Nieuwe processors van Transmeta

Transmeta komt, zoals we uit dit artikel kunnen opmaken, met een aantal nieuwe processors op de markt. Als eerste nieuweling komt medio dit jaar de Crusoe 5800 in de handel, een processor die zo'n 20% zuiniger met energie zal omspringen dan de huidige generatie Transmeta-CPU's. De Crusoe 5800 wordt gebakken op 0,13 micron, dit in tegenstelling tot de huidige 0,18 micron technologie.

In 2002 wil Transmeta twee nieuwe 256-bit chips introduceren, die minimaal op 700MHz gaan draaien. Eén van deze processors zal een hogere integratiegraad kennen dan de huidige generatie, wellicht met on-chip graphics of communicatie-mogelijkheden, de andere nieuwe processor wordt vooral gebouwd om meer rekenkracht te bieden dan de huidige generatie - bij een energieverbruik van maximaal 0,5W, aldus Transmeta-topman David Ditzel in een interview met CNet:

Next year, he said, the company will release two new chips running at speeds of at least 700MHz and using a 256-bit architecture--a measurement of the amount of data a chip can swallow with each tick of its clock. Intel chips currently are 32-bit models; its high-end 64-bit designs are expected soon. Transmeta's current chips are 128-bit designs.

One new Transmeta chip will offer performance similar to current Crusoe models but will integrate more features that can expand the capabilities of handheld computers. Though Ditzel was mum on what Transmeta will add, likely candidates could include graphics or communications tasks.

The other 256-bit chip will offer more horsepower than current models--or, as is possible with Transmeta's technology, the same horsepower while consuming less power. Whereas current models consume between 0.5 watts and 2 watts, the new generation will top out at 0.5 watts, Ditzel predicted.

Crusoe's current 128-bit chips accept four 32-bit instructions each cycle, though on average they actually deal with 2.2 instructions. The 256-bit design accepts eight instructions but will typically receive about five, Ditzel said.

Reacties (34)

[Initial G]

ik duim altijd voor dit soort processors. Gezonde concurrentie natuurlijk.
Als ze nou s echt wat leuks op de markt zetten...
(zoals deze)

[roelio]

Wat ze inmiddels op de markt gezet hebben is natuurlijk ook LEUK.... processors die snel genoeg zijn voor de taken waarvoor je bijvoorbeeld notebooks gebruikt (internetten, office-applicaties) en die ook nog eens onwijs weinig stroom verbruiken en warmte afgeven.... als dat niet leuk is

[Verwijderd]

Ik had altijd het idee dat het beeldscherm in een laptop zo enorm veel stroom vrat. Die paar Watt minder voor de proc is natuurlijk mooi maar meer gezien het aspect van de warmte-ontwikkeling wat nogal een probleem schijnt te zijn in een laptop.

Is dat veranderd tegenwoordig eigenlijk met die nieuwe schermen? Ik ben wel benieuwd wat de verdeling is van de energie over de proc en het scherm.

20% zuinigere proc......... Laat je niet gek maken!

[demonite]

dat een scherm veel stroom vreet klopt inderdaad.

maar vergeet niet dat een cpu ook niet mis is heh! Hoeveel was het nou voor een athlon .. 45 watt ofzo? Dat is best veel hoor!! En dan komt daar dus ook nog een cooling fan bij...

maar ik dacht ergens gelezen te hebben dat een lcd schermpje v e palm ongeveer 60% vh totale stroom verbruik voor z'n rekening neemt. (is natuurlijk heel wat anders als een tft laptop scherm, maarja... stroom vreters zijn het wel ja)

[Jasper Janssen]

een moderne snelle athlon, van 1200+, vreet gauw 60-70W aan stroom, en dat komt er ook weer als warmte uit. In een laptop zie je onder andere daarom heel zelden processors van meer dan 700-800 MHz, en de high-end dingen, zeker de "ultralights" die dus erg weinig gewicht kunnen besteden aan batterijen (a la Vaio) gebruiken meestal special Mobile PIIIs die op een lagere voedingsspanning werken, wat weer een zeer positieve invloed heeft op de hoeveelheid vermogen die getrokken wordt. Een Mobile PIII van 700 MHz trekt maar iets van 10W, en tot slechts 1W als je er op dat moment even geen gebruik van maakt.

