Israël beperkt lokaliseren smartphones tegen covid-19 tot 'specifieke gevallen'

Israël legt het traceren van smartphones door de veiligheidsdienst in de strijd tegen covid-19 aan banden. Het kabinet zwakt de maatregel af nu er minder ziektegevallen in het land zijn en de verspreiding van het nieuwe coronavirus afneemt.

Uit de bewoordingen van het amendement op de maatregel valt volgens Reuters op te maken dat het traceren van de locatie van smartphones alleen nog ingezet kan worden als andere middelen uitgeput zijn. De reden is dat er geen urgentie meer is door het afgenomen aantal besmettingen in Israël.

In de aanpassing staat dat het tracken van smartphones voortaan is toegestaan 'in specifieke en speciale gevallen, als de locatie niet vastgesteld kan worden bij epidemiologische onderzoeken door andere methoden in te zetten'. De maatregel kan echter weer breder ingezet worden als het virus weer de kop opsteekt, staat nadrukkelijk in het document.

Israël was een van de eerste landen die het traceren van smartphones inzette om de verspreiding van het nieuwe coronavirus tegen te gaan. Het kabinet gaf Shin Bet, de veiligheidsdienst in het land, daar in maart ruime bevoegdheden toe, waarbij het parlement werd omzeild. Meer landen onderzochten nadien de mogelijkheden om locatiedata van burgers te gebruiken in de strijd tegen het nieuwe coronavirus.

Update, 14.15: Zoals kodak aanstipt is van invloed op het besluit dat de hoogste juridische instantie in Israël eind april had bepaald dat een wetgevende procedure in gang gezet moest worden om de noodmaatregel in stand te houden. Burgerrechtenorganisaties zoals de Association for Civil Rights in Israel hadden volgens Reuters de maatregel aanhangig gemaakt bij de rechtsinstantie vanwege het ondemocratische karakter. De rechter oordeelde ook dat journalisten alleen getraceerd mochten worden na toestemming. Een parlementaire commissie van toezicht en het kabinet hebben sindsdien overleg gepleegd over wetgeving die de Shin Bet-bevoegdheden zou moeten reguleren.

Reacties (126)

[Coolstart]

Tracken van smartphones kan enkel als de overheid een persoon kan koppelen aan zin gsm-nummer. In BE is registratie van een simkaart reeds enige tijd verplicht om te voorkomen dat criminelen anoniem kunnen communiceren en om de haverklap van simkaart kunnen wisselen. Daarom ben ik er tegen. Niet om de criminelen vrij spel te geven maar om te voorkomen dat overheden in tijd van 'nood' vrij spel krijgen.

Het is net zoals de ANPR camera. Hij wordt geïnstalleerd onder het mom om criminelen, terroristen en rondtrekkende bendes te vatten en nu worden ze gebruikt om te kijken of je geen enkelrichtingstraat ingaat of een lage emissie zone inrijd met een oudere wagen.

Altijd hetzelfde stramien. Eerst start het met 'zware criminelen en eens de camera's er hangen blijkt plots dat ze nog wel wat manuele taakjes uit handen kunnen nemen. Is er een aanslag of een epimedie? Hop, weer een stapje verder.

Ook tijdens de lockdown liet de politie weten onderbemand te zijn om iedereen overal te controleren. Politieteams overbelast. Je voelt als aankomen waar dit naartoe kan gaan. Al wie roep 'ja maar, nu was het echt nodig...' --> De digitale surveillance staat wordt elk jaar een beetje geavanceerder. De geschiedenis leert ons dat.

[JeHa]

Ja zo kun je daar tegenaan kijken.

Dat is je reinste complotdenken. In de zin van ‘ ze doen het zogenaamd om deze reden maar eigenlijk gaan ze dit misbruiken tegen ons.

Ik lees dit aan de lopende band hier op Tweakers. We leven in een rechtsstaat. We leven niet in nazi Duitsland.

[Gamebuster]

We leven niet in nazi Duitsland.

Was Duitsland geen rechtsstaat voor nazi Duitsland? Een rechtsstaat is een rechtsstaat tot het geen rechtsstaat meer is. Er is geen natuurwet die zegt dat een rechtsstaat altijd een rechtsstaat zal zijn. Nu zal dat in NL niet zo snel veranderen, maar dat dachten ze voor 1939 vast ook, tot het wel veranderde.

Het is nou ook weer niet zo alsof alles in de wereld gewoon lekker stabiel is. Stap in je auto en rij minder dan 24 uur een eindje naar het zuiden of oosten, en je ziet genoeg voorbeelden hoe stabiel een rechtsstaat kan zijn.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 23 juli 2024 06:25]

[Alienus]

Hier moet ik even op reageren.

Nederland heeft al eeuwenlang een traditie van zeer zorgvuldig en grondig vastleggen van gegevens. Dat heeft helaas tijdens de bezetting veel burgers het leven gekost omdat- Nazi Duitsland daarmee gemakkelijk alle unerwünschten kon opsporen.

Er zijn mensen die hun leven hebben gegeven om dat tegen te gaan:

De aanslag van 27 maart 1943 op het Amsterdamse Bevolkingsregister is een van die memorabele ijkpunten in de vaderlandse geschiedenis waaraan menig heldenverhaal is opgehangen. Met leeuwenmoed pleegden Sam van Musschenbroekenkele leden van het Amsterdamse verzet een deels gelukte aanslag waardoor de gegevens van veel Joodse Amsterdamse vernietigd werden zodat zij niet meer getraceerd konden worden door de nazi's.

Bron


Hoeveel levens waren bespaard gebleven als we er altijd al van uit waren gegaan dat de mogelijkheid tot toekomstig misbruik altijd op de loer ligt?

Ik zou zelf de volgende stelling altijd gebruiken:

Is wat we nu doen qua gegevens/privacy/wetten wel veilig als overmogen onze regering wordt vervangen door een totalitaire fascistische regering die een deel- of alle burgers- ineens als vijand ziet?

Mij rest dan de conclusie dat er al een geruime tijd nieuwe dingen misgaan, hoewel we godzijdank in ieder geval nog steeds niet religeuze voorkeuren meer vastleggen in gemeentearchieven.- Of doet men dit nu wel in Amsterdam? (de burgermeerster wou sommige vertegenwoordigers niet uitnodigen in een gesprek omdat zij geen Islamistische achtergrond hadden)

..

[Reactie gewijzigd door Alienus op 23 juli 2024 06:25]

[OddesE]

Dat is je reinste complotdenken.

Misschien omdat er een complot is? Of misschien omdat er geen complot hoeft te zijn, maar het de menselijke natuur is. We hebben genoeg voorbeelden van machtsmisbruik uit de geschiedenis (en niet alleen de 2e wereldoorlog) om dat te weten. Een crisis is het ideale moment om de macht te grijpen en als er geen crisis is dan verzin je er een of je pakt een bestaande situatie en maakt er een crisis van. Bestudeer de omstandigheden aan de vooravond van grote oorlogen uit de geschiedenis en vaker wel dan niet zie je hetzelfde patroon. Er is een 'noodtoestand' en er komen verregaande maatregelen voor 'de veiligheid', die vervolgens nooit meer opgeheven worden.

