E-bookmarktplaats Tom Kabinet stopt na eerdere uitspraak van Hof van Justitie

De Nederlandse e-bookmarktplaats Tom Kabinet sluit binnenkort zijn deuren. Het bedrijf zegt dat het hiertoe genoodzaakt is na de recente uitspraak van het Hof van Justitie. Dat EU-Hof oordeelde dat de verkoop van tweedehands e-books enkel mag met toestemming van de rechthebbende.

Tom Kabinet schrijft dat het platform vanaf 15 februari offline gaat. Gebruikers kunnen nog tot en met 14 februari alle bij het bedrijf gekochte e-books downloaden. Inmiddels is het al niet meer mogelijk om een nieuw account aan te maken of om e-books te doneren in ruil voor credits.

Als reden voor het sluiten van de deuren wijst het bedrijf naar een recente uitspraak van het Hof van Justitie. Dat Hof volgde een advies van advocaat-generaal Maciej Szpunar en bepaalde dat digitale boeken niet in kwaliteit achteruit gaan en niet zijn te onderscheiden van nieuwe exemplaren. Dat betekent dat ze concurreren met originele, nieuwe e-books, terwijl de schrijver of de uitgever geen vergoeding krijgt voor deze tweedehands e-books.

"De recente uitspraak van het Hof van Justitie van de Europese Unie geeft voor ons te weinig ruimte om ons huidige pad ter vervolgen en tot en met de dag van vandaag weigeren de uitgevers om samen met ons naar echt innovatieve manieren te zoeken om alle mogelijkheden van e-books en de extra te behalen verdiensten daarvan te ontdekken", zegt Tom Kabinet. "Veel van de uitdagingen in de wereld van e-books blijven onopgelost en wij zijn er niet in geslaagd een duurzame manier te vinden voor het verkopen van tweedehands e-books en dat vinden we zeer spijtig."

Tom Kabinet is een online marktplaats voor tweedehands e-boeken, die digitale boeken van onder meer particulieren koopt en deze weer verkoopt aan andere particulieren. Daarbij geldt de regel dat de wederverkoper zijn eigen kopie weer moet verwijderen. Het bedrijf zegt dat het ervan overtuigd was dat het platform 'lezers zou motiveren om meer e-books te gaan lezen en auteurs zou helpen meer te verdienen en hen kon ondersteunen in hun strijd tegen illegale kopieën'.

Het platform opende in 2014 zijn deuren en had volgens eigen zeggen ruim 10.000 gebruikers. Volgens het bedrijf hebben alle medewerkers inmiddels 'nieuwe uitdagingen gevonden'.

Reacties (132)

[o_f_course]

tja, dat is een van de redenen waarom ik twijfel om een digitaal boek te kopen. Hem doorgeven aan een ander zodat die hem ook kan lezen is toch wel essentieel vind ik.

[Cergorach]

Een paar issues met veel digitale boeken van tegenwoordig:
- Het digitale boek is niet veel goedkoper dan een fysiek boek.
- Je heb een persoonlijke licentie die je niet door mag verkopen, zelfs uitlenen aan een kennis of famililid is dubieus te noemen...
- DRM geneuzel zorgt er voor dat je vaak beperkt bent in hoe je het boek consumeert (welk app/device je kan gebruiken).

Nu is mijn boekenkast al zo vol dat meer fysieke boeken kopen geen optie is (met af en toe een uitzondering), dus ik moet wel digitaal gaan. Tegenwoordig komt Humble Bundle echter regelmatig met bundles uit waarin boeken worden aangeboden voor een prikkie. bv 17 boeken over AI voor $15, 18 Warhammer boeken voor $18 of 180 SPAWN comics voor $18. Allemaal zonder DRM! Zo zijn er meer sites die dergelijke bundels legaal verkopen (Bundle of Holding voor pnp RPGs bv.) voor een relatief laag bedrag.

Daarnaast is lid worden van een bied een goed idee, voor een laag bedrag per jaar kan je redelijk veel (digitaal) lenen. Iemand anders kan dan hetzelfde boek ook lenen als deze lid is van de bieb.

Als je uitlenen essentieel vind, kan je ook een extra (goedkope) ereader aanschaffen en die uitlenen met je boek(en) erop...

[TerraGuy]

Digitaal boek niet veel goedkoper dan fysiek boek? Ik heb wat willekeurig rondgeklikt op Bol, en echt elk ebook is zo tussen de 5 en 10 euro goedkoper (percentueel 30-70% goedkoper). Als het over Engelstalige boeken gaat soms meer. Helemaal nu de btw omlaag is gegaan zouden ze substantieel goedkoper moeten zijn. Heb jij ervaring dat ze nauwelijks goedkoper zijn in jouw genre en welk genre is dat dan?

[ariekanari]

Het probleem is dat in Nederland geen korting wordt gegeven door verkopers (bol, kobo, bruna, etc.) op digitale boeken, terwijl op digitale boeken de Wet op de vaste boekenprijs niet van toepassing is.
Kennelijk hebben uitgevers zo veel macht dat ze ook een vaste boekenprijs op digitale uitgaven kunnen dicteren, waardoor er dus sprake is van een de facto vaste boekenprijs op digitale uitgaven.

Voor Engelse boeken geldt dat bijvoorbeeld Amazon een extra korting geeft op adviesprijs van een uitgever en deze geheel ten laste komt op de marge die Amazon op een boek maakt. De uitgever ontvangt gewoon het volledige inkoopbedrag van Amazon (± 50% van de adviesprijs;agency model). En ook de auteur krijgt uitbetaald o.b.v. de inkoopprijs van een boek (want dit is een percentage van de geadviseerde verkoopprijs vastgesteld door de uitgever). Bij een korting voor rekening van de verkoper (Amazon) worden zowel de uitgever als de auteur niet benadeeld.

Dit kan zelfs de verkopen aanjagen waardoor een boek meer winstgevend wordt voor een uitgever of auteur. De verkopen (kwantiteit, aantallen) nemen procentueel sterker toe dan de prijsverlaging (kortingspercentage op een boek). Over het algemeen snappen auteurs dit principe van prijselasticiteit niet.

[TerraGuy]

Dank je voor je uitleg. Wel moet ik opmerken dat ik prijsalerts krijg bij ebooks die ik graag wil hebben, en dat gebeurt regelmatig. Dan is een ebook ipv 10 nog 7 euro, gewoon bij Kobo, Bruna of Bol. Eigenlijk koop ik alleen afgeprijsde ebooks. Dus ik snap niet waarom je zegt dat er geen korting wordt gegeven? Of bedoel je dat de korting dan door de uitgever wordt gedaan?

[raoel77]

Ivm volle boekenkast: ik ga naar de bieb! Ken je die nog? Als het uit is, mag je ze gewoon terugbrengen en je leest het hele jaar voor een paar euro :-D

[walteij]

Maar het probleem met de bibliotheek is dan weer dat daar maar zelden de nieuwere releases te vinden zijn. En als de bibliotheek deze wel heeft, zijn ze gewoon de komende 3 maanden uitgeleend.

Ik heb zelf nog 2 series boeken die incompleet zijn, en waar dus nog wel eens een nieuw boek voor uit komt (voor de ene helaas maar spaarzaam), zodra een dergelijk boek uit komt, kun je alsnog wachten totdat de bibliotheek deze voor je heeft.

