gaaf project zijn om te ontwikkelen.

[Jeroen]

Dat is wel gaaf, maar wat je dan in ieder geval niet hebt is dat iemand het "plezier" heeft om zelf rond te lopen in het spel, maar wel iedereen raak te schieten.

Om dat te kunnen doen zou de robothand een soort force-feedback systeem op je eigen hand moeten zijn, die de muis net op de goede plek zet op het juiste moment maar jouw arm verder z'n gang laat gaan. En als je dat gebouwd hebt, dan is dat misschien zelfs wel een goede tool voor CS:GO training voor pro's!

[MartijnHavinga]

Als je dat kunt afvangen dan kun je toch ook simpel het spel zo maken dat deze alleen reageert op keyboard en muis input? Denk dus niet dat het zo simpel ligt

[veertje]

Het is als iemand slim cheat indedaad bijna onmogelijk te detecteren. Maar vaak kan je door naar het totaalplaatje te kijken best tot de juiste conclusie komen.

Voorbeeld1
een account van 10+ jaar oud, op de demo zie je goede movement en positionering vaardigheden, je merkt dat iemand op voetstappen reageert, hij kan granaten met preciezie gooien en hij werkt op nuttige manieren met teammates samen. Daarnaast schiet hij goede headshots.
Als je hier niks heel raars ziet, is het waarschijnlijk gewoon een goede speler.

Voorbeeld2
Account van minder dan een jaar oud, speler gebruikt strafe toetsen amper, heeft crosshair nooit op hoofd hoogte (behalve als er een vijand in beeld is), gooit al zijnn granaten mis, of gebruikt ze niet eens. Maar weet precies waar iedereen altijd is en raakt bijna altijd en super snelle reacties.

Het belangrijkste blijft natuurlijk nog steeds wat je op de demo ziet aan pre-aim of tracking door muren, maar als alles combineert weet je vaak toch wel hoe het zit. Veel cheaters zijn echt heel opvallend hoor, en tsjah de goede speler met betaal cheat pak je waarschijnlijk niet zo makkelijk.

[nightgold]

Dat zijn de "obvious" ones die jij aanhaalt.
Je kan aim assists zover configureren dat ze gewoon overeenkomen met je skill level.
Je kan ook specifieke wapens volledig configureren tot in detail, zoals waar je ongeveer wil aimen en hoe dicht je crosshair moet zijn voor de aim assist in actie schiet en helpt met dat laatste duwtje.
Dit is voor een mens gewoon zogoed als onmogelijk te spotten.

[[SK] Alchemist]

yup dit, boven op het feit dat het al moeilijk is om te zien hoe iemand anders aimed als je niet heb spectate zijn er nog veelte veel variabelen die er kunnen zijn waardoor het lijkt dat iemand juist wel of niet cheat.

[MatthiasL]

Ik denk dat je eigen kunde namelijk tegen nihil aanzit om een cheater te spotten als je zelf in een match zit.

Volledig eens. Het is vrijwel onmogelijk om een cheater vanuit je eigen perspectief te herkennen, of hij moet echt blatant zijn (spinbot, of constant insta headshots).

Mensen vergeten vaak het psychologische aspect in het spel. Het is lastig te accepteren dat iemand beter is of je vaak te pakken heeft, en een makkelijke uitweg is dan de cheat optie.

[plastikman]

Goed en helder verhaal. Zal mijn mening misschien toch een beetje moeten bijschaven.

[Waah]

Zou een leuke YouTube video maken ;-) of Tweakers artikel. Wie van de 10 is een cheater?

Polletje erbij, en na een week de uitslag geven.

[robin_groot]

Een paar voorbeelden hoe je het kan zien:

• Prefire op niet veel voorkomende plekken
• Random wallbangs
• Smoke 1 shots
• Map rushen als je 1 site heb gestacked
• Diglett zoekers en die snappen naar heads

[Joao]

Lage rank + spel met veel cheaters is genoeg om iedereen als een cheater te zien die een paar goeie HS schiet...

[Loggedinasroot]

Ik denk dat je dat verschil toch niet zo goed kan zien als je op zulke ranks zit.

Neemt niet weg dat er genoeg cheaters op MM zitten.

[Armselig]

Ik had ooit in Counterstrike Source het hele vijandelijke team in één keer neergemaaid met een P90. Uiteraard zonder cheaten, ik weet niet eens hoe dat moet. Ik typte nog iets in de chat van dat dat echt geen cheating was maar toch werd ik gekicked. Ja sorry jongens dan moeten jullie maar niet in een polonaise achter elkaar lopen als een stelletje ganzen...

