'VS krijgt locatiedata van burgers via adverteerders voor verspreiding corona'

De overheid van de Verenigde Staten krijgt naar verluidt geanonimiseerde locatiedata van een miljoen burgers in het land om de bewegingspatronen van Amerikanen te analyseren, wat kan helpen in de strijd tegen de verspreiding van het nieuwe coronavirus.

De Centers for Disease Control and Prevention en lokale overheden verkrijgen de locatiegegevens niet van de mobiele providers in het land, maar van de advertentiemarkt, schrijft WSJ, dat zich baseert op bronnen die bekend zijn met de plannen. Het doel is om een portal voor de autoriteiten te kunnen bieden, met daarop de locatiegegevens van mogelijk vijfhonderd Amerikaanse steden.

Op die portal kan dan bijvoorbeeld te zien zijn dat bepaalde plekken, zoals parken, te druk worden waardoor het virus zich kan verspreiden. Daarnaast moeten de gegevens inzichtelijk maken in hoeverre maatregelen om binnen te blijven daadwerkelijk helpen en ook zou de data helpen de economische impact in kaart te brengen.

In de afgelopen weken hebben meer landen hun toevlucht gezocht tot mobiele gegevens van burgers om meer te weten te komen over de verspreiding van het coronavirus en het resultaat van maatregelen om de pandemie in te dammen. Onder andere China, Israël, Oostenrijk, Duitsland en Italië doen dat al. De Nederlandse overheid kijkt naar de mogelijkheden.

Vorige week toonde datavisualisatiebedrijf Tectonix in een video met heatmaps op basis van geanonimiseerde mobiele data de verspreiding van mensen op een enkel strand in Florida over geheel de VS.

Voorbeeld van heatmapvisualisatie van mobiele data bron: Tectonix

Reacties (114)

[Vexxon]

Fijn he die adverteerders, die kunnen we gewoon vertrouwen.
Geroge Orwell zat er maar een klein beetje naast, er hangt geen scherm in ons huis die ons in de gaten houdt, nee we kopen het zelf, zijn er blij en dragen het de gehele tijd met ons mee.

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 26 juli 2024 17:59]

[magician2000]

Maar we hebben natuurlijk wel al de digitale "assistenten" zoals Siri die in feite continu stand-by staan want hoe weten ze anders dat je hun "hulp" wilt...

Ook de TV's met camera's die op afstand te bedienen zijn hebben we al voorbij zien komen.

Wellicht nog niet helemaal zoals George Orwell het verhaalde, maar zeker vergelijkbaar in mogelijkheden althans.

[no_way_today]

Wat ik mij afvraag is of deze maatregelen ook worden teruggedraaid na de Corona crisis, of dat ze bepaalde gevallen het geanonimiseerde gedeelte kunnen opheffen?

[GeoBeo]

Wat ik mij afvraag is of deze maatregelen ook worden teruggedraaid na de Corona crisis, of dat ze bepaalde gevallen het geanonimiseerde gedeelte kunnen opheffen?

1. De gegevens die ze nu ontvangen zullen nooit verwijderd worden. Waarom zouden ze?

2. Overheden hebben al toegang tot de locatie data en hebben die toegang al decennia lang. Dit is alleen even het publieke verhaal, zodat ze het niet meer in het geheim hoeven te doen.

3. "Adverteerdersbedrijven". Bedenk je even dat Google ook een adverteerdersbedrijf is en wat ze allemaal van je weten. Locatiedata tot op de seconde en meter nauwkeurig. Waar je op welk apparaat bent ingelogd op basis van GPS data, IP data, cookie data, taal instellingen (fingerprinting).

Wordt dit teruggedraaid? Nee, natuurlijk niet. Sterker nog: dit is niets nieuws en gebeurde al decennia, dus waarom zou het dan "teruggedraaid" worden? Teruggedraaid naar wat? Naar hetzelfde maar dan in het geheim? Dat laatste misschien wel.

Als je niet snapt waar ik het over heb: verdiep je even in Snowden.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 26 juli 2024 17:59]

[sympa]

Tja, Google, Facebook en 1000 andere advertentiebedrijven hebben je data. Maar laten we vooral druk gaan doen over coronabestrijding. Ik bedoel een 10% kortingbon wauw daar doe ik het voor. Maar uhh zo een ziekte dat lossen ze zelf maar op hoor! /cynism off

[Wobblier]

Eens!. Maar iets minder cynisch:

1. De gegevens worden snel genoeg verwijderd. De waarde van deze gegevens zit hem vooral in hoe actueel de gegevens zijn. De vraag is: worden deze gegevens in de toekomst ook nog verzameld: dit zal onveranderd blijven.

2. Er bestaat wetgeving op dit punt en de overheid zal deze moeten volgen. In Europa ben je wat dat betreft beter af: wetgeving is veel meer openbaar.

3. Ook bedrijven moeten de wetgeving volgen. Reken maar dat de grenzen opgezocht worden wat betreft interpetatie.

Er is niets terug te draaien .. als je vanaf je internet adres iets bezoekt is dat publiek. Dat dit bewaard en geanalyseerd wordt is niet nieuw.

[bolke de beer]

In dit New York Times artikel uit 2018 kan je goed zien hoe tracking door Google werkt, er zit o.a. een animatie in van een ouder die zijn kind naar school brengt, dan wordt het kind gevolgd en zie je de overige telefoons in het gebouw. Google weet daardoor dus precies welke kinderen er op de school waren in de tijd dat dit kind er was.

Link: https://www.nytimes.com/i...on-data-privacy-apps.html

App makers moeten Google betalen om toegang te krijgen tot deze gegevens.
Een gebruiker kan deze tracking uitzetten op de privacy pagina van Google. Dit kan alleen op de website, niet in de instellingen van Android.

[gooos]

Niet alleen dat. Wat is ook de garantie dat alle data - ook al is het "geanonimiseerd" - na de COVID-19 situatie daadwerkelijk én overal verwijderd wordt?

