Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Bose sluit alle winkels in onder meer Europa en VS

Fabrikant Bose sluit de eigen winkels in Europa, de VS, Australië en Japan. In andere delen van de wereld blijven de winkels wel bestaan. De fysieke winkels zijn volgens het merk overbodig door de opkomst van e-commerce.

Bose-winkel in Dortmund.
Foto: Samir Zahirovic op Google Maps

Het gaat in totaal om 119 winkels, zegt Bose in een statement aan onder meer The Verge. Het is onbekend hoeveel daarvan in de Benelux zijn. Het lijkt erop dat Bose geen eigen winkels meer heeft in Nederland of België. In Duitsland en Frankrijk zijn nog wel winkels van het merk te vinden.

Het bedrijf redeneert dat online shoppen de fysieke winkel overbodig maakt. "Oorspronkelijk gaven onze winkels mensen een manier om onze entertainmentsystemen te ervaren, uit te proberen en er met ons over te praten. Dat was toen een radicaal idee, maar we hebben ons toen gericht op wat onze klanten nodig hadden en waar ze dat nodig hadden, en dat doen we nu dus ook."

Bose opende de eerste winkel in 1993. Winkels in onder meer China, India en Zuid-Korea blijven wel bestaan; het gaat daarbij om ongeveer 130 winkels. De verschuiving naar online winkelen is het sterkst in Europa, de VS, Australië en Japan, zo redeneert het bedrijf.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

16-01-2020 • 09:31

314 Linkedin Google+

Reacties (314)

Wijzig sortering
Aparte redenatie om dan alles maar te sluiten, audio lijkt me nu juist net een branche waar het juist wel een voordeel is even bij een fysieke winkel langs te gaan.

Zeker bij de wat duurdere aankopen wil je toch echt eerst eens luisteren voordat je wat koopt lijkt me :)

[Reactie gewijzigd door !mark op 16 januari 2020 09:37]

In de EU is dat niet zo'n probleem meer. Bevalt het niet, dan stuur je het terug. :)
En dat is nou ook juist het probleem wat de kleinere webwinkels ervaren. De grotere webwinkels bieden zelfs gratis retour aan. De kleinere kunnen dat gewoonweg niet.
Je kan nog zo'n mooie knop maken met: bestellen met betaalverplichting.. maar dat is geen overwegen keuze als je met alle gemak alle producten weer gratis terug kunt sturen.
Mensen hebben gewoon geen zin meer om de drukke stad in te gaan, zich te ergeren aan de langzaamlopende mensen voor zich of die plotseling stopped voor een winkelraam om te kijken waardoor je bijna tegen ze aan knalt.

een uitje naar de stad resulteert 9 van de 10 keer ook nog in een duurder dagje want "oh, kijk, terrasje, drank je doen nu we toch hier zijn?"

Ik persoonlijk shop liever online gewoon vanwege het gemak hiervan en omdat ik geen zin heb om de stad in te gaan.
Dan wacht ik maar een dagje voor het binnen is.

Ik snap de keuze van Bose wel, online shoppen is hoe je het went of keert, toch de toekomst, hoe vervelend het dan ook is voor de kleinere ondernemers.
Veel mensen gaan toch ook voor de beleving. Kijk bv. naar Coolblue dat inzet op fysieke winkels. Ze hebben geen spreiding nodig van 1 winkel per stad, maar spreiden hun netjes over Vlaanderen (al zou een vestiging in Limburg en West-Vlaanderen ook niet slecht zijn).
Zo'n winkels hoeven ook niet in een centrum te liggen, de moeilijkheden die steden kennen is een combinatie van baanwinkels met veel (gratis) parking én online shoppen.
Als ik een investering in audio zou doen, wil ik dat wel fysiek ervaren. Om het product te testen, maar ook voor de ervaring, (after)service, ...
Als ik een investering in audio zou doen, wil ik dat wel fysiek ervaren. Om het product te testen, maar ook voor de ervaring, (after)service, ...
En hier heb je dan een grootmacht als de Mediamarkt waar je alles kunt aanraken. (uiteraard niet de enige)
ook zij verkopen Bose net als zoveel andere multimedia B&M (brick & Mortar) winkels en webshops.

Bose kan er gewoon niet tegenop als de grote winkels hun producten ook al verkopen.

Bowen en wilson heeft bijvoorbeeld ook een fysieke winkel in Maastricht, maar ik heb in de 4 jaar dat ik er langsfietste, welgeteld 4x een persoon in de winkel gezien. (moment opname, ik weet het :P )
De Mediamarkt, da's toch die winkelketen waar als je online iets opzoekt en je naar de voorraad in de dichtsbijzijnde winkel kijkt en dan concludeert dat de voorraad nul komma nul niks noppes nada is, en dat van willekeurige producten?
Mediamarkt is de winkel die onderscheiding maakt in zijn service als het via de winkel of via de webshop wordt gekocht. Oftewel via de webshop mag je het wel uitproberen en retourneren. Via de winkel wordt het geweigerd of komen er kosten in rekening, want het is geopend. Zo'n winkel is het.
Zeker eens, maar als ik een bepaald artikel op het oog heb en ik zoek het bij ze op de site om te kijken of ze het verkopen dan is het een deceptie als je keer op keer moet ontdekken dat ze het artikel in de dichtsbijzijnde winkel, of soms zelfs bij geen enkele fysieke winkel, op voorraad hebben.

Dat is gewoon bedroevend en dan vraag je je oprecht af waarvoor die fysieke winkels er dan zijn en wat ze dan uberhaupt wel op voorraad hebben. Het is me al meermalen gebeurd en met diverse producten.
Oh man, pas een nieuwe TV gekocht. Met vriendin naar de MediaMarkt (want meest dichtbij). Proberen ze ons een kalibbratieservice van 99 euro aan te smeren, hoort blijkbaar bij Samsung TV's. Heb die jongen maar gewoon gezegd dat Samsung dan dus blijkbaar slechtere TV's maakt die zo'n dure kalibratie nodig hebben en ik dus geen Samsung ga kopen. Andere TV gevonden en natuurlijk niet beschikbaar in de winkel. Via de Tweakers Pricewatch dezelfde TV bij een andere webshop voor dezelfde prijs besteld...

Volgende keer maar wat verder rijden...
Dag Loy,

Bijna iedere tv komt met slechte calibratie uit de doos.
Ik juich die service net toe voor mensen die hier geen verstand/interesse voor hebben. (in de hoop dat ze weten wat ze doen :-) )
Heel veel tv's komen uit de doos met de helderheid op maximum, alle beeldverbeteraars ingeschakeld en een afwijking van kleuren. Iedere tv die ik al heb gehad of geplaatst bij familie/vrienden heeft calibratie ondergaan en dit is met het bloot oog een zichtbaar verschil.

www.rtings.com eens de reviews van top tv's bekijken en dan hen pre en post calibratie rapport.
Beter dan Hema, waar staat "ruime voorraad", maar als je dan naar de winkel loopt hebben het niet. Als je weer thuis bent staat er nog steeds "ruime voorraad" bij die winkel. Bij Gamma ook meegemaakt. Dus als de voorraadindicatie tenminste klopt bij Mediamarkt, is dat al heel wat voor mij.
En exact dat is de voornaamste reden dat ik grote aankopen keurig bestel online, en retourneer als het niet oké is.
Superleuk, een tv van 1000 euro die na twee dagen gerepareerd moet worden. Mooi niet, dat wordt als het aan mij ligt een gevalletje doa of "bevalt niet" zonder verdere reden.
Denk bijvoorbeeld aan dode pixels of zo.

Anders mag je dat splinternieuwe onhandige ding terug gaan brengen en zit je wellicht weken zonder tv.

Heb bovenstaande wel eens met een fonkelnieuwe telefoon gehad bij MM overigens.
Klopt, want in de winkel is het een ouderwetse aankoop geweest. Online een aankoop op afstand, dus geldt er een andere wet.

Het klopt allemaal wel, maar klantvriendelijk is het niet.
Ja klopt, ik weet dat het wettelijk zo werkt maar wat je zegt, klantvriendelijk is het niet.
Daarom raad ik het mijn kennissen ook altijd aan om het dan via de webshop van Mediamarkt te bestellen als je het echt bij de MM moet kopen, in de winkel kijken en online bestellen. :P
Dat is toch logisch, via internet zijn ze dat wettelijk verplicht maar in de winkel niet. Bijv. Ikea doet dat ook.
Ik ben persoonlijk ook geen fan Mediamarkt maar de Mediamarkt hanteert dezelfde voorwaarden voor winkelaankopen als voor online aankopen.
Dit is ook mijn ervaring toen ik als mystery guest aankopen (in de winkel) moest doen en dan retourneren om het proces te beoordelen.

https://www.mediamarkt.nl...oorwaarden-Okt%202019.pdf
Ik ben persoonlijk ook geen fan Mediamarkt maar de Mediamarkt hanteert dezelfde voorwaarden voor winkelaankopen als voor online aankopen.
Dit is ook mijn ervaring toen ik als mystery guest aankopen (in de winkel) moest doen en dan retourneren om het proces te beoordelen.

https://www.mediamarkt.nl...oorwaarden-Okt%202019.pdf
Dan zijn ze hier recent mee begonnen denk ik. Waren de producten die je had geretourneerd geopend?
Das een goeie, weet ik eerlijk gezegd niet meer zeker maar ik dacht dicht. Is ook al een flink aantal jaren geleden.
Je bedoelt die winkel waar je iets besteld online, om af te halen in de winkel, dat wanneer je in de winkel staat ze zeggen dat het toch niet op voorraad is. De website zegt ja, de winkel zegt nee. En ze je ook na 2 jaar wegsturen met een factuur voor reparatie die 10 euro duurder is dan het product nieuw kopen in de winkel.
Nee, dat bedoel ik niet.

Ik bedoel het precies zoals ik het zeg. Ik ben op zoek naar een product, en kijk online of ze het bij de MM in het assortiment hebben. Indien ja, dan kijk ik online naar de winkelvoorraard bij de MM store in de buurt en dan kom ik er keer op keer achter dat ze het gezochte product niet op voorraad hebben. Ik ben dus nog niet tot aankoop overgegaan.
Ja, Media Markt is een grote concurrent. Maar Bose is niet dom, die kunnen heus wel met een nieuw soort concept komen voor hun winkels. Maar ja, sluiten is makkelijker dan iets nieuws proberen...
Bowers en Wilkins bedoel je. Dan heb je toch wel heel slecht opgelet als je er al vier jaar langs fietst en dan de naam nog niet kent :P
Maar winkels als media markt, coolble, etc hebben geen goede luisterruimte en de kennis ivm voorlichting van personeel blijft achter. Ze lezen alleen de technische gegevens op die ze op eigen sie kunnen vinden.

Zelf denk ik dat je een aantal goede winkels moet hebben met vooral goede kennis en service.
Ik zou bij bv een set speakers het eerst willen horen op verschillende versterkers en ook het verschil tussen digitale, internet, cd, dvd en lp muziek voor ik besluit iets te kopen. En vergeet niet de kabelkeuze die je moet maken.
De beleving? Dat was in de jaren 80 mischien nog fantastisch, maar nu wil je echt niet meer rondlopen in het centrum van Den Haag. Je voelt je er gewoonweg echt niet meer op je gemak. Bovendien bestaan het overgrote deel van winkels niet meer en vindt je er eerder 10-op-een-rij shoarma en ander gelijke tenten achter- en naast elkaar dan een 'gewone' winkel.

Dan nog het parkeren. Je betaalt je wezenloos voor een paar uurtjes. En dan is Den Haag nog 'vrij goedkoop' vergeleken met steden als Amsterdam.

Nee, dan kan ik best begrijpen dat mensen liever thuis echter het scherm met een kop koffie rustig op gemak een paar webshops 'doorlopen' om te vergelijken/reviews door te nemen en dan een keus te maken. Vaak heb je je bestelling ook nog de volgende dag al in huis, of laat je het afleveren bij een PostNL punt.

Ik ga zelf ook nog alleen daadwerkelijk de stad in als het echt niet anders kan (iets dat ik echt zelf eerst wil uitproberen/zien), maar 9 van de 10 keer laat ik het lekker bezorgen.
Vermoed dat je de afgelopen 20 jaar niet meer in het centrum van Den Haag bent geweest met je bestaan het overgrote deel van winkels niet meer en vindt je er eerder 10-op-een-rij shoarma en ander gelijke tenten achter- en naast elkaar dan een 'gewone' winkel.

[Reactie gewijzigd door N97 op 16 januari 2020 17:14]

Klopt! Hier in Hengelo (Twente) is het niet anders. Enige waar het wel goed loopt zijn de 'meubelboulevards' gratis je auto voor de deur, kids kunnen naar MacD. Vaders kunnen naar Mediamarkt of Bauhaus, moeder naar Ikea, en nog veel meer.
Coolblue en winkelbeleving? Dat is toch gewoon een afhaalbalie met een sausje?

Iemand die naar de Coolblue gaat om wat rond te neuzen of zich zelfs te laten verrassen, daar heb ik echt nog nooit van gehoord.
Coolblue heeft daar de XL winkels voor.
Daar staat wel veel om te zien, aanraken, te proeven of te horen. Niet zoveel als MM hoor.
De andere winkels zijn inderdaad makkelijk voor bestellingen afhalen, informatie en retourneren.
Ik ken de fysieke winkels van Coolblue niet. Maar mijn punt was dat enkel online shoppen niét is wat de gemiddelde consument wenst. En dat bewijst een bedrijf als Coolblue door ook in te zetten op fysieke winkels.
Wat betreft "winkelervaring en -beleving" bedoelde ik grote aankopen, waaronder zeker audio. Voor ik zo'n product zou kopen moet je daar je tijd voor kunnen nemen, uitleg van kunnen inwinnen, liefst (degelijk) contact hebben met een verkoper. Een MM biedt dat niet, of Coolblue dat kan bieden: geen idee. Maar kleinere zaken en/of zelfstandigen kunnen dat wel bieden. En daarom hebben zij in mijn ogen ook een bestaansrecht.
Ben je al eens een Coolblue winkel binnen gestapt? Veel uitproberen moet je daar niet doen. Staan een paar items in iedere (grotere) categorie. Die winkels dienen enkel als servicepunt. Iets heel anders als wat Bose had met hun winkels.
Koop veel bij Coolblue, nooit in hun winkels geweest.
Van baanwinkels naar steenwegen. :?
Deze Nederlander heeft weer wat geleerd.
Onder foute post gereageerd. Maar in jouw geval: wat bedoel je met "van baanwinkels naar steenwegen"?

