Linus Torvalds: Linux 5.8 is omvangrijkste kernel-release tot nu toe

Versie 5.8 van de Linux-kernel is 'misschien wel de grootste kernel-release ooit'. Dat zegt Linux-oprichter Linus Torvalds. In de nieuwe kernel is bijna een vijfde van de bestanden veranderd, al zegt Torvalds dat er weinig echt significante dingen opvallen.

"Ik had het niet verwacht, maar 5.8 lijkt een van onze grootste releases ooit te worden", schrijft Torvalds in een bericht naar de kernel-ontwikkelaars. Linux-kernel 5.8 heeft in totaal 800.000 nieuwe regels aan code, 14.000 non-merge commits, en zo'n 20 procent van de bronbestanden is bijgewerkt.

Torvalds vergelijkt de release van de nieuwe kernel met andere grote releases zoals Linux 4.9. Tot voor kort was dat de grootste release, maar dat kwam omdat daar het Greybus-subsysteem in zat waarmee Linux werd klaargestoomd voor Googles Project Ara-telefoons. Ook andere kernel-releases waren op die manier 'kunstmatig groot', zegt hij.

Versie 5.8 is alsnog groot, zonder dergelijke grote releases. "Er is gewoon een hoop ontwikkeling daar", zegt Torvalds. Er is volgens hem dan ook weinig echt unieks aan de kernel. "Kernel 5.8 is een van de beste, zonder dat er een specifiek ding is dat er bovenuit steekt." Wel zijn er enkele grote driververanderingen, waaronder habanalabs en atomisp.

In kernel 5.8 zitten onder andere updates voor Microsofts Hyper-V en voor arm-cpu's, en het exFAT-bestandssysteem. Ondanks de grootte van de nieuwe kernel verwacht Torvalds weinig problemen met de release. "Maar dat klop ik wel af", voegt hij daaraan toe.

Reacties (103)

[Verwijderd]

Er is gigantisch veel moois toegevoegd en/of gefixt, who cares hoe groot de update verder is...

Drivers voor intel atom zodat een hoop oude laptops en tablets weer werken, drivers voor een hoop webcams, updates aan het video input subsysteem, AMD en Qualcomm GPU verbeteringen die ook gpu switching en recovery van gpu crashes stabieler maken, AMD Zen/Zen2 energie management support, support voor Intel's nieuwe big.little spul, een hoop fixes die branch prediction aanvallen tegen gaat bij ARM, verbeteringen in exFat support, Thunderbolt support voor een heleboel platformen die dat nog niet hadden, betere DMA support voor AMD cpu's, verbeteringen in de scheduler die task switching in multi cpu scenarios zou moeten verbeteren, SElinux geeft nu minder overhead...

https://www.phoronix.com/...m=linux-58-features&num=1

Al met al is kernel 5.8 waarschijnlijk een heel stuk sneller op moderne AMD systemen, zijn er meer ARM systemen ondersteund, werkt video capture beter, is het veiliger, en geeft de kernel minder overhead.
En uh, ja dat waren aardig wat regels code, maar wederom, who cares.

[blackSP]

@Hatagashira je zegt 'who cares hoe groot de update verder is...' en 'dat waren aardig wat regels code, maar wederom, who cares.'

Daarmee reduceer je imho je betoog naar waarde 0, het maakt namelijk wel degelijk uit.

Al in 2012 maakt Linus zich daar zorgen over en dat doet hij nog steeds. Er is veel disussie over de haast ongebreidelde code groei en bij coding geldt 'less is more', ook bij Kernel coding. Ooit de laatste kernel al eens gecompileerd voor een special purpose arm device?

De kernel wordt groot (ok, geen Windows nog) maar toch 27.8 miljoen regels code in the kernel en 1.3 miljoen in systemd. Sommige architecturen hebben meer optimalisatie nodig, code reductie is daar een middel voor. De rol van systemd is een hele discussie op zich.

https://www.fudzilla.com/news/25585-linux-is-getting-too-big
https://news.ycombinator.com/item?id=10813338
https://www.linux.com/new...l-1-3-million-in-systemd/

[Defi15]

Windows heeft veel (!) minder regels code in de kernel, namelijk nog geen 1,7 miljoen terwijl Linux er dus blijkbaar 27,8 miljoen heeft.
Source: https://techcommunity.mic...indows-kernel/ba-p/267142

[psychicist]

Linux heeft heel veel drivers voor apparaten in de kernel sources, terwijl de Windowskernel out of the box veel minder ondersteunt. Dat neemt niet weg dat de kern van Linux alsnog te groot is en er goed aan zou worden gedaan om oudere subsystemen te versimpelen en bepaalde functionaliteit te verwijderen.

Maar net zoals Windows afhankelijk is van het kunnen draaien van voornamelijk oudere voor x86 gecompileerde programma's, is omvangrijke hardwareondersteuning een van de redenen waarom Linux zo populair is. Zelf zou ik zeker voor oudere hardware overstappen op een kleinere kernel en het liefst een microkernel zoals seL4 of Redox, omdat er per definitie toch niet zoveel hardware ondersteund hoeft te worden.

[MSalters]

Dat is één deel van het verschil. Een ander verschil zijn al die DLL's van Windows; dat is wel onderdeel van het OS maar geen onderdeel van de kernel. DLL's draaien in user-mode (x86 Ring 3).

Windows heeft ook een User Mode Driver Framework (UMDF) zodat niet alle Windows drivers in de kernel hoeven. Sommige van die DLL's zijn dan ook drivers.

[afterburn]

Je zegt "OK, geen windows nog" maar windows is ca 60 miljoen regels code voor het hele operating system terwijl Linux nu volgens jou alleen al bijna 28 miljoen regels code heeft voor alleen de kernel? 😊

[deadinspace]

... maar windows is ca 60 miljoen regels code voor het hele operating system terwijl Linux nu volgens jou alleen al bijna 28 miljoen regels code heeft voor alleen de kernel? 😊

Vrijwel alle open-source drivers zitten bij Linux in de kernel source tree, dat is het leeuwendeel van de 28 miljoen regels. Ik kon zo snel geen goede data vinden over huidige releases, maar ten tijde van Linux 4.10 (feb '17) was het aandeel drivers in de source tree ongeveer 2/3e en groeiende.

De vergelijking met Windows die @blackSP maakte was dan ook niet erg nuttig denk ik. En ook niet erg netjes, aangezien het als sneer bedoeld lijkt.

[mkools24]

In principe maakt dat niet zoveel uit want al die drivers die je niet nodig hebt laadt je gewoon niet. En partijen als Redhat bijv halen vaak zelfs oude drivers uit de kernel.