Zoek eens op 'Corona Coup'. Even de berichten over haarstijl (!) van de reguliere NL media negeren en doorklikken naar de internationale artikelen en je ziet dat er as we speak meerder staatsgrepen bezig zijn. Onder andere in EU lidstaat Hongarije.

We leven in een rechtsstaat.

Oh ja?

Het kabinet gaf Shin Bet, de veiligheidsdienst in het land, daar in maart ruime bevoegdheden toe, waarbij het parlement werd omzeild.

Hoe vaak mag een land het parlement omzeilen voordat het feitelijk geen democratie meer is? Ook hier in NL zijn de 1.5m regels ingevoerd buiten het democratische proces om, onder het mom van noodtoestand. Op zich is het logisch dat er zulke mechanismen zijn, maar als ik men hoor over '1.5m samenleving' dan schrik ik daar wel van. Want een 'samenleving' is niet iets tijdelijks. Het klinkt nogal permanent. En na maanden wordt het nu toch wel eens tijd om de democratie weer te herstellen lijkt me. Alle maatregelen zouden nu gewoon weer door het parlement (tweede kamer, eerste kamer) getoetst moeten worden.

Sowieso... we weten al decennia dat het risico op een pandemie bestaat dus misschien kunnen we van tevoren nadenken over goede maatregelen, die we dan democratisch toetsen, zodat we niet ineens in de paniek hoever schieten en een noodtoestand uitroepen waarbij we de democratie ineens gaan passeren.

[sympa]

Je weet van tevoren natuurlijk niet wat voor noodsituatie er ontstaat. Een epidemie is anders dan een pandemie. Een ademhalingsziekte is anders dan iets wat in het drinkwater zit. Een plaatselijke uitbraak werkt heel anders dan een landelijke.
Voor al die gevallen moet je andere maatregelen nemen. Dus van te voren bedenken gaat hem niet worden.

[magician2000]

Maar voor al die zaken zijn de stappen in een "noodplan" min of meer hetzelfde. Of het nu plaatselijk of landelijk is, dezelfde stappen zet je. Klein of groot. Zeker wanneer je voor landelijk al iets bruikbaars op de plank hebt liggen, is dit vrij simpel om te zetten naar lokaal.

Daarnaast is het eerst een inventarisatie van de ernst van de situatie. Een lock-down kan helpen om tijd te creëren en dat op een rij te zetten bij een epidemie / pandemie. Bij de mogelijkheid dat het aan het drinkwater ligt, stop alle gebruik van water en ga over op drinken uit verpakkingen (dit kan natuurlijk maar heel kort duren i.v.m. voorraad). Direct testen drinkwater(bronnen) en direct vrijgeven (maar streng blijven controleren) wat goed is.

In deze lijkt het alsof er totaal geen echt plan is. Waarom iedereen in een lock-down houden terwijl maar een beperkt deel van de bevolking serieus risico loopt? Waarom na één of twee weken niet alweer de lock-down gaan temperen met inachtneming van degenen die een hoog risico lopen?

En niet onbelangrijk, waarom niet meer luisteren naar de stem van het volk? Niet enkel qua wat ze willen, maar ook qua mogelijke oplossingen. Niet enkel de zogenaamde "specialisten" hebben de kennis en / of oplossingen in huis. Ook het gewone "klootjesvolk" kan prima (of wellicht zelfs nog veel betere / realistischer) oplossingen hebben.

Nu na zoveel weken lock-down lijkt het er sterk op dat het gehele instituut dat hoort te regeren als hulploze musjes verlamt van angst in afwachting zijn van één of ander idee. Of verbeterende cijfers zodat ze zonder gezichtsverlies actie kunnen nemen.

[sympa]

In deze lijkt het alsof er totaal geen echt plan is. Waarom iedereen in een lock-down houden terwijl maar een beperkt deel van de bevolking serieus risico loopt? Waarom na één of twee weken niet alweer de lock-down gaan temperen met inachtneming van degenen die een hoog risico lopen?

Bent u bekend met het begrip epidemie? Met het begrip reproductiefactor?
Een bepaalde populatie gedraagt zich zo dat een epidemie optreedt danwel dat het die uitdooft. Men heeft nu gekozen voor uitdoving.
Het alternatief zou zijn de epidemie laten rondrazen, en dan iedereen boven de 50 angstvallig binnen te houden en geen contact te laten hebben met mensen die buiten komen. Zie je waar het probleem zit?
Dan is anderhalve meter afstand houden niet eens zo gek, naar mijn mening.
Daarom voelen die maatregel ook zo stom, soms. Anderhalve meter is natuurlijk geen absolute bescherming. Dat is die 2 cm bij de lucifers ook niet. Maar in het grote geheel komt de uitbraak dan wel tot stilstand.
(Als je tussen die lucifers nog wat heel-snel-rondlopende lucifers zet zal de epidemie veel sneller gaan. Ook als iedereen verder op 2 cm staat).

[magician2000]

Epidemie? Reproductiefactor? Is dat niet iets uit rapportjes? Iets dat wordt misbruikt om mensen angst aan te jagen?

Uitdoving? Serieus? Dit virus dooft niet uit en zal nooit meer verdwijnen c.q. net als griep ieder jaar in een iets andere vorm terugkomen. Laat je alsjeblieft niets wijsmaken in deze. Blindelings vertrouwen op overheidsinstanties is niet goed voor je gezondheid.

Het alternatief is helemaal niet de epidemie laten rondrazen, dat is slechts één optie. Er zijn meer dan genoeg opties. Waar een wil is, is een weg. Maar de wil is er niet en de weg zijn ze allang kwijt.

Iedereen boven de 50 angstvallig binnenhouden? Nee, het gaat namelijk niet om leeftijd alleen, maar met name om leeftijd en al aanwezige gezondheidsproblemen. Die mensen hoeven niet perse binnen te blijven, maar dienen zelf hun gezonde verstand te gebruiken met betrekking tot wat ze doen.

Overigens, door de huidige acties zitten veel en veel meer mensen angstvallig binnen zonder contact te hebben. Dat gaat dus mooi niet op.

Denk nu zelf eens even na. 1,5 meter afstand houden is de grootst mogelijk onzin die je kunt bedenken. Denk je nu echt dat dit houdbaar is? Tijdelijk misschien, maar dat tijdelijk is al weken lang voorbij. Die maatregel voelt niet alleen stom vanaf dag één, die maatregel is stom. Voor een week, of wellicht twee was het bruikbaar geweest om een "plan de campagne" te maken. Maar dat is niet gebeurd.

Die uitbraak komt niet tot stilstand en dat is ook helemaal niet de bedoeling geweest. De bedoeling was enkel dat het minder snel gaat zodat de capaciteitsproblemen binnen de perken gehouden konden worden. Dat zijn de woorden die uitgesproken zijn.

