Nederland stelde afgelopen jaar 72 cyberreservisten aan

Nederland heeft in het afgelopen jaar 72 'cyberreservisten' aangenomen. Dat zijn hackers die als reservist door Defensie kunnen worden opgeroepen. Daarnaast loopt er een procedure om nog eens 48 van zulke militairen in te zetten.

Dat schrijft staatssecretaris Visser van Defensie in een brief aan de Tweede Kamer. Zij beschrijft in die brief een evaluatie van een pilot rondom de reservisten. Die startte een jaar geleden. Volgens Visser heeft Defensie 'steeds meer behoefte aan cyberprofessionals', die militairen in noodsituaties kunnen bijstaan. Uit de brief van Visser wordt niet duidelijk wat de reservisten op dit moment doen, maar eerder al sprak Defensie over het onderscheppen van communicatie of het onschadelijk maken van raketinstallaties op afstand.

In het afgelopen jaar zijn er 72 reservisten aangesteld, schrijft Visser. Die komen boven op de 30 reservisten die Defensie bij aanvang van de pilot al had aangesteld. Van de 72 reservisten hebben er negen een bijzonder aanstellingsvorm waarbij zij wel kunnen worden ingezet, maar niet uitgezonden. Er zijn daarnaast ook 48 aspirant-cyberreservisten aangesteld, die nog wachten op een officiële aanstelling. Ook daarvan zijn er negen niet uitzend.

Het plan om it-experts in te schakelen bij Defensie speelt al sinds 2013. Vorig jaar startte echter pas de eerste pilot daarvoor. Defensie organiseert volgens de staatssecretaris inmiddels meerdere keren per jaar 'Matching Days', waarin wordt gezocht naar potentiële kandidaten. De reservisten worden grotendeels gerecruteerd 'via het eigen netwerk van cyberprofessionals'. Ook houdt Defensie contact met bedrijven om mogelijke kandidaten te leveren. De pilot loopt nog tot eind 2020.

Reacties (81)

[AlphaWierie]

Een van de weinig takken binnen defensie die wel nog populair zijn. Ik heb zelf tegen het einde van mijn defensie carrière werving en selectie gedaan. Het overgrote deel van de sollicitanten hadden alleen interesse in Intel/verkenning (ISTAR). Gigantische wachtlijsten aan die kant terwijl de “normale” defensie vacatures zoals Infanterie en cavalerie schreeuwen om mensen en dik onderbezet zijn.

Ik denk om de nieuwe generatie aan te trekken zul je deze cyber aspecten veel verder moeten verweven met de huidige defensie takken.

[Reactie gewijzigd door AlphaWierie op 23 juli 2024 14:45]

[Amadeus1966]

Zijn die tekorten binnen defensie ook niet verwonderlijk?
Defensie was vroeger een betrouwbare werkgever.
Maar sinds de jaren 90 werd dat al minder.
Trouwe medewerkers zowel burger als militair personeel werden toen glashard weggestreept alszijnde overbodig.
Ik had 25 jaar achter de hoeven en kreeg ook een bedankje voor de bewezen diensten.
Tuurlijk kreeg ik wel een zogenaamde compensatie, maar dat weegt niet op tegen de investering die je er zelf ingestoken hebt.
Nagenoeg alle gevechtsfuncties bestaan uit wegwerpmilitairen.
Ironisch, dezelfde week dat ik overtollig werd verklaard liep ik tegen een standje aan van jawel.... Werving en selectie.
Hm.....
Als ik de jongeling van nu het advies mag geven? Kijk verder dan je neus lang is.
Skilled for life? ja de burgerij staat te trappelen voor een geweerschutter of een verbindelaar.
Ja echt waar hoor......

[Indoubt]

Misschien.

Bij verschillende bedrijven waar ik heb gewerkt waren er redelijk wat ex-defensie. Die hadden wel de juiste opleidingen maar het gaat ook om attitude.

Bij de juiste persoon uiteraard maar iemand met een militaire achtergrond gaat vaak ook door als het even niet zo makkelijk is. Ik wil daarmee niet zeggen dat je dat niet ziet bij personen die nooit voor defensie hebben gewerkt maar de kans dat je een dergelijke attitude tegenkomt bij iemand die dat wel heeft lijkt net iets groter.

[Amadeus1966]

Tja dan bestaat meer dan helft van de werkenden uit woessies.
Voor de afschaffing en de afkalving van de dienstplicht had nagenoeg elke jongere van het mannelijk geslacht een militair verleden.
Diverse van mijn burgerbaas collega's zijn ex en doen en functioneren net als iemand zonder al die bagage.

Daarnaast wordt je hier in dit land afgerekend op je papieren en niet op je ervaring.
Je kan met een lbo wel 20 bruggen gelegd hebben of weet ik veel wat nog meer.
Maar als een spijkerbroek zonder ervaring met even een mooier papiertje je voor is dan kun je het shaken.
Daarnaast heb ik de ervaring dat bepaalde ervaringen en kennis te specifiek is om van enig nut te zijn in de burgermaatschappij.

Heb jaren instructie/les gegeven in diverse richtingen.
Maar mag nog niet eens voor een kleuterklas staan. Geen pabo.
In je takenpakket zat natuurlijk ook piketdiensten zoals wachtcommandant op de meest uiteenlopende complexen, maar als je solliciteert als beveiligingsbeambte wordt je afgewezen omdat je wederom niet de juiste papieren hebt.
Politie, schreeuwde toen ook om personeel.... maar ja op dat moment zochten ze mensen met een andere culturele achtergrond.... lees niet nederlands.