En als het om DRM gaat, ik heb een KOBO reader, daarmee kan ik veel soorten boeken lezen. Als ik een kindle boek koop (omdat het niet bij KOBO of bol te verkrijgen is) zorg ik er wel voor dat ik het gewoon op mijn KOBO kan lezen.
Als ik een fysiek boek koop, mag ik toch ook zelf kiezen of ik dit boek met of zonder omslaghoes lees? Waarom mag ik een kindle e-book alleen op een kindle lezen en een KOBO e-book alleen op een KOBO reader?

[EEstar]

Ik vind dat het bij een boek er niet omgaat dat je het bij release meteen wilt lezen. Je kan recensies afwachten en een jaar later of zelfs 10 jaar later kan je de meeste boeken prima lezen.

[supersnathan94]

Dat kan jij vinden, maar voor alles behalve fictie gaat dat gewoon niet op. Er is een reden dat er edities zijn. Ook geschriften hebben versionering en edities. Editoriale toevoegingen of redactionele wijzigingen.

Voor studiemateriaal is het ontzettend belangrijk dat je een up to date versie hebt die niet al tien jaar in de schappen ligt.

[walteij]

Als je stevig in een boekenreeks zit (en de serie is wereldwijd vrij populair), is het toch wel prettig om een boek zo snel mogelijk na een release te lezen.
Zoals ik hier al zei, over de Lied van Ijs en Vuur serie, zijn er complete forums die alleen maar gaan over deze ene boekenserie. Alle mogelijke theorien worden behandeld, ieder hoofdstuk wordt uitgepluist, er zijn mensen die complete mindmaps bij houden van wie wat, waar, wanneer en met wie heeft gesproken, wat er besproken is, wat er vervolgens niet klopt met andere gesprekken, welke van deze gesprekken nu de waarheid is en ga zo maar door.

Als je dus op een dergelijk forum ook komt, omdat je deel wilt nemen aan de discussies (en dat ook actief doet), loop je een groot risico op spoilers.

(Maar, ik moet toegeven, voor de genoemde boekenserie is 3 maanden extra wachten om een nieuw boek te lezen te verwaarlozen in vergelijking met de tijd die je uberhaupt moet wachten op een nieuw boek).

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 18:52]

[WizX]

"Release", we zijn wel echt op tweakers he, publicatie bedoel je? Ik bedoel er verder niks mee, grappig is het wel, wellicht dat release in dit geval wel een juiste term is omdat het om een digitaal product gaat.

[Asimo]

Dat zal er vanaf hangen waar je woont. Mijn bieb in een grote stad heeft in principe ieder nieuw boek dat uitkomt en een beetje de moeite waard is. Meestal reserveer ik ze dan direct en vervolgens staan ze na twee maanden (gemiddeld) klaar. Bestsellers duren vaak 3 maanden. Onbekendere boeken vaak na 3 weken. Soms uiteraard direct.

[Cergorach]

Zoals ik ook al aangeef, de bieb is een goed idee voor velen. Voor mij zelf is deze echter bijzonder beperkt, de sci-fi/fantasy genres die ik lees zijn allemaal Engels, de keuze bij de bieb was daarin altijd bijzonder beperkt. Daarnaast zijn alle andere boeken die ik lees (referenties) ook Engels en ook daar is de Nederlandse bieb bijzonder beperkt in de selectie. Vandaar dat ik ook alternatieven geef voor digitale boeken via andere legale kanalen.

Edit:
Het is trouwens wel iets meer dan een paar euro per jaar, alleen digitaal is het al €42/jaar en dan kan je per 3 weken 10 ebooks/luisterboeken lenen. In de afgelopen 3 weken heb ik meer dan 10 ebooks gelezen... ;-) Lokale biebs kunnen meer vragen voor fysiek lenen en kan oplopen tot €50-€65, afhankelijk van de gemeente/locatie.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 18:52]

[Lord Anubis]

Alleen van studie boeken worden vaak niet geüpdatet naar een nieuwere druk. Hier in Middelburg hebben zo nog veel, maar begint toch ook oud ( kwa boek uitgaven ) te worden.

[jpsch]

Paar euro? Je bent al een tijdje niet in de bieb geweest zeker.

[Rudie_V]

Bieb is weg door de vele bezuinigingen.

[raptorix]

Wij hebben een boekenkastje op de hoek van de straat, word zeer actief gebruikt, ik ben niet zo een boekenlezer maar heb afgelopen jaar een boek of 5 uit het kastje gelezen, hiervoor gaf ik boeken die ik gelezen had gewoon weg aan vrienden of collega's, want hoe vaak lees je een boek echt 2 keer?

[walteij]

Goede boeken lees ik echt meerdere keren. Zeker als deze wat meerdere lagen hebben.
Boeken die geschreven worden vanuit verschillende invalspunten (dus personages, zoals een lied van ijs en vuur van George R R Martin), laten vaak maar een deel van de werkelijkheid zien (namelijk de invalshoek van het personage) en zijn vaak gekleurd.
Door een dergelijk boek nog ene keer te lezen, kun je makkelijker door de gekleurde mening heen prikken en hints over het verloop van het boek makkelijker oppikken.
Bij een goede boekenserie, worden ook hints over de verhaallijn gegeven die pas later (in volgende boeken) uiteindelijk verteld worden.
Voor de serie die ik eerder noemde (de bron van de Game of Thrones TV serie) zijn er complete forums die zich bezig houden met het ontrafelen van de meerdere hints en aanwijzingen die gegeven worden in de eerdere boeken. Daar zijn ook mensen die de boeken keer na keer lezen, in wisselende volgorde van hoofdstukken (per personage, of per locatie bijvoorbeeld).
Dus ja, goede boeken zijn het echt waard om meerdere keren te lezen.

[SuperDre]

Weet niet hoe het bij jullie is, maar de keuze wat betreft boeken bij de bieb tegenwoordig is erg beperkt.

[Asimo]

In mijn wijkbibliotheek is de keuze heel beperkt, maar ik reserveer altijd online en dan kan ik in principe ieder boek naar keuze laten bezorgen bij mijn kleine bieb. Ik heb wel het voordeel dat ik in een grote stad woon en dus in principe de beschikking heb over alle bibliotheken uit de hele stad.

[DigitalExorcist]

Sterker nog, eBooks hebben pas sinds 1 januari *dit jaar* het lage BTW-tarief. Gewone boeken hadden al een laag BTW-tarief, ebooks waren 'gewoon' 21% belast.

Dus dat ze niet veel goedkoper waren is een understatement: in principe waren ze véél duurder dan gewone boeken.

[ariekanari]

Wel is BTW verlaging van 21% naar 9% weer eens een schoolvoorbeeld van een margeverbeterende maatregel voor de uitgever. Lees: de BTW-verlaging is niet doorgegeven (niet eens ten dele) aan de consument.

[DigitalExorcist]

Maar is dat bij dode-boom-boeken wel gebeurd dan? Ik vind boeken sowieso al schreeuwend duur.. papier of niet.

[Jan-Remco]

De gewone boeken zijn van 6% naar 9% btw gegaan, die zouden hierdoor juist duurder worden.

[Scarra]

Daar zit ook een soort van geaccepteerde prijsafspraak(-wet) achter. Ter bevordering van cultuur, met de gedachte dat ook minder mainstream boeken nog uitgegeven worden. Weet nier meer heel exact hoe dit zit.

[ArmEagle]

Precies. En dan mag je ze later ook nog niet eens doorverkopen. Ze zouden goedkoper moeten zijn gelijk aan de doorverkoopwaarde.