[Vlizzjeffrey]

In LE en LEM de ranks waar ik meestal in speel is het bijna elke game raak, lijkt me ook logisch dat er meer cheaters in de hogere ranks zitten, is natuurlijk niet zo moeilijk om met een wallhack of aimbotje te spelen, dan blijf je niet in MG2 of DMG hangen. Neem CS:GO hierdoor ook al jaren niet meer serieus, nog nooit een game gespeeld met zoveel cheaters, speel misschien 1 potje per week, bijna elke game een cheater in mijn team of enemy team.

[-Moondust-]

Ze hebben het aan hun eigen keuze te danken door CSGO gratis te maken. Dan staat er niks meer op het spel en krijg je dit soort toestanden.

[MatthiasL]

Je hebt gelijk, daarvoor werd er namelijk nooit gecheat. En Prime enz kosten geen geld?

[Reactie gewijzigd door MatthiasL op 24 juli 2024 06:49]

[WarriorBelgium]

@Verwijderd @MatthiasL uw uitleg of redenering is voor mij de enige juiste. CS:GO zit deze dagen VOL met cheaters. Echt niet normaal meer. Ze moeten CS:GO betalend maken. 60€ zou een mooie prijs zijn voor dit spel. Dan cheaters bannen bij vaststellingen. Gaat pijn doen als ze het spel terug moeten aankopen. Dit gaan ze dan geen 2x doen en zullen ze nadenken in de toekomst.

[Reactie gewijzigd door WarriorBelgium op 24 juli 2024 06:49]

[dannbla]

Maar dat scheelt dan inkomsten. Dat wilt geen enkel bedrijf.

[Ge0force]

Massa's gamers die het spel verlaten vanwege de grote hoeveelheid cheaters is ook niet goed voor de inkomsten.

Wat mij betreft kan er niet hard genoeg worden opgetreden tegen cheaters. Voorzie bijvoorbeeld "veilige" servers waarbij je je account moet verifiëren via sms, en met een permban van je gsm nummer als je gepakt wordt op cheaten.

[Dafader]

Je beschrijft in feite Prime matchmaking. Hiervoor moet je (als nieuwe klant) al een telefoonnummer koppelen en wordt je alleen gematched met mensen die dit ook hebben gedaan of een account hadden voor de introductie van prime (Grove fout, maar begrijpelijke keuze). Dit werkt niet gezien we nu precies op het moment zitten dat er extra maatregelen getroffen moeten worden naast prime.

[Ge0force]

Ik wist niet dat dit al bestond, ik speel zelf geen CS. Enig idee waarom dit niet werkt? Wordt er in bepaalde landen misbruik gemaakt van anonieme simkaarten of zo?

[Dafader]

Vooral de keuze om iedereen voor de cutoff gratis prime te geven zonder telefoonnummer te hoeven koppelen. Daardoor ontstond er een grotere zwarte markt voor steam accounts +CSGO met Prime waar dus geen telefoonnummers voor nodig waren en naar believen op gecheat kon worden zonder het risico je telefoonnummer uitgesloten te krijgen. Google maar eens csgo prime account en de shops zijn/waren niet aan te slepen.


er was wel sprake van fraude met dat soort simkaarten maar die worden nu gefilterd als ik me niet vergis. (dit kan ook bij alleen COD warzone zo zijn, het bericht staat me even niet goed bij.)

[Ge0force]

Dankjewel voor de toelichting. Dat mensen daadwerkelijk betalen voor een Steam account om (verder) te cheaten gaat mijn verstand compleet te boven.

[Dafader]

Het is eigenlijk wel logisch. Een nieuw account aanmaken, het spel opnieuw kopen (15 euro) voor prime en dan grinden naar een profiel level om matchmaking the mogen spelen is duurder en meer tijdrovend dan gewoon een login van internet kopen voor max 5 piek

[Ge0force]

Hopelijk worden de verkopers van die accounts snel aangepakt

[Dafader]

Denk het niet. Het is tegen de TOS maar ik heb nog nooit gezien of gelezen dat men hun account gebanned heeft gehad omdat ze deze bij een derde partij hebben gekocht.

[MatthiasL]

Dat was sarcasme. Cheaters bestonden altijd al. Denken dat geld ze tegenhoud is een illusie.

[youridv1]

Toch kunnen de cheaters met gratis account niet spelen tegen zij met een betaald account. De game maakt onderscheid

[Vlizzjeffrey]

haha 60 euro, dan kopen mensen wel een ander spel hoor. Ook zou het niet eerlijk zijn, er zijn genoeg mensen voor wie 60 euro niets is, die kunnen dan dus wel cheaten want die kopen zo een nieuwe copy als ze gepakt zijn.

[Dafader]

Als je nonstop cheaters denkt tegen te komen kan je gewoon geen verantwoordelijkheid nemen voor je eigen gebrek aan skill en word het tijd om naar Battlefield te switchen

Wat een achterlijke en egoistische take. Jij hebt er zelf geen last van of ervaring mee dus zal de rest wel onzin uitkramen. Van harte! Jij bent onderdeel van het probleem.