Defensie kan leuke propaganda maken maar de realiteit is vaak anders als je diensttijd er op zit.

[VanillaSky]

Laten we even eerlijk zijn, pabo is niet hetzelfde als instructies geven aan volwassenen of aan welk niveau dan ook. Ik mag in theorie ook lesgeven op de middelbare school, daar ben ik onder andere voor opgeleid (universiteit). Dat wil helemaal niet zeggen dat ik mezelf geschikt vind om voor een kleuterklas te kunnen staan, dat vraagt om geheel andere competenties, ik zou volledig incapabel zijn. Je doet het een beetje voorkomen alsof een professor aan een universiteit ook wel maan roos vis kan leren aan 5 jarigen?? Het is toch heel wat anders om volwassenen instructies te geven dan minderjarigen? Als je dat niet begrijpen kan lijkt het me inderdaad niet verstandig om voor de kleuterklas te staan of het beroep van politieagent te beoefenen.

Ja inderdaad, de meerderheid van de mensen bestaat uit ‘woessies’, waaronder mijzef. Laten we nou niet doen of de mensheid heel capabel is.

[pa2ra]

Ik zou de ervaringen die men in de dienst opgedaan heeft, niet echt overdrijven. Om nu te zeggen dat je niet voor de klas mag omdat je geen pabo hebt gedaan... alsof er geen verschil is tussen de pabo (een HBO opleiding) en als militair instructie te hebben gegeven.... serieus?

[Amadeus1966]

Gaat er om dat je ze niet hoeft op te hemelen alszijnde supermensen.
En ja voor praktijkonderwijs doe je echt niet onder.
Waar denk je dat die mannekes hun interne ict opleidingen vandaan krijgen.
Of komt dat zomaar aanwaaien??

[pa2ra]

Ik reageer specifiek op het pabo voorbeeld. Sorry, maar ‘in de dienst’ kon je maximaal een mbo opleiding doen, in mijn tijd.

[aadje93]

geweerschutter misschien niet, maar elke semi-technische hoek schreeuwt de burgermaatschappij om genie -> bouw.
Verbindingsdienst -> IT
zo kunnen we wel even doorgaan. De infanterie, goed die heeft weinig met burgermaatschappij denk ik (zelf geen militair). Maar er zijn zat dingen waar de burgermaatschappij graag oud militairen ziet. Defensie is uiteindelijk gewoon een megabedrijf wat draaiende gehouden word, ook leidinggevenden, zelfs in de infanterie met een klein team hebben reeds behoorlijk ervaringen, ook onder fysiek en mentale stress. Dat heb je niet op een kantoor

[pa2ra]

En die stress had je ook niet als dienstplichtige..

[un1ty]

ISTAR/JISTARC ('t harde) doet anders dan EOV (radio communicatie georiënteerd, voor de ongeïnitieerden onder ons) weinig aan cyber security. Of is het DCC daar nu aan toegevoegd? Ze waren destijds van plan dat in Den Haag te vestigen.
Daarnaast valt verkenning nog altijd onder functie cluster 4, wat fysiek dus onder de zwaarste functies valt, zeker gezien het veelal voet optreden is. Dat lijkt me als personeel werkende voor werving en selectie toch wel belangrijk om duidelijk te maken aan aspirant militairen!

Defensie heeft zich in 2013 in zijn eigen voeten geschoten door (intern) personeel dat door de zeronet challenge heen kwam te weigeren op het moment dat deze geen MBO I(C)T of HBO diploma hadden. Nu moeten ze opeens een in haal slag maken door dure externen aan te nemen die van militair werk geen kaas hebben gegeten!

edit: woordkeuze 'nukubu' werd verkeerd opgevat.

[Reactie gewijzigd door un1ty op 23 juli 2024 14:45]

[MonkeySoldier]

Dat blind staren op MBO/ HBO/ WO blijft helaas nog steeds een ding binnen de organisatie. Jammer. Een HBO'er is niet per se een goede leider en een MBO'er is ook niet per se een goede techneut.

Tegenwoordig zijn er zes clusters. Onder welke verkenning valt weet ik niet zeker, maar het zal mij niets verbazen als dat tegenwoordig zes is.

En het DCC is niet aan de EOV gekoppeld of vice versa. De EOV is een onderdeel van C2OSTCo (VBDD), DCC valt direct onder de CDS.

[un1ty]

Volgens de vacature;
"Je bent fit genoeg voor cluster 6
Ben je benieuwd wat je moet doen om op dit cluster niveau te komen? Klik dan op het trainingsschema voor cluster 6."

Alvorens aangenomen te worden dienen al aan enige voorwaarden voldaan te worden.

Je hebt gelijk, het zijn tegenwoordig 6 clusters. Dat was pas kort nadat ik defensie verliet gewijzigd, maar het is nog altijd de 'zwaarste' functie cluster (samen met korps commando troepen en het korps mariniers, al gelden daarvoor nog strengere aanvullende regels).

[Reactie gewijzigd door un1ty op 23 juli 2024 14:45]

[Bruin Poeper]

1 vd Voorwaarden: "Voor cluster 3, 5 en 6 doe je 10 herhalingen met een munitiekist van 20 kg, daarna 10 herhalingen met een kist van 30 kg, en tot slot 5 herhalingen met een munitiekist van 40 kg."

