Transmeta bijna klaar met 0.13 micron processor

In een nieuwsbericht op SiliconStrategies vertelt men dat Transmeta bijna klaar is om haar nieuwe 0.13 micron processor te gaan produceren. De TM5800 is een x86 chip die uiteindelijk in de Crusoe-lijn terecht gaat komen. Hoewel ze een van de eersten zijn die chips op 0.13 micron gaan bakken is de kloksnelheid niet echt spectaculair, het bedrijf richt zich juist op een zo laag mogelijk stroomverbruik. Hij zal beginnen op 700MHz en er zijn plannen voor versies tot en met 1GHz komend jaar.

The TM5800 "will be one of the world's first processors based on a 0.13-micron process," he told the Banc of America Securities technology conference here today.

The company has just received the initial chips from its foundry partner, which is reportedly IBM Corp. Transmeta could bring out the processor at speeds greater than 700-MHz, depending on the results of the initial samples, Ditzel told the conference.

"We won't know until we will get test the chips," he said, adding that the company will begin sampling the product "soon."

Reacties (34)

[Saus]

0.13 micron is dus kleiner (doh....)

maar wat is nou het grote voordeel hiervan?

wordt ie dan al zowiezo sneller, of blijft ie dan koeler????

dank u

[Stephan Oudmaijer]

kleiner = sneller omdat de af te leggen afstand voor stroom pulsjes in de cpu kleiner is. Kortere afstand is minder hitte verlies dus koeler cpu (zoiets

[Verwijderd]

Kleiner heeft als grootste voordeel dat de capaciteit van de lijntjes en transistoren kleiner wordt. Dat maakt sneller schakelen mogelijk.
En om zijn kleine capaciteit te vullen heb je minder stroom nodig. En vermogen is I^2 * R, dus alles wat je aan stroom bespaart zie je dubbel terug in je vermogen.

[Verwijderd]

De core blijft idd koeler. Maar het is ook goedkoper om te produceren.
De die size is een stuk kleiner waardoor er meer processors uit een waffer (een plaat waaruit CPU's worden geproduceerd) kunnen worden gehaald. De meeste productiekosten zitten in die waffer. Niet in het halen van de CPU's uit die waffer. Dus meer CPU's per waffer is minder geld per CPU.

[Grrrrrene]

wafer bedoel je Verder klopt je verhaal wel, een waffer is een soort keffertje

[JT]

Wat jullie vergeten is dat ie minder stroom gebruikt !!!! Das waar Transmeta op uit is !!

[thunderbird2k]

Ik denk dat ie wel sneller wordt, in ieder geval doordat ie kleiner is maar ook doordat gezegd wordt dat het een x86 chip is, waardoor die sneller is dan zijn voorganger, die wel weer alle instructiesets kan ondersteunen d.m.v. code-morphing.

[Aaargh!]

Ik denk dat deze chip ook wel gebruik maakt van code-morphing, dat is juist de reden dat deze chips zo koel blijven en weinig watts vreten. ook de andere transmeta CPU's doen alleen x86 (het is in theorie wel mogelijk andere architecturen te supporten maar dat doen ze niet, lijkt me ook vrij moeilijk omdat je meer dan alleen de CPU moet veranderen als je succesvol een andere architectuur wilt emuleren)

[thunderbird2k]

Ik weet ook best dat de andere transmeta chips codemorphing gebruiken. Maar bij deze posting en bij het echte artikel zeggen ze duidelijk dat het een x86 processor is. Normaal wordt er bij gezegd dat dit d.m.v. codemorphing bereikt wordt. Hier wordt daar niks overgezegd. (Eigenlijk denk ik ook wel dat het geen echt x86 kan zijn, want dan moeten ze een totaal nieuwe chip ontwerpen. Of misschien hebben ze toch iets toegevoegd.)

[Verwijderd]

Volgens mij hadden ze toch sowieso al problemen met CPU's uitbrengen die ook dezelfde snelheid hadden als de andere CPU's ??

Maar innovatie juichen we allemaal toe neem ik aan ??

[Woef]

Dat betekend meestal ook dat ze warmer worden, alleen dan is het de kunst om het goede matteriaal te gebruiken !

[ZeRoC00L]

maar wat is nou het grote voordeel hiervan?

Kleiner, dus goedkoper te produceren !

[BikkelZ]

De TM5800 is een x86 chip

Het is geen x86 chip, hij kan het wel emuleren. Je zou in principe ook zo'n chip mits er bijbehorende code-morphing software voorhande is kunnen gebruiken in Apple computers.

Ik heb trouwens nog nooit benchmarks gezien waarin deze chip met zijn eigen instructieset werd aangesproken. Het is toch niet zo heel veel werk om een Linux Distro te schrijven die voor deze proc gecompileerd is, zeker niet als er bij Transmeta een zekere L.Torvalds werkt.