[Jorissie87]

Hoewel ik met je tweede punt niet eens ben, heb ik zelf ook niet de indruk dat ik veel cheaters tegenkom. Wel vaak teamgenoten of tegenstanders die bij iedere goede kill gelijk "Cheats!" roepen. Het is natuurlijk makkelijk om mensen van cheats te betichten, zeker als je zelf aan de verliezende kant van het spectrum zit (voor veel mensen is een ander cheater noemen makkelijker te accepteren dan dat iemand anders gewoon beter is of meer geluk had).

[GF187um]

Wat is de reden om naar BF te switchen? Zodat we geen arrogante ballen als jij tegen te komen?

Waarom denk je dat Valve dit soort dingen doet? Omdat er wel veel cheaters zijn. Zelfs de pros doen er aan mee.
https://www.pcgamesinsider.biz/news/71193/csgo-competition-winners-banned-for-cheating/

[quintox]

Matchmaking zonder Prime (met veel free accounts) is bezaaid met cheaters, maar in potjes mét Prime (van Silver tot mijn huidige rank MGE) heb ik maar een handjevol cheaters gezien, of het simpelweg niet gemerkt dat ze aan het cheaten waren.

Mijn gevoel zegt dat 9/10 keer wanneer iemand een cheat claim plaatst (in game), dat dit gewoon een legit player betreft. Er wordt iets te makkelijk geroepen dat iemand cheat als deze overduidelijk beter is.

Wat voor cheats dacht je vooral te zien? Human error met bijv. een misstap (de benadeelde) en een goede game sense (de 'cheater') zijn nogal killing als de benadeelde het zelf niet merkt.

[nightgold]

Ik heb dezelfde ervaring. Ik speel al jaren Prime-only en nu en dan heb ik wel eens het gevoel dat iemand niet zuiver is, maar dat kan ook gewoon een smurf zijn.
Het overkomt me zelden dat ik "obvious" cheaters tegenkom.

[cpt Iglo]

Naast de discord overlay heb ik ook gelezen dat OBS niet meer werkt met trusted view. Dat is voor veel streamers natuurlijk niet handig.

[Verwijderd]

Ontwikkelaars buiten Valve moeten hun dll-bestanden digitaal ondertekenen voordat ze een wisselwerking met CS:GO kunnen aangaan.

Neem aan dat dit voor ontwikkelaars van dergelijke programma's geldt.

[cpt Iglo]

Hier het linkje naar twitterbericht van OBS

https://twitter.com/obsproject/status/1281016442733854725

Ik denk dat ze verrast zijn of niet tijdig klaar waren voor de release van trusted mode.

[kftnl]

Dit is wel mooi bij een service als Stadia. Cheaten wordt een stuk lastiger en zal met beeldherkenning of bijv. keyboard macros moeten als je dat wil. Moet je natuurlijk wel een userbase hebben die groot genoeg is om alleen met andere streamers te spelen.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 24 juli 2024 06:49]

[Eonfge]

Het mes snijd aan twee kanten. Het zou inderdaad een deel van de cheaters tegengaan, maar het is ook het einde van alle gebruikersrechten.

[SuperDre]

tja, aan de andere kant, wat het je aan je recht bij een online-only spel als er geen servers meer zijn... Liever dan gewoon dat alles zich op die server afspeelt en eigenlijk geen cheaters, dan dat ik het spel op mijn eigen PC kan spelen totdat de servers er ook uit liggen en je dus ook niet meer kunt spelen..

[Eonfge]

tja, aan de andere kant, wat het je aan je recht bij een online-only spel als er geen servers meer zijn...

Grappig, het zijn vaak alle online-only games tot ~2010 die het allemaal prima doen zonder master server. Ik ben gelukkig begonnen met gamen toen community servers de gouden standaard waren en ik heb gezien hoeveel moois er uit zo'n community kan komen, dus om nu zoveel verworven rechten op te geven in de strijd tegen cheaters...

[kftnl]

Ja, helemaal mee eens. Ik hoop niet dat de toekomst van gaming is dat je het alleen nog maar via streaming kan doen. Als aanvulling op de opties die er zijn is het leuk.

[Reactie gewijzigd door kftnl op 24 juli 2024 06:49]

[svennd]

Waarom zou cheaten met stadia niet kunnen ? Je geeft het zelf al aan beeldanalyse ...

[Dafader]

Lees beter. Het kan wel, maar op hoog niveau zal niemand het op stadia gaan spelen omdat de input latency en de andere nadelen van Stadia het maken dat je bij voorbaat benadeeld bent ten opzichte van de spelers die een eigen PC gebruiken om het spel te spelen.