Is er niet zoiets als ARBO die lasten >25kg verbiedt?

[un1ty]

Voor defensie gelden aanvullende regelgevingen / uitzonderingen. Fysieke belasting is daar één van. Daarnaast zijn ze ook afwijkend gedurende missies/uitzendingen.

[steveman]

"Nubuku" moest ik even googlen. Ik vind die afkortingen altijd schitterend

Overigens, als we nou eens zouden voldoen aan de NAVO standaard van 2% BNP uitgeven aan defensie... Kun je wellicht ook personeel aantrekken.

[Reactie gewijzigd door steveman op 23 juli 2024 14:45]

[PeterSik]

nukubu:.. NUttelozeK..Burger

[King4589]

Nuttige Kundige Burger is wat ze naar buiten toe communiceren

[Pietervs]

Of het als Costa Rica het leger afschaffen en de militairen omscholen tot politieagenten, leraren, verpleegkundigen en cyber-security specialisten...

[K-aroq]

Maar je weet ook hoe het gaat als de overheid moet bezuinigen. Dan zijn de eerste opmerkingen dat de overheid eerst eens bij zichzelf moet bezuinigen. En dat kan alleen maar door op dit soort dingen te bezuinigen. Andere "eigen" uitgaven heeft de overheid immers niet. Ja, je kan symbolisch het salaris van kamerleden halveren, maar dat gaat natuurlijk om helemaal niks als er bezuinigd moet worden.

[Maxxi]

Bij nukubu ben ik gestopt met lezen. Als je dat soort jargon gebruikt heb je jezelf boven of eigenlijk naast de maatschappij geplaatst die je beschermt. Werkelijk 0 respect voor die bekrompenheid.

[un1ty]

Je bedoelt die maatschappij die je als een boer met kiespijn behandeld, behalve wanneer het ze uitkomt? Dan ja, inderdaad, de bekrompenheid van de maatschappij is om van te kotsen. Een militair heeft geen recht tot staken, dit is ze wettelijk ontnomen. Maar kijkend naar de leraren, boeren etc? zij hebben een veel minder grote krimp meegemaakt in de portemonnee. En zijn er veel meer rechten door neus geboord bij militairen, dan bij hen. 'Jargon' en 'bekrompenheid' zijn geen gelijke termen, soms gebruik je jargon met andere doeleinden dan het overbrengen van informatie.

Jargon wordt in vrijwel ieder topic op de voorpagina gebruikt. Ga je dan nu stoppen met lezen bij elke post/reactie dat vaktechnisch ingaat op een onderwerp? Bijvoorbeeld wanneer we; praten over modulatie technieken (5G)? pipelines en asynchrone computing (multi-threading en 'single-core' performance)? Of probeer je gewoon opzettelijk recalcitrant te zijn omdat het onderwerp je niet aanstaat, of het ergens niet mee eens bent?

Ik gebruikte nukubu want het is een nietszeggende, 'lacherig' bedoelde, term voor mensen die niet als militair gediend hebben maar wel hart voor de samenleving hebben. Maar in jou blijkbaar wel van toepassing is.

[Reactie gewijzigd door un1ty op 23 juli 2024 14:45]

[Maxxi]

Mijn punt is niet dat een defensie medewerker geen recht van klagen heeft. En ook niet dat je niet in jargon zou kunnen reageren.

Het punt is dat het mijn inziens een erg denigrerende term is voor de maatschappij die je beschermt. Daarmee uit je je op een manier die niet past bij de rol.

[un1ty]

Ik heb de term niet verzonnen, deze bestond al lang voordat ik in dienst kwam en zal nog jaren bestaan, ook al ben ik al enkele jaren geleden weggegaan bij defensie. Het is een term die naar alle waarschijnlijkheid is ontstaan door het handelen van mensen (burger of ambtenaar) zoals bijvoorbeeld Jeanine Hennis-Plasschaert deed gedurende de problematieken voor, gedurende en na de missies in Afghanistan en Mali.
Daarnaast is het, in de context waarin ik het zei, m.i. net zo denigrerend als het zeggen van; "voor de minder onderlegden", alleen kies je wat andere woorden om de betekenis van wat je zegt te verbloemen. Ik schreef ook nadrukkelijk; "onder ons", wat dus niet naar de maatschappij wijst, maar (enkele) deelnemers aan die maatschappij. Ergo; wie de schoen past trekke hem aan.

[MonkeySoldier]

Ik snap niet waarom Un1ty's reactie een min krijgt. Dit soort discussies is precies waarom termen zoals die in stand blijven, het totaal niet begrijpen van de cultuur maar er wel een mening over hebben. Aanstoot nemen aan zo'n afkorting, komop zeg.. Er wordt genoeg over ambtenaren altijd geroepen, inclusief militairen. Iedereen kent wel een ambtenaren grap, dus het hele gekwetst zijn vind ik allemaal weer erg overdreven.