Dit artikel van de New York Times is wat dat betreft een must read:
https://www.nytimes.com/i...-tracking-cell-phone.html

[Mathi159]

Of ze het nou verwijderen of niet, het potentiële gevaar zit hem al in het feit dat ze het überhaupt kunnen...

[Tomazzo]

Waar veel mensen niet bij stil staan is dat lokatie data per definitie niet anoniem is, men registreert namelijk gewoon het adres waar jij slaapt en waar je werkt. Is weinig anoniem van te maken.

Een ip hashen en een naam vervangen door een unieke "ad id" is natuurlijk een wassen neus, zeker gezien dat alles kinderlijk eenvoudig te koppelen is met alle andere beschikbare meta data... Men kan exact achterhalen wie je bent en wat je exact wanneer gekocht hebt door het koppelen van een paar 'anonieme' databases (moment van pin transacties, bonus kaart, locatie gegeven etc etc etc..)

[souljah1h]

Als ze dit van te voren aankondigen, laten de meeste mensen de telefoon dan niet thuis?

"ook zou de data helpen de economische impact in kaart te brengen." Ik ben benieuwd hoe ze dat doen.

[GeoBeo]

Als ze dit van te voren aankondigen, laten de meeste mensen de telefoon dan niet thuis?

Nee, want mensen (behalve Tweakers) hebben er geen idee van dat dit gebeurd en wat de consequenties ervan zijn. Dit gaat over de VS, maar in Europa zijn soortgelijke acties zoals ook in het Tweakers bericht staat. Bovendien kunnen veel mensen niet zonder telefoon. En tot slot gaat dit niet alleen over telefoons, maar ook laptops, PCs, Smartwatches, auto's en alle andere apparaten die "smart" functionaliteit hebben. Bedenk je ook even dat alles dat van Google is in principe van een "adverteerdersbedrijf" is. Dus elk apparaat dat Android draait en locatiegegevens doorgeeft valt onder "data van een adverteerdersbedrijf".

Dit komt niet in de krant of op de NOS. En als het wel genoemd wordt dan zal het op een manier zijn die niet veel zegt. Iets in de trant van "overheid krijgt toegang tot mobiele gegevens om corona beter tegen te gaan" en door naar het volgende onderwerp.

"ook zou de data helpen de economische impact in kaart te brengen." Ik ben benieuwd hoe ze dat doen.

Door te kijken wie er onder werktijd allemaal thuis Netflix zit te kijken bijvoorbeeld? Er zijn vast beter manieren, maar dit is even een voorbeeld om aan te geven dat de mogelijkheden eindeloos zijn als je alles over iedereen weet.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 26 juli 2024 17:59]

[Verwijderd]

Het probleem is dat onder het mom van een virus, dit nu allerlei partijen meer macht geeft. Net als geen contant geld meer, heeft dat meer waarde voor degene die de maatregel bedenkt dan het daadwerkelijk helpt. Ik vind dat er enge dingen gebeuren en twijfel over de werkelijke beweegredenen daar achter. George Orwell heeft al lang geleden gelijk gekregen en dat is een kwalijke zaak.

[janbaarda]

Ja, en oh ironie, ze krijgen de gegevens van van de advertentiemarkt (!). Gegevens die, al dan niet bewust, met toestemming van de "slachtoffers" zijn opgeslagen ...

Ik zoek een telefoon waarbij privé gegevens en connecties eenvoudig en naar wens kunnen worden afgesloten.

[Reactie gewijzigd door janbaarda op 26 juli 2024 17:59]

[Sluw]

Er zijn natuurlijk andere tegenargumenten bij een iPhone te noemen maar ik vind dat ze privacy redelijk goed en eenvoudig hebben geregeld. Je kunt per app aangeven of die je locatie mag gebruiken en welke info deze mag gebruiken zoals contacten, agenda's of info uit andere apps (per app aan te geven). Daarnaast kun je (reclame)tracking en cookies makkelijk blokkeren. Ook de optie om alleen toegang tot privacy gevoelige info te krijgen als je de app gebruikt en niet op de achtergrond werkt goed. Sommige opties heb je bij Android ook maar in mijn ogen minder makkelijk en minder toegankelijk.

[Cerberus_tm]

Aan de andere kant krijgen apps en Apple nog steeds veel gegevens via je Iphone. En als je root hebt, of zelfs zonder root met een vuurmuur, kun je veel meer blokkeren op Android.

[Sluw]

Ja je hebt zeker gelijk. Maar voor mensen die eenvoudig de boel naar wens in willen kunnen stellen vind ik het toch de beste (of in ieder geval de minst slechte) optie.

[bolke de beer]

Zo werkt politiek, “Never waste a good crisis”. Zie de stap naar voren van de EU bij de eurocrisis.

[Verwijderd]

Heb gelezen dat ze die data willen gaan opvragen bij de providers. Deze kunnen op basis van antenne gegevens redelijk nauwkeurig bepalen waar jij je bevind.

[i7x]

Ten eerste is het helemaal niet zo nauwkeurig (paar honderd meter), enkel met gps data is dat te doen, maar die gegevens hebben de providers niet (zou via een app moeten ofzo). Verder is de boel geanonimiseerd. Je kunt zo eenvoudig zien waar het druk is en waar niet, maar niet wie er onderdeel uitmaakt van de drukte.

Maar natuurlijk zijn de reacties op Tweakers, zoals altijd, meteen panisch alsof men nu onder een totalitair regime zou leven. Want wat hebben we nu liever; dat je gewoon in een paar minuutjes een anonieme heatmap genereert die je info geeft over waar het wellicht handig is de drukte wat in te dammen, of dat men analoog mensen het hele land door gaat sturen met een rekenmachientje om het handmatig in kaart te brengen? Het tweede blijkbaar, want je locatie zou maar eens als een anoniem rood puntje op een heatmap eindigen, de rillingen lopen mij over de rug.