[DigitalExorcist]

Yep. Dat, en geen kosten qua drukken, papiergebruik, transport, magazijnruimte/winkelruimte et cetera.

[morphje]

Tja, de infra draait waarschijnlijk op een veel te dure en ingewikkelde AWS stack die betaald moet worden. Inclusief de ingehuurde consultants

[DigitalExorcist]

Dat zou ironisch zijn, aangezien Amazon begonnen is als boekverkoper

[morphje]

Er zijn meer e-book verkopers dan alleen Amazon

[mbovenka]

Grappig genoeg heb ik uit meerdere hoeken te horen gekregen (van mensen die in de boeken-business werken, op internationaal e-reading forum MobileRead) dat de fysieke verwerking van papieren boeken maar ongeveer 30% van de totale kosten van een boek zijn.

Ik vind dat ook nog altijd moeilijk te geloven, maar het schijnt toch echt zo te zijn. En dan is het prijsverschil wat ik bij Bol meestal zie (€9,90 vs. €12,90 voor paperback) dus redelijk realistisch.

[TheAccountant]

Is dit niet alleen bij de Amazon e-reader? Bij mijn KOBO krijg ik altijd een bestandje als ik het koop en is de e-book dus echt van mij.

[Cergorach]

Niet alleen Amazon zit met DRM te werken, zelfs in de KOBO store zijn er boeken met DRM...

@TheAccountant Daar hebben ze het ook:
https://www.bol.com/nl/m/...eerbeveiliging-van-adobe/

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 18:52]

[TheAccountant]

Die mijdt ik ook actief vanwege de DRM. Ik haal het liever bij Bol.com, daar hebben ze het niet.

[DGTL_Magician]

De ebooks van bol.com zijn Kobo

[mbovenka]

Nee, dat zijn EPUBs met sociale DRM; er zit een serienummer in dat naar jou te herleiden is, maar ze zijn niet geencrypt. Je kunt er dus mee doen wat je wilt.

En inderdaad, Kobo ereaders kunnen EPUBs lezen en BOL doet wat zaken met Kobo (zoals KoboPlus), maar meer verband is er niet, en BOL EPUBs zijn te lezen op alle ereaders die met EPUB overweg kunnen. En via conversie ook op Kindles, omdat ze dus niet geencrypt zijn.

[DGTL_Magician]

Bol doet niet "wat" zaken met Kobo, maar alle ebooks van Bol gaan via de Kobo store. Bol is reseller

[mbovenka]

Ik heb anders nog nooit de Kobo store in gehoeven om een Bol epub te downloaden. Maar misschien is dat omdat ik al m'n boeken sideload via Calibre, dat kan.

Maar ik wilde maar aangeven dat de epubs die je bij Bol download ook vrijelijk op niet-Kobo devices te lezen zijn. Wat overigens voor direct naar je Kobo gedownloade boeken uit de Kobo store niet opgaat, dat zijn KEPUBs die een eigen DRM hebben.

[DGTL_Magician]

Klopt, maar de bol.com is een Kobo store ;-)

[mjz2cool]

Ook achter zo'n bestandje kan DRM zitten.

[andreetje]

Tegenwoordig komt Humble Bundle echter regelmatig met bundles uit waarin boeken worden aangeboden voor een prikkie. bv 17 boeken over AI voor $15, 18 Warhammer boeken voor $18 of 180 SPAWN comics voor $18. Allemaal zonder DRM!

Ik heb hier een vraag over.
Krijg je dan iets als een epub of pdf die je onbeperkt mag lezen? Of krijg je gedurende een periode het recht om ze online te lezen?

[Cergorach]

Je krijgt een epub/pdf/cbr/mp3/flac (afhankelijk van het type product), geen DRM erop, je kan het downloaden.

[andreetje]

Ok, bedankt!

[Zenomyscus]

- Het digitale boek is niet veel goedkoper dan een fysiek boek.

Ik wilde het net gaan schrijven...
Als je een fysiek boek koopt kun je die gewoon weer verkopen. Niet alsof de schrijver er dan nog wat aan verdient. Ik snap ook dat het delen van een digitaal bestand veel eenvoudiger is dus al snel naar tig mensen kan gaan, waar dat met een gewoon boek misschien minder het geval is. Verder mag het dus geen kopie zijn, als ik een fysiek boek weggeef blijft er nog steeds 1 boek in omloop. Dus ik zie ook zeker problemen van het verkopen / delen van e-books. Maar juist met een hoge prijs ga je liever een boek weer verkopen, zeker digitaal. Als een digitaal boek een paar euro is vind ik het helemaal niet erg als ik die niet zou kunnen verkopen, maar nu betaal je de hoofdprijs en kun je er uiteindelijk niet veel meer mee. Ook dat fijne gevoel die ik krijg bij een volle boekenkast is wel. Voor mij zijn e-books hun prijs niet waard, ik koop ze in elk geval nooit.

[TheVivaldi]

Het is vooral handig als je een boek NIET wilt verkopen, maar weinig ruimte in je huis hebt omdat je bijv. een kleine flat hebt. Dan stapelen boeken zich al gauw op als je ze per se wilt houden. Digitaal geen enkel probleem. Of soms als het aantal boeken al uitpuilt in je grotere woning. Mijn vader bijv. mag nauwelijks nog fysieke boeken kopen van mijn moeder omdat hij gewoon veel te veel boeken bewaart

[Verwijderd]

Heb je een hele kleine boekenkast, of heb je echt zoveel boeken? Ik heb laatst besloten geen boeken meer digitaal te kopen, vanwege redenen die hier al langskomen, maar ik zie voorlopig nog niet in dat mijn boekenkast overvol raakt. Kan je niet gewoon een extra ikea kastje op zolder kwijt met een berg boeken?

[Cergorach]

Ik zit al op zolder met m'n hobby/kantoor en ik heb 32m aan boeken staan en dan nog eens heel veel dozen achter schotjes met boeken die er al niet meer in passen. Er staan zelfs al stapels naast en moet ik mijn huidige collectie eens goed bekijken...

[Renoir]

Daarnaast is lid worden van een bied een goed idee, voor een laag bedrag per jaar kan je redelijk veel (digitaal) lenen. Iemand anders kan dan hetzelfde boek ook lenen als deze lid is van de bieb.

Ik weet niet hoe het nu is maar zo'n 10 jaar geleden was het bij de bibliotheek Amsterdam in ieder geval zo dat als een ebook uitgeleend was, deze niet aan iemand anders uitgeleend kon worden. Het licentiemodel was nog totaal niet aangepast op de technologische mogelijkheden. Het was dus letterlijk een analoge situatie digitaal gemaakt. Je werd ook gevraagd om het boek "terug te brengen" als je hem uit had zodat deze dan weer uitgeleend kon worden voordat je maximale leenperiode was verstreken.

[darkdesign]

Naast de bieb heb ik nog een abonnement bij Kobo. Daar staat ook een hoop op voor een vast bedrag per maand.

[TheVivaldi]

Een paar issues met veel digitale boeken van tegenwoordig:
- Het digitale boek is niet veel goedkoper dan een fysiek boek.

Vooral in Nederland, ja. Op Amazon US zijn veel e-boeken spotgoedkoop of soms zelfs gratis.

[Boy]

Als ze konden, zouden ze het ook verbieden bij fysieke boeken..ze verdienen er gewoon niets op...

[Martinus]

tuurlijk wel, de prijs is niet voor niets vast. Standaard marge.