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 16 januari 2020 15:32]

Las je reactie en je had het over "baanwinkels" en dat zei mij helemaal niets. Zonder dollen, mijn eerste gedachte was dat je het had over winkels die alleen maar bestaan om mensen een baantje te geven. Zoals wij in de jaren 90 "melkertbanen" kennen.

Ben gaan googlen en kwam uit op een website van Antwerpen. Die hadden het ook over steenwegen.
Het is soms echt Afrikaans dat Vlaams.
Vroegah had je in Utrecht de Steenweg winkel zitten, die TV/audio verkocht... :-)
Tuurlijk snap ik online shoppen ook, en dat doe ik ook vaak. Maar het gemak van retoursturen moet anders. Mensen mogen of moeten daar een vergoeding voor betalen. Je wil niet weten hoe het er aan toe gaat met retourzending bij bol, wehkamp, coolblue of welke shop ook..
Interessant artikel hierover tijdje terug in de Volkskrant: vijf weken undercover in het distributiecentrum van bol.com

[Reactie gewijzigd door cracking cloud op 16 januari 2020 09:53]

Manmanman... als je het woord loon weghaalt zou je zweren dat je daar als slaaf zit. Interessant artikel!
Ja, bij amazon nog meer dan bol.com. Wat mij verbaast is dat er niet meer robots worden ingezet.
Hoe ga je een robot bouwen om naast een potje Olvarit te kunnen controleren ook een LCD TV te kunnen beoordelen om daarna een Chanel 5 geurtje te onderzoeken. Lijkt mij vrij gecompliceerd (als het al kan) en dus vrij prijzig om dat goed werkend te krijgen.
Als er robots werken komen zijn geliefde medewerkers in ieder geval geen... romige.. verrassingen tegen ;)

En dat kan heel goed hoor, de robot hoeft alleen maar een barcode te scannen. als dat allemaal goed gaat is er niks aan de hand, Daarbij kan je een robot voor zien van een camera. die kan vergelijken wat het ziet tegen een data base, zo'n robot, mits ze het er voor over hebben, kan dat vele male sneller dan een mens, en kan dit ook een stuk consistenter vol houden.

Enkele weken geleden kwam dit leuke artikel op Tweakers.
Nou.. om het voorbeeld van de LCD TV aan te halen. Deze moet dus uit de doos gehaald worden (welke mensen op verschillende manier dus verpakken) en gecontroleerd worden op werking (dus stekker er in en evt externe schade bekijken, zitten er vlekken op.. noem maar op)
Dat is vrij lastig hoor.. tuurlijk een barcode scannen is niet zo'n probleem .. maar zit er ook in de doos wat er op de barcode staat..
Oh, excuses. Ik meende dat je het onderdeel order Pick bedoelde! Bij het retourneren zullen inderdaad nog mensen nodig zijn.

Ik denk dat het enig zins al wel kan, echter zal dit enorm duur zijn om te fabriceren en zit het vol met fouten. Dit soort technologie gaat altijd sneller dan wij denken. Aan de ene kant wil je juist dat dit geautomatiseerd word. aan de andere kan heb je wel wat banen verlies omdat je minder mensen nodig hebt, althans, denk ik.
Het grootste deel van het werk is orderpicking, en dat kan prima met robots.
Ik kan mij maar één reden verzinnen: geld. Op de één of andere manier moet deze strategie goedkoper zijn dan robots.
Thanks voor het delen! Goed artikel en leest lekker.
Mja, dat heb je altijd. Tijdje terug dit artikel: nieuws: Stagiairs bij Foxconn werken illegaal veel uren voor productie Amazon...

Dan is men even verontwaardigd en een uurtje later bestelt men bij Amazon. Want goedkoop en makkelijk te retourneren.
Wettelijk is het zo dat je als verkoper niet de retourkosten op je hoeft te nemen. Het is echter een vrijwillige keuze dat te doen.

Waar je natuurlijk ook bij stil moet staan is dat jij als klant die niets retour stuurt feitelijk ook in de prijs die je betaald meebetaald aan de klanten die zo maar alles retour sturen. Retour kosten moeten als ze gratis zijn toch door iemand betaald worden.

Bijkomend is dat retour sturen ook meer milieubelastend is, nog een keer transport en co2 uitstoot. Nieuwe verpakking, controle.

Je kan er voor kiezen hier niet aan mee te doen, kost het je klanten, soms wel maar de vraag voor een ondernemer is of het onder de streep geld kost. Bied je geen gratis retour kun je met de besparing misschien je prijs verlagen, daardoor meer verkopen.
De grote reuzen hebben hier totaal geen moeite mee en nemen dan liever het verlies. De kleinere shops daarin tegen hebben vaak geen kapitalen liggen, en kunnen niet tegen deze jongens opboksen.
Het klinkt misschien bot, maar dat is toch gewoon marktwerking?!
Als kleinere shops zich niet kunnen onderscheiden (op andere manieren dan dozen schuiven) en daarmee klanten kunnen aantrekken, dan zullen die verdwijnen.
Het klinkt misschien bot, maar dat is toch gewoon marktwerking?!
Niet als de grote jongens hun resources gebruiken om de markt naar hun hand te zetten, wat feitenlijk bijna altijd het geval is.
Marktwerking zoals we dat naief zouden willen kan alleen maar als het speelveld voor iedereen gelijk is. Zoals het nu gaat is het een constructie die de groten een hand boven het hoofd houdt. Een systeem dus dat inefficiente monopolies in de hand werkt, terwijl juist het tegenovergestelde de bedoeling was.
Probleem is dat, dat concurrentie en dus marktwerking verstoord.
Deels heb je gelijk, waar veel kleinere shops alleen mee te maken hebben zijn ook klanten die daar advies komen inwinnen, testen, 'even na moeten denken' en het vervolgens bij de goedkoopste online shop bestellen. Dus ze mogen wel dat beetje extra doen waar ze juist in kunnen uitblinken, maar er niet de vruchten van plukken.

Ik koop in principe net zo graag online als in een gewone winkel (waarbij ik ook graag iets meer betaal in een fysieke winkel) maar mijn probleem is vaak inderdaad:

Online kopen is efficienter qua tijd
Online voorraad is veel groter, dus meer keuze (en eerder het product dat ik wil)
Prijzen verschillen soms wel erg veel

Maar qua service, een daadwerkelijke plek om even langs te kunnen en dat soort zaken kan ik een fysieke winkel zeker nog steeds waarderen

[Reactie gewijzigd door m0ridin op 16 januari 2020 12:15]

Marktwerking ja en nee. De grote jongens hebben bijvoorbeeld: https://eenvandaag.atavist.com/webwinkels

"Veel webshops maken niet eens bekend hoeveel winst of verlies ze precies maken. Zo zijn de cijfers van Bol.com versleuteld in die van moederbedrijf Ahold. CEO Dick Boer van Ahold sprak in 2012 bij de overname van Bol van een ‘winstgevende overname’, die direct zou bijdragen aan de winst per aandeel. Duidelijk is dat Bol sindsdien nog geen enkel jaar winst maakte. Maar, zo zegt Bol.com-CEO Daniel Ropers tegen EenVandaag: dat is een bewuste, zelfs strategische keuze."

Daar kun je als kleinere shop nooit tegenop. Als er een investeringsmaatschappij achter zit, die er gewoon miljoenen inpompt en het niet uitmaakt dat je de eerste jaren alleen maar verlies draait.
Bijkomend is dat retour sturen ook meer milieubelastend is, nog een keer transport en co2 uitstoot. Nieuwe verpakking, controle.
Dit is gerommel in de marge.

Ten eerste gaan bezorgwagens leeg terug, Picnic probeert er onder hetzelfde motto een dienst toe te voegen als lege flessen, post en retour mee te nemen zodat de wagens niet leeg terug gaan.

Ik pleit om papier en plastic mee te nemen overigens, zou een echt unicum zijn.


Een tweede meer fundamentele vraag is of je goederen überhaupt terug mag sturen als die om wat voor reden niet voldoet. Dat is een vraag die al talloze malen beantwoord is.

Wel zorgt ‘kosteloos’ versturen en retour dat er een lagere drempel maar daar zijn meer bedrijven al mee bezig zijn om retouren weer voor de koper te laten zijn.
De retouren worden al altijd betaald door de koper. Ofwel wordt ze zoals jij bedoelt apart aangerekend in geval je effectief een retour doet. In het andere geval zit ze gewoon als een forfait opgenomen in de initiële aankoopprijs (en betalen mensen die geen retour doen ook een stuk van de koek uiteindelijk).

Gratis bestaat ECHT niet, ook ingeval van "gratis" retourneren van goederen.

De discussie of de koper al dan niet moet opdraaien voor de "retouren" is echt een discussie zonder voorwerp.
"Gratis" retour wordt betaald door de extra omzet dit dit oplevert. Want veel spullen worden niet online gekocht als er niet de "garantie" op zit van "niet goed, geld terug".

Als je niet meer gratis kan terugsturen, zullen veel mensen weer naar de winkel gaan. Vooral voor kleding.
Gratis bestaat inderdaad niet, maar het komt in dit geval dicht in de buurt. Zo'n groot bedrijf neemt namelijk een volume licentie voor een X bedrag. Je kunt hierbij denken aan een bedrijf dat 20.000 pakketten per jaar verwerkt. Voor de grote bedrijven is dat weinig. Het kost ze dan ook niets extras wanneer jij een bestelling meer of minder betaald. Door iets als Amazon Prime of Bol.com Select te nemen betaal je een klein beetje terug in de kosten.

Helaas liften de kleintjes nu ook mee op Bol.com en Amazon waardoor de algehele kwaliteit is gedaald, terwijl ze nog steeds weinig marge verkrijgen, en de transportkosten zelf op moeten hoesten, plus een marge aan Bol.com/Amazon betalen. Hierdoor ontstaat nog meer centralisatie.

En het werken bij een distributiecentrum is zwaar ongeacht of dat Bol.com of Coolblue of iets anders is. Coolblue heeft een leuke naam, maar dat doet daar niets aan af.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 16 januari 2020 12:33]

"Ik pleit om papier en plastic mee te nemen overigens, zou een echt unicum zijn.", dat zou inderdaad goed zijn, ook voor het milieu / recycling. Ik kan me herinneren dat coolblue soms aanbied om iets mee te nemen maar kan ook een ander bedrijf geweest zijn.
Alle aanbieders van elektrische apparaten (offline en online) zijn wettelijk verplicht om oude apparaten retour te nemen. Dat geldt ook voor apparaten die elders gekocht zijn; zolang het een soortgelijk apparaat is moet de verkoper je oude apparaat terugnemen.
Bedankt was ik vergeten, enigste issue is misschien dat online aanbieders het vaak via postnl oid laten versturen? (ik neem aan dat postnl of dergelijk niet mag forceren om oude elektrische apparaten mee te nemen)
Retour voor de koper mag gewoon wettelijk, het is een keuze als bedrijf dat niet te doen.
Probleem is bij Zalando, die zijn er groot mee geworden maar daar zijn ook honderden miljoenen verlies voor gemaakt om omzet te krijgen. die zijn ook bezig naar retouren te kijken.

Dat leeg terug kun je zo zien maar in het distributiecentrum gaat het toch weer in het systeem en met andere zendingen mee.
Daarnaast opnieuw verpakt, extra personeel, extra ruimte, verwarming verlichting, sterker nog soms worden retouren gewoon weggegooid omdat dat goedkoper is.
Dat gerommel in de marge is groter dan je wil denken.
Bijkomend is dat retour sturen ook meer milieubelastend is, nog een keer transport en co2 uitstoot.
En dat valt ook wel mee.

Voorbeeld bol.com
Nu gaat het artikel van importeur direct naar b.v. bol.com en van bol.com naar klant en van klant weer retour.
Het retour gebeurd met PostNL en die brengt niet 1 product retour maar gelijk 50-100 producten.
Daarbij is het tegenwoordig mogelijk om je retour bij de Pakketbezorger af te geven dus je hoeft er niet eens meer voor weg.

Voorbeeld Mediamarkt winkel
Nu gaat het artikel van de importeur naar het hoofdkantoor van mediamarkt, van daaruit naar de winkel(s)
De klant gaat naar de winkel (met de auto, dus co2 uitstoot), gaat weer naar huis (weer co2 uitstoot).
Nu brengt de klant het weer terug (weer auto, dus weer co2) en die klant moet daarna ook weer naar huis (co2)
Zoals je ziet zijn er meer bewegingen met een auto nodig voor het aankopen en retour in een fysieke winkel dan online.
En de verpakking en controle moet in beide gevallen gebeuren, die dat is gelijk.

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 16 januari 2020 11:33]

Je vergeet dat je bij koop in een winkel een retourrecht hebt. Veel winkels doen het wel, anderen niet, weer anderen geven je een waardebon maar niet je geld terug. Wettelijk heb je bij koop in een winkel geen recht van retour. Jou verhaal gaat daarom al niet op. De retouren bij webshops zijn een veelvoud in vergelijking tot een winkel.

Kleding online 40-50% retour, hoeveel denk je dat dat bij een winkel in waar je de kleding al aangehad hebt, gokje 1% zal al veel zijn als het dat al is.