[svennd]

Lees beter ? Dat staat er helemaal niet. Input latency akkoord, maar de server kan hiervoor gaan compenseren tegen local spelers. Stadia biedt enkel extra bescherming tegen lokale injecties van de binaries.

[Dafader]

Het commentaar over de userbase impliceert dat duidelijk imo.

[SuperDre]

Alleen het meeste cheaten nu gebeurd niet dmv beeldanalyse maar door directe toegang tot de echte world informatie.. Met beeldanalyse kun je geen wallhacks creeren waarbij je dus mensen achter een muur kunt zien staan. EN beeldanalyse is juist ook redelijk makkelijk te detecteren aan de server kant, waarom? omdat de inputdata van die speler te 'clean' is en dan ook nog dus zeker na een tijdje analyseren aan de server kant duidelijk te herleiden is naar dat het een aimbot is die er achter zit, tenzij de aimbot daar dan ook weer rekening mee gaat houden, maar dan wordt de aimbot dus al minder effectief.

[SinergyX]

Zeer weinig mensen zullen CSGO op hoog niveau ooit op stadia spelen, de basis van die game is alles maximale framerate, minimale latency, dat gaat voorlopig niet gebeuren bij Stadia.

Cheats komen als een userbase groot genoeg is, er zijn jaren geleden al VM POC's gemaakt die scherminput gebruiken om muis/keyboard te sturen, automatisch te schieten etc, maar niemand speelt (speelde) op die manier, dus nooit echt ver gekomen. Ga daarop inzetten, en de markt trekt vanzelf die kant op. En dan ben je uiteindelijk precies zo ver als nu deze game zelf te draaien, want dan moet een service als stadia ook je hele PC blijven scannen om software die dus de stream interupt.

[MartijnHavinga]

En het mooie is zelfs dat je een cheat engine die werkt d.m.v. scherminput op een volledig los apparaat kunt draaien, dat ga je dus nooit kunnen zien met een softwarematige scan.

[SkiFan]

Vragen om problemen dit. Beste manier tegen cheaters is om je client altijd te wantrouwen, en zoveel mogelijk berekeningen op de server te laten doen. Maar ja, dat kost compute-kracht en bandbreedte en dus geld. Dan pakken ze dus maar zo'n prutsmethode.

Edit: Ongewenst? Offtopic? Come on, jullie kunnen beter dan dit modereren.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 24 juli 2024 06:49]

[Joao]

Dat doen ze al, in eerdere updates zijn aanpassingen geweest waarin mechanics via de server berekend worden en niet de client.
Het probleem hier is dat de meeste cheats via kernel draaien en hierdoor door hun AC niet gedetecteerd kunnen worden. Neem Valorant als een voorbeeld, met hun kernel AC die tijdens boot start is het bijna onmogelijk om kernel based cheats in het spel te injecteren.
Lukt ze dat wel? Dan zitten ze er bijna zeker bij de volgende banwave bij.

Ik ben 100% met je eens dat dit om geld draait. Er had allang een HWID ban opgezet kunnen worden. Maar ja, dat is omzet verlies en doen ze het niet.

Nog een aanpassing. Sinds Valorant uitgebracht is, zie je opeens veel updates mbt quality of life en AC... Waarom opeens?
Dit laat gewoon zien dat Valve het kon maar niet wilde.

[Reactie gewijzigd door Joao op 24 juli 2024 06:49]

[Verwijderd]

Is Valorant echt een competitor aan het worden? Ik heb het laatst geprobeerd maar vind de gameplay redelijk slecht vergeleken met CS:GO. Dit buiten de ellende van het cheaten bij CS:GO om natuurlijk.

[Joao]

Of het een echte competitor is, nee. CS zal nooit onder een andere competitive shooter terecht komen, puur omdat CS 100% skill based is met weinig RNG. Valorant heeft aanvullende abilities die je een advantage kunnen en zullen geven.

Voorbeeld bij een 1v1 situatie:
CS: Health en het wapen
Valorant: Health, Operator abilities en het wapen

Mijn ervaring is dat Valorant erg random is. De ene pot win je 13-2 en de andere verlies je 12-13. In CS maakte ik dit nauwelijks mee.

[kcNL]

abilities in Valorant zijn weinig anders als de utilities in counter-strike.

'random' ligt aan de spelers, in CS gaat dat net zo, ligt aan je tegenstander wat de eindstand wordt en niet aan de game

[Joao]

abilities in Valorant zijn weinig anders als de utilities in counter-strike.

Wat bedoel je precies? In CSGO heb je geen runitback of rocketlauncher?

[kcNL]

abilities geven je voornamelijk een tactisch voordeel, maar maakt je niet sterker of zwakker dan een tegenstander.