[dec0de]

En graag ook. Mijn 2010 poweredge. R710 werkt al niet meer op centos 8, en de specs zijn nog prima (144gb ram + 12 cores 24 threads @2,66ghz (2*6 cores))

De standaard netwerk kaart (LSi) is er uit gesloopt. gelukkig heb ik 3 netwerk kaarten, en werken de andere 2 nog wel)

[psychicist]

Het valt eigenlijk wel goed te begrijpen dat RHEL en CentOS ondersteuning voor oudere hardware uit de kernel haalt, omdat er gegarandeerd moet kunnen worden dat die drivers onderhouden kunnen blijven worden. Zo kwam ik er laatst achter dat je CentOS 8 niet meer kunt installeren op een PATA schijf.

Verder is het de vraag wat je nog met zulke oude hardware doet. Ik kan me niet voorstellen dat je het nog echt in productie draait voor mission-critical taken. Zelf heb ik die voornamelijk voor softwareontwikkeling en testen en zou ik daar eerder iets als Debian op draaien, wat meestal een langere ondersteuningsperiode aanhoudt.

[mkools24]

Ik had dat ook met een R610 de Raid controller. Maar je kunt de driver wel gewoon laden met een USB stick tijdems de installatie.

[ViPER_DMRT]

Same specs :-)
Driver disk @ https://elrepo.org/linux/dud/el8/x86_64/

[blackSP]

Stemmingmakerij is niet netjes, wil je het bij de feiten houden?

Ik maak zeker geen sneer naar Windows, mijn opmerking gaat over de grootte van de Kernel, in de vergelijking met Windows geef ik, impliciet, aan dat Windows groter is.

Update: I stand corrected, de kernel code specifiek is kleiner, zie antwoord van Defi15

[Reactie gewijzigd door blackSP op 26 juli 2024 02:58]

[Uruk-Hai]

Torvalds moaned that Linux has become "too complex." He was worried that developers will not be able to find their way through the software. Even subsystems have become very complex and it is heading towards the point where an error that "cannot be evaluated anymore."

Ik ben zelf geen developer of programmeur, maar developers hebben toch een heel arsenaal aan trucs en applicaties tot hun beschikking om zich door programmacode heen te worstelen?

Is de vraag van Linus dan niet te beantwoorden met betere software en procedures voor het managen van de kernel?

[Reactie gewijzigd door Uruk-Hai op 26 juli 2024 02:58]

[blackSP]

Betere software en controle procedures zijn er al. Ik verbaas me er altijd weer over hoe weinig echt desastreuze bugs er in zitten. Als je systeem logs nakijkt is de kernel log eigenlijk altijd wel clean, waarschuwingen maar geen of weinig errors. Kijk je naar de journald log daarentegen zie je er wel veel. Plasma, QT, bluetooth, networkmanager en nog veel meer genereren veel waarschuwingen en errors. Sommige zitten er al 10 of 12 jaar in en aangezien de code groot en complex is (ook voor een 'simpele' window manager bijvoorbeeld) blijven bugs vaak aanwezig. Vaak geen probleem totdat je een opeenstapeling krijgt, afhankelijkheden die breken etc. en dan breekt je systeem.

[RobIII]

Computers Barely Work

[Argantonis]

Meer regels code terwijl andere factoren hetzelfde blijven = per definitie een hogere complexiteit. Je kan nog zo’n goeie vorm van werken hebben en nog zo’n duidelijke structuren maar op een gegeven moment wordt het simpelweg erg veel. Er zullen steeds minder mensen zijn die echt het grote plaatje helemaal in hun hoofd kunnen hebben (zelfs zonder diep in subsystemen te kunnen opgaan)

[psychicist]

De Linux kernel ondersteunt al decennia lang 10-20 of zelfs meer architecturen en bevat ook gigantisch veel drivers. Het zou naar mijn mening beter zijn om ondersteuning voor oudere hardware te laten vallen en oudere subsystemen te verwijderen om de code compacter en simpeler te maken.

Maar heel veel mensen zijn nog steeds afhankelijk van deze ondersteuning en willen hun oude hardware niet vervangen of weg doen. Ik heb wat oudere hardware waar Linux niet of niet goed meer op draait en daar heb ik vrede mee.

Met OpenBSD kan diezelfde hardware er weer mee vooruit en als dat er op een gegeven moment ook niet meer op draait, zal er wel weer een ander besturingssysteem beschikbaar zijn. Wat dat betreft loont het om jezelf wat flexibeler op te stellen. Mocht dat niet het geval zijn, dan zit er meestal niets anders op dan nieuwere hardware aan te schaffen.

[Verwijderd]

Natuurlijk is dat een probleem. Maar dit artikel nijgt naar het benoemen van features, dus die richting ging ik op. Het had ook over de zorgelijke wildgroei kunnen gaan, maar dat ging het dus ook niet. Mijn punt was dat er veel interessants te zeggen valt over deze release en dat het artikel niks anders zegt dan "Ja er zijn wat dingen bij gekomen en het is heeeul veel" zonder verder de interessantste dingen te benoemen óf het issue met de groei aan te kaarten.

Jouw betoog hier laat dan weer de enorme vooruitgang in stabiliteit en features achterwege, dat vermindert je bericht niet in waarde.

[OMX2000]

Linus cares. Nuff said

[Verwijderd]

https://www.phoronix.com/...=AMDGPU-Linux-5.8-Fixes-2

Wie weet fixt dit het?

Misschien niet, ik heb geen idee wat daar de oorzaak van is/was.

[nelizmastr]

Ziet er veelbelovend uit

Ga ik straks eens even installeren en kijken.

[Verwijderd]

Ik werk op verschillende plaatsen met Windows 10, verschillende versies, en met Mint en Manjaro Door de jaren heen hebben we nogal wat randapparatuur verzamelt. Mijn uitgebreide ervaring over heel wat jaartjes tot de stand van nu is dat veel oudere apparatuur niet meer door Windows wordt herkend, terwijl de apparaten onder Linux, soms met wat gepruts, gewoon functioneren. Ik denk aan verschillende producten van HP, monitoren, oude externe schijven. Dus ik ben wel tevreden over Linux en overweeg het op meer plekken in te zetten met een goedkope Raspberry Pi, die veel taken van je pc of laptop over kan nemen (via NAS).

[Peetz0r]

Ik heb hier een Navi 10 kaart (5700) en terwijl ik dit typ heb ik er twee schermen aan hangen en draai ik GTA V (Steam, Proton, Gnome, Wayland, Fedora) op de ene en wat monitoring dingen op de andere.