[Patriot]

tja, dat is een van de redenen waarom ik twijfel om een digitaal boek te kopen. Hem doorgeven aan een ander zodat die hem ook kan lezen is toch wel essentieel vind ik.

Het hangt wat van het formaat af natuurlijk. Ik ben geen fervent e-bookkoper, maar ik heb ze altijd gekregen in een DRM-vrij formaat en heb ze dan ook altijd gewoon doorgegeven.

[Bardman1]

Je kan toch ook je 'reader' uitlenen?

[Melkunie]

Klopt, maar als je dat vergelijkt met fysieke boeken is je e-reader het equivalent van je complete boekenkast uitlenen aan iemand.

[TheVivaldi]

Je kunt ook e-boeken bij de bieb lenen.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 18:52]

[Melkunie]

Klopt, maar ik begrijp niet helemaal hoe dat een reactie is op mijn bericht. Misquote misschien?

[TheVivaldi]

Jij had het over uitlenen, en wat doe je bij de bieb? Lenen.

[Melkunie]

Ah, gebaseerd op slechts één woord dus, en verder niet op de inhoud. Helder!

[Reactie gewijzigd door Melkunie op 23 juli 2024 18:52]

[Koentje1963]

Je kan diegene toch gewoon mail sturen

[Cergorach]

Hoe veel lees je uberhaupt? ;-)

Zou je de Bibliotheek kunnen vinden nu de Videotheek er niet meer naast zit?

[Pmf1971]

Onee nauwelijks. Weinig behoefte aan.

Maar al was het wel zo, ik walg er van dat ergens iets onmogelijk gemaakt wordt, alleen maar omdat iemand ergens iets aan geld misloopt. En meestal zijn het degenen die al dik verdienen met het model.

[Bardman1]

Ik heb mij nog nooit tegen laten houden, als ik iets leuk vind koop ik het (mits aanwezige middelen) en ook alle bewaarde films die ik opgenomen heb van TV. Dus niet die van de iptv waar ze je iets verkopen wat niet bestaat. Alleen een vinkje dat je nog zoveel tijd hebt om te kijken of zogenaamde ruimte die je gebruikt op hun servers. MAW geen internet geen film, gaat mij niet gebeuren

[Bardman1]

Dat gaat mij te ver. Als ik iets wil zien kijk ik eerst in de 'bakken' en of het op tv is geweest. En n geval van het laatste het ik geen moeite om te downloaden. Plak edit ik er wel een zender logo op :-)

[desp]

De uitspraak is allemaal logisch enzo, maar waar we heen bewegen (de abbo maatschappij) vind ik zelf wel erg vervelend. Zo zal fysieke boek op termijn gaan verdwijnen en wij gaan de volle mep betalen voor koop van digitale boeken (-audio, -video's en -games), zónder mogelijkheid deze door te verkopen. Dat is gewoon onwenselijk.

Nu zal het vast allemaal wel weer loslopen omdat koop an sich achterhaald lijkt te worden in deze dienstenmaatschappij. Straks koop je niks (digitaals) meer. Allemaal lekker abbo's op games, ebooks en muziek. Heel fijn .

Edit: wederverkoop van games is wel toegestaan. Games zijn software en vallen daarmee onder toepassingsbereik van de software richtlijn. Daarin is een aanvullend uitputtingsrecht opgenomen. Dus wederverkoop van alle digitale content, behalve software, mag niet zonder toestemming auteursrechthebbende.

[Reactie gewijzigd door desp op 23 juli 2024 18:52]

[Cergorach]

Zo zal fysieke boek op termijn gaan verdwijnen en wij gaan de volle mep betalen voor koop van digitale boeken (-audio, -video's en -games), zónder mogelijkheid deze door te verkopen. Dat is gewoon onwenselijk.

Je haalt twee zaken doorelkaar, abo's en digitale aankopen die je niet mag doorverkopen.
Abo's zijn zeker tegenwoordig veel bang for the buck! Een hoop mensen mogen wel klagen dat het te 'duur' is, maar €10/maand Spotify onbeperkt legaal luisteren naar muziek wat jij uitkiest zonder reclame is nog nooit zo goedkoop geweest! Je heb keuze uit 50+ miljoen nummers... Zelfde eigenlijk voor TV (Netflix, etc.), luisterboeken en zelfs games.

Het voordeel van dergelijke abo's is dat je voor een laag bedrag kan conusmeren, het 'nadeel' is dat het niet van jouw is, maar voor veel mensen hoeft dat niet. Daarnaast is vaak de herverkoop waarde laag en het verschil daartussen is effectief je 'leenkosten', in veel gevallen is een abo dan alsnog goedkoper.

Het voordeel van digitaal is dat bijna iedereen kan publishen en kan bepalen hoe hij/zij dat published, niemand verplicht die persoon om zijn uitgaves via een abo aan te bieden. Dus je zal bijna altijd de mogelijkheid hebben om iets digitaal aan te kopen. Uitzonderingen zijn natuurlijk zaken met licenties van derden. Echter kunnen abo diensten een relatief hoog bedrag opleveren en kan het niet raadzaam zijn om daar niet aan mee te doen, denk bv. aan Spotify. Een artiest die niet daarop zit mist enorm veel exposure en inkomsten, maar je kan bij bijna allemaal het nog via verschillende andere kanalen los aanschaffen.

[jahoorisieweer]

Kan zijn dat het onder de streep goedkoper lijkt, en ja je gaat dan makkelijker ook meer consumeren.

Maar er komt zoveel gecombineerd met dat soort "lage" abbo kosten per maand of jaar.
Als je alle abbo's op gaat tellen , ten opzichte van wat men voorheen werkelijk kocht of leende.
Komen velen bedrogen uit ook al consumeert men meer.

Een ABBO kom je ook niet zomaar vanaf , bijv, dochter verslaafd aan serie x , vrouw verslaafd aan serie y van andere aanbieder.
Enz.

Alle combi aanbiedingen ook zo , je raakt er min of meer aan "verslaafd" omdat het zo voordelig lijkt. Gaat men onder de streep vaak meer consumeren. Ja goed voor de partijen die hierachter hun geld verdienen daarmee. De auteurs hmm bij veel heel goedkope aanbiedingen en diverse combo's krijgen die zo uitgehandeld (bijna monopoly vaak van aanbieder) zeer weinig..

[Cergorach]

Maar er komt zoveel gecombineerd met dat soort "lage" abbo kosten per maand of jaar.
Als je alle abbo's op gaat tellen , ten opzichte van wat men voorheen werkelijk kocht of leende.
Komen velen bedrogen uit ook al consumeert men meer.

Ik kom juist goedkoper uit...
Dan neem ik zaken mee als Ziggo TV, kijk en luistergeld, videotheek, CDs, DVDs, etc.
Veel van die abo's hebben geen jaar abo variant.

[desp]

Je betaalt gewoon veel meer dan voorheen, zonder dat je het ook zelf echt volledig 'consumeert'. Je kan mij niet wijsmaken dat de gemiddelde persoon €170 (12x €14 voor Netflix) per jaar uitgaf aan films en series en €120 (12x10 Spotify) aan muziek. We zijn veel meer gaan uitgeven zonder dat we het er echt uithalen. Dit maakt dus ook dat content-aanbieders meer verdienen aan abbo-diensten dan aan eenmalige verkoop en daarom zal dat uiteindelijk het verdienmodel worden.