[Aaargh!]

Ik heb trouwens nog nooit benchmarks gezien waarin deze chip met zijn eigen instructieset werd aangesproken.

die komen er ook niet.
ten eerste vraag ik me af of het code-morphing deel te omzeilen is, m.a.w. of hij niet gaat proberen die instructies als x86 code te interpreteren.
ten tweede word iirc de native instructieset niet vrijgegeven en is het nooit de bedoeling geweest om programma's native te laten draaien, op deze manier houden ze de mogelijkheid de interne instructieset te veranderen in nieuwere modellen terwijl hij gewoon compatible blijft met alle software.

[mooijman]

Kijk, inderdaad! Ik had eigenlijk wel verwacht dat er een Linux-distro zou zijn/komen die op de een of andere manier deze chip "native" zou ondersteunen...

Zeker als je gaat kijken naar toepassingen in webservers (http://athena.tweakers.net/nieuws/15454) lijkt me dat erg leuk (cool!) worden!

[N8w8]

Linux 2.4 heeft "native" support voor de Crusoe.

Ik wil Linux 2.4 benchmarks!

[BikkelZ]

Ik heb nog eens goed gezocht, maar ik kan nergens Linux benchmarks vinden voor de Crusoe.

Tweakers.net primeur???

[N8w8]

Dat ik daar nou niet aan heb gedacht!

Ik denk dat de Crusoe onder Linux 2.4 het beste tot zijn recht komt (t wordt dan ws een soort RISC CPU). Zou wel n aangename verrassing zijn als ie dan een T-bird eruit loopt

Voelt iemand (met geld/Crusoe) zich geroepen?

[Aaargh!]

Ik denk dat de Crusoe onder Linux 2.4 het beste tot zijn recht komt

de x86 emulatie zit ws. zo low-level op de CPU dat die ws. niet eens te omzeilen is, dus verwacht geen native versie.

(t wordt dan ws een soort RISC CPU). Zou wel n aangename verrassing zijn als ie dan een T-bird eruit loopt

RISC processoren zijn meestal trager dan CISC processoren per mhz, (risc == reduced instruction set computer , dus meer instructies om minder te doen) dit word dan gecompenseerd door hoge clock frequenties. verder is een RISC processor o.a. door het hogere aantal instructies veel meer afhankelijk van geheugenbandbreedte.
denk dus niet zelfs al zou hij native kunnen draaien dat ie sneller word.

[N8w8]

Maar t is wel te verwachten dat ie onder Linux 2.4 met "native" Crusoe support sneller draait. Anders hadden ze die optie wel weggelaten (dat je dan gewoon PIII support kiest voor je Crusoe).

[Wouter Tinus]

De TM5800 is x86-based staat in het artikel, dus ik neem aan dat er een stuk minder codemorphing nodig is, wat weer gunstig is voor de snelheid.

[RagaBaSH]

het voordeel van een kleinere grootte (zoals van .18 micron, naar .13 micron.) betekend dat hij sneller kan zijn met dezelfde of een lager stroomverbruik en dus een lagere hitteproductie.
ook worden de chips er goedkoper van omdat er meer uit eenzelfde grootte wafer kunnen komen.
nadeel van een kleinere micron, is dat je een groter percentage "slechte" of "kapotte" core's hebt, dit kan dan de prijs wel weer omhoog-drukken, maar na verloop van tijd worden fabricanten er steeds beter in en gaat het minder vaak fout.

toch best jammer dat de "nieuwe Crusoe" maar op 700 MHz gaat lopen, maar aan de andere kant hebben ze wel gelijk. ze gaan toch voor het laagste stroomverbruik en doen niet echt mee in de GHZ oorlog van Intel en AMD. is niet hun vak-gebied.

edit:

foute data gewijzigd

[blade181]

Nee, de processor spaart veel stroomverbruik omdat de processor de frequentie en het voltage kan aanpassen op de zwaarte van de applicatie. Dus hoe zwaarder de applicatie hoe meer kloksnelheid en voltage er gebruikt wordt, dus dit is niet helemaal correct wat je zegt!!!!

[blade181]

Het verschil tussen AMD, Intel en Transmeta is dat transmeta op 0.13 micron de processor op een lagere kloksnelheid laat lopen dan bijvoorbeeld de pentium 4, hierdoor is het energieverbruik lager en zal de processor heel weinig warmte uitstralen.

Dit is natuurlijk hartstikke goed van transmeta het enige waar ze aan moeten werken is de performance t.o.v. van Intel en eventueel Amd. Voor de rest kunnen we zeggen dat Transmeta goed bezig is.