Zo liggen de retouren bij online voor veel producten extreem veel hoger dan bij koop in een winkel.
En dan nog zijn er minder transport bewegingen nodig met online.
Het is minder milieu belastend om met 1 PostNL auto naar 100 adressen te gaan dan met 100 auto’s naar 1 winkel.
Zelfs als je de 40% (50% is erg hoog ingeschat) retour in de vergelijking mee neemt (bron 40% retour)
De verzendkosten kun je weer wel terug krijgen, enkel de retourkosten niet.
Je vergeet hierbij te vermelden dat je een waardebon mag weigeren mits het retourneren binnen 14 dagen plaatsvindt.
Een webwinkel moet altijd geld terug geven, is wettelijk zo.
In een fysieke winkel heb je wettelijk geen retourrecht. De winkel hoeft dus niet terug te nemen, doe ze dat wel is het aan hun of ze geld terug geven of waardebon.
Ben ik het mee eens.
Ik stuur ook wel eens wat terug, maar ik zorg er natuurlijk wel voor dat ik het netjes uit pak, netjes behandel voor het geval het mij toch niet bevalt, de winkel zo min mogelijk moeite hoeft te doen om het weer verkoopbaar te maken.

maar helaas denkt niet iedereen zo, dat is het probleem.
Natuurlijk worden de retour producten beoordeeld op huidige staat en worden er kosten in rekening gebracht als het niet meer verkocht kan worden. (dit wordt meestal verrekend met het bedrag dat teruggestort wordt)

Dus in principe is er een regeling, maar deze is erg coulant.
Het probleem is vooral dat mensen 4 dingen bestellen met de intentie om er maar 1 van te houden.
Tjsa kleren hebben nou eenmaal niet een standaard maat, of fitting
Gek genoeg heb ik nog nooit iets terug hoeven sturen, maar ik besteld ook steeds bij de zelfde winkels.
Dat blijkt nog niet zo'n groot probleem te zijn, de marge op kleding is zo enorm dat grote bedrijven er weinig last van hebben. Dus heb je nog altijd alles gratis retouneren, het verdien model werkt ook dan nog prima.
De kledingmarkt is de slechtste markt om in te zitten qua marges (zie CBS). Op wat dure merken na is het niet best gesteld en de ene na de andere kledingshop scheidt ermee uit.
Bron: eega die gestopt is met kledingzaak na jaren ploeteren
Vanmorgen op BNR: een bedrijf dat ondezoek doet naar retail: voor kleding komt 90% van de omzet nog uit fysieke winkels. Online is een beetje gerommel in de marge: 10%.

Ik had de verhouding ondertussen wel anders verwacht moet ik zeggen.
Zou er verschil zitten in luxe merken (duur, weinig, veel geld=omzet) waar de aankoop ook een beleving is, en goedkopere aankopen?
Volgens de onderzoeker komt het vooral omdat je online vaak 1 artikel koopt (en soms nog terug stuurt ook). In een fysieke winkel ben je eerder geneigd meerdere dingen te kopen.

Maar wat jij zegt lijkt mij ook wel waar zijn.

[Reactie gewijzigd door Stiggy op 16 januari 2020 22:59]

Natuurlijk worden de retour producten beoordeeld op huidige staat en worden er kosten in rekening gebracht als het niet meer verkocht kan worden. (dit wordt meestal verrekend met het bedrag dat teruggestort wordt)
Dus in principe is er een regeling, maar deze is erg coulant
Punt is dat als het product beschadigd terug komt of op dusdanige manier dat het niet meer verkocht kan worden en de verkoper wil kosten in rekening brengen, dan moet de verkoper kunnen aantonen dat het de schuld is van de koper. En dat is (bijna) onmogelijk in nederland. Als een koper beswaar maakt tegen de door de verkoper in rekening gebrachte kosten, dan heeft de verkoper per definitie een probleem.
Heel toevallig ben ik momenteel met de ACM bezig om dat uit te zoeken.
Ik heb een laserprinter besteld bij PrintAbout en op de doos zat een flyer waarop ze stelde dat ik de printer alleen maar tegen volledige terugbetaling kon terug sturen als de printer :
1: de beveiligingsstrips niet verwijderd waren.
2: de printer niet aangesloten is geweest
3: de printer alle transport stickers nog heeft
4: de printer onbeschadigd in originele verpakking retour gaat.

Punt 4 kan ik begrijpen, maar hoe kan ik weten of de printer aan mijn verwachtingen voldoet als punt 1,2 en 3 moet volgen?
Ik heb bij PrintAbout nagevraagd hoeveel de terugbetaling zou zijn als ik niet aan punt 1,2 en/of 3 zou voldoen, het antwoord was, “wij betalen dan maar 50% retour”

Volgens mij mag dit dus niet, vandaar dat ik dit bij de ACM neergelegd heb.
Het is overigens niet mijn bedoeling om ‘m retour te sturen,

Update:
Ondertussen het verlossende telefoontje van de ACM gehad.
Wat PrintAbout doet is niet toegestaan, ik heb gewoon het recht om de printer volledig te testen en daarna zonder opgaaf van reden mag ik ‘m terug sturen tegen volledige terugbetaling.
De enigste “maar” is, als ik de printer meer heb gebruikt dan nodig is voor normaal testen mag de verkoper de waarde vermindering in mindering brengen. Alleen moet die waardevermindering door een onafhankelijke partij worden bepaald op kosten van de verkoper.

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 17 januari 2020 20:33]

Ik denk dat PrintAbout bakzeil haalt als je bij de rechtbank een zaak aanbrengt; ze weten waarschijnlijk dat ze fout zitten en anders vertelt hun advocaat ze dat wel.

Het praktische punt is dat die mededeling op zichzelf nog geen wetsovertreding is, pas als ze hun dreigement waarmaken.
Dat denk ik ook, maar de manier waarop vind ik gewoon al niet kunnen.
Vandaar dat ik het bij de ACM heb aangekaart in de hoop dat die mij gelijk geven en PrintAbout hiervan op de hoogte stellen.
123-3d hanteerd hetzelfde. Een 3d handscanner besteld, en teruggestuurd. verpakking was geopend, dus heb een gedeelte moeten betalen. Hier ook melding van gemaakt bij de ACM.
Je zou dat ook bij de Consumentenbond kunnen melden.
Zij hebben een standaard brief waarmee je bezwaar indient en het restant opeist en indien dat niet helpt kan je de Consumentenbond ook bellen.
En als dat niet helpt, rechtsbijstandsverzekering bellen.
Bol zegt 4,7 procent retouren te hebben waarvan 66 procent in nieuwstaat. Dergelijke cijfers zijn uitstekend en wegen niet op tegen de kosten van een fysieke winkel.

Bedrijven die vergoedingen gaan vragen voor retouren zullen of goedkoper dan de rest moeten zijn of in een niche markt zitten waardoor ze het kunnen vragen. In andere scenario's zal de web wunkel het niet gaan redden.
Aan de andere kant is het ook zo dat deze winkels hier zelf mee promoten. Dit heb ik zelf ervaren toen ik een order wilde annuleren terwijl deze nog niet verstuurt was. Volgens de dame aan de telefoon was het eenvoudiger voor het systeem dat ik het pakketje gewoon zou weigeren in plaats van de bestelling annuleren.

Maar ook zaken als: "Bestel 2 varianten, en hou degene die je het meest bevalt" gebeurt vaak genoeg. En ergens is er zelfs wat voor te zeggen: je bind klanten en de kosten die ze anders in een winkelpand investeren geven ze nu op deze manier uit.
Jij werkt zeker bij de marketing van Bol.com? ;)

Slenteren door de stad voor of nádat je iets hebt gekocht en juist een terrasje pakken ervaren veel mensen juist als iets leuks en ontspannen. Veel kleine ondernemers stoppen juist met een webshop omdat ze zich richten op mensen die wel van een beetje extra aandacht houden.

Natuurlijk heeft online shoppen de toekomst maar lokale ondernemers kunnen op anderen manieren het verschil maken. Het is niet voor niets dat Coolblue bijvoorbeeld ook offline shops heeft tegenwoordig. Mooie combinatie in mijn optiek.
Als ik voor Bol zou werken, had ik de naam toch minimaal 1x genoemd toch? ;)

Ik heb wel voor de Mediamarkt in Maastricht gewerkt bij de serviceafdeling voor retournaties en reparaties.
Slenteren door de stad voor of nádat je iets hebt gekocht en juist een terrasje pakken ervaren veel mensen juist als iets leuks en ontspannen. Veel kleine ondernemers stoppen juist met een webshop omdat ze zich richten op mensen die wel van een beetje extra aandacht houden.
Dit trekt mij dus echt totaal niet, te veel mensen, het slenteren krijg ik pijn van aan m'n rug en de halve dag met een tasje in m'n hand rondlopen terwijl ik andere mensen moet ontwijken die niet kijken waar ze lopen, dat is mijn persoonlijke hel.

Maar ach, ik ben een ict-er, en als de meeste ict-ers willen we het sociale aspect van druktes toch een beetje vermijden :P
Bij de MM staan idd vaak die mensen in de rij waarvoor je eigenlijk de stad niet in wilt idd, ik snap je aversie wat beter nu :+

Als ik met mijn gezin een (welke dan ook) stad induik dan zoeken we vaker de wat uniekere plekken en zaakjes op buiten de hoofdstraat.. Maar goed, daar moet je idd ook maar van houden :)
Als ik met mijn gezin een (welke dan ook) stad induik.
Welk gezin dan ook of welke stad dan ook? :X :9
Hij gaat winkelen met willekeurige gezinnen die 'ie op straat tegenkomt :P
een uitje naar de stad resulteert 9 van de 10 keer ook nog in een duurder dagje want "oh, kijk, terrasje, drank je doen nu we toch hier zijn?"
Dat is nou juist de enige reden waarom de stad nog wél aantrekkelijk is. :)
Maar wat mij tegen staat is dat je een vermogen aan parkeergeld kwijt bent. Dus is de stad iets geworden voor toeristen en niet meer voor mensen die alleen iets willen kopen. Bovendien kun je online natuurlijk veel beter prijzen vergelijken.
niet voor niets heb je meubelboulevards en zie je in sommige gebieden winkels op een industrieterrein. Ja sommige winkels hebben een a locatie nodig omdat ze het moeten hebben van mensen die langslopen. Maar neem alsi, lidl die zitten allemaal of wat men b of c locaties noemt. Voordeel is wel goed bereikbaar, parkeren geen probleem.

Afhankelijk van je branche hoef je als winkel helemaal niet in een stad op een a locatie te zitten.
Probleem daarbij is dat de verhuurders van a locaties blijven vasthouden aan hoge huren die niet meer op te brengen zijn.

In dacht België kortrijk is er een lokale wet, leegstand kost de eigenaar geld. Daar worden winkels die lang leegstaan tegen lage prijs verhuurd aan starters.
Steden willen winkels omdat je anders leegstand krijgt maar tegelijk dikke parkeertarieven. Het ontbreeks ook gemeentes aan inzicht op dat gebied.
Die parkeertarieven zijn echter ook nodig om te zorgen dat lokale bewoners (ja er wonen nog mensen in een stad, schijnt) hun auto niet botweg voor de deur zetten. Extra parkeerruimte creeren gaat zelden, of kost miljarden, dus de gemeente probeert te schipperen met ruimte bieden tegen een prijs.
Lokale inwoners krijgen een parkeervergunning en mogen spotgoedkoop parkeren. De tarieven zijn er juist om te zorgen dat bezoekers niet alle ruimte opmaken waardoor bewoners hun auto nergens kwijt zouden kunnen.
Lokale inwoners krijgen een parkeervergunning en mogen spotgoedkoop parkeren.
Nou, in Amsterdam Centrum is het goedkoper maar nog steeds niet spotgoedkoop.
Er zijn gemeentes waar je moet betalen maar koop je iets in een winkel krijg je korting op het parkeren.

Gemeentes proberen te schipperen. Volgens mij hebben veel gemeentes geen beleid, d.w.z verdienen aan parkeren maar ondernemers de stad uit jagen. Dat is in grote steden al jaren aan de gang. Zijn die ondernemers weg zeuren ze weer dat er leegstand is of het zoveelste eethuisje.
Als ik zie hoe druk iedere parkeergarage is, is het parkeergeld blijkbaar geen probleem voor de meeste mensen (waarvan de meesten ongetwijfeld ook nog met de fiets de stad in kunnen).

En wat helemaal grappig is, is dat steden waar parkeren het duurst is, qua winkelen de meest succesvolle zijn en (provincie)steden waar parkeren goedkoper is de meeste problemen in het winkelhart hebben. Kennelijk is parkeergeld het probleem niet.
Goed punt, had ik niet aan gedacht.
En dan hebben we het nog niet gehad over parkeerkosten.
Dan ga je met het OV, de fiets of lopend. Binnensteden en veruit de meeste winkelcentra zijn op die manier, in ieder geval in Nederland en België, prima bereikbaar.
Want OV is gratis? Want een fiets is gratis? Want ik moet 10 kilometer willen lopen naar de stad en dan 10 kilometer terug? Een buskaartje voor een uur kost hier 3.5 Euro (!). Waarom zou ik dat moeten betalen als ik het kan vermijden?

Geen van die voorbeelden weegt op tegen het gemak van het internet.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, natuurlijk heb je een punt, maar het punt van het internet is dat het makkelijk en toegankelijk is.

[Reactie gewijzigd door SaraNostra op 16 januari 2020 13:41]

Weet niet waar je woont, maar reizen op OV-chipkaart is een stuk goedkoper dan 3.5 voor een uur (en ook in België is het goedkoper dan 3.5 per uur als je geen los kaartje koopt). Een fiets is een eenmalige aanschaf waar je voor veel meer ritten plezier van hebt. 10 kilometer lopen is inderdaad niet te doen; ik wist niet dat je zover van een binnenstad/winkelcentrum woonde.

Ik zeg overigens ook niet dat internet geen voordelen heeft (ik bestel ook wel eens wat online), ik ging alleen in op je punt over parkeerkosten.
Transferium is vaak nog best te doen. Utrecht: 5 Euro parkeren, inclusief met 4 personen de tram naar het Beatrixtheater. Dat gaat sneller dan het centrum inrijden met alle verkeerslichten en rijen voor de parking.
Ik heb er zelf altijd een hekel aan om online te shoppen.
Vooral voor audio spullen.
ik wil het kunnen horen in de winken voor ik het koop.

De redenatie van "maar als het je niet bevalt stuur je het terug" vind ik slap want volgens mij help je op die manier juist heel veel bedrijven naar de grond.
Die kosten voor heen en weer rijden helpen niet.

Ik wil gewoon 1x iets kopen en niet 3x terug sturen omdat het niet precies is wat ik dacht dat het zou zijn.

Zelfde geld voor kledig.
Ik moet tegenwoordig wel online kopen omdat de kleding winkels alleen mode troep hebben hangen waar ik niet op zit te wachten.
Maar dan bestel ik maat 45 bij 1 webwinkel en moet ik 50 bestellen bij de ander.
Als ik kleren wil wil ik passen, kopen, naar huis.
Niet zoeken, kopen, passen, terug sturen, wachten op het geld, nieuwe maat kiezen, opnieuw betalen, wachten, passen en hopen dat het wel klopt dit keer.
Ik heb er zelf altijd een hekel aan om online te shoppen.
Vooral voor audio spullen.
ik wil het kunnen horen in de winken voor ik het koop.
Juist bij audio is dat erg lastig; de geluidservaring is een aaneenschakeling van componenten:
De apparatuur voorop, en dan de grootte en de inrichting van de ruimte nog.*

In het geval van de winkels uit dit topic komt er nóg een factor bij: Je kon bij Bose winkels alleen Bose horen, en niet vergelijken met andere producten. De vergelijking wordt daarmee erg lastig.