[Cergorach]

Voor een 1 op 1 vergelijking pak je het €8/maand model bij Netflix (1 gebruiker, geen HD = DVD kwaliteit), dit is €96/jaar. Ik betaalde voor een seizoen Farscape goedkoop €70, hell, in het begin kocht ik seizoenen X-files voor €100+ per seizoen...

Nu zijn DVDs een heel stuk goedkoper, maar nog steeds verre van gratis. Game of Thrones 8 seizoenen is €100 op DVD, wil je HD kwaliteit (blu-ray) betaal je ~15% meer, wil je UHD (4k Blu-ray), betaal je al €45 voor het eerste seizoen en de rest is niet beschikbaar in 4k...

Ik betaalde vroeger een stuk meer voor CDs dan nu, maar als ik kijk naar nieuwe CD releases zitten zo ook nog rond de €20/stuk, 6/CDs per jaar was voor velen niet veel... En als je een gezin heb zit je al voor €15/maand goed, 10 CDs voor het hele gezin per jaar, zeer zeker wel.

Je kan bij beide natuurlijk veel goedkoper krijgen en zelfs tweede hands, maar dat is vaak oudere meuk. Natuurlijk zit dat ook bij Netflix/Spotify er tussen.

[tunnelforce1]

Vroeger kon dat seizoen van farscape ook weer doorverkopen als je het hebt gezien..

Het is dus niet echt te vergelijken..

[CivLord]

Maar voor die € 170 kijk je wel meer films of series (die je uitgekozen hebt, op de momenten dat je wilt kijken, niet wat er toevallig op dat moment op TV uitgezonden wordt) dan de 5 á 10 DVD's/ Bluerays die je voor dat bedrag had kunnen kopen. En voor die € 120 ben je in staat om veel meer gericht muziek te luisteren dan de 5 á 10 CD's die je voor dat bedrag had kunnen kopen.
Dus ja, de meeste van ons betalen nu meer aan films/ series en muziek dan we vóór het streamingstijdperk deden. Maar we kijken en luisteren nu ook veel meer gericht naar dingen die we willen kijken en luisteren.

[desp]

Ja, die discussie ga ik niet (bewust) aan. Wat ik vooral wilde zeggen is dat we gemiddeld veel meer betalen terwijl (1) we in de digitale omgeving minder rechten hebben en (2) we er echt niet uithalen wat we ervoor betalen.

Argumenten van "die dvd box was vroeger €80 euro" heb ik niet zoveel aan. Die box kon en mocht je doorverkopen nadat je 'm gekeken had. Dat wordt allemaal verleden tijd.

Mensen zien lage maandelijkse bedragen gewoon veel te snel als goedkoop 'en beter dan vroeger'. Er zijn mensen die €10 per maand betalen voor een huurfiets. Dat gaat echt helemaal nergens over. Leuk die bandenplak service, maar na 24 maanden ben je €240 achteruit en had je een fiets in eigendom kunnen hebben. Hetzelfde gaat wat mij betreft op voor deze nieuwe diensten.

[Reactie gewijzigd door desp op 23 juli 2024 18:52]

[jahoorisieweer]

Kijk eens wat er zakelijk allemaal tegen maandelijkse / jaarlijkse kosten gaat steeds meer voor al alles wat diensten en software en co aangaat. Totale kosten zijn vaak echt wel veel hoger, het gemak tja zolang je niet meer dan de standaard nodig hebt misschien wel.
Bij software / cloud / office 365 , mail/outlook enz enz wie is er eindeverantwoordelijk als er geen goede backup meer blijkt te zijn indien nodig ( of archivering van deze zaken volgens de wet en regelgeving enz).

Je blijft toch altijd zelf einde verantwoordelijk hiervoor , ergens op vertrouwen blijkt wel eens goed mis te gaan , kijk maar naar de vele Ziggo mail accounts waar alles weg is en Ziggo deed voorkomen alsof ze backups maken.

[Bardman1]

Waarom verdwijnen?
Elk eboek wat ik heb kan ik gewoon printen als ik wil. Vraag mij dan ook af of ik dat gewoon kan weggeven om te lezen.

[desp]

Ik bedoel daarmee dat het fysieke aanbod gaat verdwijnen. Dat jij het boek gaat overschrijven met een pen maakt dat niet anders. En nee, dat mag niet. Je mag nu ook al niet een fysiek boek volledig kopiëren en aan anderen geven.

[Zynth]

"Niets uit deze uitgave mag worden vermenigvuldigd zonder uitdrukkelijke toestemming van de uitgever". Herinner je je die tekst nog op alle binnen-kaften?

[Lennis]

Dan gaat het om "vermenigvuldigen". Naar analogie van een e-book zou verkopen óók moeten kunnen, mits de verkoper zijn exemplaar uit zijn digitale boekenkast verwijdert.
Maar, uitgevers ect. proberen altijd tot het gaatje te gaan.
In de praktijk overigens zijn er hele volksstammen die het leuk vinden een papieren boek te scannen, te OCR-en en om te zetten naar e-pub. Het aanbod op nieuwsgroepen is overweldigend.

[Finraziel]

Als wederverkoop van software wel mag en van content niet dan zie ik het nog zover komen dat de software gratis verspreid wordt maar dat je voor de content (levels/campaign) moet betalen.

[Frenziefrenz]

Bij voorkeur als een klassieke demo. Shadow Tactics is een relatief recent voorbeeld dat ik dankzij de demo gekocht heb.

[WhatsappHack]

Ik vind helemaal niets logisch aan die uitspraak eigenlijk, het is een van de meer belachelijke uitspraken op copyright-gebied van de afgelopen tijd. Alleen al uit principe zal ik nu nooit meer een e-book kopen. Zonde dat een eerlijk bedrijf gesloopt wordt zonder enige goede reden.

[mugenmarco]

Hoe is dit anders dan het kopen van een spel en deze 2e hands weer gaat doorverkopen?

[desp]

Nou ja, als jij een dedicated game geleverd krijgt mag je die dus niet aan iemand anders doorverkopen (of schenken or whatever). Maar zoals @CH4OS al aangeeft; feitelijk is dat vaak ook niet mogelijk.

Je Steam-account mag je dus vanuit auteursrechtelijk perspectief ook niet (zonder toestemming van de daaraan gekoppelde game-aanbieders) aan iemand anders geven, maar waarschijnlijk mag dat ook al niet van de gebruiksvoorwaarden van Steam.

Edit: Ik was even aan het slapen @CrimsonRider. Wederverkoop van games is inderdaad wel toegestaan en kan niet contractueel beperkt worden. Want games zijn software en vallen daarmee onder toepassingsbereik van de software richtlijn. Daarin is een aanvullend uitputtingsrecht opgenomen. Dus wederverkoop van alle digitale content, behalve software, mag niet zonder toestemming auteursrechthebbende.
Het moet dan wel gaan om echte kóóp; a la de UsedSoft-criteria. licentie onbepaalde tijd voor afnemer in de EU die een eenmalige vergoeding betaalt die overeenstemt met economische waarde van het product, etc.

[Reactie gewijzigd door desp op 23 juli 2024 18:52]

[CrimsonRider]

In aanvulling van mijn eerdere post, dit is wat momenteel de laatste juridische Europese interpretatie is, Franse hof, dus geen idee hoe het verder gaat maar;

Een belangrijke conclusie die het hooggerechtshof van Parijs trekt, is dat de gamelicenties van Steam-gebruikers gekocht zijn en geen onderdeel zijn van een abonnement. "Het spel is beschikbaar gesteld aan de gebruiker voor een ongelimiteerde periode. Het kan daarom niet om een abonnement gaan; het gaat om de verkoop van een kopie van een videogame, voor een voorafgaand bepaalde prijs die in een keer door de gebruiker betaald wordt", staat in het vonnis. Ook Steams praktijk dat games gekoppeld zijn aan een account met allerlei gamestats mag geen beletsel zijn.