[Reactie gewijzigd door i7x op 26 juli 2024 17:59]

[bbob]

De nauwkeurigheid hangt af van het gebied en hoeveel masten er staan. In een stad kan het best op 10 meter nauwkeurig zijn. In een buitengebied honderden meters.

Er zijn natuurlijk op google traffic, tomtom enz al info over files. Niet meer dan dezelfde data als er veel mensen stil staan op een stuk weg.
Verschil is dat men die data nu in zijn geheel laat zien, c.q niet toepast op wegen en verkeer maar op alle gebieden.

Neemt niet weg dat het nu anoniem is maar in een land als China, totalitair systeem is het niet anoniem en kan men ieder individu gewoon volgen. Dat kan hier natuurlijk ook als men echt zou willen.

Deze hele crisis maakt mensen misschien beter duidelijk wat overheden maar ook bedrijven allemaal van ons weten.

[sympa]

Als je leest hoeveel er onbekend is over verspreidingswijzen van het virus dan bedenk je dat dit soort data letterlijk van levensbelang is.
10% van de geïnfecteerden veroorzaakt 80% van de besmettingen. Maar wie hoe en waar? Als die 10% ingedamd kan worden is de hele epidemie ingedamd...

[AmigaWolf]

Ten eerste is het helemaal niet zo nauwkeurig (paar honderd meter), enkel met gps data is dat te doen, maar die gegevens hebben de providers niet (zou via een app moeten ofzo). Verder is de boel geanonimiseerd. Je kunt zo eenvoudig zien waar het druk is en waar niet, maar niet wie er onderdeel uitmaakt van de drukte.

Maar natuurlijk zijn de reacties op Tweakers, zoals altijd, meteen panisch alsof men nu onder een totalitair regime zou leven. Want wat hebben we nu liever; dat je gewoon in een paar minuutjes een anonieme heatmap genereert die je info geeft over waar het wellicht handig is de drukte wat in te dammen, of dat men analoog mensen het hele land door gaat sturen met een rekenmachientje om het handmatig in kaart te brengen? Het tweede blijkbaar, want je locatie zou maar eens als een anoniem rood puntje op een heatmap eindigen, de rillingen lopen mij over de rug.

Je moet wel heel naïef zijn als je denkt dat de regering straks niet al je gegevens wil, nu doen ze het anonieme, maar regeringen hebben al LANG bewezen in 100+ jaar dat ze dingen doen zonder dat wij dat weten en zonder ons te vragen of ze mijn gegevens mogen hebben.

En nu al zijn ze (de regering) in de U.S. al HEEL veel militaire voertuigen overal in Amerika te verplaatsen, en nee zijn geen dokter voertuigen.

https://www.youtube.com/watch?v=ISfmumPQvcI
https://www.youtube.com/watch?v=qpDJPD6Hlgc

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 26 juli 2024 17:59]

[PomPomPom]

Maar als ze de data van adverteerders gebruiken is het waarschijnlijk juist wel GPS data, heel veel apps houden locatie bij.

[i7x]

Mijn reactie was op het bericht van poelekes

Overigens, als je data al wordt gebruikt voor advertenties lijkt mij dat erger dan anoniem voor een heatmap ter bestrijding van een virus.

[DeDooieVent]

Het gekke is, ik ben een jaar of twee volledig op zwart gegaan, laat mijn mobiel meestal thuis en als ik hem al mee heb alleen om te bellen, geen apps, niets... ik werd gek van mezelf en dat ding, maar ik was ook ergens bezorgd dat dit soort dingen zouden gaan gebeuren.

Wat het gekke is?

Dat ik, nu het zover is denk, ja... redelijk... doen...

[Fraaank]

Wat doe je als je pech hebt met de auto?

[DeDooieVent]

Dat is het probleem van de vervoersmaatschappij of ik moet een stukje lopen

ik reis uitsluitend met OV of fiets.... ik ben zo'n groene

[bbob]

Het gekke is, ik ben een jaar of twee volledig op zwart gegaan,

En toch zit je op tweakers

[DeDooieVent]

niet mobiel

[HansvDr]

Mensen in 2020 en telefoon thuis laten. 90% is verslaafd aan dat ding. Dus wees niet bang, de telefoon gaat echt wel mee.

[bbob]

Misschien eens nadenken, uitzetten, meenemen, mocht je hem echt nodig hebben, noodgeval heb je hem toch bij je.

[_Thanatos_]

Niemand zet z'n telefoon toch nog helemaal uit? Dan moet je een minuut wachten voordat je em kan gebruiken voor dat noodgeval.

Vroeger was dit haalbaar met telefoons die in 4sec opstarten.

[bbob]

De vraag is natuurlijk altijd wat is een noodgeval.

Het laat natuurlijk wel zien hoe afhankelijk we geworden zijn van onze telefoon.

[_Thanatos_]

Als je 112 nodig hebt, dan telt elke seconde.

[bbob]

Klopt, maar 30 jaar geleden liep er bijna niemand met een mobiele telefoon op zak. Toe telde ook iedere seconde.

Maar eigenlijk zeg je iedereen moet liefst altijd een tel bij zich hebben zodat ze in een noodsituatie meteen 112 kunnen bellen.
De vraag blijft dan nog steeds privacy/noodsituatie.

[_Thanatos_]

Dat is inderdaad wat ik zeg.

100 jaar geleden hadden we helemaal geen telefoon. Toen telde ook iedere seconde. Wat er veranderd is, is dat de seconden dié tellen, er een stuk minder zijn geworden. Dat betekent dus niet dat je een leven net zo goed kunt redden als je eerst een telefooncel moet opzoeken.

[bbob]

De vraag blijft nog steeds moet je daarom dan altijd een mobiele telefoon bij je hebben omdat je mocht er iets zijn je dan meteen kan bellen.

In veel landen in de EU is er in vele gebieden niet eens bereik dus daar heb je sowieso niet aan een tel. Het idee is eerder dat je bereikbaar wil zijn als er iets. Het is langzaam in ons leven geslopen.