Binnenkort komt de Palomino, een energiezuinige Athlon, en die zal in de mobiele markt worden ingezet op lagere kloksnelheden en voedingsspanningen, en op de desktop markt met hogere kloksnelheden en voedingsspanningen (vanaf 1400 MHz)


Wat betreft de beeldschermen is het neit zozeer het beeldscherm wat veel stroom trekt, maar het backlight. Als je het licht uit- of zachtzet gaan de batterijen veel langer mee, en dat wordt dan ook in veel laptops standaard geimplementeerd als je niet direkt aan een stopkontakt hangt.

[Jasper Janssen]

Betere accu's ontwikkelen klinkt natuurlijk heel leuk, maar Lithium-ion is voorlopig het beste wat je kunt verwachten. In de tijd van de laptops op NiCds waren er een aantal technologieen in ontwikkeling die veel belofte vertoonden: NiMH batterijen waren heel mooi, en bestonden al, maar waren nog erg duur, en experimenteel waren er al Li-ion cellen. Inmiddels heeft iedere zichzelf respecterende laptop NiMH of Li-ion cellen, en zijn er geen nieuwe toekomstige technologieen bijgekomen. We zitten op dit moment op een punt waarbij de energie/kilo en energie/cm^2 verhoudingen nog maar een heel klein beetje omhoog kunnen.

[blade181]

Wat ze natuurlijk ook kunnen doen is het vele stroomverbruik opvangen door betere battarijen en accu's te ontwikkelen die wat langer meegaan dan de huidige generatie ion-litium accu's en dit zou niet alleen voordeel hebben op de computers maar ook op de digi camara en foto camara's de discman en mp3 spelers enz.

Dus ik denk waarom niet allebei een beetje dan heb je de ideale balans tussen stroomverbruik en werktijd van een battarij.

[Verwijderd]

Ik vind het vervelende dat de CPU's vaak niet te vergelijken zijn... qua snelheid e.d.
voor warmte kan je koelers gebruiken.

Eerst was alleen transmeta echt trager, maar nu is intel ook niet echt tof aan het doen. Dit maakt de keuze alleen maar moeilijker...

Maar initiatieven zijn altijd goed

[Verwijderd]

Als eerste nieuweling komt medio dit jaar de Crusoe 5800 in de handel, een processor die zo'n 20% zuiniger met energie zal omspringen dan de huidige generatie Transmeta-CPU's. De Crusoe 5800 wordt gebakken op 0,13 micron, dit in tegenstelling tot de huidige 0,18 micron technologie

Licht het aan mij of lijkt het er tegen woordig op dat hoe groter de bakker des te later gaan ze naar .13 micron. Eerst Cyrix/via dan transmeta en dan pas AMD (oke hun server en mobile .13 modelen moet in q2 komen, maar hun mainstream processers moeten tot later wachten) en Intel.

Verder ziet dit er veel belovend uit. Niet zozeer voor PC's als voor laptops en ander klein speelgoed met het zeer lage stroomverbruik.

[Delerium]

Licht het aan mij of lijkt het er tegen woordig op dat hoe groter de bakker des te later gaan ze naar .13 micron.