Of dat voor boeken ook gaat delen; wie weet. Valve is natuurlijk wel in hoger beroep gegaan.

[Reactie gewijzigd door CrimsonRider op 23 juli 2024 18:52]

[bbob]

Als ik kijk naar deze uitspraak:

Dat Hof volgde een advies van advocaat-generaal Maciej Szpunar en bepaalde dat digitale boeken niet in kwaliteit achteruit gaan en niet zijn te onderscheiden van nieuwe exemplaren. Dat betekent dat ze concurreren met originele, nieuwe e-books, terwijl de schrijver of de uitgever geen vergoeding krijgt voor deze tweedehands e-books.

De uitspraak biedt toch een opening. Er staat de schrijver of de uitgever geen vergoeding krijgt. De vraag is dan wat zou die vergoeding dan wel moeten zijn. Over wat die vergoeding moet zijn is nog geen uitspraak gedaan en als die uitspraak er is zouden ebooks dus alsnog gebruikt verkocht kunnen worden.

[Zynth]

Dat resulteert dan onmiddelijk in Brein die de kans schoon ziet om zijn macht uit te breiden door te gaan heffen op 2e hands e-books. Ik ben er niet happig op.

[Reactie gewijzigd door Zynth op 23 juli 2024 18:52]

[bbob]

Er zijn dus nu geen 2de hands ebooks want je mag ze niet doorverkopen zoals te lezen is.

Het zal er dan om gaan de 2dehands marktplaatsen of daar waar je het boek gekocht hebt de mogelijkheid bied het boek door te verkopen waarbij de koper dan een x bedrag moet betalen aan de marktplaats of verkoper. Brein heeft daar weinig mee te maken.

[Super_Fred]

Het interessante hieraan vind ik het volgende:

1. Houdt de uitgever de prijs van een e-book laag, omdat hij weet dat iedereen die het e-book wil lezen moet betalen voor een uniek exemplaar? Of gaat het Hof hier klakkeloos van uit? Het zou zomaar kunnen dat de uitgever het doorverkopen c.q. uitlenen al in zijn prijs verdisconteerd heeft;

2. Tweedehands e-books zouden concurreren met nieuwe e-books omdat ze kwalitatief gelijk zijn en niet van elkaar te onderscheiden zijn. Als ik een boek uit de boekhandel direct op Marktplaats zet, creëer ik dezelfde situatie. Nu geldt dat niet voor alle boeken en wel voor alle e-books, maar als ik een e-book omzet naar een kwalitatief minder scherpere PDF, mag het dan wel?

Ik verwacht hier geen antwoorden op, maar impliciet biedt deze uitspraak kaders.

[Reactie gewijzigd door Super_Fred op 23 juli 2024 18:52]

[bbob]

Ben met je eens dat de motivatie van de rechter nogal krom is en ook niet ingaat op de hele materie.

Je zou verwachten dat een ebook goedkoper is omdat het niet gedrukt hoeft te worden. Als de prijs echter hetzelfde is kun je stellen dat doorverkoop er misschien al in zit.

Creatief als je stelt doorverkoop in minder scherpe pdf, hoe minder scherp moet je dan weer gaan.
Slijtage van een boek is ook iets aparts en moeilijk uit te drukken.

Natuurlijk is de uitspraak ook een beetje achterhaald in deze digitale tijd.

[Michelli]

Duitsland daarentegen heeft Valve in het gelijk gesteld en ik ben bang dat het Europese Hof van Justitie hier in mee zou gaan.

In de Nintendo-zaak bepaalde het Hof namelijk dat

(...) vormen videogames als die in het hoofdgeding evenwel complex materiaal dat niet alleen een computerprogramma bevat, maar ook grafische en geluidselementen die, hoewel zij in computertaal zijn gecodeerd, een eigen scheppende waarde hebben die niet tot deze codering kan worden beperkt. Voor zover de delen van een videogame, in casu de grafische en geluidselementen, bijdragen aan de oorspronkelijkheid van het werk, worden zij samen met het volledige werk auteursrechtelijk beschermd op grond van de bij richtlijn 2001/29 ingestelde regeling.

Games vallen dus zowel onder de Softwarerichtlijn als de algemene Auteursrechtrichtlijn. Op basis van de UsedSoft-zaak kan je dus stellen dat games mogen worden doorverkocht, maar op basis van de Tom Kabinet-zaak niet.

[CrimsonRider]

Advocaten en juristen hebben er vaak een handje van om dingen moeilijker te maken dan nodig. Dit is daar ook weer een voorbeeld van, in de wat off-brand film Other People's Money zat daar een leuke quote over;

Of course I've got lawyers. They are like nuclear weapons, I've got em 'cause everyone else has. But as soon as you use them they screw everything up.

Zodra je op dit niveau advocaten moet toevoegen, weet je eigenlijk al dat het stuk zal gaan.

[desp]

Nou ja, het zijn gewoon oude Europese 'techniek neutrale' regels die telkens opnieuw uitgelegd moeten worden als een nieuw model zich voordoet.

Qua games zou je bijvoorbeeld nog kunnen zeggen; wederverkoop van de software mag je inderdaad niet verbieden maar t.a.v. alle content die met de gamesoftware gebundeld worden meegeleverd (audio, tekst, afbeeldingen) wel. Dan wordt het echt een leuke discussie! Die weg zal Steam ook wel inslaan.

[CrimsonRider]

@desp zeker. Ik ben alleen zelf heel erg voor de normatieve in plaats van letterlijke uitleg. Zoals mijn juristen vrienden, ja, die heb ik ondanks de nuke-quote, mij uitleggen.

Je moet je afvragen "wat heeft de wetgever willen bereiken" ipv "wat is er letterlijk op schrift gezet". Dan is het kopen van een spel dus ook echt koop. Zo wordt het aangeboden, zo mag je er als consument van uit gaan. En dus mag je ook dan ook doorverkopen. Met kleine lettertjes dat soort zaken beperken, is dus zinloos. Net als roepen dat het eigenlijk een dienst of huur is. Tuurlijk, dat kan, maar dan moet je ook adverteren met "Huur dit spel" of "Neem deze service af" en niet met "Koop dit spel". Als je stelt dat je iets verkoopt, wat Valve doet, dan moet je ook de verwachtingen die daar bij horen waar maken.

[bbob]

Leuke uitleg alleen verkoop je een product met verschillende onderdelen. Het is niet te doen die onderdelen uit elkaar te trekken. Daarbij zijn die onderdelen ook onderschikt aan de software. Het zal er dan uiteindelijk over gaan hoe onderschikt ze zijn.

[desp]

Waar baseer je dit op? Een gevoel?

[bbob]

Je het is het bekende onderbuik gevoel als je dat zo graag wil horen.

Als jij software koopt koop je toch ook 1 onderdeel, tenzij er op de rekening staat dan van de 50 euro 10 euro voor de software is 15 euro voor licenties op dit 15 euro weer voor iets anders en oeps ja de btw.

Een boek gaat 100% over content.
In een game kan ook content zitten, teksten, die zijn gewoon onderschikt en onderdeel van het geheel.