[arbraxas]

En nog vroeger, zo lang geleden dat ik het zelfs nog meegemaakt heb moest je een verlengsnoer uitrollen tot achter in de tuin. Veel verder kwam je niet.
Hoe hebben we dat overleeft?

En spoiler zowel de Nokia 3310 als 6210 starten niet op in 4 seconden.

[Reactie gewijzigd door arbraxas op 26 juli 2024 17:59]

[bugcyber]

anders een zakje dat 4G wifi etc blokeerd zoals de hoesjes voor RFID kaarten...

[sympa]

Het gaat ook helemaal niet om 100%. Het gaat om patronen.

[Zapato]

Waarom? De meeste mensen hebben hier toch ook belang bij.

[Zoijar]

Als ze dit van te voren aankondigen, laten de meeste mensen de telefoon dan niet thuis?

Waarom? Hier heeft de hele samenleving toch baat bij? Licht asociaal als men dat dan actief gaat tegenwerken. Het is nog anoniem ook, maar zelf als dat niet zo was.

[MrMonkE]

Het interesseert mensen helemaal niets joh.
Hier op tweakers zitten misschien wat mensen die hiertegen ageren maar de massa zal het worst zijn en 'hebben toch niets te verbergen'-tm.

Ik moet zeggen (Zag ook het WSJ artikel) dat het wel bijzonder waardevolle data oplevert.
Moeilijk.. moeilijk om hier tegen te zijn .. maar ja principes.
Denk toch dat ik tegen ben. Want nu is het corona verspreiding daarna wellicht koninginnedag en de volgende keer is het de risico wedstrijd Ajax -Feijenoord en daarna is het een regenachtige middag in Juni.

[P_Tingen]

Sjonge, wat zijn we weer vrolijk hier. En positief. Sommige mensen wat last van maandagochtend of voorjaarsmoeheid? Of aandelen gekocht in de aluhoedjesindustrie?

Noem mij maar naief, maar wat mij betreft gebruiken ze mijn locatiegegevens in een anonieme verwerking. Meet maar of ik samen met teveel anderen in het park ben, maakt me niks uit. Zolang er hapsnurkers zijn die coronafeestjes organiseren of onnadenkend met zijn allen op een kluit in de zon gaan zitten vind ik het meer dan prima dat daar iets tegen gebeurt. Mijn oude buurvrouw van 80 wil ook graag 100 worden.

En nee, ik ben er niet voor dat mijn privacy wordt vergrabbeld, mijn data te pas en te onpas wordt ingekeken en mijn locatiegegevens worden opgeslagen in een grote database, zodat de volgende boosaardige regering mij kan gaan vervolgen omdat ik op het verkeerde moment ergens was. Maar dat was ook niet de intentie van dit soort maatregelen. Tuurlijk kun je altijd aannemen dat zaken ten slechte worden gebruikt, maar soms moet je ook niet door willen slaan. En soms kun je ook gewoon een klein beetje proberen je overheid te vertrouwen.

[Horatius]

1. De overheid vertrouwen op het gebied van privacy en geloven dat ze niet doen wat ze beloofden niet te doen? Geschiedenis vertelt ons dat dit vaak misplaatst vertrouwen is, zeker bij de Amerikanen.

2. Hoe helpt dit corona feestjes tegen te gaan? Dit is geanonimiseerd dus dan kan de overheid zien dat het 2 dagen geleden in deze buurt iets drukker was omdat daar 50 man aan het feesten waren. Nou daar heb je veel aan.

3. Als mensen met honderden op een kluitje in de zon gaan zitten dan weet de overheid daar toch al van? Zag je ook toen iedereen naar het strand en de parken hier ging, stond overal op Social media en de overheid zat er boven op. Wat zou locatie data hierbij hebben geholpen?

4. Overheden zijn zeer getalenteerd in een maatregel met goede ideeën inzetten en dat het daarna 'perongeluk' toch iets verkeerd is gegaan.

5. Denk je dat als ze ergens een plek zien waar het iets drukker is, dit zal hoogstwaarschijnlijk niet real-time zijn, ze er een politie AT naar sturen?


Dit is niet om direct tegen groepen mensen te gaan. Dit is om het gehele plaatje in beeld te brengen, wat heeft effect wat niet. Wat doet de bevolking als we deze maatregel nemen?
Het gaat alleen om de 'Big Data' en die te verwerken.

Het is niet verkeerd opzich maar naar mijn mening heb jij een verkeerd zicht op wat het doel is.

[Reactie gewijzigd door Horatius op 26 juli 2024 17:59]

[familyman]

Ze hebben daar heel veel aan. Bij veel uitbraken zoeken ze naar de oorzaak om te weten waar de volgende hotspot in ziekte uitbraak kan komen.

Ze kunnen er ook mee aan mensen laten zien hoe snel en hoe gevaarlijk geen sociale distancing kan worden.

[Horatius]

Kan je mij een voorbeeld geven hoe je hier uitbraken mee wilt voorspellen? En hoe dat zou helpen?

Want het is al gigantisch verspreid dus elke samenkomst van mensen kan al besmettelijk zijn en stel dat het op een bepaald moment op plaats x druk is geweest dan zullen er misschien wat extra mensen naar het ziekenhuis moeten maar testen gebeurt pas als het nodig is.

Omdat dit geanonimiseerd is kan je dit ook niet kruisen met de data van besmette mensen, dat zou wel veel opleveren.

[Zoijar]

Omdat dit geanonimiseerd is kan je dit ook niet kruisen met de data van besmette mensen, dat zou wel veel opleveren.

Dat zou wel kunnen; je levert een blackbox aan die een naam als input krijgt en dan een true/false tag als output levert (om de lijst met geinfecteerde namen te beschermen) en je krijgt de gtaggde data terug zodat je niet weet wie wie is.

[familyman]

Of het gaat alleen maar over een soort weersverwachting.
Je weet waar de persoon geweest is, en kijkt naar de algemene patronen, vanaf dat moment.