Dat klopt. Kleine bedrijven ontwerpen de chips en besteden deze uit aan een chipbakker, die continue de juiste apparaten gebruikt voor processen en de oudere machines gebruikt voor laagwaardigere handelingen. TMSC (30%van Philps) is zo'n gigant op de wereldmarkt. nVidia, VIA en Transmeta komen altijd bij zulke bedrijven terecht. Bedrijven als AMD en Intel moeten het uit eigen middelen doen. Iedere keer nieuwe machines neerzetten is nogal duur, zodoende lopen ze vaak achter (de wet van de remmende voorsprong).
Overigens, Intel is zo groot dat ze gewoon elk jaar een nieuwe up-to-date FAB bouwen en dus mee kunnen komen. Nu die recessie eraan komt, zit daar ook een beetje het klad in.

[durkagain]

Licht het aan mij of lijkt het er tegen woordig op dat hoe groter de bakker des te later gaan ze naar .13 micron. Eerst Cyrix/via dan transmeta en dan pas AMD (oke hun server en mobile .13 modelen moet in q2 komen, maar hun mainstream processers moeten tot later wachten) en Intel.

Het is deze volgorde: Cyrix, Transmeta, Intel, AMD

AMD komt met hun Palimino nog op een .18 micron process in Q2. En de Thouroughbred komt begin 2002 pas op een .13 micron process. Eind dit jaar zou Intel al op .13 moeten zitten.

[JeroenB]

Wat ik nou zo jammer vind voor Transmeta, is dat de oorlog tussen AMD en Intel het ze flink moeilijker maakt. Als je naar de progressie kijkt de afgelopen jaren in kloksnelheid en prijs, dan is het mede dankzij die gigantische concurrentie van die twee dat Moore's Law nog steeds van toepassing is. En ondertussen probeerde Transmeta dus in te haken op die markt en maakten ze een 500MHz processor die toendertijd vrij competitive leek, maar ondertussen waren Intel en AMD al in hun gevecht om de 1GHz.

En ik weet wel dat de Crusoe en toekomstige versies features hebben die ze interessant maken los van hun performance en helemaal los van hun kloksnelheid, maar in de chipwereld draait het daar helaas nog steeds op.

Aan de andere kant, als ze die dingen in PDAs en soortgelijke speeltjes stoppen, dan heb je wel extreem veel performance En qua stroom istie niet eens veel zwaarder dan zo'n StrongARM (die nu bijv. in de iPAQs zit geloof ik.)

[Delerium]

Wat ik nou zo jammer vind voor Transmeta, is dat de oorlog tussen AMD en Intel het ze flink moeilijker maakt. Als je naar de progressie kijkt de afgelopen jaren in kloksnelheid en prijs,

Transmeta zit in een niche waar ze heel makkelijk kunnen doordringen. Hun chips zijn extreem zuinig met energie, daar kan je wat mee doen. De hele PC-markt verschuift namelijk ook richting mobiliteit ofwel de laptop neemt steeds meer marktaandeel in. Energie-zuinigheid is dan gewoon de absolute pre en die heethoofden van AMD of Intel zijn dan te duur/stroomvretend. Aangezien laptops zowiezo duur zijn maakt de prijs van de Transmeta ook niet veel uit.

Ook voor Renderfarms lijkt transmeta handig, aangezien deze HEEL schaalbaar blijkt te zijn. Een paar 1000 CPU's dan gebruiken om Toy-Story 3 te renderen is dan makkelijker, aangezien je deze apparaten zonder problemen dichter op elkaar kunt plaatsen en op de airco kan besparen.

Concurrentie, zal best, maar met grote gaten in de markt kan Transmeta erg ver komen.

[Verwijderd]

En daar komt bij dat AMD nu met Transmeta samenwerkt, dus die schieten er ook wat mee op. En natuurlijk de technologische drukt op de markt wanner Transmeta WEL met snelle en energiezuinige cpu's op de markt is.

[Cookie]

Tegelijkertijd is Transmeta natuurlijk ook een concurrent voor AMD. Intel zit al zeer stevig in het zadel in het mobile-segment, met mobile-PIII's en Celerons. Dan denk ik dat Transmeta meer te bieden heeft tov Intel als alternatief dan mobile AMD cpu's, nl. lager stroomverbruik en minder warmte-afgifte. AMD zit daar dan tussenin in de mangel. Of ze moeten ook met mobile-cpu's weer flink onder de prijs gaan zitten. Dan hebben ze een kans marktaandeel af te snoepen, van beide kampen.