Ik reageerde op iemand die denkt dat dat onderdeel kan zijn van het verweer van steam.

Een rechter zal uiteindelijk kijken wat de bovenhand heeft, de software of de inhoud en hoe zich dat tot elkaar verhoud. Probleem zal blijven dat software en inhoud niet te scheiden zijn van elkaar.

[desp]

Nou, ik hoopte oprecht dat je bijvoorbeeld ergens tussen de regels door hebt gelezen dat onder "software" ook alle bijbehorende data wordt begrepen. Dat zou deze discussie snel in de kiem smoren.

Desondanks hoop ik dat de rechter jouw weg zal volgen. Alleen nu er zo een heldere scheidslijn gemaakt wordt tussen software (wederverkoop mag je niet verbieden) en andere digitale content (wederverkoop mag alleen met toestemming), zie ik geen ruimte voor een rechter om te zeggen: "gecombineerd product" dus wederverkoop toegestaan.

[bbob]

Ik lees niet dat digitale content en dat lees ik boeken alleen met toestemming mag. Er staat niet dat er toestemming nodig is ik lees er moet een vergoeding betaald worden.
De rechter doet echter geen uitspraak over wat dan een redelijke vergoeding is.
Die vraag kan onderhandeld worden en indien deze weer te hoog is zou een rechter weer uitspraak moeten doen wat dan wel een redelijke vergoeding is voor deze digitale content.

[desp]

Nou, wederverkoop van een ebook zonder toestemming van de rechthebbende levert gewoon inbreuk op. Dat is inmiddels wel duidelijk. Het is niet zo dat als je de auteursrechthebbende een vergoeding geeft, hij verplicht is die toestemming te geven.

Als de rechthebbende vergoeding vraagt en in de licentievoorwaarden zet "je mag dit ebook doorverkopen (lees: verveelvoudigen en openbaar maken), mits je de eigen kopie daarna verwijdert), dan is dat de toestemming die je nodig hebt.

[bbob]

ls reden voor het sluiten van de deuren wijst het bedrijf naar een recente uitspraak van het Hof van Justitie. Dat Hof volgde een advies van advocaat-generaal Maciej Szpunar en bepaalde dat digitale boeken niet in kwaliteit achteruit gaan en niet zijn te onderscheiden van nieuwe exemplaren. Dat betekent dat ze concurreren met originele, nieuwe e-books, terwijl de schrijver of de uitgever geen vergoeding krijgt voor deze tweedehands e-books.

De uitspraak laat wat mij betreft de deur op een kier staan. Je kan het lezen als de schrijver/uitgever wel een vergoeding krijg voor een 2de hands boek kunnen ze doorverkoop niet verbieden.

De uitspraak laat dus zaken open, zaken die je dus weer aan een rechter moet voorleggen.
Stel je bent marktplaats en gaat dan in overleg met een rechthebbende. Als deze doorverkoop weigert kun je naar de rechter stappen met dit vonnis. Jij bied bijv wel een vergoeding het geen de opening in dit vonnis is.
Als de rechthebbende wel een vergoeding wil is de vraag hoe hoog mag die in redelijkheid voor een gebruikt boek zijn. Daar kun je dus ook weer een rechtszaak over voeren.

klopt idd als de rechthebbende die voorwaarde die jij noemde erin zet mag het zonder vergoeding.
De vraag is of de rechthebbende er in mag zetten dat verkoop niet mag. Daarover kun je dus twisten aangezien er dan in zou moeten staan doorverkoop mag mist vergoeding van x euro en verwijderen van eigen kopie.

[CrimsonRider]

Nee. Op de wet. Ook op mijn eigen ervaringen en kennis plus commentaren en adviezen van juristen. Maar voornamelijk op de wet.

[desp]

Ik reageerde op bbob ;p

[CrimsonRider]

Oh, my bad.

[bbob]

Waar baseer jij je op dat iemand anders niet mag reageren op jopu, je gevoel ?

[tunnelforce1]

Je kunt veel games 1 op 1 vergelijken met een boek, film of serie.
Denk bijvoorbeeld aan een spel als Skyrim of Tombraider of Mass Effect.

De regels moeten gewoon allemaal op de schop en consumenten bescherming moet prioriteit zijn ipv beschremen van multinationals en hun met batterijen advocaten.

[CH4OS]

Probeer een digitaal gekocht spel (van bijvoorbeeld Steam) eens door te verkopen.

[Cergorach]

Zelfs sommige fysiek gekochte spellen kan je niet doorverkopen omdat het gelinkt is aan je account (bv. Steam) dmv. een key. En in de voorwaarden staat dat je een dergelijk account niet mag doorverkopen...

@CrimsonRider Kan je mij vertellen waar in de wet staat dat je een account mag verkopen? Kan je mij vertellen waar in de wet staat dat je een stukje software moet kunnen verkopen? Dat tweede geval staat nu weer op losse schroeven, waar in Duitsland wordt gezegd dat het niet mag, wordt er nu weer in Frankrijk gezegd dat het wel mag:
nieuws: Duitse rechter: Valve mag doorverkoop Steam-games blokkeren
nieuws: Franse rechter vonnist dat Steams verbod op doorverkoop games ongeldi...
Het is lollig dat er in Nederland nog geen uitspraak over is gedaan, dus volgen we nog steeds copyright wetgeving zoals die in het Nederlandse wetboek staat voor software. Een account is echter een dienst en geen product en daar mag een leverancier zaken over eisen in het contract wat je aangaat (EULA), als daar een deel van niet rechtsgeldend is vervalt niet meteen het hele contract (EULA).

De situatie (voor Nederland) is nog als volgt, Steam games waar je geen extra keys van heb kan je nog steeds niet doorverkopen. Als Valve er achter komt dat je je account heb doorverkocht, dan bannen ze je account.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 23 juli 2024 18:52]

[CrimsonRider]

De wet gaat boven voorwaarden. Als ik in mijn voorwaarden stel dat je mijn spel alleen mag spelen als je de stroom daarvoor illegaal aftapt, dan mag je dat ook negeren.

Zeker in Nederland kan je voorwaarden eigenlijk ongelezen naar de al dan niet virtuele prullenbak gooien.

[harrytasker]

Recht hebben en recht krijgen is een groot verschil.

[CrimsonRider]

Wat Valve al dan niet doet, is niet belangrijk. Wat ze mogen doen wel.

Een account doorverkopen, daar heb ik het nooit over gehad. Dus als je het niet erg vind, ga ik daar niet op in. Ik denk eerlijk gezegd dat een abbo als dienst inderdaad geld.
Een stuk software doorverkopen, dat staat hier: 7:47 Burgelijk Wetboek, titel 7.1

De situatie, voor Nederland, is dus als volgt: Steam games mag je net zo doorverkopen als je fysieke Civilization I disks. Echter, Valve heeft hier geen voorziening voor, dus is het praktisch onmogelijk.

Beantwoord dat je vraag?

[CrimsonRider]

nieuws: Franse rechter vonnist dat Steams verbod op doorverkoop games ongeldi...

We kunnen hopen. Dat doe ik in ieder geval wel, de Fransen zijn wat dit betreft vaker voortrekkers geweest.