[darknessblade]

in dit geval is de oorzaak vooral tieners die op spring break zijn. die denken acht wij hebben het toch niet dus we kunnen wel naar het strand
Die vinden hun feest namelijk belangrijker dan het virus


https://www.youtube.com/watch?v=Gmm2se1HXOM
https://www.youtube.com/watch?v=adNmWFebkhE

[Liberteh]

De oorzaak is een reeds geïmplementeerd systeem. Corona kan je goed aanpakken door te testen en door allemaal mondkapjes te dragen (dit hadden we kunnen leren van Zuid Korea). Echter, zitten we hier te discussiëren over verregaande inperkende maatregelen voor onze (zwaar wankelende) maatschappij. Voor Corona uitbraak lagen er al zoveel misplaatste ideeën op de plank en deze worden zonder inspraak nu ingezet.

[sympa]

Die data ligt al bij marketingbedrijven die het aan iedereen verkopen. "Gewoon" om geld uit de burger te trekken of die burger te beïnvloeden.

[maxxware]

Bij mij was de trigger 'Het Center for Disease Control and Prevention en lokale overheden verkrijgen de locatiegegevens niet van de mobiele providers in het land, maar van de advertentiemarkt.' En daar gaan mijn nekharen wel van overeind staan. Ik zou er geen bezwaar tegen hebben wanneer providers of Google (en soortgelijken) deze data geanonimiseerd delen. Maar adverteerders die lokatiedata delen... Klinkt heel nobel, maar deze clubs misbruiken jou data de rest van het jaar voor hun eigen gewin zonder jou daarover te informeren.

[air2]

Maar het gaat hier natuurlijk juist over Google! Dat is immers de grootste adverteerder

[maxxware]

Je hebt helemaal gelijk. Ik bedoelde met Google meer de locatiedata die ik deel met Google. Niet via de adverteerders...

[air2]

En dat is precies het ding, Google heeft alles want google heeft vaak ook je mail en je locatie en je zoekgeschiedenis en weet welke video's je kijkt en vaak ook wel welke muziek je leuk vind. Daarom, als jet iets wil weten, al is het overjezelf..., vraag google

[Liberteh]

Wist je dat die Street View auto ook een apparaat had dat WIFI signalen inventariseerde? Coordinaten X - WIFI SSID Y - MAC adres Z. GPS is leuk maar voor een partij als Google vrijwel compleet overbodig om na te gaan waar jij je precies bevindt.

[Fab1Man]

Ik wilde al reageren met volgende link: https://www.google.com/am...l-distancing-2020-3%3famp

Maar ik zie dat Tweakers het artikel al heeft aangepast. Het is werkelijk waar om te kotsen de antwoorden die je hier leest. Iedereen is wel altijd overtuigd en weet hier zonder bronvermelding altijd van alles te roeptoeteren.

Ik zou zeggen beste tweakers, alle bedrijven die jullie volgen doen dat expres om jullie te pesten. Niet omdat het kan of omdat ze er geld mee verdienen, nee het is specifiek om de tweakers te pesten!
En nee ik ben niet achterlijk, maar hier kan echt niks meer gerelativeerd worden. Alles wat negatief is wordt al zogenaamd gedaan, want “dat weten we zeker”. Dat het puur door Snowden naar voren kwam wil niet zeggen dat dingen nog steeds op dezelfde manier gebeuren.

Bovenstaande data van Tectonix laat een HEEL GOED beeld zien van wat er gebeurt. Ik denk dat niemand het zou geloven als je het niet zodanig inzichtelijk maakte. Maar dat mag hier niet, want alles en iedereen weet dat het niet anoniem is.

[Liberteh]

Als Nederlanders niet zo'n aanpassing vermogen hadden en beter nadachten over dingen dan hadden we hier nog steeds kritisch staan roepen "Maar het kwam hier toch niet?!", "Maar het was toch maar een griepje?!" etc. In de USA heeft de overheid dit nog veel langer geroepen. Daar heb je momenteel een president die de boel eerst als HOAX bestempeld heeft.

Laten we inderdaad dit soort maatregelen implementeren en uitgaan van de beste bedoelingen van de mensen die het minst hard getroffen worden door alles wat nu gaande is. Ze willen ons, de mensen, enkel beschermen! Tenslotte staan al die leiders momenteel zelf aan de frontlinie om te laten zien hoe serieus het is.

Ik denk dat je iets te lief naar de overheid en het veiligheidsapparaat kijkt. Helaas hadden mensen zoals ik al die jaren gelijk. Hier heeft iemand zijn leven voor op moeten geven, die persoon is nog altijd voortvluchtig en zal voor de rest van zijn leven op moeten passen dat ie z'n auto niet tegen een boom parkeert. Dus: nee, er is niks veranderd.

Er hangen natuurlijk ook nog geen camera's en er lopen in dat soort gebieden natuurlijk ook geen politie of bewakers of iets dergelijks. Hier MOET je natuurlijk dit soort technieken voor inzetten en dan het liefst OVERAL! En vergeet niet hé: Als je niks te verbergen hebt, heb je niks om bang voor te zijn.

[Reactie gewijzigd door Liberteh op 26 juli 2024 17:59]

[Finder]

Dit kan toch niet grondwettelijk in orde zijn. Hier in Europa idem ditto; een cookie accepteren daar wordt een hele wetgeving voor opgetuigd, maar als er een virus rond gaat verdwijnen im à la minute alle rechten. Dat kan toch niet zo flexibel zijn? Het lijkt allemaal een wassen neus.

[Cio]

Net als de noodberichten op je telefoon geen spam zijn, heeft de overheid een uitzonderingspositie.

Normaliter mag het leger niet worden ingezet als vervanging voor politie bijvoorbeeld. Maar we vinden het normaal als de EOD in actie komt bij een bommelding.

Het is pas een 'wassen neus' als men valse voorwendselen gaat gebruiken.

[Zoijar]

maar als er een virus rond gaat verdwijnen im à la minute alle rechten. Dat kan toch niet zo flexibel zijn?