Niet veel anders als wat utility in CS doet... snap dat het oppervlakkig zo lijkt, maar is niet zo (en ja, heb veel ervaring met beide games )

[Joao]

abilities geven je voornamelijk een tactisch voordeel, maar maakt je niet sterker of zwakker dan een tegenstander.

Niet mee eens, tuurlijk maakt het je sterker dan je tegenstander... Dus als een Raze van boven mij (Sage) een raket afvuurt, dat maakt haar niet sterker?

Niet veel anders als wat utility in CS doet... snap dat het oppervlakkig zo lijkt, maar is niet zo (en ja, heb veel ervaring met beide games )

Utility in CSGO heeft compleet een andere doelstelling dan de abilities in Valorant.
Ga je nu een revive or self healing vergelijken met een smoke in CSGO?

Ik zeg niet dat je geen ervaring hebt hoor ;-). Maar je reageert namelijk naar iemand die ook aardig wat ervaring heeft in CS en Valorant.

[Dafader]

Ook oneens. De utility in CS is een ability in valorant. Een sage kan met een wall of een goed geplaatste slow een raket van raze counteren net zoals dat ik kan wegkijken van een flash of een smoke op een molly kan gooien. De dynamiek is gewoon anders en de rollen zijn geforceerd per karakter. In CS kan elke speler een bepaalde rol spelen ongeacht het karakter ze besturen. In Valorant kies je met je karakter ook meteen je rol. Dat je niet kan healen en reviven in CS betekent alleen maar dat CS minder vergevend is. Het zit overigens wel in de game. Net als de jumpmines die Raze heeft. Je moet dit eigenlijk net zo zien als League vs. Dota. Dota is vele malen uitgebreider en league is dumbed down.

[Reactie gewijzigd door Dafader op 24 juli 2024 06:49]

[Oussama]

Ik wil jou wel eens zien een raket van raze tegen houden met een wall of slow, daar heb je geen tijd voor. Wat @Joao bedoeld is denk ik dat valorant abilities heeft wat de game random maakt. Zoals sage wall een complete gang kan blokkeren of dat breach een flash door de muur heen kan gooien wat je nooit kan verwachten of brimstone die een hele bombsite afdicht met 3 perfecte smokes. ik denk niet dat je dat in csgo kan doen
natuurlijk kan je in csgo ook een site afdichten met 3(of meer) smokes maar daarvoor heb je perfecte line ups nodig en 3(of meer) players..

[Dafader]

Counteren=/= tegenhouden... Als ik raze haar ult hoor starten als sage en ik heb nog utility gebruik ik het altijd. Vaak zat met een slow ervoor gezorgd dat ze niet met haar satchels zichzelf kon lanceren en haar raket op mij of teammates kon afschieten. Eveneens ook vaak zat een deur/doorgang afgewalld waar raze achter stond nadat ze haar voiceline deed. Zelfs een paar keer straight up met een wall een raket geblokkeerd. Ik zie dit precies hetzelfde als een smoke op een molly gooien of anti-flash spelen; het counteren van utility.

Ik vermoed dat je niet erg bekend bent met de mechanics als je denkt dat je nooit tijd hebt om een ult te counteren.

[Joao]

Een wall plaatsen bij een Raze rocket? Jeetje man, dat is voor 99% van de keren onmogelijk...

[kcNL]

Denk dat je even moet lezen maat, ik zeg niet dat een rez hetzelfde is als een smoke.. Ik zeg dat de toepassing vergelijkbaar is. Namelijk tactisch...

Raze is niet sterker dan Sage, of andersom. Het is de skill van de speler die het toepast. Niet de character die de win bepaalt

[Joao]

Maat? Ik heb goed gelezen hoor, "maat", de toepassing is natuurlijk never vergelijkbaar aangezien je in CS iedereen de optie heeft om dezelfde equipment te kopen, dan is de vergelijking tussen beide games meteen van tafel.

Verder, Raze is niet sterker dan Sage? Hou toch op, Raze die kan met elke abilitie damage doen en Sage met geen één...
Het gaat hier puur om abilities he, als beide geen abilities hebben; dan ja, zijn ze inderdaad beiden even sterk maar dan is het weer aan de skill van de players zelf.

[kcNL]

Raze kan dingen die sage niet kan die voordeel bieden. Zo kan Sage ook weer dingen die raze niet kan die voordeel bieden. Uiteindelijk is het een team game en geen one-on-one game. De abilities gebruik je tactisch ten faveure van je team, niet van jezelf.

Maar goed, het is niet mijn taak om jou dat uit te leggen dus ga ik verder ook geen tijd meer aan besteden, zul je vanzelf wel ervaren als je op wat hogere ranks komt te spelen.


Joe!

[Joao]

Beter dat je inderdaad geen uitleg geeft; dat zou zonde zijn van mijn tijd.