Denk nu niet dat ik het allemaal niet begrijp of de ernst van de situatie niet in zie. Dat doe ik allemaal prima. Echter houd ik het hoofd koel en blijf ik logisch nadenken. Paniekreacties werken in deze averechts.

[...]

Bent u bekend met het begrip epidemie? Met het begrip reproductiefactor?
Een bepaalde populatie gedraagt zich zo dat een epidemie optreedt danwel dat het die uitdooft. Men heeft nu gekozen voor uitdoving.
Het alternatief zou zijn de epidemie laten rondrazen, en dan iedereen boven de 50 angstvallig binnen te houden en geen contact te laten hebben met mensen die buiten komen. Zie je waar het probleem zit?
Dan is anderhalve meter afstand houden niet eens zo gek, naar mijn mening.
Daarom voelen die maatregel ook zo stom, soms. Anderhalve meter is natuurlijk geen absolute bescherming. Dat is die 2 cm bij de lucifers ook niet. Maar in het grote geheel komt de uitbraak dan wel tot stilstand.
(Als je tussen die lucifers nog wat heel-snel-rondlopende lucifers zet zal de epidemie veel sneller gaan. Ook als iedereen verder op 2 cm staat).

[moviegeek]

Nee, niet in nazi-Duitsland. Maar we leven wel in een wereldse Überwachungsstaat.
Maar klopt, NOG niet helemaal, maar dat komt nog, NL loopt achter.
George Orwell was nog een optimist!
China:
https://www.businessinsid...erkenning-burgers-camera/

Amerika:
https://www.nytimes.com/i...-tracking-cell-phone.html

[kodak]

Het nieuws van Reuters vergeet een belangrijk detail rond deze wijzigingen te melden. Een paar weken geleden heeft het supreme court uitgesproken dat het volgen alleen mogelijk is als er wetgeving komt. Dit heeft onder andere te maken met de privacy die in het geding is. De eerdere maatregel werd toegepast zonder dat het parlement er voldoende zeggenschap over had. Deze wetgeving moest er binnen enkele weken komen.
Dat een afname van covid-19 bij zou dragen aan het beperken lijkt daarmee niet het belangrijkste argument om het lokaliseren sterkt te beperken.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 06:25]

[Rdam]

Wel bizar hoe een minister met veel bombarie de implementatie van een app hier aankondigt als een noodzakelijk hulpmiddel in de strijd tegen corona om er vervolgens volledig over te zwijgen.

Misschien in het vervolg eerst nadenken en dan iets over roepen.

[jordees]

Volgens mij wil Hugo de Jonge de App nog steeds uitbrengen. Terwijl in de praktijk al blijkt dat zo'n App helemaal niets bijdraagt aan het indammen van de verspreiding van het virus (maar dat wist ieder weldenkend mens al), bron Tweakers: nieuws: IJsland: corona-app staat bij 38 procent op smartphone en is geen gam...

[KingFox]

Er is nog wel een heel cultuurverschil tussen IJsland en bijvoorbeeld de Benelux. Tweede verschil is ook de technische opbouw van de app. De app van IJsland is gebaseerd op GPS-locatie, iets wat met de recent uitgebrachte SDK's van Apple en Google niet hoeft. Daarbij wordt anoniem een device token uitgewisseld via Bluetooth en is imo een beter concept en niet gebaseerd op tracking. Dit kan veel efficiënter worden ingezet en hiervoor hoef je geen alu-overheid-volgt-me-hoedje op te zetten want server side is er geen koppeling tussen de data en een persoon. Mits juiste communicatie kan zo'n app zeker draagvlak hebben, maar dan had die er moeten komen aan het begin van de pandemie.

Op dit moment worden de maatregelen versoepeld, de cijfers evolueren gunstig, dus bij de bevolking leeft niet echt het idee dat de nood nog zo hoog is als pakweg in maart. Ikzelf heb het geluk om te kunnen thuiswerken, maar ergens zou ik het toch fijn vinden om te weten dat mijn phone aan het "opnemen" is met wie ik in contact ben geweest in de winkel of op andere plaatsen waar je misschien toch even een babbel hebt gedaan of in de rij hebt gestaan, zeker wanneer daguitstapjes opnieuw worden gedaan (wat nu het geval is in Nederland). Het gaat de pandemie niet oplossen, maar dat het stukken efficiënter is dan contact tracing door mensen die gaan bellen, dat kan je ook niet ontkennen. Daar heb ik dan weer weinig vertrouwen in...

[OddesE]

hiervoor hoef je geen alu-overheid-volgt-me-hoedje op te zetten want server side is er geen koppeling tussen de data en een persoon.

...en dat kunnen we eenvoudig controleren want we hebben toegang tot die servers.... of niet?

[KingFox]

Neen, maar wel door naar de API van Apple/Google te kijken. Conceptueel heb je geen nood aan gegevens zoals naam, locatie, telefoonnummer e.d. om het concept te doen werken Wordt er toch gevraagd in de app naar je naam of telefoonnummer, dan weet je wel dat er stront aan de knikker is, net hetzelfde als GPS-tracking in IJsland. Vandaar dat ik hoop dat er toch een app komt die zich aan het basic concept van Apple en Google houdt.

[OddesE]

Zijn de IDs die men deelt even anoniem als het Google Analytics client ID?

Ik werk zelf regelmatig in de media/advertising industrie dus ik weet redelijk goed hoe dat 'anonimiseren' werkt. En ik weiger stelselmatig alle cookies. Omdat ik weet hoe het werkt. En ik weet ook dat ik alleen kan hopen dat men zich houdt aan wat men zegt, en dat ik niet kan weten wat er precies met de gegevens die gedeeld worden gebeurt omdat ik geen toegang heb tot de servers.

[sympa]

Als het goed is gaat de app niks uploaden. Alles wordt lokaal bewaard. En Google en Apple reviewen de apps voor ze gepubliceerd mogen worden.
Dus ik heb er wel vertrouwen in.
(Wanneer er wel geupload wordt is als je in de app aangeeft besmet te zijn. Dan gaan de IDs van jou naar de server. Als iemand een hele hoop camera heeft neergezet die foto's maakt en ze bewaart bij de ID... kan diegene achterhalen wie er besmet is).

[djexplo]

tegen corona om er vervolgens volledig over te zwijgen.

De verschillende EU landen overleggen veel met elkaar over hun maatregelen tegen corona. Bijna alle landen ontwikkelen een corona app, dus was het niet onlogisch dat onze minister ook hier mee kwam.