[aadje93]

je vergelijkt een ambtenaar met een ondernemer, de boeren hebben geen "rechten" die ontnomen zijn (in tja dierproductierechten staan nu op de tocht als ze nog niet in gebruik zijn)

De boeren hebben in 20 jaar hun uitstoot gehalveerd en worden nu weer aangepakt waar industrie/verkeer etc alleen maar meer uitstoot heeft, daar zit de cru van het verhaal en grote protesten.

en idd, jargon komt in elke discussie hier voor, maar omdat het militair jargon is begrijpt een groot deel van de community het niet in tegenstelling tot jargon als CPU, RAMM, GPU

[Jerie]

Ik noem jou toch ook geen zwakzinnige AI? Geen enkele reden nodig om groepen mensen te beledigen. Zeker niet wanneer je ze niet kent.

[pa2ra]

Het leger is het koninkrijk van de afkortingen. Multi-threading en 'single core' zijn inderdaad jargon, maar geven aan waar het om draait. In het leger heb je zoveel afkortingen die niks zeggen (totdat je hoort waar die afkorting voor staat). Door zo'n 'in group' afkorting te gebruiken, plaatst de poster zich inderdaad op afstand van zijn publiek.

[un1ty]

multi-threading en single core performance zijn juist niet het jargon, maar wat het in de context betekend. asynchrone computing en pipelining / ipc zijn het jargon waar ik het over had, deze verklaren niet direct waarover het gaat. Zelfs als je de termen kent, kan menig persoon niet de werking uitleggen.

[GekkePrutser]

Geen recht tot staken weet je natuurlijk als je er aan begint.

Al vind ik dat ook een onzinregel ja, die zou alleen in oorlogstijd of andere noodsituaties (en belangrijke taken als het bewaken van munitiedepots) moeten bestaan.

[un1ty]

De uitdrukking klopt wel in de context; de maatschappij zegt wel een Defensie te willen, maar wanneer een militair de steun van de samenleving nodig heeft, dan staat ze er alleen voor.
Oftewel; "Wanneer iemand lacht als een boer met kiespijn betekent dit dat diegene wel lacht (roepen dat ze defensie steunen), maar dit niet meent omdat er voor diegene eigenlijk geen reden tot lachen is (maar er niet naar handelen). Dit wordt ook vaak verraden door het gezicht, dat tijdens het lachen minder vrolijk staat dan normaal gesproken."

De reden voor het gebruik van het woord 'nukubu' is ook wel degelijk doordacht. Het is in eerste instantie een term die doorgaans niet in negatieve context gebruikt wordt en slaat daarnaast niet op de groep 'burgers', maar op een deel daarvan. Zoals je zelf ook al aangeeft in de laatste regel van jou citaat; "Deze mensen hebben hun mening al klaar over onze krijgsmacht maar hebben zelf nooit in het leger gezeten."
Om daar nog aan toe te voegen, ook militairen kunnen nukubu's zijn/worden.

Edit:
@Jerie - Zoals ik hierboven al aanhaalde, zo ook falconhunter, slaat de term Nukubu op een groep mensen die: "in de belangstelling 'willen' staan met uitlatingen over defensie". maar "hebben zelf nooit in het leger gezeten". Ook de Minister van Defensie (geen burger, maar ambtenaar) wordt met grote regelmaat 'nukubu' genoemd, met de hier voor al meermaals genoemde redenen.

@aadje93 - Ik noemde naast de boeren (een ondernemer) ook de leraren (werknemer). Hoewel laatstgenoemde een volkomen ander vakgebied is, zijn militairen net als leraren gewoon in loondienst. Ambtenaren zijn er in vele vormen en maten; de politie is allicht een beter voorbeeld van de ongelijke maatstaven. Deze groep ambtenaren mogen immers wel protesteren. En waar deze groepen overeenkomen, is dat ze over de jaren heen steeds meer moeten doen met minder. De regels worden strenger, het budget wordt verlaagt, en de eisen en wensen worden groter. Het is normaal dat men steeds meer kan met minder, dat is progressie, maar er zijn grenzen.
M.b.t. het jargon, dat een deel van de community het niet begrijpt, betekend niet dat je het niet moet/mag gebruiken. Wanneer het gaat over bijvoorbeeld quantum computing gaat het mij ook snel de pet te boven. Ik heb juist liever dat het jargon gebruikt wordt, want als ik er dan meer over te weten moet komen dan levert het jargon veel betere zoekresultaten!


Heb de term in het oorspronkelijke bericht aangepast zodat eenieder het begrijpt en wil niet verder off-topic gaan

[Reactie gewijzigd door un1ty op 23 juli 2024 14:45]

[Jerie]

Bedankt voor de uitleg. Er is al een ander spreekwoord voor dat de lading dekt, zonder te schelden: "de beste stuurlui staan aan wal." Intern kun je prima je eigen terminologie gebruiken. Extern is dat onhandig. Over het algemeen is het niet chique om te schelden.

Ik ben het trouwens met je eens dat overheidsmedewerkers worden ondergewaardeerd (defensie en politie zijn daar twee voorbeelden van). Helaas staat dat ook in schril contrast met het feit dat FIRE sector wordt overgewaardeerd. Zie hiervoor het boek Bullshit Jobs.

[Thystan]

Grappig dat de omschrijving van het woord staat op 'scheldwoordenboek'.

Ik ben het overigens wel met je eens hoor! +1

[flippy]

dit geld natuurlijk voor practisch alle takken van defensie, van IT tot logistiek en leiderschap. perfecte kanidaten met ruzakken vol ervaring doodleuk de deur wijzen voor een 18 jarige -nat achter de oren- of gewoon liever een lege stoel dan dat persoon aanhouden.