Wat zou er precies niet werken? Doe ik iets bijzonders waardoor ik een bepaalde bug niet ervaar?

[nelizmastr]

Het werkt wel maar:

- opstarten blijft een minuut hangen tot de powerplay module een timeout geeft
- game performance is lager met het tweede scherm actief.

Heb het zelf ook getest, in Unigine heaven op Ultra 1920x1080 geeft mijn 5700xt 70fps gemiddeld, met het tweede scherm actief 17.

Dit is een vrij goed gedocumenteerde bug. Maar goed, het is met de workaround werken of Windows gebruiken. Dan maar workaround

[Verwijderd]

Het artikel komt op mij over of Linux 5.8 er al is, maar we zitten nog maar op Linux 5.8-rc1. Dus dat gaat nog 6 weken of zo duren, toch?

[N8w8]

Simpel gezegd, vanaf release (van in dit geval 5.7) accepteert Linus nieuwe features voor de volgende release (van 5.8). Maar zodra -rc1 er is, accepteert ie geen nieuwe features meer, maar alleen bugfixes.
Dus op het moment dat -rc1 er is, is al vrij duidelijk wat allemaal in de komende release gaat zitten (vandaar ook de naam, release candidate).

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 26 juli 2024 02:58]

[Xer0X]

Linus Torvalds: Linux 5.8 is omvangsrijkste kernel-release tot nu toe.

Volgende regel: Versie 5.8 van de Linux-kernel is 'misschien wel de grootste release ooit' van het besturingssysteem. Dat zegt Linux-oprichter Linus Torvalds.

Verder mooi dat er nog altijd flink getimmerd word. Ik ben zelf bij 4.x gebleven. Die is in benchmarks bij mij toch sneller als de 5.x. Vooral met amdgpu.

[Magic Power]

Ik gebruik Linux al een aantal jaar, en sinds halverwege 2019 als mijn main OS op mijn main computer. Ik herken het huidige Linux helemaal niet in je betoog, vandaar dat ik er even op wil reageren.

Tja benchmarks. Klinkt leuk maar het gaat natuurlijk over wat je er in totaal mee kan en alleen daarom gebruiken veel mensen nog steeds windows.

De meerderheid van de mensen gebruikt gewoon wat ze kennen en wat ze krijgen. Buiten ons 'tweakers' ken ik weinig mensen die afwijken daarvan, en dat gekoppeld aan dat je in een standaard computer winkel Windows krijgt, (geen Linux én meestal geen Mac), zorgt ervoor dat de meerderheid met Windows werkt.

Het is na 20 jaar nog steeds geen volwaardig alternatief door het uitblijven van een makkelijke ui voor het veranderen van settings. Dingen als reg tweaks en ui aanpassingen zijn op windows veel makkelijker.

Daar ben ik het helemaal niet mee eens. In Linux heb ik op de desktop toegang tot de instellingen van mijn computer, de hardware, de software, de tooltjes, de tweaks, allemaal via een GUI. Waar Linux in het begin lastig kon zijn om in te stellen, is dat hedendaags gewoon niet meer waar.

En veel software/hardware werkt niet op linux en heeft veen goed alternatief wat ook niet helpt.

Ben ik het ook niet mee eens. Ten eerste werkt heel veel hardware én software 'gewoon' op Linux. Bij het installeren op mijn computer moest ik achteraf 1 hardware driver toevoegen: Die van Nvidia. De rest deed het gewoon al. En dat was bijna letterlijk in het GUI bij Instellingen klikken op Hardware Drivers -> Nvidia.

Softwarematig is er tegenwoordig genoeg beschikbaar voor Linux. Browsers, Email, Office, Videoplayer, grafische editor, enz. Ik Merk niet echt dat ik beperkt wordt doordat ik software op Linux gebruik.

Ook hier weer: Vroeger was er veel minder beschikbaar voor Linux, maar dat is al een aantal jaren niet meer het geval. Het enigste wat je wel kan zeggen, is dat 'bepaalde' software moeilijker verkrijgbaar is op Linux. Denk dan aan specifieke software als Autocad en Microsoft Office. Maar alles wat ik wil/moet hebben is verkrijgbaar, anders was ik ook niet overgestapt van Windows naar Linux.

En voor gamen is het nog altijd prut. Het is 100 keer beter als 10 jaar geleden maar nog altijd loopt het ver achter windows aan met veel games die gewoon niet ondersteund worden en hetgeen dat wel ondersteund wordt is 99% van de tijd 10-20% trager.

Had je dit 2 jaar geleden gezegd zou ik hebben gezegd: Ja, dat klopt. Maar er zijn de laatste jaren enorme ontwikkelingen geweest op game-gebied op Linux. Dat is ook 1 van de redenen waarom ik vorig jaar naar Linux ben overgestapt. Oh ja, ik ben een gamer. En ik wil de games kunnen spelen die ik heb. En dat lukt me nu ook. Op Linux. Een spel spelen is bijna letterlijk Klik Install->Klik Play. En dan heb ik het zelfs over de meeste AAA-spellen van tegenwoordig.

En waar het uiteindelijk allemaal op neerkomt is dit: Ik wil een OS wat makkelijk is in het gebruik, fijn in gebruik, waar de software op werkt en wat 'gewoon werkt'. En voor mij is dat Linux.

Als jij Linux nog steeds helemaal niks vind: Prima. Blijf je gewoon gebruiken wat je nu al gebruikt. Ik wilde alleen even reageren op de visie die jij van Linux hebt, dat je daar toch echt 10 jaar achterloopt, en die mis-informatie even aankaarten.

[NitSuA]

Ik kan me vinden in wat je zegt, maar kan me ook wel vinden in wat computerjunky zegt.

De meeste mensen, zoals ikzelf ook, gebruiken maar een handvol programna’s. Ik heb voldoende aan Windows, Office en Outlook.

Ik denk dat voor echte mass adoption, de programma’s die nu leading zijn in de industrie, zoals me Office, gewoon eerst op Linux ondersteuning moeten krijgen. Idem voor Photoshop voor de grafische sector.

Een goed voorbeeld is vs code, ben benieuwd of te zien is hoeveel developers zijn overgestapt toen dat programma Linux ondersteuning kreeg.

Wellicht kan de community een crowdfunding starten om samen met Adobe Photoshop te porten, maar zolang ondersteuning van die programma’s uitblijft, blijft mass adoption (op de desktop) denk ik ook uit.