Daarnaast word er niet gezwegen over de ontwikkelingen maar is het gewoon niet meer in de media. Zie b.v. ook https://tweakers.net/nieu...wikkelen-na-appathon.html

[Rdam]

[...]
Daarnaast word er niet gezwegen over de ontwikkelingen maar is het gewoon niet meer in de media. Zie b.v. ook https://tweakers.net/nieu...wikkelen-na-appathon.html

Dat bericht is van een maand geleden

[V1RT]

Dat dit met een software update uitgebracht zou worden was al bekend.
Je krijgt het er volgens mij ook niet af, tenzij je een versie downgrade hoe dat tegenwoordig precies gaat met iPhones weet ik helaas niet, goed dat ik altijd even tijdje wacht met updates

[Reactie gewijzigd door V1RT op 23 juli 2024 06:25]

[Gomez12]

Je beseft dat dit niets met de overheids app te maken heeft?

[Gomez12]

Yep en aangezien google geen overheid is heeft het niets met elkaar te maken...

[OddesE]

Reageren op slechte reacties. -1.

Opmerkingen over het modereren zijn ook goed voor een -1.
Het worden een hoop -1's voor mij dus.
Het is sowieso niet slim om iemand die een impopulaire mening verkondigt te verdedigen als die op de persoon wordt aangevallen want vaker wel dan niet wordt je daarna zelf ook aangevallen. Maar ja ik kan het niet laten.

[Reactie gewijzigd door OddesE op 23 juli 2024 06:25]

[Gomez12]

Het gaat niet om een impopulaire mening, het gaat om het doelbewust liegen over feiten zodat er hoaxes zonder enige onderbouwing verspreid kunnen worden.

[OddesE]

het gaat om het doelbewust liegen

Nee het gaat om het uiten van beschuldigingen die je niet kunt bewijzen.
DOS3.1 beschuldigt jou niet. Dus waarom jij hem wel?
Waarom zo hard en veroordelend? Let the man be.

[Gomez12]

Wat valt er aan te bewijzen? Api!=App
Ga je de hele tijd api als app presenteren, tja dan lieg je simpelweg.

Iemand zou het nog kunnen pogen fatsoenlijk te onderbouwen zonder linkdrops etc, maar dat gebeurt niet. En ook al heb ik hem erop gewezen, toch blijft hij ermee doorgaan. Tja, dan is het ergens toch doelbewust liegen geworden...

[OddesE]

jij liegt

Ad Hominem. -1.

[Gomez12]

... dus nemen ze die van Google. Let maar op (het is namelijk de weg van de minste weerstand, mijn kijk erop).

Dus nemen ze iets wat er niet is... Er is geen app van Google...

die app staat echt op je toestel hoor: Bij een Android kan je het vinden onder: Instellingen -> dan onderdeel Goolge-instellingen kiezen, en daar staat die trooep als COVID-19 vermeld.
Uit of aan, een app is een app.

Idd, een app is een app. En niet een app is niet een app.
Ongeacht hoeveel je ook erbij gaat liegen, het gaat niet spontaan van een API een app maken. Want het is geen app om te beginnen.

[OddesE]

Idd, een app is een app. En niet een app is niet een app.

Ja? Is het zo simpel ja?
Ben jij een developer of niet? Ik gok van niet...

Ik wel en ik kan je vertellen dat of iets een app is, of een framework, of een API, of een service of een daemon of een utility of een library of... helemaal NIETS uitmaakt. Het is code. Punt.

Feitelijk zou je kunnen zeggen: Een app is een entry point die vanuit het OS kan worden gestart.
Dit betekent dat je dus alle code in een API kunt stoppen met in de app alleen:

main() {
tracker.start()
}

en dan heb je een 'app' van slechts een paar bytes groot.
Andersom kun je alle code in de app zelf stoppen en dan is die app ineens megabytes groot...
Het is een puur taalkundig onderscheid want technisch gezien is het gewoon code.

Ik kan nog een stap verder gaan. Zelfs het onderscheid tussen data en code is vaag. Is een regular expression data of code? Is een stukje Javascript data of code? Is een lookup tabel op basis waarvan beslissingen worden genomen data of code? Is iets alleen code als het execute bit gezet is op de file waar het in staat?

Je valt DOS3.1 keihard aan op zijn woordkeus. Heb je echt geen betere argumenten dan dat?

[OddesE]

Als je inderdaad een developer bent dan heb je misschien wel eens van een app een library gemaakt door het naar een DLL te compileren in plaats van naar een .exe?

Of iets een api is of een app is een technisch detail dat totaal niet relevant is voor deze discussie en dat gewone gebruikers eigenlijk ook niet goed kunnen weten. Het is zeker geen reden om mensen voor leugenaar uit te gaan maken.

[sympa]

Een API bestaat uit code. Een app bestaat uit code.
Een app voert zelfstandig bepaalde functies uit, al dan niet via gebruikersinteractie.
Een API voert niks zelfstandig uit, maar kan worden gebruikt door een app.
Zonder app die hem gebruikt doet een API niks.

[Gomez12]

Als je inderdaad een developer bent dan heb je misschien wel eens van een app een library gemaakt door het naar een DLL te compileren in plaats van naar een .exe?

Ehm nee, maarja, mijn vereisten voor library's zijn dan ook totaal anders als voor .exe's.
Een library met een api moet bij mij exact omschreven zijn, met versioning etc in de specificatie.
Terwijl een .exe gewoon een black box is met zo min mogelijk public punten...

Of iets een api is of een app is een technisch detail dat totaal niet relevant is voor deze discussie en dat gewone gebruikers eigenlijk ook niet goed kunnen weten.

Het is juist van wezenlijk belang, aangezien er allemaal uitspraken gedaan zijn over de app, die dus niet opgaan voor de api. Wil je die toeschrijven aan de api, tja dan ben je aan het liegen/hoaxen.
En wat jij slechts een technisch detail noemt, dat is juist de reden dat er eerst een api moet komen, want een app kan niet functioneren zonder die api.

[P_Tingen]

Nee mister obfuscator, dat is niet de link die achter je tinyurl zit, maar deze wel:
https://www.telegramnl.eu...1cWh9a8lh4nL0dljPERaYOSP4

Een link naar telegramnl.eu (nooit van gehoord) die een facebookbericht behandelt. Dus.

!!! Covid-19 APP SOFTWARE ZIT VERPLICHT IN DE NIEUWE TELEFOON UPDATE !!! Ik update net mijn telefoon en kom er per toeval achter dat zojuist ALLE software die nodig is om via jouw Bluetooth verbinding willekeurige ID’s te verzamelen en te delen (Ja dat staat er echt) zojuist geïnstalleerd is als voorbereiding op de door de overheid ontwikkelde covid-19 apps!! (Iphone update iOs 13.5)

De grap is dat er geen woord gelogen is in dit stuk. De code zit er inderdaad in. Als API, waar goedgekeurde apps gebruik van kunnen gaan maken. Totdat die apps geïnstalleerd worden, doen ze niks. Maar goed, als tweaker zijnde wist je dat waarschijnlijk al.

Lees de laatste zin van het artikel nog eens, maar dan langzaam: "als voorbereiding op de door de overheid ontwikkelde covid-19 apps". Lees dan het eerste deel daarvan nóg een keer, maar dan nog langzamer: "als voorbereiding op" en check dan wat "voorbereiding" betekent, bv in de Van Dale

[Anoniem: 24417]

Ik zit eens terug te kijken en bijna alle posts van DOS3.1 staan op -1. Waarom? Omdat hij een niet populaire mening verkondigt?