[King4589]

Heb enkele van de reservisten gesproken, ergens vallen de meeste onder DCC maar via een omweg.
Voor de fysieke eisen zijn ze bezig om deze te kunnen versoepelen aangezien dit soort reservisten normaliter niet 40 kratten in en uit hoeven te kunnen laden.

[FrankoNL]

Niet onbegrijpelijk. Dat zijn fysiek zware en mogelijk gevaarlijke functies. Dat moet dus een roeping zijn denk ik. Ik zou in ieder geval niet voor dat geld mijn leven op het spel zetten.

[Zenomyscus]

Exact. En zeker niet in oorlogen waar ik zelf niet achter zou staan (nagenoeg allemaal). Wat dat betreft zou ik een slechte soldaat zijn, want ik maak mijn eigen keuzes. Als Duitsland het nog een keer probeert ga ik zeker verdedigen, maar mijn leven riskeren in een (vaak religieuze) oorlog voor groepen waar ik niks mee heb ga ik niet doen. Ik zal wel een zak zijn, maar daarvoor ga ik niet maanden van huis zijn. Bepaalde groepen hebben al duizend jaar mot, wat mij betreft blijven we daar weg.

Ik begrijp heel goed dat weinig mensen er zin in hebben in Nederland. Zeker nu er zat banen zijn. Voor defensie is dat natuurlijk een probleem, je hebt mensen nodig. Een oplossing zou robots ter verdediging kunnen zijn, maar dat is niet bepaald populair. Robots die mensen neerschieten voelt voor mij nog erger dan wanneer mensen het zelf doen.

[TerraGuy]

Zijn de meeste oorlogen waar het Westen zich mee bemoeit niet gewoon vanwege geld/macht/olie/resources-redenen? Als er niks te winnen/halen valt dan worden er geen soldaten uitgezonden, op wat uitzonderingen na.

In de VS weten ze het nog mooi te brengen, dat je voor je vaderland vecht tegen de bad guys die het op het mooie VS gemunt hebben. Zulke propaganda gaat er hier (voorlopig) niet meer in. Als er oorlogen waren die het nog waard* waren om in te vechten, zouden er veel meer soldaten zijn. Verweggistan-oorlogen om dubieuze redenen, dat is meer iets voor een (goedbetaald) huurleger.

Eigenlijk heerlijk dat we niet meer hoeven te vechten om ons kikkerlandje, al ben ik er wel van teruggekomen dat we dan het leger maar moeten opdoeken. Dat is best gevaarlijk. Trainen, onderhouden, vernieuwen, omdat we anders veel te makkelijk onder de voeten kunnen worden gelopen. Zie de prutspullen waarmee we in WO1&2 zaten. Alles doen om een oorlog te voorkomen, en tegelijk een serieus goed onderhouden en getraind leger erop nahouden om een mogelijke vijand niet op ideeën te brengen het eens te proberen. Met prutmateriaal haal/hou je ook geen soldaten binnen.

_{* Nagenoeg nooit is een oorlog het waard voor de normale mens.}

[bro!]

"Natuurlijk willen mensen geen oorlog. Waarom zou een arme sloeber op een boerderij zijn leven willen wagen in een oorlog, als het beste wat hem kan overkomen is dat hij heelhuids terugkomt? Natuurlijk wil het gewone volk geen oorlog; niet in Rusland, noch in Engeland, noch in Amerika en zelfs niet in Duitsland. Dat is duidelijk. Maar uiteindelijk zijn het de leiders van een land die het beleid bepalen, en het is altijd simpelweg een kwestie om het volk mee te slepen, of dat nu in een democratie is, een fascistische dictatuur of een parlement of in een communistische dictatuur.

...
Oh, dat is allemaal mooi en aardig, maar stem of geen stem, het volk kan altijd tot de geboden van hun leiders gebracht worden. Dat is makkelijk. Het is enige dat je hoeft te doen is ze te vertellen dat ze aangevallen worden, en daarna veroordeel je de pacifisten voor hun gebrek aan patriotisme en het blootstellen van het land aan gevaar. Dat werkt in ieder land hetzelfde."

Van wie de quote is, en waar hij gebezigd is laat ik als oefening voor de lezer.
Bro

[mark-k]

Tja als je echt mensen nodig hebt moet je misschien ook iets meer te bieden hebben. Ik ben na mijn master ook bij Defensie gaan kijken, maar daar mocht ik nadat ik eerst nog een jaar in de schoolbanken zou gaan zitten eerst 3 jaar mensen vertellen welk onderdeel ze van welk vliegtuig af moesten schroeven voor ik eventueel zicht zou hebben op een technisch inhoudelijke baan. Als je daarna ook nog te horen krijgt dat je dat ook nog voor de helft van het geld van een normale baan moet gaan doen haken er heel veel mensen af, waaronder ik.

[Dnomyar96]

Ik denk dat vooral dat laatste punt er voor zorgt dat veel mensen er gewoon geen interesse in hebben. Het is in veel velden momenteel niet lastig om werk te vinden als je net van school komt en als je dan bij een "normaal" bedrijf meer verdient en daarbij ook nog eens meer kansen / mogelijk interessanter werk hebt, dan is die keuze toch niet zo lastig.

En daar komt dan ook nog eens bij kijken, dat defensie de laatste tijd toch wel een paar keer negatief in het nieuws is geweest.