[Reactie gewijzigd door NitSuA op 26 juli 2024 02:58]

[Immutable]

Voor een groot deel in de niet Westerse wereld heeft men nooit kennis gemaakt met Windows of Linux. Maar is hun eerste OS letterlijk Android. Ja, en daar doet men alles op. Waarom Android? Omdat dat een hele goedkope manier om toegang te krijgen tot de computer wereld, het is ook nog eens compact en mobiel en verbonden met het internet. Een complete laptop of computer met Windows kost veel meer dan een goedkope Chineese Android telefoon.

Wij zijn hier opgegroeid met MSX, Commodore 64 etc... Maar Android raakt veel meer mensen. Android is waarschijnlijk het meest gebruikte consumenten operating systeem in de wereld.

[laptopleon]

Ik denk dat voor echte mass adoption, de programma’s die nu leading zijn in de industrie, zoals me Office, gewoon eerst op Linux ondersteuning moeten krijgen. Idem voor Photoshop voor de grafische sector.

Wellicht kan de community een crowdfunding starten om samen met Adobe Photoshop te porten, maar zolang ondersteuning van die programma’s uitblijft, blijft mass adoption (op de desktop) denk ik ook uit.

Photoshop is van Adobe en geen open (source) bestandsformaat. Het is dus niet een kwestie van eenmalig een zak geld bij elkaar krijgen om Adobe een port te laten maken. Dan moet je Adobe zo ver krijgen dat ze .psd open maken, of Photoshop gaan ondersteunen voor Linux..

Dat zal niet meevallen zolang het een heel kleine groep, ergo geen geld oplevert. Het is nou eenmaal een commercieel bedrijf, zacht gezegd.

Voor Office formaten zoals .doc(x) en .xls geldt hetzelfde.

Wel heb je intussen allerlei programma's die gratis of heel goedkoop zijn en vaak toch REDELIJK goed gesloten formaten kunnen lezen.

Affinity Photo is voor veel mensen een prima vervanging omdat het alles kan, wat ze eerst in Photoshop deden, net zoals velen aan Photoshop L(imited) E(dition) genoeg hadden.

- - -

Dit niet-compatible zijn van bestandsformaten is overigens geen toeval of alleen een kwestie van geld. Het is een politiek middel wat al 25 jaar bewust wordt ingezet om gebruikers te dwingen te updaten (want anders kan je klant met de nieuwste versie van Word je word-bestand niet meer lezen) en concurrerende programma's buiten te sluiten.

Wel zie je nu nieuwe krachten zoals Google die je gratis laat instappen in hun cloud-apps. Google hoeft niet te verdienen aan de apps, maar wil verdienen aan de cloud, de data en de professionele versie die ze aan bedrijven verkopen.

[psychicist]

Dit gaat niet over GNU/Linux distributies, maar over de Linux kernel. Die zit inmiddels in zoveel apparaten, dat die nog moeilijk uit het dagelijkse leven is weg te denken. Ook Azure draait primair op Linux.

De enige platformen waar Windows nog gebruikt wordt, zijn laptops en desktops en embedded toepassingen waarbij ontwikkelaars zijn blijven hangen in het jaar 2000. Er zijn ook nog Windows servers, maar ik zou niet weten waarom je die nog zou willen gebruiken.

Windows heeft nog een groot marktaandeel in bedrijfsdesktops en bij gamers en creative professionals. Maar net zoals eerder mainframes is ook het gebruik van Windows een aflopend verhaal. Ik heb geen specifieke applicaties voor Windows en gebruik al 20 jaar Linux, dus ik denk dat jouw opmerkingen vooral op jouzelf van toepassing zijn en niet in het algemeen.

[Reactie gewijzigd door psychicist op 26 juli 2024 02:58]

[jyoyo]

Ook Azure draait primair op Linux.

Heb je daar bronnen voor?

Ik heb begrepen dat het is begonnen met een fork van Windows en dat er heen en weer technologie werd uitgewisseld.
https://azure.microsoft.c...inovich-windows-on-azure/

Er zouden wel wat specifieke componenten op Linux gebouwd zijn.
https://www.wired.com/201...ft-using-linux-run-cloud/

[psychicist]

Ik weet niet hoe oud dat interview met Mark Russinovich is, maar in de loop der tijd zijn er wel meer componenten overgezet naar Linux. Dat wil niet zeggen dat er geen Windows (Core) meer draait, maar dat Linux wel een prominentere rol is gaan vervullen vooral de afgelopen jaren.

Ik draai hier overigens een mix van besturingssystemen zoals GNU/Linux (Debian/CentOS/OpenSUSE), Illumos (Openindiana/SmartOS), OpenBSD/NetBSD en daarnaast ook Haiku en ReactOS. Op het moment heb ik even geen Windows 10, maar dat komt over een paar maanden terug, wanneer ik wat meer schijfruimte heb.

[jyoyo]

Het interview is uit 2014.
De artikelen waar je naar verwijst gaan over het percentage VMs dat in Azure draait met een Linux (guest) OS.
Als ik kijk naar de features in de recente Hyper-V uitvoering, dan lijkt het me niet waarschijnlijk dat er veel gebruik wordt gemaakt van componenten buiten het Windows ecosysteem. Dat specifiek het Software Defined Network op Linux is gebaseerd is op zich niet gek. Zie het als de virtuele variant van een hardware netwerk platform dat in het echt ook veel componenten met een op Linux gebaseerde Firmware bevat.

[Lennie]

Ja, lijkt mij Azure netwerk switch/routing hardware draait Linux als firmware:

https://www.nextplatform....ing-the-war-of-the-noses/

[Arrogant]

Mensen gebruiken nog steeds Windows omdat dit standaard bij systemen wordt geleverd en mensen geen reet om besturingssystemen geven, zolang het systeem maar doet wat ze willen. Precies de reden waarom Android op niet-Apple telefoons zo 'populair' is.

edit: misschien een name-change overwegen naar Windowsjunky?

[Reactie gewijzigd door Arrogant op 26 juli 2024 02:58]

[computerjunky]

Ik ben alles behalve een windows fan sinds windows 8 maar het blijft gewoon het meest capabele allround systeem ondanks dat ik meer asls 330 tweaks heb doorgevoerd. Daar kan ik niets aan veranderen.

[Xer0X]

Ik zou zeggen probeer het nog eens een keer. Ik krijg nu het gevoel dat je een beetje loopt te bashen.
De problemen die jij beschrijft ervaar ik in iedergeval totaal niet.

Maar goed linux probeert ook helemaal geen windows te zijn. Ik vind het handig dat alles gewoon in overzichtelijke leesbare config files staat. Even de terminal open, text bestandje aanpassen en klaar.
Als jij de windows manier handiger vindt prima toch.
Het is geen wedstrijd ofzo.

Bovendien had ik het over linux kernels onderling. Ik heb nergens de vergelijking met windows gemaakt.