Omdat hij niet luistert naar reacties. Ik vind het prima als mensen iets vragen wat ze niet weten/begrijpen, maar als je het ze vervolgens uitlegt en ze blijven stug bij hun (feitelijke onjuiste) mening, omdat die zo lekker voelt in de onderbuik, dan hoor je gewoon niet thuis op een forum.

[kozue]

Hij krijgt terecht een -1. Hij loopt nepnieuws te verspreiden en weet blijkbaar donders goed waar ie mee bezig is, anders had ie geen obfuscator nodig voor z'n links. Of erger nog, misschien heeft ie zelfs click revenue op die links zitten. Dat is iets totaal anders dan een onpopulaire mening er op nahouden, dat lijkt me zelfs een legitieme reden voor een ban. Hij presenteert zijn eigen theorieën (of iets wat ie elders op internet gelezen heeft) als feit, terwijl hij alle andere bronnen tegen spreekt. De komst van de corona API was allang al bekend, en hij doet nu net alsof je daarmee direct in de gaten wordt gehouden als je je telefoon update, of in een van z'n andere reacties, een verband proberen te leggen tussen een compleet nieuwe ziekte zoals covid-19 en vaccinaties. Ik kan best genieten van een goede complottheorie (vooral als die over Google of Facebook gaan), maar wat hij zegt raakt gewoon kant noch wal.

[OddesE]

een verband proberen te leggen tussen een compleet nieuwe ziekte zoals covid-19 en vaccinaties.

Ten eerste is COVID-19 niet een compleet nieuwe ziekte. Het is gewoon de zoveelste mutatie van een Corona virus.

Coronaviruses are named for the crown-like spikes on their surface. There are four main sub-groupings of coronaviruses, known as alpha, beta, gamma, and delta.

Human coronaviruses were first identified in the mid-1960s.

Human Coronavirus Types
Centers for Disease Control and Prevention


Ten tweede IS er een verband tussen ziekten en vaccinaties.
Vaccinaties worden gemaakt door virussen te manipuleren. Meestal een zwakke variant van een virus maken die dezelfde 'handtekening' heeft als het gevaarlijke virus waardoor je lichaam antistoffen aanmaakt.

En hierbij kan ook iets mis gaan. Er zijn diverse Polio uitbraken geweest die zijn veroorzaakt doordat het virus waar het vaccin op gebaseerd is ook weer ging muteren.

Polio outbreaks in Africa caused by mutation of strain in vaccine
The Guardian

Polio Vaccination Causes More Infections than Wild Virus
The Scientist

Outdated polio vaccine causes new cases of disease
Nature

Hij presenteert zijn eigen theorieën (of iets wat ie elders op internet gelezen heeft) als feit, terwijl hij alle andere bronnen tegen spreekt.

Zeg maar hetzelfde wat Einstein deed toen hij zijn relativiteitstheorie presenteerde?
De man is overtuigd van zijn eigen theorie. En dat recht heeft hij. Net zoals jij het recht hebt die theorie tegen te spreken. Maar NIET door hem een leugenaar, alu-hoedje, dom etc te noemen maar door argumenten aan te voeren.

[P_Tingen]

Vergeleken met Nederland doet Israel het nog niet zo gek met het beheersen van de Covid-19 crisis (280 doden). Ze waren een van de eersten met een app, maar ik kan zo niet vinden wat de bijdrage van die app geweest is in het beheersen van de crisis.

Dat ik er niets over kan vinden zegt misschien al genoeg, maar mocht het nou zo zijn dat die app een cruciale rol heeft gespeeld in het beperken van de slachtoffers, dan moeten we misschien toch eens nadenken over al onze bezwaren tegen een centrale app.

[Reactie gewijzigd door P_Tingen op 23 juli 2024 06:25]

[Kets_One]

Naast het centraal opslaan van lokatie van cellphones is er geen "centrale app" die je in de gaten houdt.

Voor wat betreft coronabestrijding is het zo dat alleen de lokatiedata van bekende coronapatienten centraal wordt opgeslagen en elke 20 min gedeeld met alle smartphones waarop de Hamagen (The shield) app op staat geinstalleerd. Elke telefoon checkt vervolgens zelf of de lokatie kruist met de lokatiedata van bekende patienten.
De lokatiedata van de smartphone wordt niet gedeeld met een centrale server/organisatie.

[OddesE]

Zijn jouw eerste en laatste zin niet compleet tegenstrijdig? De locatiegegevens worden centraal opgeslagen maar niet gedeeld met een centrale server? Knap.

[sympa]

Ik neem aan dat de lokatie van besmette personen gedeeld gaat worden. En de onbesmette burger dus niks hoeft te delen.

[rayx]

Vergeleken met Turkmenistan doen we het zelfs heel goed !
Er is geen verband tussen de "app" en het beheersen.

dan moeten we misschien toch eens nadenken over al onze bezwaren tegen een centrale app.

Ja, dat moeten we zeker. Maar dan wel over de gevolgen en het invoeren van de app.

[koelpasta]

Valt jullie niets op?!?!?!

Ja, dat mensen nog steeds het woord 'verband' verwarren met 'causaal verband' en dan domme en/of gevaarlijke onzin roepen.

Heb je er nooit bij stilgestaan dat de groep mensen die de griepprik krijgen dat krijgen omdat ze zwak(ker) zijn en dat ziekten in zn algemeenheid een groter gevaar zijn voor hun gezondheid? (Denk aan ouderen).
Niet gek dus dat juist deze groep extra veel problemen heeft door COVID-19.

Verder komt jouw grafiek helemaal niet voor op de dashboard die je linkt. Ik weet dus niet uit welk gat je dat getoverd hebt maar je liegt dus wel. Daarnaast zegt je tabel helemaal niks. De landen waar je naar verwijst hebben enorme verschillen in bijvoorbeeld bevolkingsdichtheid en mobiliteit. Het is ook nonsense om te zeggen dat het virus in rusland en afrika -nul- heftigheid zou hebben. Dat is gewoon niet waar. En ook zeggen dat het hier heftigheid -tien- heeft gehad is complete nonsense. We zijn bij lange na niet uitgeroeid ofzo. Zelfs al zat er een kern van waarheid in dan nog weet jij het extreem uit verband te trekken.

[segil]

Jij vind dat vreemd en dat mag. Alleen loop je het gevaar, als niet deskundige, om wat random gegevens te gaan vergelijken met elkaar, dat je de verkeerde conclusies trekt.

Meer inentingen en meer covid-19 registraties kan namelijk ook allebei het gevolg zijn van een betere gezondheidszorg. Om maar iets te noemen.

[koelpasta]

met meer doden in de USA en Europa

Eeh, snap je wel wat die cijfers betekenen?
In de VS en Europa wonen ook ontzettend veel mensen. Heb je die doden wel geschaald naar de bevolkingsgrootte? Dan zul je zien dat bijna elk land een evengroot percentage doden heeft, ergens rondom 0.3% van de coronagevallen.