*Er zijn wel winkels die hier goed op in spelen, zoals bijvoorbeeld Stassen Hifi die meer dan 10 verschillend ingerichte luisterruimtes hebben. Ook biedt een goede hifi-winkel júist de mogelijkheid om thuis naar de setup te luisteren voordat je tot definitieve aanschaf over gaat.
"Je kon bij Bose winkels alleen Bose horen, en niet vergelijken met andere producten. De vergelijking wordt daarmee erg lastig."

Ja, dus? Bij Primark kan ik toch ook geen C&A-kleding passen? En bij de Opel-dealer kan ik toch ook geen Toyota proefrijden? Laten die ook maar alle winkels/dealers sluiten dan...
Als je wat meer bekend bent met Bose weet je dat ze typische lifestyle producten maken waar er meer budget naar de styling gaat dan naar de inherente kwaliteit van de speakers en dat ze zich structureel niet willen laten vergelijken met andere merken op de kwaliteit van hun geluid.

Doordat je de producten dus nooit naast elkaar kan horen maar enkel in geoptimaliseerde ruimtes waar de Bose sound dan juist wél goed tot z'n recht komt, mede doordat het goed aansluit op de door hen gekozen scenes en muziek, krijg je als consument een vertekend beeld.

Dat was in ieder geval destijds een veel gehoord kritiekpunt waardoor Bose voor mij al afviel als optie. Wellicht dat er mensen zijn met andere ervaringen hier, dat kan ik niet uitsluiten.

V.w.b. je vergelijking met kleding en auto's: Appels met peren, wanneer je een Opel alleen op een door hen geprepareerde baan zou mogen testen waar tekortkomingen in bijvoorbeeld het onderstel niet naar voren komen, dan krijg je een situatie die bij de kritiek op Bose aansluit.
Mensen hebben gewoon geen zin meer om de drukke stad in te gaan, zich te ergeren aan de langzaamlopende mensen voor zich of die plotseling stopped voor een winkelraam om te kijken waardoor je bijna tegen ze aan knalt.
Wow.... er is dus toch iemand die dezelfde mening deelt. Als ik dit thuis zeg dat krijg ik te horen dat ik niet zo moet zeuren..
een uitje naar de stad resulteert 9 van de 10 keer ook nog in een duurder dagje want "oh, kijk, terrasje, drank je doen nu we toch hier zijn?"
Dat terrasje vind ik niet eens zo erg (biertjahhh) maar het kost zo fcking veel tijd en het is inderdaad duurder aangezien je er naar toe moet - ov is belachelijk duur en kost minstens 3x zoveel tijd en de parkeergarage is ook niet bepaald gratis, om ook nog eens na afloop te concluderen dat de auto die naast je stond te grote deuren had..

Ik vind dat je de spijker op zijn kop slaat hier.
Dan ga je lopen of met de fiets. Of met je skateboard, hoverboard, wat je maar wil. OV is niet het enige alternatief voor de auto.
:? ga jij lekker 20km met je nieuwe spulletjes skateboardje joh.... |:( niet iedereen woont op loopt afstand van een grote stad. nederland is klein maar niet zo klein..
Parkeren in de stad is al duurder dan de stereo. Als je er uberhaupt al naar binnen mag omdat iemand er een milieuzone van heeft gemaakt en er een stikstof en pfas crisis is of ergens een beschermde buidelrat rond loopt.
Herkenbaar.
Echter, ik ga voor sommige dingen toch echt graag de stad in, kleding o.a.
Kleding via internet bestellen lukt wel, maar het past vaak niet of het oogt anders als ik het zelf aantrek.

Of als ik gewoon iets wil zien voor ik het koop, dan ga ik ook langs de winkel.
Voor de aanschaf van een produkt waarbij beleving een grote rol speelt, onderga ik die beleving toch écht liever eerst zelf in een fysieke winkel. Ik zie de high-end audio-/videospecialist hierin een steeds grotere rol spelen. Let wel: de specialist. Niet de internationale, grootschalige marktwarenhuizen.
Een foto of een afbeelding op een website manipuleert je brein in wat je voorspelt wat je gaat zien en krijgen.vaak genoeg kleding/schoenen online besteld bij een webwinkel en daarna bleken de kleuren toch niet overeen te komen met dat wat ik heb besteld, de kleuren en structuren van de gebruikte materialen waren toch anders en de pasvormen kan je pas echt zien als je in de winkel bent, een maatje groter bestellen en je blijft aan de gang met retour zenden, beter even naar de winkel.

Dit zelfde geld natuurlijk ook voor alle electronica apparatuur, je gaat ook niet 5x een tv retourzenden? een van de oorzaken van te veel CO2 uitstoot.een tv vlak bij je raam is natuurlijk anders kijken dan in een winkel van tweehonderd tv's, ook vaak genoeg gehad dat je een electronisch apparatuur besteld maar dat het toch anders uit valt als dat op het plaatje van het internet.
Met het gevolg dat mensen meerdere dezelfde producten bestellen, om de juiste maat/model te kiezen, aangezien je niet in een winkel bent en het kunt passen / beluisteren. Gevolg is extra verzendingen heen/weer. Allemaal niet echt handig en duurzaam, wat mij betreft.

Kleding passen in de stad is niet altijd een groot plezier, maar nog wel veel handiger dan bestellen online, en vaak weer moeten retourneren omdat het niet past. Daar heb ik niet zo'n zin in. Kost ook tijd (ophalen, aanmelden retour, retourlabel printen, weer naar locatie om te laten opsturen)

De nadelen die jij benoemt komen zeker niet altijd voor, en verder is het natuurlijk je eigen keuze om je ergens aan te irriteren 8-)

Ik bestel dingen online, zoals electronica, als ik zeker weet dat ik het houd en niet hoeft te passen. Maar alles wat gepast/bekeken moet worden, daarvoor ga ik gewoon de stad in.
Je hebt voor een deel wel gelijk, maar met audio apparatuur is de beleving in de winkel voor mij persoonlijk een must.

Online kan ik echt niet beoordelen hoe een luidspreker of audioset klinkt, en daar heb ik dus echt een fysieke winkel bij nodig, bij een online winkel ben je weer afhankelijk van reviews, maar met name de geluid ervaring is nogal subjectief wat de een fanatisch vind is voor de ander een gruwel
Een belangrijk punt is ook dat je in een winkel niet uit kunt gaan van onafhankelijk advies omdat verkopers actief gestuurd worden op het verkopen van bepaalde merken. Op het internet is dit natuurlijk ook het geval maar daar kan je wél meerdere websites raadplegen in plaats van afhankelijk te zijn van die ene verkoper die voor de audio-afdeling afhankelijk is.

Een paar kliks verder en je hebt je gewenste product besteld en je kan je eigen terras op waar je tenminste nog een biertje kan genieten omdat je niet meer hoeft te rijden. En je hoeft niet naar huis te gaan met een rot gevoel perkeerkosten betaald te hebben terwijl net dat product wat je eigenlijk wilde hebben niet beschikbaar was.
Voor sommige mensen is een dagje winkelen ook een dagje uit..... Het is ook niet mijn grootste hobby, vooral niet als mijn vriendin weer eens besluit eindeloos rond te struinen.

Maar zeker een terras pakken met een paar maten is gewoon een vorm van ontspanning. Waarbij voor veel mensen de toegenomen kosten (waar je naar refereert) ondergeschikt zijn aan het sociale aspect. Maar goed, zoveel mensen zoveel wensen.

Ik vind het jammer dat er steeds meer winkels sluiten. Het is niet goed voor de werkgelegenheid, leefbaarheid/uitstraling van een stad, economie en aangezien veel mensen winkelen toch echt leuk vinden, vrijetijdsbesteding.
Correctie: JIJ hebt geen zin om een drukke stad in te gaan.

Ik heb een grafhekel aan online shoppen. Ik will gewoon zien en testen wat ik koop, zeker als het duurder is. Daar betaal ik dan graag ietsjes meer voor.

Ik wist bijvoorbeeld niet dat Bose zelf winkels had. Ik dacht dat ze hun producten gewoon aanboden via andere winkels. Wellicht is het een te kleine doelgroep die ze aanspreken om eigen winkels te verantwoorden.
En dan heb je het nog niet over de volledig uit de hand gelopen parkeertarieven.
Als ik op/in een terrrasje/cafe ga zitten betaal ik m'n consumptie dubbel.
Ik kom principieel niet dus niet meer in de stad als het niet echt hoog en hoog nodig is.
Nou nou, niet iedereen heeft straatvrees. Het probleem is al jaren dat high end audio (ja ja, discutabel, maar in ieder geval geen budgetzooi) voor de meeste mensen (te) duur is. En dan heb je ook nog veel concurrentie.

Het is niet voor niets dat al die zelfstandige audiozaakjes zijn omgevallen. Dan maar online verder zonder dure panden en personeel.
De retourkosten zijn nog niet eens het grootste probleem, wat denk je van al die uitgepakte en toch half gebruikte spullen die ze terugsturen. (Nee hoor meneer echt niet gebruikt) Kun je vaak niet meer als nieuw verkopen.
Inderdaad, dat is wettelijk toegestaan. Je mag het product 14 dagen uitproberen. Als je dat niet wil, dan open je maar een fysieke winkel.
Niet correct, je mag het bekijken zoals je dat in een winkel ook zou doen, niet zomaar 14 dagen gebruiken. Het is een zichttermijn, geen gebruikstermijn.
Het heet een zichttermijn, maar de Memorie van Toelichting (Kamerstuk 33520-3) maakt expliciet dat de niet alleen de "aard en kenmerken" van het product mogen worden beoordeeld, maar ook de werking. De waardevermindering daardoor is expliciet voor rekening van de handelaar.

Er is wel een uitzondering, maar dat is voor producten zoals tandenborstels waar het helder is dat je ze uberhaupt niet meer kunt verkopen.
Dat de kleinere webwinkels op hoge kosten worden gejaagd omdat ze niet meekunnen met het gratis terugsturen, is inderdaad een probleem.

Maar dat neemt niet weg dat je het recht hebt om iets terug te sturen. Voor dit retourneren mag de winkel in principe een vergoeding vragen. Dat is dus vaak een paar euro. Ik zie dus niet in hoe de problemen die kleinere retailers ervaren met het gratis retourneren van de grote jongens, relevant is voor dit artikel.
De winkel mag geen vergoeding vragen, de wet is duidelijk als je duidelijk communiceert dat de retour kosten voor rekening van de koper zijn.
De koper moet een indicatie krijgen van de te verwachte kosten. Dat kun jij voor hem regelen als service waarbij je de werkelijke kosten voor het retour sturen kan aftrekken van het terug te betalen bedrag. Alternatief moet de koper maar uitzoeken hoe hij het zelf wil terug sturen.

Waar je wel op moet letten is dat je duidelijk maakt in je voorwaarden dat de koper de kosten zelf moet dragen. Je liefst ook een pagina hebt waar je de gemiddeld te verwachten kosten voor het retour sturen op vermeld. doe je dat niet dan draag jij als verkoper de retour kosten.
Dat bedoelde ik ook met vergoeding. De kosten voor het verzenden mag je bij de koper neerleggen.
Dat zelfde problemen hadden kleine stenen winkel, die kunnen ook minder inkopen/tonen dan een grote zaak.

Ik weet ook niet of deze ontwikkeling goed is, waarbij goederen steeds besteld en terug gestuurd worden, hoewel bij winkels natuurlijk ook hetzelfde gebeurt, die bestellen ook producten en alles wat niet verkoopt gaat terug of iets dergelijks.

Ik kan me herinneren dat we dit vroeger zelfs met de kranten en tijdschriften deden, alles wat niet verkocht ging terug.
Sowieso ben je als webwinkel verplicht om een kant gratis verzending aan te bieden, meestal gaat dit met retour, omdat de eis dan is dat dit word gedaan op de gehele bestelling. En dat is an sich ook wel netjes. Je moet een product kunnen inspecteren.
Er zijn mensen die twee dezelfde producten bestellen om zo geen verzendkosten te betalen. Ze sturen er dan één terug.

Los daarvan snap ik wel dat een hoop mensen ook audioproducten online bestellen. Vaak is een review of ervaring van een kennis genoeg om het gewoon te bestellen. Daarbij hoor je in een (drukke) winkel ook het resultaat niet optimaal, dat weet je alleen thuis. Voor mij zijn producten al snel 'goed genoeg', dus dan kun je dat prima thuis laten bezorgen. Ik wil thuis graag twee monitoren hebben en weet al wat ik wil kopen. Dan hoef ik niet ergens naar een winkel te gaan, waar ze hem niet hebben. Ik was een tijdje geleden bij een elektronicazaak waar ze hetgeen ik zocht niet op voorraad hadden. Uiteindelijk werd het alsnog thuisgestuurd, dus die rit had ik net zo goed niet kunnen maken. Bij een andere winkel bleken bepaalde alleen online-only te zijn, dus toen heb ik ze maar bij een concurrent gekocht. Dat was ook online, maar kon met iets anders mee.

Lang verhaal kort: ik ga de winkels niet missen. Sommige ketens wel, deze niet.
Volgens mij moet je als je een deel van je bestelling terugstuurt wel zelf de verzending betalen.
Dat hoeft zeker geen probleem te zijn, ik ken namelijk genoeg webwinkels waarbij retourkosten betaald moeten worden maar waar klanten terug blijven komen. De ervaring en beleving van het bestellen en het uitpakken en het klantencontact is in sommige branches vele malen belangrijker dan de retourkosten.

Plus als je dan ook nog een fysieke winkel hebt kun je aanbieden dat retourneren in de winkel gratis is, klanten zijn dan eerder geneigd om naar de winkel te komen (ondanks dat parkeren en benzine waarschijnlijk duurder is) om het gratis te retourneren of om te ruilen. Grote voordeel hiervan is dat je de klant weer in de winkel hebt.