[Reactie gewijzigd door Xer0X op 26 juli 2024 02:58]

[MrMonkE]

Het installeert niet eens goed op mijn PC.
2080Ti, 3 schermen, waarvan 1 Acer. Zit gewoon op DP.
Met die Acer connected boot het niet en installeert het niet. Zonder die Acer wel.
Plak ik die Acer er weer aan.. werkt het tot het besluit niet meer te booten. Een drama.
Onder andere geprobeerd:
Ubunt Huidige en 1-na laatste geprobeerd. Meerdere keren.
Linux Mint
Kali
En nog een 'Mame' distro.

Het instellen van 3 monitoren naast elkaar met 1 in portrait is een drama.
HDMI->DVI: 1920x1080 (Samsung) | DP2560x1440 (Asus) | DP2560x1440 (Acer)
Het verschuiven van de monitoren is al een drama omdat de manier waarop die control werkt de schermen altijd aan elkaar moeten zitten verbonden. Mag op een of andere reden niet het rechtse scherm naar links doen en het middeolste dan naar rechts. Weetniet mee rhoe maar op een gegeven moment toch gelukt. Die control is echt zo intuitief als een drol. Dan kies je portrait voor de meest linkse 1920x1080 en dan komt de helft half op het volgende scherm en correspondeert je muiscursor niet met de lokatie op het scherm. Dus je gaat met je pijltje op een knop maar dan klik je en gebeurt er niets. Als je hem echter ergens anders op de ogenschijnlijk lege desktop weet te krijgen die wel correspondeert met de knop zie je de knop highlighten. Maar die pijl is dus nergens in de buurt van de knop. Dat soort zaken.

Windows.. werkt gewoon en monitoren 'positioneren' gaat ook veel makkelijk.
In linux moest ik echt heel spastisch in de weer om ze goed te krijgen.

Ik ben wel weer klaar met linux voor een jaar of 2/3.
Ik wilde het voor deep learning maar met een beetje machinisten is de meeste deep learning code ook wel werkend te krijgen in windows.

[AmazingDreams]

Hmm gek. Mijn ervaring is dat het positioneren van de schermen op mijn dual boot beter werkt op linux dan op Windows. Windows lijkt de relatieve scherm grootte verkeerd te hebben waardoor er altijd wel stuk op de overgang afwijkt. Op linux speelt dit zo goed als niet. Ik heb een Acer en een Asus monitor met ook nvidia

[gmork]

Je kan WSL (Windows Subsystem for Linux) overwegen... Windows voor je windows dingen en een laag Linux erop voor je deep learning dingen.

[MrMonkE]

Had ik geprobeerd maar dan wil het een driver en die driver liet zich niet installeren.
Vanuit een VM kan het wel geloof ik.
Maar met WSL2 is het misschien anders.. ik zal weer eens kijken binnekort.

[Marctraider]

Linux is niet prut voor gamen, games zijn prut voor Linux.

Daar mag je vooral Nvidia en Microsoft voor bedanken aangezien die lekker hun proprietary tech blijven doorontwikkelen ipv. open standaarden te gebruiken.

[Cergorach]

Ik ben ook van mening dat Linux nog steeds geen vervanger is voor Linux, maar ik merk dat verschillende items op je 'grievancelist' niet (meer) kloppen.

Dingen als reg tweaks en ui aanpassingen zijn op windows veel makkelijker.

De enige reden dat dit waar is voor jou is omdat je al heel lang Windows gebruikt, voor gebruikers is zeker reg tweaks veilig en correct doen een pain, tenzij je ze een batch bestand geeft die dat voor ze doet. Inhoudelijk is het hele regkey gebeuren een vreselijke pain in Windows. Zelfde met de UI, wat je er kan aanpassen is uiterst beperkt en ben je overgeleverd aan de grappen en grollen van MS. Het gros van de mensen die werken met Windows weten het meeste van de settings ook gewoon niet te vinden.

En veel software/hardware werkt niet op linux en heeft veen goed alternatief wat ook niet helpt.

Er werkt heel veel software op Linux, maar veel van de 'essentiele' mainstream software werkt er niet (correct) op. De grootste boosdoeners zijn MS Office en Adobe Creative Suite, daar zijn alternatieven voor maar de discussie is of die volwaardige alternatieven zijn, het bedrijfsleven vind van niet en die zijn essentieel in de discussie.

De prestaties zijn gewoon slechter en dat komt doordat er altijd een vorm van vm nodig is om de games te kunnen draaien.

Dat is niet waar, laatst op een van de Linus Tech Tips Linux filmpjes over gaming kwam juist naar boven dat er daadwerkelijk belangrijke games zijn die sneller kunnen draaien op Linux.

[computerjunky]

die video had ik al gezien en aan de hand daarvan wat benches bekeken en dan blijft dat er toch behoorlijk wat games door beveiligingen helemaal niet werken en dat de meeste games gewoon lagere fps hebben en diegene die hogere fps hebben zijn oude games of high framerate games waar dan alsnog de 1% low fps hoger zijn als windows.

Mijn systeem is 80% gaming en dus is het not done om minder fps te krijgen ook als het maar 10 fps op 110 fps zijn.

[wild_dog]

Het is 100 keer beter als 10 jaar geleden maar nog altijd loopt het ver achter windows aan met veel games die gewoon niet ondersteund worden en hetgeen dat wel ondersteund wordt is 99% van de tijd 10-20% trager.

Dat lijkt een beetje erg achterhaald te zijn.

https://youtu.be/6T_-HMkgxt0?t=209

Er zijn nieuwe ontwikkelingen op Linux waardoor een deel van de games zelfs sneller werkt op linux dan windows.

[Jogai]

reg tweaks Register is windows only

Games die ondersteund worden zijn niet 99% van de tijd trager. Soms zijn ze zelfs sneller. En er wordt al behoorlijk wat ondersteund, kijk deze even zodat je de stand van zaken een beetje kent:
https://www.youtube.com/watch?v=6T_-HMkgxt0

En voor programma's die platform agnistisch zijn geschreven geld meestal dat de linux versie beter presteert.

[TheVivaldi]

reg tweaks Register is windows only

Dat is niet helemaal waar. Op Linux-distro's heb je dconf, en met dconf-bewerker kun je zo ook allerlei verborgen instellingen aanpassen en toevoegen, wat dus eigenlijk ook een soort register is.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 26 juli 2024 02:58]

[3dmaster]

Dconf is niet van 'linux' maar hoort bij GNOME.

[TheVivaldi]

Ik zei niet dat het van Linux was, maar dat je het OP Linux-distro's kunt vinden.