[koelpasta]

Dus... met die 0.3% het gaat nergens over,

Nou ja, gaat nergens over? Als je kijkt naar b.v. de VS, dan gaat het nog steeds over heel veel mensenlevens. 0.6% (De sterfte in de VS is gemiddeld wat hoger dan elders, mede door het late ingrijpen van de overheid) van pakumbeet 300.000.000 mensen (VS) gaat nog steeds over bijna twee miljoen doden in een paar maanden tijd.

maar wel wat de maatregelen met onze levens doen, en de gevolgen daarvan.

Ja, daar kun je over discussieren maar dat zegt nog niks over jouw tabel of de oneigenlijke causale verbanden die je trok tussen griepvaccinaties en coronagevallen.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 06:25]

[koelpasta]

oneigenlijke causale verbanden... Jaja en jij mag dus WEL oordelen over mij, maar ik niet.

Tuurlijk mag je oordelen.
Maar daarmee heb je nog geen causaal verband aangetoont tussen griepvaccinaties en coronadoden.
Helaas ben je meer bezig met liedjes posten en verhalen schrijven over hoe je met psychopaten hebt samengewoont dan met het onderbouwen van je uitspraken.

[OddesE]

Ad Hominem. -1.
Sorry DOS maar gelijke monniken, gelijke kappen is mij altijd geleerd.

[segil]

Hoe weet je dat er meer doden zijn? Waarschijnlijk uit de gegevens die geraporteerd worden. Juist. En het is niet heel gek te bedenken dat o.a. in Rusland en Afrikaanse landen dit veel minder goed gebeurt. Omdat de infrastructuur hiervoor beperkt is.

[segil]

heel creatief bedacht!

[koelpasta]

Ik lieg dus niet:
De cijfers uit de gelinkte tabel, deze: https://gisanddata.maps.a...740fd40299423467b48e9ecf6
gebruik ik niet.

Ja, leuk, maar je zei in de post die je inmiddels hebt verwijderd dat je data van die site hebt gebruikt.

Landen waar ingeënt wordt hebben veel meer gevallen & doden.

Landen waar ingeent wordt hebben ook een enorm hoge bevolkingsdichtheid met burgers die erg mobiel zijn en waar virussen dus lekker kunnen huishouden.
Je legt verbanden die er niet zijn en negeert de meest opzichtige factoren.

Dat is toch gek? Op zijn minst vreemd?

Het is alleen maar gek als je belangrijke feiten zoals bevolkingsdichtheid negeert en een causaal verband erbij sleept dat er niet is.

Dat is overigens wat er eigenlijk altijd gebeurt bij conspiracydenken. Werkelijkheid negeren en causale verbaden zien in dingen die geen causaal verband hebben. Je bent dus zeker geen uitzondering maar je moet wel beseffen dat wat je verkondigt echt helemaal nergens op slaat. Er is geen causaal verband tussen de griepprik en covid-19. Er is wel een causaal verband tussen bevolkiingsdichtheid en reisgedrag. Maar daar hoor ik je dus niet over.

Verder zijn er ook economische redenen te bedenken. Landen waar de griepprik wordt gegeven hebben een goed medisch systeem waar ook meer en beter gemeten wordt. Continenten als afrika en zelfs landen als rusland zullen gemiddeld minder in staat zijn de werkelijke situatie op te maken. Dat beinvloed dus ook de cijfers die je ziet op de site die je linkt.

Dan zijn er ook allemaal landen waar je niks over zegt maar die helemaal niet in jouw complottheorie passen. Neem bijvoorbeeld zuid korea. Zoals je kunt zien is de griepvaccinatiegraad daar net zo hoog als in nederland en toch hebben ze veel minder problemen gehad.
Als je dat soort gevallen weglaat dan krijg je dus een verkeerd beeld van de situatie. Wat je dan eigenlijk doet is de cijfers manipuleren zodat je het door jouw gewenste antwoord krijgt. Je bent dan eigenlijk tegen jezelf (en dus ook tegen de lezers van tweakers) aan het liegen.

[koelpasta]

Ik heb helemaal niks weggehaald, ik heb de broken link hersteld.

Waar is je tabelletje dan? Die hele post waar de tabel stond is vervangen door de tekst "<stond verkeerde tabel> ".

Kijk je wel naar de links die ik je presenteer.?

Ik gebruik die site al een maand of 3. Het levert geen bewijs voor de door jouw geplaatste (en inmiddels weggehaalde) tabel.

Verder jou verhaal nu: bla bla bla. I'm not interested.

Niks zo funest voor een conspiracy theorie als het luisteren naar rede. Goed bezig, man. Steek je vingers nog wat dieper in je oren en schreeuw nog harder 'la la la'. Dat gaat je kijkt op de werkelijkheid zeker bevorderen.

[koelpasta]

Iets zeggen dat feitelijk incorrect is en liegen zijn niet hetzelfde.

Feiten uit je duim zuigen heet gewoon liegen.
Of wou je zeggen dat die tabel gebaseerd is op de werkelijkheid?

[OddesE]

Dat hij 'feiten uit zijn duim zuigt' is een aanname van jou.
En waarom is het van belang of ik die tabel geloof? Als ik zeg dat ik het geloof, verandert dan jouw mening? Of schaar je mij dan ook gewoon onder de alu-hoedjes?

Liegen is bewust een onwaarheid vertellen. Iets vertellen wat niet klopt, terwijl je zelf gelooft dat het wel klopt, is gewoon een vergissing. En laten we eerlijk zijn, geen van ons heeft de middelen om met zekerheid te zeggen wat waar is. Ik in elk geval niet. Ik weet het niet. DOS3.1 gelooft zelf dat wat hij zegt waar is. Als jij denkt van niet dat vertel je ons waarom niet. En dan overtuig je mij wellicht. Maar dat is niet wat ik je zie doen. Ik zie je hem neersabelen en leugenaar noemen.

[koelpasta]

Dat hij 'feiten uit zijn duim zuigt' is een aanname van jou.

Heb je dat tabelletje (die hij inmiddels heeft verwijderd, zou ik ook doen ) dan wel gezien?
Hij stelde dat europa en VS 10/10 (dus maximaal) problemen heeft met corona en dat rusland 0/10 (dus -nul-) problemen heeft met corona. Daarnaast schreef hij dat hij de cijfers(!!) had gevonden op een gerenomeerde site waar die cijfers helemaal niet stonden.

Als ik zeg dat ik het geloof, verandert dan jouw mening? Of schaar je mij dan ook gewoon onder de alu-hoedjes?

Als jij die cijfers zou geloven dan zou ik denken dat er een steekje in je hoofd los zit.

Liegen is bewust een onwaarheid vertellen.