Ik heb 2 keer je stream geopend en je kan beter niks zeggen over hogere ranks... Je speelt met mensen (waarschijnlijk van je stream) die je rank boosten (en dan boosten ze maar net buiten Gold).
Dus kom alsjeblieft niet met je ervaring op hogere ranks. Je bent net zo slecht in Valorant als dat jij was in CS, en dat weet ik, omdat ik in het verleden een paar keer samen gespeeld hebben.

[Reactie gewijzigd door Joao op 24 juli 2024 06:49]

[kcNL]

haha okay jochie

[Amanoo]

Valve gaat sowieso niet zeker maar een kernel-space anti-cheat implementeren. Al was het alleen al omdat de meest bekende kernel-space AC's het spel direct incompatible maken met Linux. Valve zou wel twee keer nadenken en het niet accepteren tot de anti-cheat geen invloed heeft op Linux. Veel uitgevers malen er echt niet om, maar Valve heeft juist een bepaald toekomstbeeld waar ze naartoe willen werken, en een incompatible anti-cheat staat haaks op hun visie.

Daarnaast is het de vraag of ze het wel zouden doen wanneer Linux compatibiliteit geen probleem is. Er zijn genoeg klachten en vraagtekens rondom stabiliteit en privacy bij kernel-space AC. Ik weet niet of Valve zich daar wel aan zou willen branden.

[Horatius]

Valve is het bedrijf dat gigantisch is maar zich altijd op de achtergrond houdt en zich nergens in mengt.

Zie bijvoorbeeld toen Ubuntu niet langer 32 bit wilde ondersteunen, dit was een groot probleem voor steam en het enige wat ze hebben gedaan is een persbericht; "als ze dit gaan doen moeten wij misschien zoeken naar andere oplossingen".

Epic komt van zoveel mogelijk kanten om marktaandeel van Valve weg te graaien, Valve reageert op de voorgrond absoluut niet. (Op de achtergrond hebben ze EA binnengehaald en de UI verandering versneld vermoed ik).

Kortom Valve is een gigantische schildpad in een onstabiel klimaat (gamer drama) die gewoon door strompelt. Ik verwacht absoluut niet dat Valve zich gaat branden aan controversiële anti-cheat.

(Half-life 3 en portal 3 passen ook erg goed in deze verbeelding).

[nst6ldr]

Dat doen ze al, in eerdere updates zijn aanpassingen geweest waarin mechanics via de server berekend worden en niet de client.
Lukt ze dat wel? Dan zitten ze er bijna zeker bij de volgende banwave bij.

Ik ben 100% met je eens dat dit om geld draait. Er had allang een HWID ban opgezet kunnen worden. Maar ja, dat is omzet verlies en doen ze het niet.

Kan ik het niet meer mee oneens zijn. Hardware GUIDs zijn te spoofen (en dat kost ook geen/amper moeite).

Wat dat betreft heeft Steam een unieke context: als je een ban hebt, dan zal je een nieuw account moeten maken en het spel opnieuw moeten kopen om verder te gaan. Ik durf te stellen dat 99% van de cheaters het spel echt niet meer dan 3 keer gaat kopen, dat is gewoon een veel te dure, omslachtige en vervelende hobby.

[Joao]

Kan ik het niet meer mee oneens zijn. Hardware GUIDs zijn te spoofen (en dat kost ook geen/amper moeite).

Spoofen, ja, echter, met een kernel based AC die voor alle andere services and drivers laadt kan ervoor zorgen dat een spoofer niet kan draaien bij boot?

Wat dat betreft heeft Steam een unieke context: als je een ban hebt, dan zal je een nieuw account moeten maken en het spel opnieuw moeten kopen om verder te gaan. Ik durf te stellen dat 99% van de cheaters het spel echt niet meer dan 3 keer gaat kopen, dat is gewoon een veel te dure, omslachtige en vervelende hobby.

CS is free to play, je moet alleen levelen naar een Prime account om "cheater vrij" te kunnen spelen.

[Accretion]

En als je een tweedehands PC koopt, deze dus onbruikbaar is omdat er mee gecheat is?

[Joao]

Ik heb jou vraag al meerdere malen aan Riot gevraagd en geen antwoord... Wat nou als je een upgrade setje koopt op Tweakers? Of je koopt een Amazon Warehouse return en er is hier op gecheat en HWID ban?

[DCG909]

Bij een game waar ik in de beta zit/zat hadden we ook problemen met cheaters die tech savy genoeg waren om hun online ID's te faken. De oplossing hier was ook hardware ID's, uit mijn hoofd gebaseerd op CPU en mobo en ik meen nog één stuk hardware.
Dus ja, een onaangepaste return unit kan een hardware ban hebben, voor een gedeeltelijke upgrade set (denk CPU en ram oid) hoef je minder bang te zijn.