Zo werkt het ja. Vandaar dat je ook bv militairen op straat hebt en je je huis niet uit mag. Rechten zijn niet absoluut.

[bloodlynx]

Nou 99% van de mensen gebruikt Google Maps, Flitzmeister of Apple maps ect. Die verzamelen allemaal anoniem locatie data en ik weet zeker dat menig Tweaker niet eens nadenkt over het gebruik van die aps en vele andere. Cookies heeft helemaal niks met locatie data te maken. Als het echt Anoniem is en in geen enkele vorm terug te herleiden is naar je mobiel of persoon of ip ect. Dan zou het in Europa gewoon mogen en genoeg bedrijven die dit al doen.

[Verwijderd]

Om de grote Bastiat te quoten:

The law perverted! And the police powers of the state per- verted along with it! The law, I say, not only turned from its proper purpose but made to follow an entirely contrary purpose! The law become the weapon of every kind of greed! Instead of checking crime, the law itself guilty of the evils it is supposed to punish!
If this is true, it is a serious fact, and moral duty requires me to call the attention of my fellow-citizens to it.

[Horatius]

In de AVG zit een deel over nood, dit verruimt het heel erg wat wel en niet mag. Laatst heeft een Europese instantie gezegd dat dit mag maar wel aan de strikte eisen voldaan moet worden dit bij dit nood gedeelte horen. De vraag is erg of daaraan voldaan wordt door Oostenrijk etc.

Dit was laatst op Tweakers, kan het niet meer terugvinden.

[Simon Weel]

Meten = weten. Door te meten waar mensen zijn, weet je waar mensen zijn. Duh. Ik zie liever dat er een simpele test komt waarmee iedereen getest kan worden op het virus. Is kennelijk niet zo simpel als het lijkt....

En alle skeptische reakties; logisch. Als je als overheid je burgers iets te vaak en iets te opzichtig belazerd, dan mag je verwachten dat 'de burger' de overheid niet 1-2-3 meer gelooft...

[Osiummaster]

Skeptisch? Ik zou eerder gaan voor "mensen die geen complete idioten zijn en op een of andere manier nog voor deze bullshit vallen".

Er is momenteel een gigantisch tekort aan zuurstof apparaten wat aangegeven wordt door ziekenhuizen zelf in plaats van nieuwe apparaten bestellen wordt daarop bezuinigd totdat ze "data hebben verzameld"?

Ze hebben helemaal niet meer data nodig. De data wordt in hun neus gedrukt en ze doen er helemaal niks mee. De data kan ze geen ene **** schelen. Ze pakken de data die keurig geformatteerd aangeleverd wordt en liegen vervolgens nog eens dat er niks aan de hand is.

Iedereen die niet compleet gebrainwashed is weet dat het een stuk efficienter is om even 5 minutjes te kijken wat er in italie is gebeurd dan de locatie van je gehele bevolking te gaan tracken en vervolgens nog steeds niet genoeg beademings machines te gaan kopen

Er zijn mensen die van de daken hebben geschreeuwd dat er amper iets wordt gedaan om apperatuur te regelen en vervolgens ontslagen worden.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 26 juli 2024 17:59]

[g4wx3]

Eigenlijk zou zo'n testkitje op basis van antigenen echt wel simpel kunnen.

• Een simpele mini prikker voor een mini druppeltje bloed
• Een speciaal kaartje met antistoffen (deeltjes van het virus)
• Als je bloed klontert op dit kaartje bent je bent besmet (geweest)

[sympa]

Die antistoffen moeten aan een kleurstof gekoppeld en zo. Gewoon klonteren wordt niet gebruikt bij mijn weten. Misschien iets met concentratie. Het zou ook niet best zijn als je bloed ging klonteren als je het virus aan het bestrijden was in je lichaam...

[g4wx3]

De klonter test wordt echt gebruikt om bloedgroepen en rhesus factor te bepalen. Ik heb dit ook voor mezelf gedaan. De ELISA-test is op hetzelfde principe gebaseerd.
Alleen de bloedgroepen heb je van bij de geboorte. Deze antilichamen (antistoffen) veel groter en heviger, dan deze die je aanmaak als reactie op een lichaamsvreemde stof (antigen).
Dat klonteren is inderdaad ook soms een probleem, moeders met een negatieve rhesusfactor moeten opletten als ze een kindje verwachten met een positieve rhesusfactor. Als ze ooit in contact zijn geweest met rhesuspositief bloed, bijvoorbeeld bij een eerdere bevalling, Bij geboorte zouden ze de rode bloedcellen van het babytje kunnen doen klonteren.
Dat is ook de reden waarom dat men bij bloedtranfusies normaal eerst donor en ontvanger bloed mengt. Als het niet klontert, kan de transfusie doorgaan. (Er zijn veel soorten antistoffen die het lichaam kan hebben aangemaakt als reactie op ander bloed)

[sympa]

ELISA gebruikt wel kleurstoffen om de detectie mogelijk te maken. Geen idee of dat een standaard-koppeling is van de kleurstoffen of dat het per keer ontwikkeld moet worden. Ik vermoed standaard?

[Verwijderd]

Mensen hebben nog steeds het idee dat we deze corona crisis even moeten overleven en daarna weer terug gaan naar normaal.

Dit gaat niet gebeuren. We gaan massaal onze vrijheden kwijtraken in deze crisis en belanden in een globale economische depressie. De allergrootste bubbel ooit is geprikt door dit virus. We gaan een toekomst van armoede, protest, inflatie en geweld tegemoet. Gelukkig voor ons hadden overheden alles al in plaats om ons te volgen, wetten gelden alleen voor ons, de overheid mag er een loopje mee nemen, want crisis.

En er is een grote kans, dat dit virus periodiek boven ons hoofd wordt gehouden. Wordt het binnenkort opgeheven en dan komt weer een golf.

Ik hoop dat we in Nederland nuchter genoeg zijn, om dit te laten gaan. Ik hoop dat ik het mis heb.