Dat is ook wat er gebeurt is. De cijfers in de tabel waren door DOS3.1 bedacht en stroken totaal niet met de bron die hij ervoor opvoerde. Iets bewust zelf verzinnen over de werkelijkheid wat niet strookt met de werkelijkheid en het dan aandragen als de werkelijkheid heet gewoon liegen. Of wou je zeggen dat DOS3.1 die cijfers helemaal per ongeluk heeft bedacht?

Maar dat is niet wat ik je zie doen.

Volgens mij heb ik een aantal redelijk goede argumenten aangedragen die de verschillen tussen de diverse landen verklaren. Ik denk dat je daar dan overheen gelezen hebt. Er zijn meer argumenten, zoals de maatregelen die genomen zijn om de verspreiding tegen te gaan.

[OddesE]

Ja ik heb dat tabelletje gezien. Maar dat is wederom niet relevant.
Of hij dingen uit zijn duim zuigt of niet kun jij niet weten.

Als jij die cijfers zou geloven dan zou ik denken dat er een steekje in je hoofd los zit.

He he he. Dat vermoeden had ik al ja. Vandaar dat ik het maar even in het midden laat wat ik geloof. Is namelijk niet relevant voor de vraag of mensen leugenaar, alu-hoedje, dom etc noemen een Ad Hominem is of niet. Dat is het wel. Duidelijk.

Volgens mij heb ik een aantal redelijk goede argumenten aangedragen

Dan heb je ze begraven in Ad Hominems.
'Je liegt' is trouwens niet echt een argument he.

[koelpasta]

Ja ik heb dat tabelletje gezien. Maar dat is wederom niet relevant.

Het is super relevant.

Of hij dingen uit zijn duim zuigt of niet kun jij niet weten.

Want? Verwacht jij dan dat die cijfers magisch uit de lucht komen vallen ofzo?

'Je liegt' is trouwens niet echt een argument he.

Ik vond het alsnog nodig de schrijver hiervan op de hoogte te stellen.
En ik legde ook uit waarom dat zo is.
Die cijfers in de tabel zijn een leugen (stroken niet met de werkelijkheid, zelfs niet met de bron die wordt aangedragen) en dat maakt het bewust verspreiden ervan liegen.
Mischien kun je een definitie van het woord 'liegen' voor me opzoeken waaruit blijkt dat het plaatsen van die tabel niet gelijkstaat aan liegen?

[koelpasta]

Het internet staat zo vol met onjuiste gegevens dat je de rest van je leven onzin kunt spuien mét bronnen zonder dat je ook maar één keer iets uit je duim hoeft te zuigen.

Het herhalen van leugens zonder schroom, zonder zelf de feiten te checken, zie ik ook als liegen.

Jij kunt niet weten of hij iets verzint of een (mogelijk foutieve) bron heeft.

De tabel komt helemaal niet voor in de bron die wordt gegeven. De bron kan het dus niet gelogen hebben.

Ik gok dat je dat zelf prima kunt.

Ik heb het natuurlijk zelf ook opgezocht. Ik kwam echter geen definitie tegen die mijn opvatting weerspreekt.

En jij kunt ook niet weten of hij bewust liegt of zich vergist.

Ja, en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Ik weet niet eens of jij bestaat of dat je een verzinsel bent van DOS3.1. Zo kunnen we nog fijn heel wat avondjes doorfilosoferen.
Ik blijf er echter bij dat het presenteren van cijfers die nergens op slaan, die nergens aan de werkelijkheid relateren, gelijk staat aan liegen.

[Reactie gewijzigd door koelpasta op 23 juli 2024 06:25]

[OddesE]

Ik weet niet eens of jij bestaat of dat je een verzinsel bent van DOS3.1.

Ha ha ha!
Klik anders eens op mijn gebruikersnaam. Dan kun je mijn historie hier op Tweakers terugzien. Als ik een verzinsel van DOS3.1 ben dan is hij dit wel echt al heeeel lang aan het voorbereiden.

OddesE
Geregistreerd op 1 oktober 2001, laatste wijziging 24 januari 2018.

Zo kunnen we nog fijn heel wat avondjes doorfilosoferen.

Of we onthouden ons van Ad Hominems en noemen mensen geen leugenaar, dom, alu-hoedje maar gaan gewoon inhoudelijk in op hun argumenten en laten hen persoonlijk in hun waarde. Dat zou natuurlijk ook kunnen.

[koelpasta]

Klik anders eens op mijn gebruikersnaam. Dan kun je mijn historie hier op Tweakers terugzien.

Nee joh, ik zie je al een hele tijd hier op tweakers.
Het ging me meer om de principiele vraag van het nut van eindeloos twijfelen. Je kunt eindeloos doorgaan met dingen in twijfel brengen, zo ver zelfs dat er niks meer overblijft.

Of we onthouden ons van Ad Hominems en noemen mensen geen leugenaar, dom, alu-hoedje maar gaan gewoon inhoudelijk in op hun argumenten en laten hen persoonlijk in hun waarde.

Hoe kun je ad-hominem voorkomen als de bron van de informatie de persoon zelf is (DOS3.1 heeft aangegeen dat hij de cijfers zelf heeft bedacht op basis van de kaart die hij linkt. De cijfers komen niet op de site van de kaart voor) ?

[OddesE]

Ad Hominems kun je voorkomen door ze niet te gebruiken.

Laten we even er vanuit gaan dat je gelijk hebt en dat DOS3.1 de tabel zelf verzonnen heeft.
Dan kun je proberen dat boven water te krijgen. Door bijvoorbeeld te vragen:

"Ik zie die tabel niet op de pagina waar je naar linkt. Kun je aangeven waar die staat?"

Als DOS3.1 dan zegt: Ik heb die tabel zelf opgesteld op basis van de kaart van de wereld op die pagina dan heb je toch wat je wilde? Hij geeft dan zelf toe dat hij die tabel zelf gemaakt heeft. En zonder Ad Hominems.

Ik heb jou ook al regelmatig hier gezien. En ik heb je hoog zitten hoor. Maar als je Ad Hominems gebruikt verlaag je je opponent én jezelf. Doe dat niet. Voer het debat op de inhoud. Dat kun jij echt wel dat heb ik al gezien van je. Nu kun je zeggen dat kost teveel moeite maar reageer dan gewoon niet.

En ja als je mijn posts door gaat spitten zie je genoeg voorbeelden waar ik me niet aan mijn eigen advies heb gehouden.... Tot mijn spijt. Maar ik kan en moet dat beter doen. En jij ook. Wij met zijn allen. Want Tweakers wordt er niet leuker op als we elkaar zo gaan bejegenen.

[koelpasta]

Laten we even er vanuit gaan dat je gelijk hebt en dat DOS3.1 de tabel zelf verzonnen heeft.

Hij heeft dat twee keer zelf aangegeven.

Ik heb jou ook al regelmatig hier gezien. En ik heb je hoog zitten hoor. Maar als je Ad Hominems gebruikt verlaag je je opponent én jezelf. Doe dat niet.