[nst6ldr]

Let wel: als militair betaal je een stuk minder inkomstenbelasting ten opzichte van burgers. Je hebt een bijzondere rol in de maatschappij, namelijk de verzekering van Nederland. Daar horen voordelen bij zoals onder andere het bovengenoemde.

...dat een bank alleen kijkt naar bruto salaris als je een huis wilt kopen is dan wel weer kut overigens.

[MonkeySoldier]

Dat is dus absoluut niet waar. Een militair betaald helemaal niet minder inkomstenbelasting. Sterker nog, als je op uitzending of oefening gaat wordt je, naar uren omgerekend, voor minimumloon betaald. De belastingdienst weet iedereen te vinden. Het is niet zoals in de V.S. waar militairen vrij zijn gesteld van inkomstenbelasting wanneer zij op uitzending gaan. Echt niet.

[nst6ldr]

Ik heb de vergelijking met de VS niet gemaakt, dat doe je zelf. Als ik naar de loonstrook van mijn collega's in uniform (met walplaatsing) kijk, verdienen ze ten opzichte van mij bruto minder, en netto meer.

[MonkeySoldier]

Ik maakte die vergelijking, omdat het daar wel zo is geregeld zoals jij beweerd. Hier niet. Militairen betalen niet minder inkomstenbelasting dan een 'gewone' burger. Dat is absoluut niet waar.

[pim]

Nederland heeft in het afgelopen jaar 72 'cyberreservisten' aangenomen

Neem aan dat het merendeel van deze cyberreservisten actief is op tweakers, en deze comments leest.

[TijsZonderH]

Ik hoor graag van ze wat hun werk dan precies inhoudt, ben erg benieuwd!

[nst6ldr]

Reservisten (ook cyber) doen veelal projectmatige dingen. Ze vallen in de categorie 'RSD' wat staat voor Reservist Specifieke Deskundigheid, veelal zie ik ze gebruikt worden als een vorm van inhuur met domein affiniteit naast de technische kennis die je van een nukubu zou verwachten. Reservisten schrijven zich in voor opdrachten en krijgen daar een x aantal uur voor als ze voor zo'n opdracht uitgenodigd worden. En, zoals WVD altijd benadrukt: reservist zijn is vrijwillig, maar niet vrijblijvend! Je moet een minimum aantal uren per jaar besteden om reservist te mogen zijn.

Inhoudelijk valt er vast meer te vertellen, maar er bestaat een hele afdeling media en woordvoerders die het graag zou toelichten als het ongerubriceerde informatie is.

Disclaimer: ik vertel dit uit eigen ervaring, maar heb aan de hand van huidige externe vacatures nagekeken of ik niks vertel wat men liever niet publiek wil hebben

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 23 juli 2024 14:45]

[Verwijderd]

Dit zijn volgens mij ook niet de gewone reservisten die door het hele land verspreid kunnen zitten, toch?

Zo te zien is het CMI (https://werkenbijdefensie...interactie-commando-e4710). Deze komen via de zijkant binnen en hebben meestal gelijk een hoge rang zodat ze in een goede hoge salarisschaal komen die past bij hun deskundigheid.

Bij de gewone reservisten begin je vaak bij het laagste van het laagste, soldaat derde klasse. Met dat salaris trek je geen hackers aan ben ik bang.

En dan is er -denk ik- ook nog de AMO die ze verplicht moeten doen. Weliswaar 2 weken i.p.v. een half jaar. En cluster 1 (het laagste). Die clusters zijn trouwens ook wat naar beneden bijgesteld zie ik. Vroegah had je 4 clusters en nu 6. Maar de 6 van nu, daarvoor is alles minder dan de 4 van toen.

[Kecin]

Dit loopt al een tijdje. Als ze je nodig hebben wordt je gewoon opgepikt bij de deur. De aangestelden zullen echter wél op de loonlijst staan.

[t_captain]

Blijft een bijzondere constructie. Je hebt flexibele specialisten nodig, maar kunt ze alleen op de inflexibele manier aannemen.

[Kecin]

Yep. Vooral in het geval van een calamiteit.

[geert1]

Omdat het gaat om defensie, lijkt me dat in dit geval wel logisch. Bedrijven zouden nog mensen kunnen inhuren wanneer nodig, maar defensie kan wel eens op stel en sprong dit soort specialisten nodig hebben. Dan is de reserve een oplossing, net als bij andere legerafdelingen. Daarvoor moeten de reservisten snel en betrouwbaar beschikbaar zijn, dus moeten er vooraf afspraken zijn.

Ze vast in dienst houden was misschien beter, maar dat zal wellicht een budgetkwestie zijn. En op dat vlak is het niet ruim sinds alle bezuinigingen (hoewel ik als buitenstaander nog geen mening heb over hoe groot dat budget zou moeten zijn).

[Reactie gewijzigd door geert1 op 23 juli 2024 14:45]

[t_captain]

Ik begrijp dat ze flexibel inzetbare specialisten nodig hebben. Ik begrijp niet dat ze die niet gewoon extern inhuren. Ik heb ook geen schilder of tuinman op een nulurencontract in dienst.

[Mellow Jack]

Als defensie een aanval verwacht op een dam. Dan willen ze de impact daarvan snel weten en niet afhankelijk van een "markt" willen zijn. Natuurlijk zullen ze, als ze een simpele klus hebben, deze uitbesteden.

Ik kan me voorstellen dat het in de cyber security ook zo is. Projecten worden uitbesteed maar als er echt iets gebeurd kunnen ze terugvallen op gegarandeerde hulptroepen (zowel in beschikbaarheid als skills).