Veel gehoord argument voor kleine (web)winkels is ook de lagere prijs van de concurrent, maar dat speelt maar deels mee als je bovenstaand verhaal erbij pakt. Een klant is namelijk eerder geneigd iets bij je te bestellen of terug te komen als de beleving en het verhaal sterk zijn, een klant wil namelijk vaak ergens bij horen of ergens deel van uit maken. Een kleine webwinkel kan daar perfect op in spelen, al wordt dat vaak vergeten en ligt de schuld bij de grotere (web)winkels.
Dan moet je de producten gewoon personaliseren.

Een gratis naamkaartje in je kleding of producten gratis graveren. Weet je zeker dat je het niet terug krijgt.
Juist chill toch als je eerst kan luisteren in de winkel, welke van de producten het dichtst bij je wensen is ipv wellicht meerdere te moeten kopen en terug sturen..
Dat kan dus nog steeds en misschien in steeds meer winkels die AV verkopen. En mensen willen vaak ook verschillende merken horen. Dus dan zijn die Bose winkels helemaal overbodig.
Dat is voor een aantal inderdaad de voorkeur, maar de meerderheid laat de winkels steeds meer links liggen.

Daarnaast gaan de klanten die het nog in het echt willen zien eerst kijken, en het vervolgens online bij de goedkoopste partij bestellen.

Logisch dus dat de retailers van de dure fysieke winkels afwillen.

[Reactie gewijzigd door FrankoNL op 16 januari 2020 09:57]

Voor bose is het ook een afweging.
Wat kost het hebben van een winkel, vaak op a locatie, met aantal personeelsleden. Dat loopt vaak in de paar honderdduizend euro.

Neem dan de meerkosten voor het retour sturen als ze die op zich nemen. Zou in hun geval zo maar kunnen dat het opheffen van die winkels ze geld bespaard.
Succes bij zaken zoals de Mediamarkt, daar kennen ze 2 regels: ‘niet tevreden = geld terug’ en ‘producten uit de verpakking kunnen niet worden geretouneerd’

Althans in ieder geval als je het online besteld maar afhaalt in de winkel (en ook ongetwijfeld bij afhalen in de winkel)
Als je het laat bezorgen dan mag je het produkt gewoon uit de verpakking halen om uit te proberen. Bij de winkel mag dat niet, je kan het product daar in de winkel zelf uitproberen. Geldt ook als je afhaalt.
Blijft raar he? In mijn geval ging het om een Mesh netwerk systeem, niet iets wat je even in de winkel test... Ze zien je al aankomen trouwens, dit geldt voor heel veel producten natuurlijk. Je kan in dit geval (Bose) ook tevreden zijn over het geluid maar uiteindelijk ontevreden zijn over b.v. de interface tussen je producten.

Zo heb ik een knappe JBL 2.1 sound bar die echt top werkt alleen viel het geluid minstens 10 seconden weg zodra er ook maar 1 seconden geen geluid werdt toegestuurd vanaf de HDMI bron. in andere woorden stille scene gevolgd door wat gepraat resulteerde is het missen van wat er gezegd werdt. Hier kwam ik snel achter, bleek geen defect en ook niet op te lossen. Retour kon niet meer want gekocht in een winkel en uit verpakking. Dit had ik echt niet ontdekt in de winkel al kon ik 'm testen (want veel geluidssporen zijn niet totaal stil), uiteindelijk uit coulance met JBL een deel retour gekregen op mijn aankoop bedrag en alles aangesloten via de line-in (want het probleem was ook bij optical in, ging dus iets fout bij digitaal naar analoog)
Het is raar maar komt door de wetgeving. Afhalen in de winkel zien ze als winkelverkoop en niet als webverkoop.

Heb zelf optical probleempjes met mijn dure KEF's. Zelfs een duur snoertje van maar drie meter leid soms tot uitval, de stream moet erg constant zijn. Denk dat ik terug ga naar de analoge uitgang van de TV.
Het is raar maar komt door de wetgeving. Afhalen in de winkel zien ze als winkelverkoop en niet als webverkoop.
Maar zo'n probleem als ultimasnake beschrijft is toch gewoon een defect product? Lijkt me dat een fysieke winkel daar nog steeds voor aansprakelijk is. Gewoon retourneren als defect die handel.
Klopt. Je mag namelijk in de winkel om een demonstratie van je product vragen, en het daar laten staan als het niet bevalt. De koop is pas definitief als je't meeneemt. Laat je het echter thuisbezorgen dan heb je zelf 14 dagen om te testen voordat de koop definitief is.
Reken er maar op dat het binnen nu en niet al te lange tijd gaat veranderen gezien de druk tot duurzaam en klimaatneutraal handelen. Het heen en weer sturen van pakketjes is dat nu bepaald niet. ;)

Niet dat ik daar zelf last van heb want ik hou sowieso niet zo van dat geneuzel over het klimaat en dergelijke.
Ik denk eerder dat het traject verduurzaamd wordt dan dat de hoeveelheid retouren wordt verminderd.
Verduurzaming kan door een restocking fee in te stellen en het terugsturen niet gratis meer te laten zijn. Dit gebeurt in sommige gevallen al.
Restocking fee mag niet. De verzendkosten berekenen wel 😉
Hier niet, in Amerika doen ze het wel. Het zal mij ook niks verbazing als het hier ook ooit ingevoerd gaat worden. :)
Ik vind terugsturen nog altijd een heel gedoe.. liever breng ik het terug. Maar ik zal vast de minderheid zijn.

Moet je weer vrij nemen om een pakket te sturen vanuit een winkel die 09:00 - 17:00 (of met pech erg veel kleine winkels die ik ook tot 16:00 open zie, maar alleen die zijn beschikbaar want die hebben contracten met DHL, UPS, DPD, PostNL, etc..).

Moet weer een irritant formulier / label uitprinten... dus weer op zoek naar een printer bij vrienden/familie/werk. Voordat ik alles rond heb, gepland heb, gebracht heb, kon ik net zo goed naar een fysieke winkel gaan. - Uiteindelijk moet je toch de deur uit, of het pakketje bij een ophaalpunt brengen, of bij de winkel zelf. Bij het 1e heb je nog veel gedoe en rompslomp.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 16 januari 2020 13:18]

Moet je weer vrij nemen om een pakket te sturen vanuit een winkel die 09:00 - 17:00
Kan vaak prima 24/7 via de kluisjes waarnaar je ook kunt bezorgen, die komen er steeds meer :)

Alleen echt grote producten die fysiek niet in de kluisjes kunnen zoals TVs niet.
Gelukkig wel zeg! Maak er zelf steeds vaker gebruik van sinds die er van PostNL is. Alleen dan heb je nog bedrijven die dan alleen UPS, DHL, DPD, iets anders wat niet PostNL is doen. Niks ergs met iets anders dan PostNL te gebruiken, concurrentie is goed - alleen is de concurrentie iets minder makkelijk voor eindgebruikers.
Je vergeet dat al dat heen-en-weer-sturen niet bepaald gratis is ook al kost het jou op dat moment niets. Uiteindelijk moeten die kosten daarvoor toch érgens doorberekend worden. Ra-ra wie ze betaalt? En transport is ook niet milieu ontziend, dat pompt ook de nodige CO2 en andere troep in het milieu... Dat soort hersenloos consumentisme kan wat mij betreft de pot op, ik denk aan m'n kinderen en kleinkinderen die, als ik er niet meer ben, met de consequenties van die leefstijl opgezadeld worden.
Het hangt er wel van af bij welke webstore je koopt. Sommige webstores zijn echt achterlijk en lappen de regels aan hun laars als je pech hebt.
Er zit nogal verschil in hoe het geluid van de verschillende boxen klinken. Dat hoor je het beste als ze naast elkaar staan tijdens een luistersessie. Afhankelijk van je eisen zal mailorder, beoordelen en retoursturen volstaan, maar als je de beste box wilt wat je kunt krijgen voor het budget dat je ervoor over hebt, dan zit er niets anders op dan ze realtime te vergelijken. En dan zul je naar een fysieke lokatie moeten gaan waar je ze naast elkaar kunt luisteren. Er zit echt een wereld van verschil tussen hoe statisch of dynamisch boxen kunnen klinken. Die meerwaarde krijg je niet met online bestellen/retoursturen.
Is goed voor het milieu, al die retours.
Mwah, is het beter als al die mensen zelf naar de stad rijden met hun auto? Of kun je beter een busje van de post laten rijden en dan die paar retours voor lief nemen?
Het is niet "die paar". Het zijn er heel, heel veel.

Je kan overigens ook op andere manieren naar de stad, afhankelijk van waar je woont natuurlijk. Probeer de fiets eens. Of de bus. Of de tram wellicht.
Grote/meerdere parketten terug brengen op de fiets of in een drukke bus/tram/trein. Sure. :X
Bus en tram belasten trouwens ook het milieu. Een bestelbusje van de post is beter dan al die individuele auto's.
In de kleding, schoenen spreek je vaak over 40-50% retour. Dat zijn er niet ene paar maar is in die branche al jaren een hele grote kostenpost en ja dus ook een milieukostenpost.
Dat maakt helemaal niets uit, het zijn dezelfde wagens die brengen en ophalen. Milieu kosten zijn minimaal. winkels moet je bijvoorbeeld de hele dag verlichten en verwarmen. Verder heb je ook daar aanvoer en afvoer alleen zal die meer geconcentreerd zijn. Dan heb je nog de klant die naar de winkel moet komen, dat kan ook met de auto zijn.
Natuurlijk een winkel bied voordelen en deze genereert ook extra omzet. Maar het gaat erom dat de winkel een dusdanige extra omzet/winst genereert om de huur, verbouw en onderhoud van het pand en alle personeelskosten te rechtvaardigen. En daar is volgens mij amper tot geen sprake van. En dan kun je het beter opdoeken.
Eigenlijk hadden ze dan beter 1 winkel per land kunnen behouden.

want mensen die echt "kwaliteit" willen hebben en dus een compleet systeem ervan willen rijden best een paar honderd kilometer, voor het geheel te ervaren.

Nu is het vooral dat mensen die het willen, het kopen, verkeerd instaleren dus een slechte ervaring hebben, en het binnen 14 dagen terug sturen. omdat het geluid niet goed klinkt
Mensen die echt kwaliteit willen kunnen beter een echt HiFi systeem kopen. Daarvoor zijn nog genoeg audiospeciaalzaken in het land. Daar kun je verschillende merken en opstellingen met elkaar vergelijken en je persoonlijke voorkeur bepalen. Bose's producten zijn IMHO altijd een compromis tussen design en HiFi.

[Reactie gewijzigd door jrswgtr op 16 januari 2020 12:40]

Inderdaad. Vroeger denk ik dat het wel anders was. Bose had wat meer te bieden dan nu. Ook waren ze vaker te zien met B&O, en dan had het wel een meerwaarde denk ik. Nu...is het meer een commodity geworden. Ik vind qua audio ze zeker niet fraai.

Overigens heeft bose ook nog een pro-audio tak.
Bose's producten zijn IMHO altijd een compromis tussen design en HiFi.
@jrswgtr
Ik vind qua audio ze zeker niet fraai.
@gitaarwerk

Youtuber / podcaster This Does Not Compute onderzoekt vrij diepgaand hoe Bose dat doet in de aflevering Why Audiophiles Hate Bose | TDNC Podcast #93 - https://www.youtube.com/watch?v=EQ6RM3XMfKg (lang!: 32m20s)

[Reactie gewijzigd door UnderClock op 16 januari 2020 14:44]

Ik ken dat filmpje wel. Ik geef 'm deels gelijk. Ja sound quality is subjective. Maar speakers zijn gewoon niet de makkelijkste delen van het set. Daarbij als je kijkt hoe de bouwkwaliteit is, vergeleken met prijs/kwaliteit verhouding, betaal je gewoon wat meer voor hun. Als je zit bij teardowns dat een reflex-poort van een soort wc-rol van karton gemaakt is ipv een nette kunststof buis,...tja.

Overigens zijn hun hoofdtelefoons best prima als het gaat om noise cancelling. Weet alleen niet op dit moment of ze het nog winnen van Sony.

Betreft de psycho-acoustics... ja, dat vind ik juist dat een ander set van dezelfde prijsklasse beter is. Juist met wat meer gecomprimeerde audio (psycho-acoustics op psycho-acoustics kun je namelijk wel heel duidelijk horen).

Maar mijn comment is overigens niet in context met audiofiel-spul. Maar gewoon met meer huis-tuin-en-keuken setjes. Maar zoals met alle systemen, zijn er altijd concessies. Of het looks zijn of wat anders...
Bose maakt goede producten hoor ik heb oordopjes met NC aan.
Ik hoorde ooit op mijn cheap tv een bose reclame en zelfs dat hoor je.
Fysieke winkels blijven er steeds minder over helaas. Zo lang je zonder opgaaf van reden 14 of soms 30 dagen iets terug kan sturen naar een webwinkel zie ik dat niet veranderen. Totdat men vroeg of later deze regelingen gaat aanpassen en dat een online aankoop gelijk getrokken wordt aan een fysieke aankoop en het in een keer minder interessant is om iets online aan te schaffen. Mij lijkt dat overigens niet houdbaar voor bv. kleine webshops.
Iets terug sturen is van toepassing op standaard producten. Specialiseer je je op maatwerk dan is er ook voor een webwinkel geen recht van retour.

De wet zal niet gelijk getrokken worden voor online en offline verkoop. Koop je online heb je het product niet kunnen zien, voelen, horen, ruiken zoals dat in een winkel het geval is. Alleen al om die reden mag je online aankopen retour sturen.
Daarom is het voor vele mensen ook een genot geworden om het te kopen via het internet.
Ze weten toch wel kunnen 30 dagen genieten en dan terugsturen.

Hier ook eentje, ik ben er eerlijk over. Kijk of het product goed. Maar binnen 30 dagen denk ik er vaak dan anders over. En stuur het terug.
Die regeling wordt niet aangepast. Online verkopen zijn een groot success, de grote bedrijven hebben geen enkele reden om zich minder aantrekkelijk te willen maken. Kleintjes die niet mee kunnnen en daarmee zouden moeten verdwijnen, die hoor je nog weleens klagen.
We zullen zien. Ik verwacht bv. dat ook garantie regelingen de Amerikaanse kant op gaan, dus steeds korter.
Ik zou dat ook zeggen, maar denk dat de meeste mensen weinig onderzoek doen en maar gewoon wat kopen.
Eens, ik zit er dan weer tussen. Ik heb uitgebreid onderzoek gedaan online maar nergens geluisterd. En zeker gaan spijt van mijn aankopen.