[Joao]

Ik koop 2e hands hardware altijd op Tweakers van mensen met een hoge beoordeling. Dus ik vraag het wel voor de zekerheid haha :-D

[nst6ldr]

[...]

Spoofen, ja, echter, met een kernel based AC die voor alle andere services and drivers laadt kan ervoor zorgen dat een spoofer niet kan draaien bij boot?

Niet alleen is het zeer onwenselijk om een kernel based AC te hebben, het is ook nog eens een verloren wapenwedloop aangezien degelijke cheats dit zelf ook doen en de AC dan kunnen encapsuleren.

[...]

CS is free to play, je moet alleen levelen naar een Prime account om "cheater vrij" te kunnen spelen.

Dat wist ik niet, het klinkt commercieel gezien heel slim: gratis proberen, en als je bescherming wilt omdat competitief dan een volledige versie kopen.

[Dafader]

Bij de meeste dure cheats krijg je vaak een code of 2. Ook kan je voor 3-12 euro een accountje met prime kopen op de zwarte markt. Als je toch al 50 piek p maand betaald... Ook gebruiken ze soieso vaak wegwerp accountjes.

[nst6ldr]

Bij de meeste dure cheats krijg je vaak een code of 2. Ook kan je voor 3-12 euro een accountje met prime kopen op de zwarte markt. Als je toch al 50 piek p maand betaald... Ook gebruiken ze soieso vaak wegwerp accountjes.

Die hebben geen history, daarmee ga je niet ranked spelen lijkt me. Dan staan alle ogen op je gericht.

[Dafader]

Jij hebt duidelijk geen inzicht of ervaring met dit spel. Ja, die accounts kunnen een history hebben. "alle ogen op je gericht"???? Het is niet alsof we het hier over t1 professionele cs spelers hebben maar gewoon het algemene MM gepeupel...

[Stoney3K]

Het blijft een kat-en-muis spel. Als je nu met trusted mode cheaters gaat aanpakken, verzinnen de cheaters gewoon iets nieuws, bijvoorbeeld een tweede PC die gewoon muis- en toetsenbordinputs injecteert alsof je zelf aan de knoppen zit, en wel als een spectator kan zien waar iedereen rond loopt.

De enige manier waarop je dat nog kan tegen gaan is heuristiek, dus aan de hand van gedrag bepalen of er een robot of een mens aan het spelen is. Maar dat is een methode die je nooit waterdicht krijgt.

[batjes]

Waarom een tweede PC.

Ten tijde van America's Army: Online en RTCW: Enemy Territory had je al de eerste bots die gewoon via fancy OCR met je meekijken, op basis van de beelden gingen hacken en zo aim en triggerbots wisten te maken. Hier kon je ook de punkbuster screenshots mee omzeilen.

Zo kun je een hack als driver installeren die net zoals Teamviewer bv gewoon met je meekijkt, zonder dat Valve daar iets tegen kan zolang ze niet ook op kernel niveau mee gaan kijken (zo kan je via de UWP Netflix app ook remote kijken bv).

Daar doen dit soort anticheats echt helemaal niets tegen. Het werkt misschien niet zo perfect als cheats die in het geheugen injecteren of via gemodificeerde bestanden werken. Maar men hoeft niet eens per se wat nieuws te verzinnen.

[Reactie gewijzigd door batjes op 24 juli 2024 06:49]

[Stoney3K]

Juist om die reden: Om kernelmode anticheat drivers om de tuin te leiden.

[Darkstriker]

Dit was altijd al zo bij counter-strike en hoewel het inderdaad niet optimaal is voor het voorkomen van cheats is het wel bij lange na de fijnste manier om een shooter te spelen. Shooters met server-side computation leveren enorme vertraging op en dat is gewoon erg onprettig als de shooter zo snelle reacties vereist als CS (GO)

[HgnX]

Dat is trouwens ook niet al te best voor de gamer experience. Een spel zoals Rocket League moet wel physics berekeningen server side doen. Dat zorgt inderdaad voor een enorme afwezigheid van cheats. Maar het brengt wel server corrections met zich mee naar de client, en dat doet helaas af aan de kwaliteit van de gameplay. Nu is het best goed te noemen, omdat het geen game over is na een ghost touch. In een shooter is het echter wel game over, of in ieder geval respawn. Dat gaat spelers denk ik teveel irriteren, daarom wordt er veel prediction gedaan client-side.

[SuperDre]

Alles op de server laten doen is ook waar het uiteindelijk naar toe gaat, maar dat is nu dus meer een bandbreedte probleem dan echt een server probleem..

[stevenh]

Dit heeft natuurlijk geen enkele invloed op aimbots en wallhacks.