Dit is wereldwijd, de zwakke domino's gaan eerst vallen, maar vergeet niet dat de Arabische Lente ontstond op een lege maag. Er gaan een hoop lege magen komen, de komende tijd.

Aangezien cognitieve dissonantie nogal hoog is onder de bevolking:
Coronavirus: a global consumer default wave is just getting started in China

- Overdue credit-card debt in China rose by about 50 per cent in February, bank executives say
- Issues in world’s second-largest economy ‘are a preview of what we should expect throughout the world’, says research fellow at the Peterson Institute for International Economics in Washington

https://www.scmp.com/news...wave-just-getting-started

en bijvoorbeeld restaurants in US:

As the coronavirus epidemic rages on, 3% of restaurant operators have already permanently closed their restaurants, 44% have temporarily closed their restaurants, and 11% say they anticipate they will permanently close within the next 30 days

https://www.restaurant.or...oronavirus-on-restaurants

En als je dacht de hypotheken een probleem waren in 2008, wacht maar totdat je commerciële hypotheken om ziet vallen daar door alle restaurants en winkels die sluiten.

En wat dacht je van $1000+ miljard aan studieschuld, $1000 miljard aan credit cards, $1200 miljard aan autoleningen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:34]

[iAR]

Conspiracy much? Je mag dan heel poëtisch klinken met zwakke domino's en lege maag maar heb je iets om je theorie te staven? Of kijk je te veel Netflix deze dagen?

[Verwijderd]

When grain prices spiked in 2007-2008, Egypt's bread prices rose 37%. With unemployment rising as well, more people depended on subsidised bread – but the government did not make any more available. Egypt's annual food price inflation continued and had hit 18.9% before the fall of President Mubarak.

https://www.theguardian.c...17/bread-food-arab-spring

Wat denk je dat er gaat gebeuren in olieproducerende landen met een olieprijs onder de $25? Wat denk je dat er gaat gebeuren met die landen die schulden hebben in dollars? Waarom denk je dat de Federal Reserve duizenden miljarden aan het bij verzinnen is? Wij in Nederland zitten lekker thuis, sommigen krijgen een uitkering. Hoe denk je dat het is voor de landen waar de mensen van minder dan $20 dollar per dag moeten leven?

Of dacht je dat de wereldeconomie straks weer opkrabbelt?

En om niet verder dan ons eigen Nederland te kijken, denk je dat mensen blij zijn om te zien dat hun pensioenfondsen straks 25% onder water staan? Of dacht je dat pensioenfondsen geen aandelen en bedrijfsschulden hebben gekocht?

Honderden miljarden van dit schuldpapier is zo giftig als het maar kan, waarom denk je dat de centrale banken dit opkopen?

Het is geen conspiracy, mogelijk wel een compleet verkeerde analyse van de situatie van mij.

[iAR]

En er is een grote kans, dat dit virus periodiek boven ons hoofd wordt gehouden.

Hier doe je vermoeden dat de iemand (?) dit virus af en toe even uitstrooit over mensen voor een bepaalde reden.
We zijn mensen, het zal een enorme klap zijn al dan niet met blijvende consequenties, maar doorgaans zijn mensen flexibel en vindingrijk. Kijk maar naar de geschiedenis.

[Verwijderd]

Zeker waar. Maar voor de landen die een complete lockdown doen, zoals China en Zuid-Korea die het goed wisten te stoppen, daar begint het toch weer op te vlammen.

En verder reageer je nu op mijn vorige bericht, maar laat je de economische consequenties maar voor wat het is. Ook daar komen we weer doorheen, maar denken dat we weer terug gaan naar zoals het was in 2019, vergeet het maar.

[iAR]

Ik haalde nog even je conspiracy aan, nadat je dat ontkende. Tevens reageer ik op je andere bericht. Je zegt nu dat we niet weer terug gaan naar hoe het was maar dat zei niemand.

[Verwijderd]

En iedere keer als er een 'gevaar' is dan raken we vrijheden kwijt, zie 9/11. Maar het zijn de epidemiologen die aangeven dat dit virus waarschijnlijk bij ons zal blijven, in ieder geval voor de komende 18 maanden, totdat ze een magisch vaccin hebben.

Om Bill Gates aan te halen:

Eventually we will have some digital certificates to show who has recovered or been tested recently or when we have a vaccine who has received it.

https://www.gatesnotes.com/Health/A-coronavirus-AMA

[iAR]

bij ons zal blijven

Dit zijn al hele andere woorden dan dat iets of iemand het virus boven ons hoofd zal houden.

[Reactie gewijzigd door iAR op 26 juli 2024 17:59]

[Verwijderd]

Ja en nee, het ligt er aan hoe ernstig dit virus blijkt te zijn. Tot op heden is het voor een bepaalde groep behoorlijk zwaar en komt op de IC. Maar een groot deel van de mensen heeft amper symptomen. Omdat we niet weten waar we mee te maken en niet voldoende testen, hangt dit boven ons hoofd (de angst die gevoed wordt is gigantisch). Tot op heden is het aantal mensen dat komt te overlijden door of met dit virus ruis in de statistiek. En al helemaal als je straks de gemiddelden uitsmeert over 5 jaar, immers 99% van de doden in Italië was 1) heel oud en 2) ernstig ziek.

Daarmee zeg ik niet dat dit virus niet ernstig is, maar de data laat tot nu toe niet zien dat het een mega-killer is. Jaarlijks sterven er 4 miljoen mensen aan longontsteking wereldwijd, veelal door bacteriële en virus besmettingen. Hoeveel sterven er door COVID-19 en hoeveel met SARS-COV-2? Dat weten we pas over een paar maanden.

Zoals ik het zie zullen, door het stilleggen van de wereldeconomie, meer mensen sterven van de gevolgen van armoede en sociale onrust, dan door dit virus.