Iedereen om mij heen zie ik dan weer lukraak Sonos kopen gewoon om met de hype mee te gaan.
Verder niks tegen Sonos overigens.
En dat is ook niet zo vreemd als je geen hoge eisen hebt, dan is Sonos best ok.
Zeker weten, je krijgt er een hoop functionaliteiten voor terug. En daar gaat het de gemiddelde gebruiker ook om.
Absoluut waar. Laatst was ik in een eletronicawinkel. Komt er een jongen voorbij en vraagt een medewerker naar originele Samsung oordopjes voor zijn telefoon. "Nee, die heb ik niet", zegt de medewerker, "wel deze draadloze van een ander merk voor €29,99". "Zien er goed uit, doe die maar".
En zo kopen wel meer mensen electronica gok ik
Eens. Nu kun je dat ook ervaren bij bijv. een Mediamarkt, maar daar krijgt de klant niet de gewenste ervaring die Bose zou willen overbrengen lijkt me. Hier in Rotterdam hoor je 20 verschillende speakers/soundbars door elkaar en is het geluid niet goed te beoordelen, of wekt het een verkeerde indruk. Waar ze dat in een eigen winkel zelf kunnen reguleren.
De betere Hifi winkel met de duurdere merken leent je apparatuur uit om thuis te proberen. Zo ervaar je het geluid in je eigen akoestiek. Wellicht dat Bose overweegt iets dergelijks aan te gaan bieden in de toekomst.
Dat biedt elke webwinkel aan, dat is nu eenmaal verplicht. Ok, het kleine verschil is dat je wettelijk maar 14 dagen hebt om de apparaten thuis te proberen, maar proberen mag en is expliciet de bedoeling van de wetgever.
In een omgeving die speciaal is ingericht, in tegenstelling tot wat je thuis/onderweg hebt.

Nu zit ik in een niche markt als consument, met mijn audioruimte thuis. Maar de meeste mensen luisteren naar behang wat Bose prima weergeeft. Ik heb alleen de hoofdtelefoon voor onderweg. Zodat ik (bijna) niets hoor
Probleem is dat mensen gaan luisteren in de winkel en dan online bestellen...... Daar is de winkel te duur voor.
Nee, het was ook bedoelt als soort experience center.
Zolang je uiteindelijk voor Bose kiest, ongeacht waar je de aanschaf doet, dan was het goed.
Dat was het idee.

Dus kun je nagaan hoeveel marge er op een Bose produkt zit wanneer dat in de oorspronkelijke berekeningen rendabel zou hebben moeten zijn.
Groter probleem is dat in een winkel of in een speciale ruimte in de winkel het geluid mooi kan klinken, thuis in je eigen omgeving, andere ruimte klinkt het dan toch heel anders.
Ik zie wat dat betreft ook weinig meerwaarde in luisteren in een winkel. Leuk maar zegt niets of je eigen omgeving.
Winkels zijn idd te duur geworden voor dit.
Klopt maar ik denk dat er genoeg mensen zijn die adhv recensies hun keuze bepalen. Hier op Tweakers kun je in de Pricewatch bijv. makkelijk sorteren op 'Meest bekeken' en dan zie je gelijk welke producten de meeste recensies hebben. Die zijn toch altijd wel prima :)
Audio is nu net iets dat in de prijsklasse van Bose iets is dat je zelf moet ervaren.
In een winkel die speciaal is ingericht is het geluid anders dan thuis.
De stilte van de hoofdtelefoon onderweg is geweldig, maar verder wil niets van Bose hebben. Ze vernaggelen het geluid.

Ik moet wel zeggen dat ik een erg vreemde eend ben wat geluid betreft
Tot je soms eens gaat kijken naar recensies en er daar ook manipulatie is.

Ik lees de negatieve vaak door maar kijk wel goed of ze echt inhoudelijk commentaar geven en waarom iets slecht is. De negatieve reacties die niet inhoudelijk zijn laat ik links liggen.
Andersom genoeg recensies die super positief zijn maar ook niet inhoudelijk waarom het zo goed en mooi is.

Helaas kijken veel mensen naar het cijfer 4/5 is goed terwijl dat zeker niet zo hoeft te zijn.
Probeer mijn recensies om die reden als ze negatief zijn ook altijd duidelijk te omschrijven waarom dat zo is, iedereen kan dan zijn eigen conclusies trekken op basis van info.
Kan ik me volledig in vinden, ik heb ook wel enkele dingen van Bose, maar ik zou zeker geen peperdure audio apparatuur aankopen vooraleer ik het even getest heb.
Mensen kopen ook massaal flatscreens van duizenden euro's online, zonder er eerst naar gekeken te hebben.

Tweakers zijn een kleine doelgroep in de massa. De massa hoort iets, kijkt online en koopt. De audiofiel wil misschien eerst luisteren, de massa maakt het weinig uit. Niet goed terug sturen.
Mensen kopen ook massaal flatscreens van duizenden euro's online, zonder er eerst naar gekeken te hebben.
Omdat in de winkel kijken geen enkel nut heeft. TV's in de winkel staat vaak verkeerd ingesteld, en het licht is totaal anders dan bij je thuis. De grootte komt ook niet echt over in een winkel t.o.v. een huiskamer.

Wat veel zinvoller is, is het bekijken van meetresultaten van reviewers die je vertrouwd.

Voor audio apparatuur heb je er ook niks aan om in de winkel te luisteren, bij je thuis klinkt het toch anders. Bij een echte high-end audio zaak kan je vaak ook speakers e.d. thuis uitproberen voordat je ze aanschaft.
Klopt helemaal, beste kun je thuis luisteren, eigen omgeving die altijd anders is dan de audioruimte in een winkel. De move van bose is logisch als je er over nadenkt.
Tegenwoordig zie je concepten waarbij je in bijvoorbeeld 30 dagen een Bose thuis kan proberen, bevalt het niet kun je het retourneren. Daarbij zijn er nog genoeg retailers (dealers) die winkels hebben waar je het kan luisteren. Bose kiest dus bewust voor een online D2C (direct2customer) model i.c.m. met een on-/offline retailkanaal en uiteraard online marketplaces.
Als het om audio gaat, gaat er niets boven zelf thuis luisteren. De akoestiek van jou ruimte is in de praktijk toch vaak anders dan die in een winkel, waar ze soms een speciale ruimte hebben.
In die ruimte klinkt het dan goed, thuis toch weer anders en ja dan ben je teleurgesteld.

Het is net als het kiezen van een kleur voor gordijnen of de kleur van een bank. In een winkel, ander licht en je weet niet hoe de kleur er in jou interieur uitziet. Om die reden stalen die je mee naar huis kan nemen om thuis de kleur te kiezen die bij je interieur past.

Met luidsprekers is thuis testen uiteindelijk de beste oplossing.

Zie ook een bed kopen, 2 min proef liggen in een winkel, heeft weinig meerwaarde.
Online kopen 14 dagen testen, slapen zegt meer dan in een winkel kijken. Online heb je retourrecht in een winkel niet, tenzij men dit vrijwillig doet.
Daar heb je het "Instore" concept voor. Bij de Media Markt of de betere hifi winkel die eraan durft Bose te tonen.
Ik weet dat ze er zijn.
dat is het allang niet meer, mensen shoppen liever voor goedkoper wat online, en kijken achteraf of het de kwaliteit waarmaakt, dan bijvoorbeeld naar een certificeerde winkel te gaan om te testen.
Aparte redenatie om dan alles maar te sluiten, audio lijkt me nu juist net een branche waar het juist wel een voordeel is even bij een fysieke winkel langs te gaan.

Zeker bij de wat duurdere aankopen wil je toch echt eerst eens luisteren voordat je wat koopt lijkt me
Dat is bij de aanname dat kopers nog op zoek zijn naar het beste geluid wat bij hun smaak past. Tegenwoordig zijn gebruikers op zoek naar gebruikersgemak, dat kun je uit gebruikersreviews en profi reviews halen. Dan komt uiterlijk en daarna pas geluid ofzo, als het maar acceptabel is.
Bose boxen kun je ook beluisteren bij de BCC of mediamarkt etc, daar hebben ze geen eigen winkels voor nodig.
Straks gaan ze Bose luidsprekers opstellen bij gewoon hifi winkels dan wil niemand meer Bose kopen, want dan wil niemand meer die ongelofelijke dure rotzooi kopen.

Dus inderdaad raar besluit van Bose,voor de consument niet natuurlijk, weten die eindelijk dat je voor het zelfde geld veel beter spul kan kopen
Tsja. Vaak kun je dat in specifieke Hifi-zaken nog wél gewoon. Het gaat om hun eigen winkels, niet om het productaanbod in ándere winkels ;)
Kan je beter wat speciaal zaken hebben zoals HiFiKlubben die dan zowel Bose als andere merken hebben. Dus ik snap Bose wel. Die enkele klant die komt om te luisteren is te weinig om de hele boel open te houden.
Ze sluiten hun eigen winkels. Dat wilt niet zeggen dat je geen bose producten in fysieke winkels meer kunt vinden. Het heeft sowieso weinig zin om te gaan luisteren zonder een back to back vergelijk te kunnen gaan doen met producten van andere merken. Daarnaast zijn de producten bij een grote dozenschuiver vaak goedkoper te krijgen dan direct in een shop van de fabrikant zelf (die hanteren meestal gewoon de adviesprijzen).
staat nergens dat Bose niet meer verkocht gaat worden in een Mediamarkt of BCC?

-ik zie dat ik de zoveelste ben met een vergelijkbaar antwoord...oeps :+

[Reactie gewijzigd door kleijn1985 op 16 januari 2020 10:47]

Dat geldt voor mensen die nog niet weten welk merk hi-fi zij apparatuur willen.

Bose drijft héél erg op de naam. Mensen die Bose willen kopen, hoeven niet eerst te luisteren. Het is gewoon een heel ander publiek.
Eigen winkels he, lijkt me niet dat ze opeens alles uit de schappen gaan halen van de gevestigde audio winkels hier in europa.
Klopt, maar dat doe je als liefhebber meestal in audio-winkels die meer dan alleen Bose verkopen. het gaat hier om winkels met alleen Bose-artikelen.
Dat wel, maar misschien geen winkel die maar 1 merk verkoopt. Dan moet iemand al de keuze voor Bose gemaakt hebben voordat iemand daar binnen stapt. Als ik nog geen merk keus heb gemaakt dan zou ik niet bij Bose naar binnen stappen maar naar een merk onafhankelijke winkel.
Ik denk dat Bose er een beetje tussen valt. De "gewone" luisteraar koopt zijn/haar setje bij de mediamarkt en voor een audiofiel is Bose de onderkant van de markt en voornamelijk een sticker "Bose edition" op Peugeots

Dus ja, wie bezoekt deze winkels?

Persoonlijk heb geen ervaring met Bose, dus over de werkelijke kwaliteit kan ik niets zeggen.
Uitproberen om het vervolgens online goedkoper te bestellen. Als fysieke winkel kan je daar niet tegenop.
En als je ook nog eens in de binnenstad wilt zitten waar wandelend publiek komt, dan betaal je weer de hoofdprijs aan huur.
Voor zover ik weet kan je in de meeste webshops je aankopen gewoon retourneren als je niet tevreden bent.
Dat ze hun eigen winkels sluiten wil niet zeggen dat je nergens meer Bose in een winkel kunt kopen. Dat kan natuurlijk nog steeds bij derde partijen.
Maar, die Bose hoofdtelefoons worden toch bij de MediaMarkt of op elk vliegveld verkocht?

Een winkel met puur en alleen Bose spul is vrij duur, daarnaast wil je misschien als 'Bose' niet ook allemaal winkels runnen, met het risico dat mensen voortaan toch online of naar de MediaMarkt gaan.

De MediaMarkt heeft als voordeel dat ze er nog heel veel zooi naast verkopen; het hele pand en personeel kunnen ze dus delen over de inkomsten van Bose spul; maar ook TV's etc.
Daarnaast; is het voor sommige klanten juist fijn om het spul dat je koopt te kunnen vergelijken met andere opties. In een bose-winkel verkopen ze vooral, bose?

(waarschijnlijk kost zo'n bose-apparaat in een bose-winkel zelfs meer als bij de MediaMarkt? Of mensen lopen alleen binnen om te testen en kopen het vervolgens online.)
Bij het besluit zullen ze toch ook hebben gekeken naar de verkoopcijfers?
Als fysieke winkels dan achter blijven ten ozichte van webshops dan kan je besluiten dat de kosten van huur, personeel en logistiek niet opwegen tegen wat er in die winkels wordt verkocht.

En hoeveel mensen gaan bij een fysieke winkel kijken/luisteren/voelen om daarna op internet iets te kopen?
Superieure hifi installaties zijn een redelijke niche markt. De audioliefhebber wilt het hebben en gaat hiervoor naar een audio-speciaalzaak. Het grote gros van de mensen boeit het niet, als het maar beter klinkt bij de tv. Deze groep gaat hiervoor ook niet speciaal naar een winkel om het te beluisteren. De kopen hun "box" of "balkje" wel online. De meeste mensen die ik spreek op verjaardagen, verenigingen, het werk, etc, geven aan dat ze hun nieuwe setje nog niets eens van te voren beluisterd hebben.

Aangezien Bose alleen maar Bose verkoopt, wordt het aantal klanten wat naar hun winkel komt erg laag. Niet alleen moeten ze van goede kwaliteit houden (over hoe goed het is, is weer een andere discussie), maar dan ook specifiek Bose willen (i.p.v. B&O, B&W,, Marantz, Denon, Kef, Onkyo, Canton etc etc).