[frickY]

Tegen wallhacks natuurlijk wel; als clients niet weten waar andere clients zijn die toch niet zichtbaar zijn, valt er weinig te wallhacken.

Maar dat zal in de praktijk niet (goed) werken.

[Reactie gewijzigd door frickY op 24 juli 2024 06:49]

[svennd]

Maken clients geen geluid als ze dichtbij beginnen te schieten achter het muurtje ? De andere kant van de map dat hoeft jouw client niet te weten, maar alles dichtbij moet je bij de client ook krijgen.

[Verwijderd]

Lol, Otc (Bekendste undetected hack) Heeft het nu al een update en alles werkt perfect het zal binnen een week weer precies zijn als het eerst was.

[martijnve]

Dat vind ik helemaal niet zo natuurlijk. Het lijkt mij in theorie vrij eenvoudig om bijvoorbeeld op de server uit te rekenen wie ik allemaal kan zien. En vervolgens alleen de positie van spelers die ik zou kunnen zien aan mijn client doorgeven.

Dan kan ik wallhacken wat ik wil maar levert het me geen voordeel op.

Daarnaast kun je ook uitrekenen hoe iemand zijn muis bewogen moet hebben en of dat realistisch is, maar dat wordt meer een kat en muis spelletje.

[Dafader]

Drawothermodels is de command waarmee je de wireframes etc. kan zien maar niet wat er ook echt gerenderd word. Dat was geloof ik iets met mat_visleaf.

[[SK] Alchemist]

klopt, je kan de wireframes zien, maar dat kan je gebruiken om te zien dat een speler op bepaalde afstand verdwijnt.

[kevinr1]

Iets met kat en muis spel?
Hoe snel zal het niet zijn voordat cheaters hier weer iets op hebben gevonden.

[ThomasJ]

Onlangs is dit systeem eerst in de beta versie van CS:GO uitgebracht. Toen bleek al dat binnen zeer korte tijd het systeem omzeild was en cheaters vrolijk verder konden.

[[SK] Alchemist]

het heeft nooit wat gedaan eigenlijk, alleen de mensen die geen idee hebben wat ze doen zullen hierdoor gepakt worden

[TonTonAlAl]

Vrij sceptisch over hoe ze het hackers moeilijk gaan maken, aangezien dit een client aanpassing betreft. In de eerste beta was dit al bypassed binnen een dag.

[q-enf0rcer.1]

Hiermee kan het aantal cheaters worden verminderd omdat lang niet iedereen de cheats heeft om deze nieuwe beveiliging te omzeilen. Cheaten volledig voorkomen gaat helaas gewoon niet. Zelfs niet met een kernel anti cheat zoals die van Valorant.

[TonTonAlAl]

Denk dat je wel een punt hebt, maar ergens een beetje naïef. Het onderscheid tussen hack/ cheat makers en de gebruikers is belangrijk. Heel veel gebruikers van cheats maken ze zelf niet, zij gaan toch wel op zoek naar hacks die werken met een bypass. Wellicht is het wat moeilijker om voor nieuwe hackers/ cheat makers in te stappen, maar waarschijnlijk wordt dit straks best wel toegankelijke informatie over hoe dat je dit systeem kan bypassen. Ik ben het overigens gewoon met je eens dat je cheaten vrijwel niet volledig kan voorkomen.

[kcNL]

Ennnnnnnn ze hebben de boel voor veel streamers om zeep geholpen... Hier hadden ze vooraf wel over mogen nadenken/voorbereiden

[Joao]

Eens, echter, streamers zijn maar <0.01% van de totale playerbase he ;-). Dus zo slecht hebben ze het ook niet gedaan.

[kcNL]

Waar zeg ik dat ze het slecht hebben gedaan? Ik zeg dat ze het beter hadden kunnen voorbereiden en met de grootste software partijen vooraf afballen dat het niet kapot gaat. Besides gaat het niet alleen om de streamers zelf, maar ook hun kijkers die daardoor een mindere ervaring hebben, dat is wel wat meer dan 0.01%

[Joao]

Hier: 'Ennnnnnnn ze hebben de boel voor veel streamers om zeep geholpen' en hier: 'Hier hadden ze vooraf wel over mogen nadenken/voorbereiden' of bedoel je juist dat zij het goed gedaan hebben?

[kcNL]

Lezen blijkt moeilijk,

Ik zeg dat Valve zich er ter dege van bewust is dat er platformen zijn die het raakt waarmee het niet moeilijk had geweest om die een headsup te geven en deze, veilige, software te signeren zodat de gebruikers daar geen last van hebben.

[Joao]

Ik citeerde precies wat jij geschreven had. Dus in dit geval lijkt mij het dat jij het moeilijk hebt met typen en ik daardoor het verkeerd lees?