[-=unicron=-]

Maak daar maar 5000 CPU's van anders kom je niet verhoor.

[mars]

Waarom eigenlijk 256-bit? 128 is al 2x zo veel als de nieuwe paradepaardjes van Intel en AMD. Weet iemand waarvoor een Crusoe al die bits nodig heeft?

[roelio]

ligt dat niet mede aan het feit dat het de chip allerlei verschillende types (x86, ...) architecturen kan "emuleren" ??

[Verwijderd]

De crusoe gebruikt intern 128 bit nu. Iedere instructie (een atom genaamd) is 32 bit, je kunt er dus 4 tegelijk van uitvoeren.. dus als je de processor intern 256 bit maakt kun je dus 8 van die dingen tegelijk uitvoeren = sneller. Plus de mogelijkheid een alpha of een powerpc te emuleren is errug cool

[Verwijderd]

[off-topic] Hebben jullie de koers van Transmeta in het artikel gezien ? Knalt de pan uit [/off-topic]

I.e.g. gaaf dat zo'n klein bedrijfje toch nog met iets nuttigs op de proc-markt kan komen, zuinige op lage voltages werkende proc's zijn toch min of meer een gat in de markt.

* 786562 Herr_Qn

[Verwijderd]

* Herr_Qn denkt dat dit vooral bij multiprocessor-systemen een uitkomst kan bieden.

Hoe wil je dat doen met een CPU die dat niet ondersteund..

Trouwens een Intel P3 met speedstep komt ook aardig in de buurt van het lage gebruik van de Crusoe.

Buiten het bovenstaande toch een leuke CPU voor de wat simpele oplossingen. Of mini-laptops..

Hebben jullie de koers van Transmeta in het artikel gezien ? Knalt de pan uit

Nou ja zo hard gaat het nou ook weer niet, daar komt bij dat ze wel weer eens mogen stijgen want ze zijn de afgelopen maand flink gedaald. ( Van boven de 30 naar onder de 14...)

Koersoverzicht Transmeta (30 Dagen)

[-=marauder=-]

mensen die mp werken zijn geen mensen die om hun energierekening zeuren, omdat deze mensen over het algemeen meer performance gericht zijn zullen ze ook geen transmeta proc kopen. (rene heeft dan ook nog gelijk over het niet ondersteunen van mp )

maarreh speedstep is volgens mij ook alleen maar voor intel mobile processoren, of niet?

enneh ondersteunen die wel mp?

[MM]

Crusoe's current 128-bit chips accept four 32-bit instructions each cycle, though on average they actually deal with 2.2 instructions. The 256-bit design accepts eight instructions but will typically receive about five, Ditzel said.

Naar het schijnt haalt de toekomstige crusoe 4.7 instructies per clockcycle, wat hier een beetje wordt afgerond naar 5.

maar 4.7/2.2 > 256/128 dus die 'vertaling' gaat er wel wat op vooruit, .

En nou maar hopen dat 'ie SMP ondersteund.
(of staat dat in het artikel, heb um niet gelezen red.)

[mars]

Ik had dit stukje wel gelezen hoor, alleen begrijp ik niet waarom je met 256-bit meer instructies per clockcycle kunt halen.... Ik begrijp dat je meer informatie in 256-bit kunt stoppen, ik begrijp alleen niet waarom dit zou moeten leiden tot meer instructies/cycle Die grotere bit-size is toch alleen handig voor hele lange adresseringen e.d.? Wat heeft dit met instructies te maken?