[Tintel]

Mee eens. Dat boven het hoofd houden is een hele nare. Want onder die noemer worden nu ook al beslissingen genomen terwijl het logischer had geweest om de mensen die risico lopen te isoleren. Maar of dat kunnen we nog niet goed zeggen of wil men niet zeggen...
Het 'grappige' is dat de cijfers over de ziekte zelf redelijk onbetrouwbaar zijn; want of men wil het niet vertellen (China...) of men kan het niet vertellen want we meten te weinig. Terwijl de cijfers m.b.t. de economie wel betrouwbaar genoeg zijn om bepaalde voorspellingen te doen.
En geld bijdrukken heeft zichzelf al lang bewezen als een uiterst matige oplossing (op termijn). En gemakkelijker geld uitlenen is ook enkel pappen en nathouden.
Eerst de inkomsten van iemand tot nul reduceren en dan zeggen dat hij/zij meer geld mag lenen tegen uiterst 'gunstige' voorwaarden....klinkt dat als betrouwbaar?

[Verwijderd]

Wat betreft de economie was de bubbel al sinds september 2019 aan het leeglopen. De Federal Reserve moest toen al honderden miljarden in het systeem pompen. Nu komt dit er over heen en kan men de schuld geven aan het virus.

Deze maatregelen verergeren en versnellen het proces dat al in gang gezet was en nu weten we zeker dat we een economische depressie tegemoet gaan, helaas.

Het lot was al verzegeld toen de centrale banken begonnen met gelddrukken en de bailouts van 2008.

Zoals ik in 2011 hier op Tweakers al opmerkte:

..Nog erger, ze proberen de ene bubble te vervangen door de volgende met een grotere crash tot gevolg in de toekomst. (Dotcom bubble, gevolgd door huizenbubbel en de volgende wordt de mother of all bubbles en zal waarschijnlijk een einde maken het financiële systeem zoals we dat nu kennen.)

[Zoijar]

En wat is trouwens een "zwakke domino"? Is dat dan degene die voorkomt dat alles omvalt? Een sterke domino doet waar hij voor gemaakt is: valt om en zorgt dat de volgende ook omvalt -- lijkt mij. Dus, ja, wat doet een zwakke domino eigenlijk? Of misschien gaat het om het spel zelf; zo eentje die onmogelijk ergens bij aan kan sluiten, misschien dat? Maar ja, waarom zouden die vallen, die liggen plat op tafel, dus dat zal het niet zijn... hmmm, the plot thickens. En hoe kan een domino uberhaupt "als eerst" vallen: ideaaliter is dat er slechts eentje, het hele spelletje is naar ontwerp nogal, sequentieel.

[Reactie gewijzigd door Zoijar op 26 juli 2024 17:59]

[Verwijderd]

Of het is een zware stevige domino, die op een klein steentje staat, waardoor hij bij het eerste zuchtje wind omvalt.

De vorige crisis begon ook in de zwakke subprime hypotheken, dit veroorzaakte een keten van afwaarderingen en dit ging alle financiële instrumenten door, omdat de bubbel in veel meer schulden zat. Uiteindelijk stond het financiële systeem op omvallen.

[iAR]

Misschien is het wel zo'n afhaal pizza met een slappe bodem!

[Verwijderd]

Wat vind je hier van? Nog geen paar uur later:

Italy Risks Losing Grip in South With Fear of Looting, Riots

As Prime Minister Giuseppe Conte fights to hold Italian society together through a crippling nationwide lockdown, the depressed south is turning into a powder keg.

Police have been deployed on the streets of Sicily’s capital, Palermo, amid reports gangs are using social media to plot attacks on stores.

https://www.bloomberg.com...ears-of-looting-and-riots

[Verwijderd]

Ter info, niet als I told you so:

Cape Town Cops Fire Rubber Bullets, Teargas As South African Food Shortages Spark Riots, Looting
https://www.zerohedge.com...tages-spark-riots-looting

U.N. warns economic downturn could kill hundreds of thousands of children in 2020
https://www.reuters.com/a...children-un-idUSKBN21Y2X7

[vali]

Mooi verwoord en er staat ons inderdaad een hoop te verwachten.

[wica]

Dus als je een adblocker gebruikt, ben je in deze tijd asociaal.
Volgende stap, is het verbieden van adblocker?

[Luuk3333]

Een adblocker werkt vaak alleen op browserniveau. Om andere apps mee te nemen kun je in de richting van Pi-hole kijken.
Edit: nvm, Pi-hole is ook een adblocker.

[Reactie gewijzigd door Luuk3333 op 26 juli 2024 17:59]

[gooos]

De lobbyisten daarvoor hebben nu wel een mooi aanvullend argument

[GameNympho]

Wordt eens tijd dit soort figuren te weren in de wandelgangen Zo zie je eigenlijk hoe de politiek werkt, met steekpenningen en bonussen.
Maar ik liet me mobiel al thuis voor deze crisis, waarom zou ik nu ineens veranderen omdat de politiek dit wil?

[wica]

Nee, dit soort figuren moet je niet weren. Echter moet het wel verplicht zijn het in het openbaar te doen en dat het vast gelegd wordt. Met hoge celstraffen voor beide partijen, die zich er niet aanhouden.

[mutley69]

Wij betalen zelf voor het onderuithalen van onze eigenste en dierbaarste privacy. Dat is ondertussen denk ik overduidelijk geworden. En nu is't voor een legitiem doel - de volgende keer - is 't misschien bij de verkiezingen???

[Thefonz73]

Ook hier in België worden telefoongegevens van providers gebruikt om te checken of de maatregelen van de overheid hun effect hebben. Zo worden op basis hiervan statistieken gemaakt over het aantal personen dat thuis blijft, hoe ver onze dagelijkse verplaatsingen zijn, etc... ( De overheid heeft het gemeten: u blijft 79 procent van de tijd “in uw kot” )

Maar men wil veel verder gaan dan dat. Er is een technologie taskforce opgericht die op basis van een app wil nagaan met wie je contact hebt, etc... een interessant artikel hierover vind je hier : Is technologie onze exit-strategie uit de coronacrisis?