Gezien de grote hoeveelheid topmerken en de kleine hoeveelheid klanten, zullen op het gebied van fysieke winkels, alleen de audio-speciaalzaken (nog) bestaansrecht hebben.
Ja maar moet je daarvoor als leverancier een verticale integratie hebben en de klant zelf in een winkel bedienen, of doe je dat via een dealernetwerk die naast Bose ook andere producten verkopen.
Ik denk dat Bose gezien heeft dat de kosten van de veriticale integratie in deze markten niet opwegen tegen de inkomsten uit hetzelfde kanaal. Dat is ook niet zo gek, omdat de Bose winkels een gestandaardiseerd product leveren, waarbij de Bose winkel zelf niet als cost leader kan optreden.
...
Zeker bij de wat duurdere aankopen wil je toch echt eerst eens luisteren voordat je wat koopt lijkt me :)
Zou ik ook doen, maar bij voorkeur thuis. De akoestiek in een semi-professionele zaak is waarschijnlijk beter dan die van thuis en dan zullen verschillen meer opvallen. Ik zou eerder een drietal sets kiezen, thuis beluisteren en eventueel een keuze maken, of duurdere of goedkopere apparatuur bestellen als ik denk dat daar wat te winnen is.
Als je om geluidskwaliteit geeft dan koop je sowieso geen Bose dus dat hoeft geen probleem te zijn. :P
Aparte redenatie om dan alles maar te sluiten, audio lijkt me nu juist net een branche waar het juist wel een voordeel is even bij een fysieke winkel langs te gaan.

Zeker bij de wat duurdere aankopen wil je toch echt eerst eens luisteren voordat je wat koopt lijkt me :)
Niet voor Bose.
Is het je wel eens opgevallen dat Bose altijd in aan aparte hoek staat, en niet tussen de andere spullen in de luisterruimte? Bose wil dat zo. Kennelijk zijn ze daar niet zo dol op vergelijkende luistertests.
Bose leeft van marketing, niet van extra goede geluidskwaliteit. Klanten laten luisteren is voor bose niet per se nodig. Hoewel een live verkoper natuurlijk altijd wel goed werkt.
Misschein zijn de producten gewoon wat te duur, en nu ze de winkels sluiten kunnen ze de producten natuurlijk veeeel goedkoper aanbieden via ecommerce, toch?
Er zijn genoeg hifi dealers waar je de apparatuur kan gaan beluisteren, dat hoeft toch niet perse in een winkel van het merk zelf te zijn.
Met gratis 30 dagen retour zonder gedoe wat Bose vaak aanbiedt bij online kopen hoef je vooraf niet te luisteren. Naast dat de grote webwinkels al standaard gratis retour geven.

Ik kan Bose goed begrijpen. Die stenen winkels zijn natuurlijk schreeuwend duur.
De opstelling in dit soort winkels was toch al nooit ideaal. Ze hebben geen geluidsstudio's, de hele winkel is vaak een open doos in een drukke winkelstraat.

Alleen slecht nieuws voor die medewerkers natuurlijk. Retail heeft het toch al zo moeilijk.
De winkelstraten worden steeds leger en leger.
In azie zijn de hele dag de winkels open en is het leuk om buiten te gaan shoppen. Veel mensen eten daar buiten en lopen vast sneller een winkel in. Ik ga eigenlijk alleen gericht iets kopen in de stad en eigenlijk zo snel mogelijk weer weg.
Zoals sommige hier al terecht opmerken is juist audio (en beeld) nog één van de producten die gewoon het liefst van te voren geprobeerd wordt. Omdat je dit namelijk moeilijk vanaf een computer kan testen. Persoonlijk ben ik dan vaak ook bereid om in die winkel waar ik het test ook het product nog aan te schaffen (mits de prijs niet te veel verschilt met online).

Ik heb mijn Sony koptelefoon wel degelijk geprobeerd in een winkel, omdat ik voor dat aankoopbedrag zekerheid wilde.

Dat Bose winkels sluit oké, maar is het dan niet veel interessanter om er meer een experience/service store van te maken? De nadruk ligt minder dan op de verkoop, omdat mogelijk online toch scherpere prijzen te verkrijgen zijn maar je promoot je producten hierdoor wel.
Het probleem is juist het gene dat jij nu omschrijft, mensen komen er wel om te luisteren maar kopen niks meer.
Maar dat probleem draai je dan om naar een kans.

Als je ergens je producten neerzet zodat mensen ze direct kunnen ervaren en je zet er iemand bij die alles vriendelijk uitlegt dan heb je een voordeel ten opzichte van producten die alleen op TV of online te zien zijn.
Schijnbaar levert dat niet genoeg op.
Het probleem is juist het gene dat jij nu omschrijft, mensen komen er wel om te luisteren maar kopen niks meer.
Bij elk ander retailer zou ik zeggen, ja dat is een groot probleem.
Maar omdat de winkels van het merk zelf zijn en consumenten overtuigd kunnen raken van het geluid dat ze daar luisteren, maar naar een webwinkel toe gaan om het vervolgens te kopen dan heeft Bose er toch nog indirect baat bij?

Tuurlijk ik snap ook wel dat dan de huidige opzet van de winkels niet rendabel zal wezen, maar dan zouden ze misschien moeten gaan kijken naar shop in shop of pop-up stores. Ik noemde niet voor niets expierience/service store.
Dat is het probleem niet. Als de Bose winkel de laagste prijs hanteert, dan kopen mensen gewoon na het luisteren bij de Bose winkel, als het ze aanstaat.
Alleen als je in Nederland drie Bose winkels hebt, ga je dan naar de Bose winkel, omdat je wilt luisteren, of ga je naar een audiowinkel waar je kunt vergelijken en koop je daarna via het internet waar je iets het goedkoopst kunt vinden?
Dat laatste is het probleem voor fysieke winkels. Ze hebben (wat) meer vaste kosten dan een magazijn met een pakketdienst op een industrieterrein.
Waarom vind je thuis uitproberen dan zo lastig? De koptelefoon wordt bezorgd. Je probeert hem uit met je eigen apparaten en beslist of je hem wilt houden of dat je hem wilt retouneren.
Waarom vind je thuis uitproberen dan zo lastig? De koptelefoon wordt bezorgd. Je probeert hem uit met je eigen apparaten en beslist of je hem wilt houden of dat je hem wilt retouneren.
Omdat ik geen voorstander ben van alles continue te retourneren. Het kost me extra tijd (naar een winkel toegaan ook, maar ik combineer dat vaak en ga zelden voor één specifieke aankoop op pad), vaak moet je het bedrag voorschieten en met een beetje pech krijg je het na 3 weken teruggestort, onnodige belasting op het milieu, sommige winkelmedewerkers kunnen adviseren ervaringen delen (alhoewel de betrouwbaarheid hier van over valt te twisten) en je kan evt. andere soorten vergelijken.
Het ligt eraan hoe vaak je online besteld. Je kan de retouren tegenwoordig gewoon meegeven aan de bezorgen. Milieu belasting valt wel mee, een winkel moet ook verwarmt en verlicht worden. Ook daar moeten spullen aangevoerd worden.

Als je een expert nodig hebt, dan heb je ook genoeg online webshops zoals Coolblue of Informatique die je gewoon goed advies kunnen en willen geven.
Zoals sommige hier al terecht opmerken is juist audio (en beeld) nog één van de producten die gewoon het liefst van te voren geprobeerd wordt, als liefhebber bent. FTFY

Zoals ik in een eerdere post al aangaf gaat de massa niet meer naar hun toekomstige tv/hifi kijken/luisteren. De meeste bestellen hem gewoon zonder de kijken/luisteren online waar deze het goedkoopst is.

Vraag maar eens rond op een verjaardag, of je collegae of dergelijke. De meeste zullen aangeven dat ze niet zijn gaan luisteren of kijken, maar gewoon gekocht hebben. "Een tv is een tv" en "merk X is toch altijd goed" zullen de meeste zeggen.
Je wilde zekerheid voor je Sony koptelefoon, wellicht die met active noice cancelling. Ik wilde die eerst ook maar toen las ik in vele review dat hij welliswaar een geweldige noice cancelling heeft maar bellen niet fijn is. Daarom viel mijn keuze op Bose waarmee ik wel uitstekende bel kwaliteit hebt. Ik denk niet dat ik hier in een winkel aangedacht zou hebben om dit te testen. In de Tweakers review kwam het wel naar voren.
No Highs, No Lows, It must be Bose.
Buy Other Sound Equipment.


Bose was niet erg geliefd onder de hardcore audiofiel, maar veroverde wel de gewone man (met uitzondering van de Aziatische markt).
De bekende "melkpakjes met subwoofer" waren geweldig duidelijk en vrouw vriendelijk.

Tegenwoordig wordt alles getest op het internet, en bose heeft meer competitie op de automotive, consumenten en professional markt. Bezuinigen dan maar.
Ik denk dat ze zijn ingehaald door software. Tegenwoordig fietsen er scholieren rond met een apparaat van tientjes in de rugzak dat gewoon hetzelfde kan met kwalitatief matige speakers.
Bose is gewoon matig, maar voor een veel te hoge prijs
Alle speakers van 15x15x15 cm. zijn matig. Alleen, dankzij digitale elektronica is zelfs een zelfgemaakte box met die afmetingen voor 20 euro nog steeds beter dan die van 500 euro 20 jaar geleden.
Ik heb een Quiet Comfort en die is prima in het vliegtuig en ook voor ruimtes met veel reflectie is Bose niet per definitie een slechte oplossing.
Dus kan Bose best nog wat betekenen, maar dan moeten ze wel de markt zoeken, waar ze actief in willen zijn.
Dat zie je ook bij Bowers & Wilkins met hun nieuwe Sonos kloon (Formation). Heel duur, maar wel gemakkelijk in de setup en simpel in het gebruik en veel aandacht voor de marketing.
Bose was naar mijn weten altijd een merk dat vooral heel veel reclame gemaakt heeft. Als je genoeg reclame maakt, mooie reclame, leuke termen dan scoor je daarmee.
Ze hebben ook handig op de massa ingespeeld, kleine speakers want die dikke kasten wil de massa niet.
Het geluid wat is begreep ik leuk maar zeker niet het beste.
Ze hebben wel gezien dat het de massa niet altijd om het beste geluid gaat maar gemak speelt daar zeker een grotere rol.
Mee eens, behalve dat het voor de massa was. De betere Bose systemen (lifestyle) zaten nog steeds tussen de 3000-5000 euro. Niet echt voor de massa. De massa ging voornamelijk voor de 'plastic-fantastic' 13 in een dozijn setjes (Samsung, Sony, LG etc)
Bose heeft een mooie combi tussen goede, maar zeker niet de beste, geluidskwaliteit, combineren met kleine speakers en een grote eenvoud.
Ik heb in het verleden veel Bose verkocht. Ondanks dat de meeste mannen de Denon, Marantz, B&O etc beter vond klinken, kochten ze uiteindelijk een Bose Lifestyle systeem omdat (vaak voor de vrouw) de bediening kinderlijk eenvoudig was en de speakers lekker klein (in het geval van de 'cubes').
Het was gewoon een goede combi van alles......alleen wat aan de dure kant.
Ik wilde niet zo flauw zijn om "No Highs, No Lows, It must be Bose" te posten, maar wel komisch om te zien.
Over de jaren heen zag ik ook al steeds meer 'audio' winkels sluiten in Haarlem toen ik er nog woonde. Super gaaf om er naar binnen te lopen en te genieten van perfect opgezette "kamers" waarin je muziek kon beluisteren, maar de winkels waren nagenoeg de hele dag leeg en wat er stond was vaak een stuk duurder dan online.

Dus als er mensen niet naar je winkel toe komen dan snap ik dat je sneller je spul in winkels als Mediamarkt zet en hen betaald voor een (tijdelijke) promotie van je spul als 'live setup' (Ik weet niet of dat zo gaat bij de mediamarkt oid, ik gok t maar) en dat je je handel online zet. Scheelt ook veel geld.

Wel jammer... Want audio 'live' ervaren in een winkel blijft de beste manier om je keuze te maken. Of gewoon in de woonkamers van vrienden/familie.
Dus als er mensen niet naar je winkel toe komen dan snap ik dat je sneller je spul in winkels als Mediamarkt zet en hen betaald voor een (tijdelijke) promotie van je spul als 'live setup' (Ik weet niet of dat zo gaat bij de mediamarkt oid, ik gok t maar) en dat je je handel online zet. Scheelt ook veel geld.
Zo gaat dat inderdaad, zijn geen kleine bedragen ook...
Ligt ook een beetje aan het merk, Kan mij goed voorstellen dat Apple heel simpel zegt "Je mag ons spul verkopen, maar wij bepalen de opzet en inrichting van een aparte hoek en natuurlijk betalen we je er geen cent voor. Die genereren voldoende toeloop en omzet om dat te rechtvaardigen.

Verder is betalen voor een bepaalde plek in de winkel heel normaal, zelfs kopplekken in de supermarkten kosten een leverancier geld.
Ik vermoede idd al zoiets. Zelf er nooit bij gewerkt. Wel eens bij een IT winkel(tje) waar er al best veel geld werd betaald om een vitrine kast vol te duwen met 1 bepaald merk en die zo goed mogelijk in het blikveld van de mensen te zetten die binnen wandelen.
Juist audio moet je thuis ervaren. In een luisterruimte waar de speakers ideaal opgesteld kunnen worden is het geluid zo anders dan thuis.

Aan de andere kant horen de meesten geen verschil.
Het beste is om de keuze in je eigen woonkamer te maken. En dat kan dus via een webbestelling. Geen winkel nodig meer.
"Oorspronkelijk gaven onze winkels mensen een manier om onze entertainmentsystemen te ervaren, uit te proberen en er met ons over te praten. Dat was toen een radicaal idee, maar we hebben ons toen gericht op wat onze klanten nodig hadden en waar ze dat nodig hadden, en dat doen we nu dus ook."
Hoezo :? Toen had je allang winkels waar je naartoe kon om audio-apparatuur te beluisteren, niks nieuws of radicaals aan.
Ook fabrikant eigen winkels? Of gewone retailers?

Ik denk dat Bose doelt op eigen winkels, dus niet zozeer de radioshacks van deze wereld.
Bang & Olufsen heeft ook al jaren winkels toch

en voor het hogere segment audio apparatuur waren er vroeger een stuk meer kwaliteit winkels als nu
Ik ben zelf nu aan het rondkijken voor een hifi-systeem. De spoeling is dunner, maar het verbaast me af en toe welke ik merken ik toch nog kan beluisteren.
De situatie zal er nog op achteruit gaan, want de komende generaties groeien veelal op zonder een serieus hifi-systeem in huis.
Klopt die vinden JBL bluetooth speaker het einde want ja veel bass telt het meest
Ik ken de reputatie, maar zo slecht zijn die niet. We hebben er hier een voor technische toepassingen, en de responscurve is redelijk vlak tot 16 kHz. Natuurlijk, geen studio-kwaliteit maar als er beroerd geluid uit een JBL komt dan ligt het waarschijnlijk aan de muziekkeuze van de eigenaar.
Dus net zoals vroeger.