Plus voor een echt goede externe specialist betaal je al snel €250,- per uur.

[t_captain]

Die ga je dus ook niet in dienst kunnen nemen op eem nulurencontract

[GekkePrutser]

Ik denk dat dit ook heel veel met de benodigde screening te maken heeft.

Je kan bij de overheid niet zomaar van de ene op de andere dag iemand aannemen om aan kritieke infrastructuur te werken. Die persoon moet eerst uitgebreid gescreend worden. Dat duurt maanden.

Dus ik denk dat dit een manier is om die formaliteiten vooraf uit de weg te nemen zodat er geen vertraging is op het moment dat men ze nodig heeft.

[shoombak]

Ik weet uit ervaring dat de huidige fysieke eisen zorgt voor wat afhakers

[OxWax]

De meeste IT'ers die ik ken zijn fitte MBT'ers , hoezo?

Ik weet uit ervaring dat de huidige fysieke eisen zorgt voor wat afhakers

[GekkePrutser]

Tja ik kan me er wel wat bij voorstellen. De echt goede IT'ers die ik ken zijn dag en nacht met IT bezig en dus niet met sport enzo. Ze zijn zo goed omdat het hun hele leven is. Daarbij hoort veel achter de computer zitten en vaak ook niet geweldig gezond eten. Koude pizza's en Club Mate zijn niet alleen een cliche

Terwijl het met de typische 'gewone' legerman net andersom zal zijn: Sport is ook hun hobby (kan ik me zo voorstellen). Ik denk trouwens ook dat de hele cultuur van defensie (doen wat je gezegd wordt of je het er nou mee eens bent of niet) een probleem zal zijn. Dit past totaal niet bij de 'hacker' cultuur. Deze drijft echt op informaliteit, directheid en "out of the box" denken.

Ik snap niet echt waarom ze hier nog zulke harde eisen voor hebben. Zeker voor een reservist: Als je al ingeroepen wordt dan ga je ergens achter een laptop zitten. Daar heb je echt geen conditie voor nodig (alleen het sjouwen van die ToughBooks misschien een beetje ). Je moet mensen aannemen op het goed zijn in de dingen waar je ze voor gaat inzetten. Die eisen van dat sjouwen met munitiekisten slaan nergens op.

Ik zag laatst in een documentaire dat ze dit in Amerika handiger aangepakt hebben, de 'cyber' afdeling van de NSA schijnt veel losser te zijn, ze snappen daar dat harde dresscodes, niet mogen zeggen wat je vindt, en fitness eisen niet alleen de juiste mensen afschrikken maar ook het werk nadelig beinvloeden. Bron: Documentaire Zero Days.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 14:45]

[flippy]

fun fact: omdat defensie zo'n klerebende ervan heeft gemaakt worden overal reservisten neergezet om steeds meer kerntaken te doen die eigenlijk door vast personeel zou gedaan moeten worden maar die functies zijn op papier niet beschikbaar. reservisten worden "boven de sterkte" oftewel "zwevend" geplaatst voor zolang ze nodig zijn en daarna kan men weer wieberen. het is practisch gezien een de millitaire vorm van uitzendkracht.
als defensie deze reservisten en letterlijk honderden anderen gewoon de functie zouden aanbieden als vast personeel zouden een groot gedeelte van ervaringsverliezen en personeelstekort voor een groot gedeelte ongedaan worden gemaakt.
dit beeld waarbij defensie probeert te laten zien dat dit een goede zaak is en er een positieve draai aan probeert te geven is volledig te danken aan het feit dat in de basis defensie gewoon er een zooitje van heeft gemaakt en in de afgelopen 10+ jaar grote hoeveelheden ervaring is kwijtgeraakt en proberen verschillende groepen binnen defensie via makkelijk plaatsbare reservisten er nog een werkbare situatie ervan te maken terwijl bovenin de hogere leiding de regels omtrent functies, plaatsingen, en aannamebeleid nog steeds decennia achterlopen op de relaiteit.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 14:45]

[sjongenelen]

Ik snap niet goed waarom veel ervaring een pre zou zijn in dit digitale tijdperk?
Uiteraard biedt het voordelen, maar het heeft ook nadelen.
Nieuw bloed lijkt me zeer wenselijk voor de functie, dus het niet aanhouden van personeel lijkt hier toch niet de oorzaak van de problemen.
Correct me if in wrong

[OxWax]

Ik snap niet goed waarom veel ervaring een pre zou zijn in dit digitale tijdperk?

Correct me if in wrong

U meent dat ervaring in gebruikte systemen en werkwijzen , géén pre zijn?

I think I just did.

[sjongenelen]

Gebruikte systemen veranderen sneller dan je mensen kunt opleiden, is mijn punt. Je kunt dus beter specialisten hebben dan allrounders, wmb

[OxWax]

Nooit in't leger geweest, dat is duidelijk.
Toen ik KTOO was(sportploeg, Leopard) , hadden we nog WW2 materiaal. (PP11, line of sight walkie talkies
Als men ergens traag upgrade, is het wel de overheid en met name het leger.

[Reactie gewijzigd door OxWax op 23 juli 2024 14:45]

[sjongenelen]

Het gaat hier over cyber security toch?