[Verwijderd]

Je kunt dus meerdere instructies tegelijk uitvoeren...

als je bijvoorbeeld hebt:
x = 5 + constante
y = 10 + constante
dan kan dat best tegelijkertijd, daar zit geen 'dependancy'. Als je hebt:
x = 5 + constante
y = 5 + x
dan kan je ze slechts achter elkaar uitvoeren. Bij het paralelliseren van code probeer je dus zoveel mogelijk dependancies te voorkomen of eruit te halen. Dan houdt je een 'critical path' over, en die code kun je niet meer opnieuw rangschikken.

Ook kun je tests (is een getal 0, <0 etc etc), het ophalen van data en het opslaan van data paralel uitvoeren. Deze dingen hebben in principe niets met het algorithme, de formule die uitgerekend moet worden, te maken.

[TheGhostInc]

Je moet het dan zien als 'ways' een Crusoe is dan zeg maar 2 of 4 way in 1 behuizing, hij kan dus tegelijker tijd 2 instructies uitvoeren, het aantal instructies per seconden gaat daardoor flink omhoog.
Per clockcycle is eerder een kreet van de kracht/Mhz, dan daadwerkelijk gekeken wordt naar het aantal clockcycly die de processor achitectonisch heeft 'verbruikt' en het aantal instructies dat is uitgevoerd.

[demonite]

Wat ze bedoelen volgens mij is dat omdat die cpu 256 bit dat ie dus niet 8 klokcycles nodig heeft om zo'n groot getal te bewerken...

bij mijn wete is het nog altijd de ALU die de berekeningen uitvoert, en die is nu 128 bit (en wordt dus 256 bit) wat gewoon betekend dat ie grote brokken in 1 klokcycle berekent... Wat er toe leid dat ALS er zulke getallen aan de orde zijn de crusoe inderdaad 8 keer zo snel zal zijn...

Maarja, hebben we al een 256 bit OS? Zijn er uberhaupt programma's die 256 bit berekeningen uitvoeren dan??

[kalizec]

Toch wel zeer interessant dat lage stroomgebruik. Ik ben nl erg benieuwd hoelang het gaat duren voordat clusters ook voor de thuisgebruiker komen. Immers meerdere crusoe's lopen een TB er wel uit hoor. En dan denk ik aan een stuk of 6.

[roelio]

denk dat er minder dan 6 Crusoes voor nodig zijn om een TB eruit te lopen, de "oude" 500MHz Crusoes presteerden ook al vergelijkbaar met een PII-350/400 ofzoiets...

[kalizec]

Dat klopt. Maar bij minder als 6 kun je ook 2 TB's nemen. Immers 760MP komt er ook aan.

[Rapier]

Super zo'n proc, 0.5 Watt. Druk er een peltier op van 2 Watt, met een goedkope heatsink+fan. Die houd de ene kant van de peltier wel op kamertemp. Dus de andere kant komt met een beetje mazzel ver onder het vriespunt. ( -50 moet goed haalbaar zijn ), ben benieuwd hoever dat ding dan valt overte klokken.

He sepans, de samenwerking tussen transmeta en AMD kan ook nog een ander effect hebben. Namelijk AMD's die minder dan 20 watt gebruiken ( laten we realistisch beginnen )

[Verwijderd]

Dat bedoel ik ook, AMD's die eens wat minder stroom gaan gebruiken door de invloed van Transmeta.

[slacksoff]

lijkt me wel wat zon transmeta. die processoren lijken we wel betaalbaar. alleen de moederbordjes zijn een beetje duur [als je 6way of meer machines bouwt] zo'n ingle lijkt me thuis wel wat als servertje. kan dag en nacht mn internet routen+fileserver+gameservertje spelen. maar ik zag in een eerder artikel al dat ze in hun single vorm al best duur zijn.

[tweakerbee]

Dit is gewoon heel gaaf voor allerlei portable apparatuur. Niet alleen voor notebooks, maar misschien dat je er ook een pocket PC tje mee kan bouwen of zo