[Aaargh!]

het enige waar ze aan moeten werken is de performance t.o.v. van Intel en eventueel Amd.

Transmeta mikt op de mobiele markt, waar powerconsumptie en warmteontwikkeling belangrijker is dan snelheid.
als ze een redelijke snelheid kunnen leveren terwijl ze weinig power verbruiken hebben ze gewoon een succesvolle processor, en ik denk dat dit er een is.

[TheGhostInc]

Helaas zou dit alleen zijn als de laptop fabrikanten ook echt stonden te springen op lager stroomverbruik, maar een latop met een PIII 800 of hoger is nu niet echt een zuinig apparaat.
Zeker als je nagaat dat daar vrolijk actieve koeling in wordt gezet om het ding te koelen.

* 786562 TheGhostInc

[HJHiaatje]

Ik denk wel dat stroomverbruik steeds belabgrijker wordt voor laptops. Je wil uiteindelijk toch dat je een hele reis wat kunt doen met je laptop.
De laptops kunnen op het moment zware office applicaties moeiteloos draaien, dus de snelheid zal minder belangrijk worden.
Ik vraag me echter af of de energiewinst alleen uit de processor moet komen. Er zijn zoveel meer componenten in een laptop dan alleen de processor. Wat verbruikt een gemiddelde laptop eigenlijk?
(|k heb er niet een )

[Verwijderd]

Tijdje terug ergens gelezen dat de bulk van dat laptop vermogen gewoon in de display gaat zitten. En iedereen wil tegenwoordig toch minimaal 1024*768 op zijn laptop.
Zijn ze wel aan slimme displays aan het werken die kunnen besparen door slim te kijken welke delen van het scherm wel en niet ge-update worden.

[Aaargh!]

Bedenk dat dit niet alleen voor laptops gebruikt gaat worden maar ook voor dingen als PDA's , webpads e.d. bij zo'n ding maak je je niet echt zorgen om de performance, meestal draait er toch custom software op, als ie maar genoeg power heeft voor maybe een filmpje, wat webbrowsen e.d. wat je bij zo'n ding wilt is dat ie lang op een set batterijen kan.
stel je hebt een webpad waarmee je overal op je gemak uit je luie stoel mee kan surfen, als je klaar bent met surfen leg je 'm weg , op tafel ofzo, zo'n ding wil je niet elke paar uur in een oplader stoppen, dat word gewoon vergeten. daar lijkt me het erg belangrijk dat je batterijen lang meegaan.

[NiGeLaToR]

Heel erg leuk!

Wanneer gaan ze de wet voorbij? Dat om de zoveel tijd zoveel sneller wordt?

Tis alleen de vraag wat wij met Crusoe moeten.. Tis net een Cyrix, wel kloksnelheid, maar geen "power". Ok, ok, tis bedoeld voor PDA's enzow.. dan ist dus wel handig.

Ben benieuwd als onze "goden" AMD en Intel deze methode gebruiken.. zooooeeeeennnggg..

Supersnel.. en hopelijk eens wat minder energie (kijk eens naar je energierekening sinds je servertje aan staat... )

[Dennizz]

<off-topic>
Gordon Moore, een van de oprichters van Intel, verklaarde in 1969, dat de miniaturisering van processors steeds verder zou doorgaan. Deze wet van Moore stelt, dat de hoeveelheid transistors op de microprocessor per 18 maanden zou verdubbelen.

Deze Wet bedoel je
</off-topic>

[whistler]

Dat van die 700Mhz - 1Ghz hoeft niet noodzakelijkerwijs slecht te zijn, zijn er nu veel applicaties die het wel doen op 1.4 en niet op 0.7 Ghz? En mensen/bedrijven die deze chip zullen gaan gebruiken kijken toch meer naar het stroomverbruik dan de snelheid denk ik, als je een echt rekenwonder wil moet je toch voor de minder zuinige Thunderbird of P4 gaan.

[Verwijderd]

Bij Katmai en Coppermine (1e heeft 0.25 micron de 2e 0.18) werd de Katmai stukken warmer dan de Coppermine. Weet niet of dat bij deze processor ook zo is, lijkt me wel.

[Verwijderd]

logisch natuurlijk want Transmeta slaagt er wel in om een zeer lage spanningsverbruik te krijgen...

en ze zijn niet bedoeld om te concureren in mhzjes met AMD/INTEL (alleen AMD nog eigenlijk maarja)

ik denk dat transmeta best nog een goede kans zal maken op de mobile markt....daar is nog best wat concurentie nodig mnouja AMD had ook al de eerste voet op de mobile markt gezet

hmmz...gebruikte nou AMD of INTEL die "tweak" van transmeta nou om een laag spanningsverbruik te krijgen?