En niet alleen GNOME, hoor: ook Qt-apps kunnen dconf gebruiken. Deepin doet dat bijvoorbeeld met hun apps: die zijn volledig Qt, maar de instellingen kun je gewoon aanpassen met dconf-bewerker.

[Verwijderd]

Inderdaad. Ik snap het maar niet dat Microsoft maar blijft vasthouden aan het register. Leuk voor Windows 95 en 98, maar niet meer voor de huidige systemen. Het is zo langzamerhand een verzameling gegevens geworden waar je nauwelijks wijs uit kunt worden.

[psychicist]

Daarnaast is het ook erg onverstandig om aan oudere Windowsversies vast te houden vanwege veiligheids- en timingproblemen. Tegenwoordig heb ik niet zoveel last van registerproblemen of vertraging, maar misschien ligt dat ook wel aan mijn gebruikspatroon voor Windows (alleen softwareontwikkeling en testen en verder niets).

[TweakMDS]

Ik gebruik Linux sinds 1996, maar heb er in al die tijd nooit langer dan een paar weken mijn main OS van gemaakt.
Hardware ondersteuning is op dit moment uitmuntend, drivers zijn up-to-date, en ik heb al een tiental jaar geen problemen meer gehad met niet-ondersteunde hardware. Waar het vroeger nog wel eens mis kon gaan is met oudere printers scanners, maar eerlijk gezegd doe ik daar niets meer mee. USB webcam of headset gaat in ieder geval prima.

Qua performance heb ik nooit te klagen gehad, maar vwb het functioneren van software is er nog een hoop wat gewoonweg niet werkt. Dat heeft absoluut niets met Linux te maken, maar simpelweg met de software die er niet voor gemaakt / geport wordt.
Als developer kan je in linux meer dan ruimschoots terecht, en is de ondersteuning voor allerlei tools vaak makkelijker dan onder windows.

Zodra je in andere productiviteits/workstation-toepassingen stapt houdt de support gewoon op. Er is geen volwaardig vergelijkbaar alternatief voor videobewerking, fotobewerking of bijvoorbeeld een DAW. Ik gebruik graag de software die voor mij het beste werkt. Voor foto's is dat Capture One (voorheen Lightroom + Photoshop), voor muziek is dat Ableton, en voor videobewerking is dat Vegas (voorheen Premiere, maar ik heb helemaal met Adobe gestopt).
Helaas zijn geen van die tools onder Linux beschikbaar, en hebben de alternatieven een vrij grote achterstand.

Stats van mijn steam library: van de 634 games hebben er 302 Linux support. Ter vergelijking, voor Mac zijn dat er 381.

Als je al die dingen niet gebruikt kan je onder Linux prima werken, maar qua software die werkt heb je een achterstand.

Ondanks dat gebruik ik Linux meer dan dagelijks, maar meer aan de server/hosting/development kant, en meestal vanuit een terminal van Windows.

[Loggedinasroot]

Welke benchmarks draai je dan? En welke GPU heb je?

[ALittleTooLate]

In benchmarks zoals geekbench 5 en blender benchmark is mijn ryzen 3900x sneller onder ubuntu dan windows. Eigenlijk bij alles multicore komt linux beter uit de verf.

[Loggedinasroot]

Ik draai zelf ook een 3900x/RX580 maar op 5.7. Dus ik dacht even checken waar hij zoveel prestatie winst mee heeft.

Maar 5.x draait als een trein hier.

[Xer0X]

RX580 op een socket 1366 X5650 cpu.
En als benchmarks de phonorix benchmark suite, vkmark en een aantal steam games met een bechmark zoals GTAV bv.

[lezzmeister]

Scheelt het 3-5% of echt 10-20%?

[Xer0X]

We gaan wel heel ver off-topic maar een aantal %-en. misschien 5. He maar op oude hardware moet je wat

[jbhc]

Je zou natuurlijk de "bugfixes" voor meltdown en spectre uit kunnen zetten dat is tegenwoordig een kernel parameter. Dan kun je naar een nieuwere kernel zonder performance verlies.

[Xer0X]

Zover was ik al, dan nog.
Is trouwens al vrij lang uit te schakelen. De parameter is alleen wat korter geworden.

[Reactie gewijzigd door Xer0X op 26 juli 2024 02:58]

[Marctraider]

Volgens mij zijn dit niet de enige factoren van performance verlies.

[Egocentrix]

Echt waar? Sneller? Dan moet ik dat misschien toch eens proberen. Heb vanaf het begin 5.4 gedraaid op mijn huidige laptop, maar er zit geen gekke hardware in die het op 4.x niet zou doen geloof ik.

[Zjemm]

Ben benieuwd of ze ook eens een flink tijdje alleen maar gaan schrappen in de code, ik bedoel het blijft maar groeien en groeien
Dat moet toch een keer ophouden of niet meer te overzien zijn.

Een flinke clean up zeg maar

[johanvdw]

Dat gebeurt regelmatig hoor. Zo zijn er eind 2018 een aantal architecturen geschrapt. Of deze laatste release is support voor gcc <4.8 eruit gehaald. Veel code, vooral van drivers zit overigens in optionele modules.

[Berlinetta]

Denk het niet, anders is je ondersteuning weg.

[OMEGA_ReD]

Weet iemand of Ubuntu 20.04 straks naar deze kernel kan updaten? Ik meen me te herinneren dat aangekondigd was dat dit supported zou worden maar kan het fout hebben.

[Aegir81]

Ubuntu 20.04 kwam uit met Linux 5.4. Updaten naar 5.7 kan zo: https://www.fosslinux.com...-kernel-5-7-on-ubuntu.htm

Zodra 5.8 uit is, zal dat ook wel lukken ;-)

[OMEGA_ReD]

Heb het geprobeerd, maar met secure-boot kreeg ik allemaal issues. Moet dus nog even uitzoeken hoe ik die kernel kan signen.

[dasiro]

Linux 4.9. Tot voor kort was dat de grootste release, maar dat kwam omdat daar het Greybus-subsysteem in zat waarmee Linux werd klaargestoomd voor Googles Project Ara-telefoons.

daar moeten ze ook niet blij om geweest zijn toen google er na 5 jaar gewoon de stekker uit trok
FYI: project ara was de modulaire telefoon

[Z_God]

Versie 5.8 van de Linux-kernel is 'misschien wel de grootste release ooit' van het besturingssysteem. Dat zegt Linux-oprichter Linus Torvalds.

Tweakers blijft wel weer Tweakers zeg Linux is *geen* besturingssysteem en in de originele mail wordt die bewering door Torvalds ook niet gedaan.