Ik denk dat je je je vergist in dat ieder vroeger een top hifi systeem had. De muziekliefhebbers ja, net zoals nu maar de rest nam ook genoegen met een gemiddelde kwaliteit.
Ik zie vooral heel veel mensen met 'gewoon het geluid uit de TV'.
Maar tegenwoordig steeds meer sound-bars, wat tegenover de TV een upgrade is.

Zelf hou ik van surround sound bij films en bij muziek in elke hoek van de kamer een speaker om het geluid goed te verdelen (meer kanaals stereo zegmaar).

Maar ik zie dat ook veel mensen het geklooi vinden met kabels en speakers, maar persoonlijk vindt ik zo'n "audiofiele stereo" setup ook niets, komt het geluid bij muziek nog maar uit een hoek van de kamer en heb je minder beleving bij een film.
Muziek is in 99% van de gevallen in stereo opgenomen. Ik kan me niet voorstellen dat je stereobeeld er op vooruitgaat als je meer speakers neerzet. Bij een goed stereo-opstelling kun je de instrumenten zo ongeveer plaatsen. Ik heb liever twee goede luidsprekers, dan vier wat mindere.

Ieder z'n ding, ik vind het meer luidsprekers voor film niets toevoegen, maar ik kijk dan ook niet zoveel actiefilms.
Het één sluit het andere niet uit natuurlijk. Zeker wanneer je voor je surround speakers iets uit dezelfde stal hebt hoef je niet per sé dezelfde speakers te hebben, zolang ze maar genoeg volume kunnen produceren. En dat laatste lukt al snel zolang het geen schoolmelkpakjes zijn.

Dan kan je met een druk op knop van je receiver kiezen of je in de audiofiele 2.0 modus wilt luisteren vanaf je primaire luisterpositie, of wanneer je voor meer volume kiest ten koste van de kwaliteit, die je op dat moment toch niet opvalt omdat je elders in je woning of woonruimte bezig bent.
Dat is exact wat ik mij afvroeg.

Zou je met een surround set 'm juist op twee speakers spelen, ook al heb je er meer?

Maar ik denk dat het vooral nuttig is als je twee towers hebt staan die significant veel duurder/beter zijn dan de rest van je set.

In een grote of onregelmatige kamer kan het wel heel irritant zijn om minder speakers te hebben, maar het is dus inderdaad de vraag of je de ruimte graag wil vullen (en hoe de ruimte gevormd is), of vooral focust op de pure kwaliteit?
Alle geluidssetjes zijn zo goed als de slechtste schakel. Zet een set super boxen neer op een bagger versterker en het geluid blijft hopeloos.

Maar voor de meesten maakt het niet uit wat er staat/hangt, verschil horen ze toch niet, behalve als er niet voldoende laag klinkt.
Dat is exact wat ik mij afvroeg.

Zou je met een surround set 'm juist op twee speakers spelen, ook al heb je er meer?
Ja, om de redenen zoals door Fijinees als ook Devvert reeds gesteld:

1. Muziek is in stereo opgenomen, multikanaals stereo voelt voor mij erg onnatuurlijk aan en doet afbreuk aan de plaatsing van de instrumenten, wat je bij een paar goede fronts zou moeten horen
2. Mijn rears (KEF eitjes) zijn weliswaar gebaseerd op dezelfde techniek als mijn fronts (KEF LS50), maar kunnen in kwaliteit gewoonweg niet meelopen, dat versterkt dus de afbreuk aan beleving.

Wat wél leuk is, is om te experimenteren met effecten als DTS Neo X en Dolby Pro Logic II. Puristen zullen het niks vinden, maar bij bepaalde muziekstukken heeft het zeker een toegevoegde waarde. In feite wordt er dan uit een stereo signaal een surroundsignaal gemaakt. Hierbij stoort het me absoluut niet dat m'n rears net wat minder zijn dan de fronts, hetzelfde geldt voor bij films. Ik zou absoluut geen surround willen missen voor films, maar het begint voor mij in de basis wel met twee fronts die de kwaliteit bieden die ik zoek. De rest is extra en moet hierop aansluiten.

Wat betreft de onhandige kamer: Ik zou in dat geval kijken hoe het op is te lossen middels het inrichten van meerdere zones, al dan niet met speakers die een draadloos signaal van de AVR kunnen ontvangen. Ik neem aan dat moderne receivers ook wel in staat zijn latency problemen af te vangen.

Maar ik denk dat het vooral nuttig is als je twee towers hebt staan die significant veel duurder/beter zijn dan de rest van je set.

In een grote of onregelmatige kamer kan het wel heel irritant zijn om minder speakers te hebben, maar het is dus inderdaad de vraag of je de ruimte graag wil vullen (en hoe de ruimte gevormd is), of vooral focust op de pure kwaliteit?
[/quote]
B&O opende net als Bose zijn eerste eigen winkels in de 1e helft van de jaren '90.

En vroeger waren er inderdaad meer van die winkels, maar toen konden we ook niet na het luisteren de zooi goedkoper bestellen via internet.
Mijn leverancier komt het zelfs op proef installeren. In merkwinkels heb je ideale omstandigheden voor de spullen, die thuis niet waargemaakt kunnen worden door de meesten.
B&O doet het ook niet zo geweldig meer of wel.
vgm wel maar dat komt vooral door de samenwerking net als bose (bv auto of telefoon industrie) maar Harmann (samsung) neemt dat nu steeds vaker over.
Qua wat wij in huis halen valt het tegen, qua deals met andere fabrikanten gaat het prima. Zal elkaar een beetje opheffen denk ik. B&O heeft een paar jaar geleden 150 winkels afgestoten, wat ze met de nu nog meer dan 500 doen tja geen idee..
Vroeger had je in ieder dorp een witgoed winkel ook met hifi. die zijn jaren geleden allemaal al opgedoekt. Zie er in België trouwens nog wel veel, daar lopen ze achter en is de slachting pas net begonnen.
Ik heb van B&O eigenlijk ooit alleen maar normale dealers gezien, dus erg veel winkels zullen ze niet hebben. Wel moesten die dealers aan steeds hogere eisen voldoen qua inrichting, dat zou verklaard kunnen worden door een eigenwinkelbeleid van B&O (zo veel mogelijk dealers wegjagen om de klanten naar de sporadische eigen winkels te trekken).
Die hebben nog steeds meer dan 500 winkels over de wereld, hier in Zürich zelf zitten er 2 en binnen een uurtje rijden kan ik nog wel 10 anderen bereiken.
Weet je zeker dat van die 2 winkels niet minstens 1 een gewone dealer is? Als ik op de B&O site naar winkels in Zürich zoek, zie ik 1 flagship store (die zo te zien ook van een franchisenemer is) en binnen een straal van 15km nog 4 andere winkels die allemaal de eigen naam van de dealer erachter hebben staan.
Nooit bij stilgestaan dat het dealers kunnen zijn en je ziet het ook niet aan de binnen of buitenkant het zijn allemaal exclusieve B&O stores met vaak dezelfde lijn in meubilair en al.

Maar je hebt gelijk B&O heeft geen winkels in bezit maar werkt met contracten met ondernemers.
Klopt menig audiozaak had een opstelling met meerdere systemen en merken, en ook kwam je af en toe het shop-in-shop concept tegen, maar winkels voor specifiek 1 merk bestonden er nog niet aangaande audio/video apparatuur, ook B&O opende zijn winkels rond die tijd. Dus ja best wel radicaal om als bedrijf zo'n stap te zetten.
Ik snap het wel. Bose heeft er natuurlijk voordeel bij als je niet eerst goed luistert voordat je tot aanschaf overgaat.
fout, je kan het gewoon terugsturen dus kun je thuis luisteren in jou omgeving. Jou ruimte is per definitie anders dan de optimale ruimte in de winkel.
+ bose is nog steeds top quality (zie de reacties hieronder... dus, heb ik het wel maar over het gene wat ik zelf ken, de noice canceling headphones van bose/sony) maar ja het zal wel goedkoper voor ze zijn.

[Reactie gewijzigd door Stijn Weijters op 16 januari 2020 11:21]

Dat ligt aan je referentiekader. Bose is prima in het middensegment. Bij top quality denk ik toch aan andere merken.
Bose is nooit top quality geweest in het woonkamer audio segment en zal dat ook nooit worden. Daar hebben ze ook geen belang bij. Er is veel meer te verdienen aan goedgelovige consumenten dan aan kritische luisteraars.
Precies, net zoals bij de duurdere Hifi winkels kan je het via een webbestelling thuis uit proberen. Bevalt het dan hou je ze, anders stuur je ze retour.
Beetje kip-en-ei verhaal.

Als je nergens meer spullen in fysieke winkels kunt kopen, dan met je wel online bestellen.

Vooral audioproducten wil ik graag eerst zelf luisteren, die wil ik niet online kopen. Maar wat ik wil, kan niet bij Bose, en dat is bv een Bose koptelefoon vergelijken met een Sony koptelefoon. Dus ik snap wel dat de merkspecifieke winkels verdwijnen. Als dat gecompenseerd wordt door goede algemene audiozaken, dan vind ik dat een goede ontwikkeling.
Je mag zelf thuis luisteren en bepalen of je het product wilt houden of retouur wil zenden. Dat is juist het mooie van web aankopen, je mag ze in je eigen omgeving uit proberen, niet in een speciaal ingerichtte ruimte met optimale akoestiek.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 16 januari 2020 21:47]

Dan moet ik dus 10 koptelefoons laten komen, om er 9 terug te sturen. Fantastische methode! Op z'n Zalando's. Gaat veel niet meer als nieuw te verkopen afval opleveren!

Met andere woorden: dit is geen oplossing.
Als jer er echt tien wilt luisteren, dan wordt het anders. maar tien in de winkel vergelijken, dat is ook geen doen. Meestal doen mensen eerst wat research en daarna vergelijken ze er een paar. Bijvoorbeeld bij active noice cancelling koptelefoons, de Sony of de Bose.
Precies die keuze heb ik een paar maanden geleden gemaakt. Van een long list (10 stuks) had ik de Sony 1000 en de Bose 35 (ofzo) uitgezocht, via Tweakers, en die wilde ik horen. Maar eigenlijk wilde ik ook wel de AKG 700 horen. Plus misschien wel een ander, op advies van de hifi specialist. Dus 10 is inderdaad overdreven, maar 3 kopen en laten bezorgen met het vooropgestelde doel om er 1 te houden, dat wil ik niet.
Alleen wat ik wel vind is dat de webshop de speaker en of koptelefoon niet meer als nieuw kan verkopen.
Zelf ook ooit bij Eringa geluid mooie speakers gehaald ook een demo model met een goede korting dan.

Dus daar zou ik als webshop minder blij mee zijn, en als klant ook als je een product krijgt wat al eens gebruikt is.
(vrienden van mij hebben dat wel eens meegemaakt met bijv een versterker.
Snap het wel inderdaad dat ze eigen winkels gaan sluiten. Nu zou ikzelf audio niet zomaar online kopen. Ik zou liever eerst gaan luisteren.

Nu ben ik zeker geen bose fan (want audiofiele neigingen) maar ze hebben af en toe toch ook best leuke dingen gemaakt (nee, de melkpakjes vielen daar niet onder)
Als audiofiel is toch juist het thuis beluisteren essentieel? Dus online audio kopen is toch veel beter dan in een winkel met speciale ruimtes?
Ja, thuis luisteren is essentieel. Maar voordat je van de tientallen speakers weet welke je thuis wilt horen, wil je deze selectie eerst wat kleiner maken, en dat doe je in een goede hifi zaak.
Dat zou kunnen maar de meeste mensen maken toch hun eerste selectie gebaseerd op budget en reviews. Om nou echt tientallen speakers te gaan vergelijken, dat is toch geen doen. Er zijn niet veel mensen die daar zin in hebben.
Klopt.
Ik kijk eerst op Tweakers, soms ook op Kieskeurig, en vaak ook op andere review sites. Daarmee maak ik mijn shortlist. Daarop staan geen 10 speakers, maar wel 3. Maar misschien hebben de tweakers wel een andere smaak dan ik, of de winkel waar ik ben wel een hele mooie exclusieve aanbieding. Dus dan ga ik heen met het idee dat het A, B of C wordt, maar kom ik thuis met D, welke voor mij veel beter is.

Speakers, koptelefoons, tv's, is wil ze graag eerst zelf horen of zien.
Jawel, maar ik ken mijn ruimte vrij goed. Ik stamp nog net niet met meetapparatuur de winkel in. :)

Overigens maak ik veel spullen zelf zoals luidsprekers en versterkers (maar niet alles)
En toch,..
Voor de high end audio ga je nog steeds naar de winkel om het te "beluisteren"
Maar goed Bose valt daar ook niet echt onder dus idd alleen online is zo gek niet voor een producent zoals Bose.
Moet zeggen heb zelf ook wel Bose gehad en het klinkt gewoon makkelijk in de oren evenals bijv Sonos, maar het komt niet in de buurt van high end(de prijs wel trouwens)
Dus niet, voor high end audio luister je thuis in je eigen akoestiek. En dat kan dus als je Bose via een webwinkel aanschaft. Dan kan je het thuis voorzichtig uitproberen, Koop je bijvoorbeeld ook een KEF via het web en de beste hou je, de ander gaat zonder schade retour.
De argumenten van bose klinken als een pr-verklaring in plaats van het hele verhaal. De Bose winkels waren niet enkel om te kunnen luisteren en waren daarin ook niet uniek. Het waren vooral branded winkels om het merk te promoten zonder last te hebben van concurentie in dezelfde winkel. En toen bose daarmee kwam waren er meer merken uit andere productgebieden die dat ook deden. Die extra reclame en binding heeft waarschijnlijk weinig meerwaarde en het is de vraag of dat het echt lang gehad heeft.
Concurrerende merken creëert traffic. Er verwacht dat er meer mensen in aanraking komen met een Bose in de Media Markt dan in een Bose winkel. Waarom? Er komen tenslotte veel meer mensen in een algemene elektronicazaak. Mensen die een Bose willen, gaan naar een Bose winkel (de voorbijganger loopt door gezien de gemiddelde Bose prijs). Mensen die een hifi willen gaan naar een elektronica zaak. Gezien de meerprijs en marge zal een goede verkoper ook zeker over Bose beginnen.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True