[Dennism]

Die uitspraak is inderdaad leuk, echter nergens in die uitspraak staat dat Steam doorverkoop moet faciliteren. Enkel dat ze het niet mogen verbieden. Blijft dus nog steeds de vraag, hoe ga je die games verkopen. Steam gaat dat echt niet voor je faciliteren aangezien een wettelijke verplichting daardoor niet lijkt te bestaan. Totdat een verplichting tot faciliteren er wel komt zie ik deze uitspraak als weinig nuttig eigenlijk.

[CrimsonRider]

Ja, helaas. Maar ik ben optimistisch ingesteld. Ze mogen het niet blokkeren of uitsluiten, maar het is een stap de goede richting op.

[MicGlou]

Als jij een boek koopt is het jouw eigendom en zou het je volste recht moeten zijn om het door te verkopen, of het fysiek of digitaal is mag echt geen verschil maken. Moet je eens voorstellen dat je straks als jij bijvoorbeeld je auto wil verkopen dat je toestemming aan de fabrikant moet gaan vragen en/of een deel van de opbrengst aan ze moet gaan afstaan.

Ronduit belachelijk dat het hof van justitie hier aan de kant van de uitgevers staat.

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 23 juli 2024 18:52]

[CivLord]

Je moet eens naar de kleine lettertjes kijken wanner je een boek (papier of elektronisch) koopt. Je koopt de verpakking en je betaalt voor het 'recht' om de inhoud te mogen lezen. De inhoud zelf wordt nooit van jou, die blijft van de schrijver.

[MicGlou]

Je mag de inhoud niet kopiëren/dupliceren/bewerken etc, maar er staat nergens dat je een boek niet mag weggeven/verkopen als je er klaar mee bent.

En nee... de inhoud is doorgaans niet van de schrijver, die krijgt doorgaans een gage of een bepaald percentage per X verkochte eenheden, de eigenaar is doorgaans de uitgever.

[CivLord]

Dan zou ik nog eens voor in een boek kijken als ik jou was. In de meeste gevallen staat daar dat het auteursrecht bij de schrijver ligt. Hoe de schrijver daar voor betaald krijgt, is totaal afhankelijk van zijn afspraken met de uitgever.
Het ligt iets anders wanneer de schrijver in opdracht van de uitgever een boek geschreven heeft. bv. voor een reeks waar meerdere schrijvers voor schrijven. Dan is over het algemeen de uitgever de eigenaar.

[desp]

Het auteursrecht ligt bij de maker of bij diegene aan wie hij het overgedragen heeft. Dat kan prima ook een uitgever zijn, maar hoeft niet.

Een auteursrechthebbende kan niet optreden tegen verdere distributie van zijn fysieke boeken als die met zijn toestemming in het EU-verkeer zijn gebracht. Je wordt dus wel echt eigenaar van het boek en mag een hele hoop. Daar hoeft niks voor in het boek zelf te staan. Leuk als er staat "het rust bij part x", maar ook als dat er niet stond, was dat het geval geweest.

Als jij het fysieke boek vervolgens gaat verhuren, dan doe je iets wat niet mag. Verkoop van het boek mag wel, zonder toestemming van maker. Ook als je in een niet-EU land een boek koopt, dan kan de maker alsnog optreden tegen het importeren van die boeken naar de EU (oftewel: importeren van fysieke niet-EU boeken levert inbreuk op). Hetzelfde geldt voor standaard-software die je in de EU hebt gekocht nu wel mag doorverkopen (Usedsoft). Als je diezelfde software buiten de EU hebt gekocht, dan mag je het niet in de EU gaan gebruiken. Importeren van die software levert inbreuk op, maar ook het gebruik etc.

Leuk allemaal.

[Geim]

Quote:"Het bedrijf zegt dat het ervan overtuigd was dat het platform 'lezers zou motiveren om meer e-books te gaan lezen en auteurs zou helpen meer te verdienen en hen kon ondersteunen in hun strijd tegen illegale kopieën'."

Ik denk dat de rechthebbende er beter aan gedaan had een soort fee te vragen bij herverkoop dan het te verbieden.

[Phydomir]

Daarbij geldt de regel dat de wederverkoper zijn eigen kopie weer moet verwijderen.

Ben ik nou heel pessimistisch of gebruiken de meeste dit platform gewoon om goedkoop boeken te kunnen lezen. Hoeveel mensen zullen daadwerkelijk hun eBook verwijderen en hoe ga je dit controleren?

[jahoorisieweer]

OJA het is en blijft maar de vraag of je of E-BOOK of "vaste" boeken niet mag verveelvoudigen.
Ik bedoel voor eigen gebruik om het te kunnen lezen.

Daar waar het op een bepaald (verouderd of defect of zoek) device en naar nieuw / ander device niet meer werkt , zijn hier al uitspraken over dan? ( niet altijd wil/kan je weer een zelfde merk / versie aan schaffen van device / reader) ( DRM eruit.... tjsss)

Een werkelijk vast boek , als deze beschadigd is en/of de letters te klein zijn voor mensen met een beperking dan scannen en of digitaal en/of groter uitprinten. ( meen ook hier niets aan uitspraken gezien te hebben)

Maar OK om dat soort dingen aan te pakken komt men eerder negatief in het nieuws.
Rand / grijs gebied.
Ja je kan voor alles overal indien nodig natuurlijk apart toestemming voor gaan vragen , hoeveel doen dat?

Ik heb het niet over de voorwaarden en regels die men zo schrijft , maar die werkelijk blijven staan als een rechter ernaar kijkt per dat soort geval!

Ja de regel geving en alles eromheen mag wel eens aangepast gaan worden aan de tijd.
Gewoon 1 licentie kopen ( tijdelijk abbo / huren eventueel beperkt), en dan egaal op en met welk medium in welke toestand papier ( al dan niet zelf printed), , braille, schermpie ( EPUB, MOB,PDF enz) kunnen en mogen gebruiken. ( het "DRM" systeem ook eenvoudiger en mooier maken dat updates van druk versie ook gelijk mogelijk zijn waar bijv fouten verbeterd zijn enz. en werkend op elk systeem) ( voor papier / braile eventueel extra service kosten indien men die nodig heeft en wil)
Bij papieren uitvoering enz. kan men namelijk ook elektronische unieke license ID inbakken / tag , activeren en klaar.
E-paper als dat ooit klaar is nog eenvoudiger bij updates.

[Reactie gewijzigd door jahoorisieweer op 23 juli 2024 18:52]

[Verwijderd]

Ok en wanneer gaat de contentindustrie de misleidende reclame dan aanpassen?
Je koopt dus geen e-book (of muziekstuk of film) maar een service die wordt aangeboden.

Uit de Vandale:
ko·pen (kocht, heeft gekocht) 1 voor geld in zijn bezit krijgen: wat koop ik ervoor? wat heb ik daaraan?

Als voorbeeld uit een gerenommeerde webwinkel online: 'Bekijk hier welke ebooks we verkopen'.
Dit is dan gewoon misleidende reclame waar de 'stichting reclame code' toch tegen op zou moeten treden?

[zvbhvb]

Digitale boeken slijten niet. Kennis verouderd wel in een rap tempo. Denk niet dat een windows XP e-boek nog dezelfde waarde heeft als toen hte voor het eerst beschikbaar werd gesteld.

'Gewone' leesboeken zijn een ander verhaal.

[CobraVE]

Fossiele rechters die uitspraken doen, toch jammer dat we zo achteruit blijven gaan in de tijd de hele tijd.

Een echt boek gaat ook niet in kwaliteit achteruit tenzij iemand er letterlijk pagina's uitrukt of stukken tekst onleesbaar maakt.