[Archcry]

Is inmiddels aangepast doordat ik het als feedback op de juiste plek gemeld heb (geachte redactie op het forum). Had je ook kunnen doen ipv een boze reactie hier plaatsen

[Z_God]

Dank, heb de feedback link inmiddels ook gevonden.

[kh65]

Nou zeg, wat een nieuws... Een nieuwe Linux kernel met 20 procent veranderde files zonder echt grote veranderingen. En dan ook nog slecht vertaald. Ik kan er niet van slapen denk ik...

[Aanwezig]

Wat mij wel opvalt zijn de 'grote' namen. Na systemd ben ik toch wel kritischer geworden welke route Linux in het algemeen neemt. Initatieven als Libre-kernel voor het de-blobben en alles wat niet libre is wegneemt is een begin, maar toch een teken dat de boom aan het rotten is.

[Xer0X]

Ik zie dit toch anders. Het betekend dat er gewoon weer een tak is bijgegroeid.
Veel mensen willen dat het gewoon werkt en zal het verder een rotzorg zijn.
Ik snap wel waar je vandaan komt, maar wat dat betreft is het wel linux, je hebt de keuze.

[N8w8]

Dat is niks nieuws, bijv hier nog meer grote namen van 13 jaar geleden (zie hier voor 5.7 ter vergelijk). Of zie hier voor iets uit 1999.
iig, dat gaat al heel lang zo.

Overigens had laatst iemand van Intel mijn 10 jaar oude embedded AMD bord gefixt.
Dat die grote namen developers betalen om te werken aan mijn favo OS, wat ik dan vrijelijk kan gebruiken, nou ik vind het luxe hoor.

Systemd is een voor users ingrijpende verandering, dus dat kan ik me voorstellen.
Maar veranderingen aan Linux (kernel) merk ik bijna niks van, ik kan alleen maar steeds meer ermee. Ja ok, oude dingen verdwijnen soms (zoals 386 support), het wordt niet in alle opzichten beter, maar oha wel.
Wil je geen Google Greybus of Microsoft Hyper-V, dan gebruik je die gewoon niet, klaar.

De blobs zijn er om hardware te laten werken. Als je geen blobs wilt, is het zaak om blobvrije hardware te kopen lijkt mij. Of hardware waarbij de blob voor de user onbereikbaar in een ROM zit opgesloten, dat vindt GNU/FSF om eoa reden dan weer wel acceptabel (dacht ik).
iig, voor bezitters van dergelijke hardware is het wel prettig dat ze die dankzij blobs met Linux kunnen gebruiken, ipv helemaal niet (of naar Windows oid moeten uitwijken).

[Cergorach]

Het is echt heel erg brak vertaald en er mist informatie!

So I didn't really expect this, but 5.8 looks to be one of our biggest releases of all time.

Vertaald niet naar

'misschien wel de grootste release ooit'

We weten zeker dat het niet de grootste release ooit is, we weten immers dat Linus in datzelfde bericht zegt dat 4.12 de grootste ooit is. Iets wat in het bron artikel zelf wordt benoemd, maar hier totaal niet.

Zo kunnen we nog wel effies doorgaan...

[84hannes]

Je hebt helemaal gelijk.

Helaas maakt het in het leven niet uit of je gelijk hebt of niet als je boodschap aan de verkeerde mensen gericht is. Gelukkig leest @TijsZonderH regelmatig de reacties onder zijn artikelen door, maar....

• Als je wilt dat het artikel beter wordt door jouw feedback dan klik je op feedback.
• Als je wilt discussiëren over de inhoud van het artikel dan plaats je dat hier.

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juli 2024 02:58]

[Verwijderd]

Nee, je word op -1 gemod door je neerbuigende toon. En zoals DohnJoe zegt, het systeem is gewoon niet intuitief. Als je een UI moet uitleggen is het niet de schuld van de gebruiker dat ze het fout doen en als je met strakke huisregels komt op je openbare mainstream nieuwssite moet je het niet onnodig moeilijk maken deze na te leven.

Negatieve overdramatische reacties als die van jou schrikken nieuwkomers af, dat soort elitair gedrag bewaar je maar lekker voor het forum.

[teacup]

Sorry, ik herken in die reactie geen neerbuigende toon. Wat ik wel herken is een soort berusting dat het ongeacht de inhoud van de reactie tweakers als site er niet op hoeft te reageren. Blijkbaar frustreert dat de schrijver, juist omdat de boodschap inhoudelijk zo terecht is. Frustratie mag toch?

Desondanks is de reactie best wel droog en klinkt er in mijn ogen geen oordeel over Gergorach als persoon door. Nog droger is natuurlijk gewoon even melden dat daarvoor een feedback topic is op het forum, zonder iets erbij verder. tweakers maakt het trouwens nog iets minder moeilijk door een link naast de naam van de schrijver bovenin het artikel te bieden. Kom je ook direct mee in het forum terecht.

Nieuwe users verdienen trouwens wel wat hulp om op de mores van de tweakers site te helpen leren. Helemaal mee eens. Spontaniteit bij gebruikers moeten we koesteren

@Cergorach Door mijn traagheid ijlen mijn reacties zoals gewoonlijk weer hopeloos na . De timestamp had ik ook wel in de gaten kunnen houden. Nadat ik er wat langer over na heb kunnen denken: er is trouwens nog een andere reden om feedback op een artikel toch (ook) op de frontpage te zetten. Als in de reactie informatie staat die iets toevoegt op het artikel dan hoort die reactie gewoon op de FP thuis.

[Reactie gewijzigd door teacup op 26 juli 2024 02:58]

[84hannes]

ik herken in die reactie geen neerbuigende toon

Ik was wat geïrriteerd over een gebruiker die al 10 jaar op Tweakers zit maar nog steeds niet weet hoe de redactie (niet ik) wil dat je feedback geeft. Ik heb de toon aangepast toen ik, deels terecht, op de neerbuigende reactie gewezen werd.

[84hannes]

Nee, je word op -1 gemod door je neerbuigende toon.

Weet ik. Weet jij een betere manier om de boodschap over te brengen? @Cergorach is nou niet bepaald een nieuwkomer. Ik heb ook een initiatief gestart om het systeem te verbeteren: als ik iets zie dat verkeerd is wil ik het graag verbeteren, niet alleen maar onderling over klagen. Jouw hulp is welkom, je geklaag niet.

edit:
URL aangepast

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juli 2024 02:58]

[Cergorach]

Cergorach is inderdaad geen nieuwkomer en weet dat er een feedback subforum is. Cergorach is een ouwe rot en merkte dat correct gebruik van het subforum geen ruk helpt in structurele verbeteringen. Zeker niet alleen door mijn eigen opmerkingen, maar voornamelijk ook die van anderen. Maar vreemd genoeg, wordt er in de directe comments eerder op gereageerd en wat mee gedaan dan op het subforum.