Ok, ik geef je gelijk. Ik kan denk ik heel slecht tegen mensen die dit soort nepinformatie produceren. Ik weet uit ervaring ook dat dit soort mensen (ondanks eindeloos voordeel van twijfel geven) niet in staat zijn redelijke argumenten te verwerken.
En om het dan nog duidelijker te maken met wat voor een persoon we te maken hebben, hier een quote van DOS3.1: Verder jou verhaal nu: bla bla bla. I'm not interested.
Het is een patroon dat je eigenlijk altijd ziet terugkomen bij conspiracy-denkers en op een gegeven moment ben ik wel klaar met dit soort fantasierellers.
Uiteindelijk is er voor mij een grens aan 'open-mindedness'.

[OddesE]

Mmm ik snap het. Het is ook vermoeiend.
Evenals ze te verdedigen trouwens...

Overigens zou ik proberen niet iedereen samen te groeperen die er een 'onconventionele mening' op na houdt. Ik heb me verdiept in de zgn 'conspiracy theorists' en het is een enorm diverse groep. Er zitten echt bizarre types tussen die de meest rare dingen roepen, maar ook echt slimme mensen die op politiek gekonkel op de achtergrond wijzen. En (ja sorry, conspiracy theory) ik vermoed ook dat er betaalde mensen tussen zitten die bewust desinformatie bestrijden om allerlei geopolitieke belangen te verdedigen of om daarmee theorieën die iets te dicht bij de waarheid in de buurt komen in een slecht daglicht te stellen of te verzuipen in de onzin.

Wat het best helpt tegen conspiracies imho is het consequent juist informeren. Voor zover mogelijk natuurlijk want je hebt helemaal gelijk dat er maar heel weinig is dat zeker is. Maar gebruik feiten en argumenten. Quote bronnen. Uiteindelijk wint het gezond verstand. Maar een dismissive attitude is voor een conspiracy theorist juist bewijs dat hij gelijk heeft. En eigenlijk is dat niet gek. Want waarom zouden mensen fel reageren en niet met goede argumenten komen als de conspiracy niet klopt? Mensen zijn 'asleep', 'sheep', lezen alleen reguliere media etc. En zo'n verplicht mondkapje in het Openbaar Vervoer terwijl RIVM zegt dat dat onzin is valt ook gewoon niet uit te leggen. En zulke dingen zijn dus juist voer voor meer conspiracies. Er is helaas een hoop dat wordt beslist op basis van politieke argumenten in plaats van wetenschappelijke. Allemaal voer voor scepsis.

De meesten hier op Tweakers zijn gevoelig voor rede en feiten. Je speelt dus voor een thuispubliek. Maak daar gebruik van.

Overigens stoer van je dat je naar jezelf kijkt. Dat zouden meer mensen moeten doen. Uiteindelijk is er maar één persoon die je echt kunt veranderen en dat ben je zelf.

Het ga je goed!

[koelpasta]

Overigens zou ik proberen niet iedereen samen te groeperen die er een 'onconventionele mening' op na houdt. Ik heb me verdiept in de zgn 'conspiracy theorists' en het is een enorm diverse groep.

Ja, snap ik en ik ben ook redelijk ruimdenkend wat dat betreft.
Het is alleen zo dat je op een gegeven moment de argumenten van de 'gekkies' wel gezien hebt.
Als ik dan iemand een niet-werkelijkheid gerelateerde tabel zie posten met daarbij de insinuatie (zonder iets dat ook maar ruikt naar bewijs) dat griepvaccins de oorzaak zijn van de diverse uitbraken van het coronavirus dan gaat dat voorbij mijn ruimdenkendheid en plaats ik het in koek-koek-land.
Mensen die werkelijk iets waardevols te zeggen hebben doen dat niet op zo'n manier. Die zijn zich zelf dan ook bewust van de fragielheid van hun theorieen en brengen het ook als dusdanig, dus met veel minder zekerheid, wetende dat de verbanden die waargenomen worden best eens anders kunnen zijn. Dat is een heel ander uitgangspunt dan (even gechargeerd) de "OMG griepvaccinaties/G5 masten/chemtrails/aliens/obama/chinezen veroorzaken Corona!".
Zoals ik al zei, ik heb genoeg met dit soort mensen (de gekkies-afdeling van conspiracy-denkers, denk aan flat-earthers, "it's ALIENS!" fanaten, maar ook mensen die bijvoorbeeld in audio-mythes geloven) gesproken en ik zie ondertussen een duidelijk patroon in wat ze schrijven en hoe ze het schrijven.

Uiteindelijk wint het gezond verstand.

Dat valt vaak genoeg tegen. Mijn ervaring is dat lang niet iedereen die dit soort berichten plaatst in het bezit is van wat wij gezond verstand noemen. Er zijn ook genoeg meelopers die er bussiness uit weten te slaan, dus dat 'gezond verstand' heeft toch wel moeite om zn punt te maken. Daarnaast hebben de 'gelovers' een positie waaruit ze aan de lopende band onzin kunnen verzinnen en het als waarheid voordragen. Wat ze zeggen hoeft namelijk helemaal niks met de werkelijkheid te maken te hebben. Wat dat betreft is het een sysiphus-werk om dat telkens te blijven uitleggen. Er komt geen eind aan.

Overigens is 'gezond verstand' ook wel een beladen term. De meeste conspiracies zijn gestoeld in wat de gelovers 'gezond verstand' noemen (zoals DOS3.1 ook duidelijk dingen zag op de corona wereldkaart). Zie dan maar eens uit te leggen dat hun gezond verstand minder waarde heeft dan jouw gezond verstand.

Anyway, moet weer verder.
In ieder geval prettig met je gesproken te hebben!

[magician2000]

[segil]

Om het risico te lopen hier kansloos op in te gaan, toch een serieuze reactie: jij kan geen andere verklaring vinden voor die lage registratie van ziektegevallen in andere landen? Bijvoorbeeld dat er helemaal niet wordt geregistreerd vanwege een gebrekkige infrastructuur daarvoor? Of de cijfers bewust laag gehouden worden?

Wat is toch dat mensen soms de meest absurde verbanden gaan vinden.

[segil]

En kan je je ook voorstellen dat mensen een -1 geven omdat ze helemaal geen zin meer hebben in wederom een hoax verhaal?

[P_Tingen]

Bas Heijne heeft in het NRC een mooi artikel geschreven over complotdenkers:
https://www.nrc.nl/nieuws...mplot-dat-ben-ik-a4000519

De slotzin is een mooie samenvatting:

Maar het moderne complotdenken is geen kritiek, geen serieuze poging tot hervorming en correctie. Het probeert geen nieuwe waarheden te ontdekken, het is in de kern nihilistisch. Het gaat niet om vervangende waarheden, om alternatieve feiten, het gaat om munitie om de vijand mee te lijf te gaan. Wie denkt dat het bestreden kan worden met voorlichting en bewustwording, heeft er niets van begrepen.

En de persoon waar je op reageert laat dat prachtig zien.

[segil]

Goed artikel, dank.