Ik zie dat subforum als 'out of sight, out of mind', waar kritiek 'goes to die'.

Daarnaast is dit geen spelfouten meer, dit zijn fouten waardoor de bron informatie wordt getwist en die horen hier relevant te zijn, want die zijn deel van de inhoudelijke discussie (veel mensen klikken namelijk niet door naar het bron artikel).

En laat ik nog botter wezen: Als de moeite niet wordt genomen om het initieel 'goed' te doen, why should I bother to do so? Waar gewerkt wordt maken mensen fouten, echter gebeuren er consistent zaken die 10+ jaar geleden al netjes werden gemeld in het subdraadje op GoT, dan ga je toch je processen/werkwijze aanpassen? Maar dit is inderdaad niet een discussie die hier thuishoort... ;-)

@teacup Nogalwiedes dat je geen neerbuigende toon herkent, tegen de tijd dat je reageert is deze neerbuigende toon aangepast naar een nette response. Veel moderatie heeft echter al plaatsgevonden.

[84hannes]

Daarnaast is dit geen spelfouten meer, dit zijn fouten waardoor de bron informatie wordt getwist

Ik denk dat het feedback-forum heel duidelijk is in het onderscheid tussen typefouten en inhoudelijke fouten. Beide horen thuis in het feedback-forum, niet hier. Er wordt weld degelijk op gereageerd maar niet zo snel als jij wellicht zou willen. Je hebt gelijk dat het verder ruk werkt, ik reken op jouw bijdrage aan mijn topic hierover.

En laat ik nog botter wezen: Als de moeite niet wordt genomen om het initieel 'goed' te doen, why should I bother to do so?

Serieus? Denk jij zo over mensen die fouten maken? Laat ik een wijs citaat dumpen: Als je nooit iets fout doet komt dat waarschijnlijk omdat je nooit iets doet".

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juli 2024 02:58]

[DohnJoe]

Niet moeilijk maar het kan nog eel een stuk handiger dan een post op een forum topic. waarom kan de post niet alvast ingevuld zijn met link naar artikel? Dat is ook een reden waarom mensen gewoon via een reactie melden, gaat veel sneller.

[84hannes]

Je hebt gelijk dat het onnodig complex is. Ik heb daar ooit een topic over gestart maar weet niet hoe dat ooit tot een betere wereld gaat leiden, dus voorlopig zitten we met dit systeem. Ik nodig je evengoed uit mee te denken.

Dat is ook een reden waarom mensen gewoon via een reactie melden

Dat is niet melden, dat is er met medetweakers over praten. Alsof je al honderd keer tegen je buurman hebt gezegd dat de supermarkt de augurken te hoog heeft gestapeld: dat gaat niets veranderen!

edit:
url aangepast

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 26 juli 2024 02:58]

[Cergorach]

Dat is niet melden, dat is er met medetweakers over praten.

Dat is slechts gedeeltelijk waar, verschillende auteurs gaan daadwerkelijk de discussie aan in de comments en mijn ervaring is ook dat er eerder wordt gehandeld op comments hier dan via het forum.

Alsof je al honderd keer tegen je buurman hebt gezegd dat de supermarkt de augurken te hoog heeft gestapeld: dat gaat niets veranderen!

Jij zit nog in de eerste fase 'denial', ik zit op de vijfde 'acceptance' (the five stages of grief). Ik heb geaccepteerd dat er niets gaat veranderen, ik kan dus alleen maar in de discussie medetweakers waarschuwen dat er inhoudelijke fouten zijn en ze effectief het bron artikel moeten raadplegen voor de zuivere koffie augurken.

[84hannes]

Jij zit nog in de eerste fase 'denial', ik zit op de vijfde 'acceptance'

Correctie: Ik zit in de derde fase. Aangezien jij daar ook door gegaan bent zou ik graag willen weten wat jij gedaan hebt om het te verbeteren, zodat ik daar van kan leren.

[Maykel_Melis]

Volgens mij kon je vroeger rechtstreeks de auteur van een artikel PMen. Tegenwoordig word je doorverwezen naar het forum waar je heel gemakkelijk genegeerd kunt worden. Uit het oog, uit het hart. Mijn advies aan Tweakers is om ons rechtstreeks de auteur te kunnen PMen. Ik ben er van overtuigd dat we dan een pak minder reacties over de inhoud van een artikel hier zien.

[CH4OS]

De redactie wil feedback net op het forum, omdat ze daar er naar zoeken (en alles bij elkaar staat verzameld) en niet de reacties onder elk artikel kunnen lezen op zoek naar *mogelijk* feedback.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 juli 2024 02:58]

[bart.koppers]

Tsja, en ik wil ook alles OCD op de plekken die ik bedenk/aanwijs. Zo werkt het alleen praktisch vaak niet. En terecht hoor.

[CH4OS]

Tja, kijk dan ook niet raar op als er niets met de feedback gebeurd. Of struin jij in jouw werk ook alles af, op zoek naar feedback, of verwacht jij dan ook dat collega's en klanten het direct tegen je zeggen, ipv dat je dus stad en land afstruint in de hoop feedback te vinden? Je wilt de omgekeerde wereld, dat gaat gewoon niet gebeuren.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 26 juli 2024 02:58]

[bart.koppers]

Jazeker, dat heet fingerspitzengefühl en analyse cq indirect speurwerk.
Nou ben daar ik daar ook specifiek in ervaren en op getraind
Ik snap je reactie heus wel. Er zijn echter meerdere wegen naar Rome. Logboeken gebruik cq regel ik ook in. Klachtensystemen dwing je ook af. Reken er echter niet op dat je daarmee iedereen bereikt laat staan vangt. Zo zijn aardig wat logboeken die ik bekijk in audits relatief leeg. Toch zijn er verbeterpunten. Onderzoek toont dan ook aan dat er een factor 25 (!!) onderrapportage is van klachten en verbeterpunten. Dat komt grotendeels doordat het complex, onhandig of tijdrovend om te registeren.
Dus is mijn voorkeur: bewust analyseren, niet uitgaan van dit soort processen/procedures.

[Xer0X]

Toch bedankt voor de tip.

[Xer0X]

Dat bedoelde ik met inderdaad met mijn reactie, maar jij verwoord het een stuk beter. Dank.

[Marctraider]

Misschien de omvangrijkste, maar ook de traagste.

Ik houdt het op mn router iig bij 4.19.