[GekkePrutser]

Ik denk dat een groot deel van cybersecurity samenhangt met beveiligen van kritieke overheidssystemen (niet alleen die van defensie zelf - defensie moet immers het hele land verdedigen). En ik denk dat daar inderdaad nog een heleboel oude meuk tussen zit Dat is inderdaad niet iets dat echt snel verandert en waarbij een heleboel ervaring zeer nuttig gaat zijn.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2024 14:45]

[flippy]

nieuw bloed is het probleem niet, het hele personeelsbeleid is compleet krom waardoor lagere leiding gedwongen word om noodgrepen te doen naar alternatieven zoals reservisten omdat functies niet gevuld worden of bestaand personeel de deur word gewezen terwijl er geen vervanging aanwezig is of ook aan zit te komen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 23 juli 2024 14:45]

[Mellow Jack]

Wel grappig dat de lagere leiding zich gedwongen voelt, daardoor iets doet, wat ervoor zorgt dat het geheel in stand blijft.

Defensie is dus blijkbaar niet anders dan mening andere organisatie.

Ik had laatst nog een gesprek met iemand. Een project wat 100% van een product levert maar een team wat maar verantwoordelijk is voor 50% van het product. Hij een planning opzetten en ze waren bijna begonnen. Het personeel in het team werkt al jaren voor deze persoon en was dit dus gewoon gewend haalde dus standaard noodgrepen uit om het doel te halen.

Iedereen was ongelukkig, gebruikers krijgen al jaren niet meer de dienstverlening die ze gewend zijn. Team leiders die alles op alles zetten om een doel te halen maar vanwege personeelstekort die doelen nooit halen en medewerkers die keer op keer gepushed worden en nooit echt blij naar huis gaan.

Naar mijn ervaring stoppen dit soort dingen juiste vaak door nieuw bloed binnen te halen (op meerdere niveaus) die niet bang zijn om tegen schenen aan te schoppen.

Oke toegegeven, binnen de IT is dit een stuk makkelijker tov andere branches. Dit komt omdat er werk in overvloed is en bedrijven blij mogen zijn als ze goed personeel kunnen vinden

[flippy]

het is wel een gedeelte van het probleem, defensie is een andere structuur en cultuur natuurlijk.

bij defensie lopen genoeg capabele mensen rond, probleem is dat defensie juist die mensen letterlijk bij het oud vuil zetten vanwege een simplele formaliteit of regeltje die 40 jaar geleden is bedacht en nu ertoe leid dat in inmiddels veel gevallen defensie gewoon de ervaring compleet kwijt is en gewoon dingen niet meer kan doen of mensen weten niet hoe.
het is zo'n beetje als de IT man die niemand kent en altijd in zijn kantoorje zit en "maar wat doet" en een manager denkt even snel een bonus te verdienen door die gozert uit te besteden naar een externe toko.
vervolgens komen ze er dan pas achter als het halve IT netwerk platgaat en het organisatie tot stilstand komt want de nieuwe IT man heeft alleen een papiertje gehaald en heeft geen flauw idee waar hij eigenlijk mee bezig is.

[0vestel0]

Ik ken veel mensen die hebben gedient en heb ook met veel mensen gewerkt die in het leger hebben gezeten. Een enkeling exceleert in het bedrijfsleven. Maar de meeste hebben last van de tijd dat ze in het leger zaten. Onder betaald. Weinig of geen opleidigen. In het leger wordt een mentaliteit aangeleerd om te overleven en te vechten en te ontspannen. Een mentaliteit in de burgerwereld bij de NuKuBu's niet werkt. Ook dat is een last.
Ook fysiek is het extreem. Luchtmobiel die met die bolle schermen uit vliegtugen srpingen komen na hun dienst tijd met versleten knieen en rug in de maatschappij. De overheid laat ze letterlijk bungelen en aan hun lot over. Daarnaast heb ik van dichtbij meegemaakt wat de VeVa met jongeren doet. Dat is pas echt een faal. Kids heel veel spannend beloven maar het enige wat ze krijgen is een kans op een onderbetaalde baan voor de meesten op niveau 2 met bijna 100% zekerheid op ontslag met 35 jaar. En dan vinden ze het vreemd dat de overheid niet genoeg mensen kunnen krijgen voor het leger.

[kodak]

Defensie van Nederland is niet het zelfde als defensie van de USA. Dus wat bedoel je met het nut niet zien als de USA kiest voor een platform naast een Nederlandse keuze voor reservisten? Of het wel of niet nuttig is hangt af van een relatie tussen die twee beslissingen, die je niet aantoont.

[kodak]

Je geeft helaas nog steeds niet aan wat een investering van Amerikaans belastinggeld door defensie van de USA in een cloudservice te maken heeft met deze keuze van de nederlandse defensie voor cyberreservisten.

[HoeZoWie]

Je hebt gelijk, ik heb een ander artikel gelezen, en reageerde daar, hier op.
Mij commentaar slaat daarom nergens op, en heb ik daarom verwijderd.

[aadje93]

misschien vergeet je even dat een reservist een vrijwillig militair is (tja in zekere zin is iedereen dat gezien de opkomstplicht van diensplicht weg is, alleen bij calamiteiten is de opkomstplicht er weer). Maar een reservist doet dat dus naast zijn/haar baan. Dat is wat defensie ook prettig vind, je bent geen wegwerp reservist, maar iemand die kennis uit het bedrijfsleven meeneemt naar defensie, en op de hoogte blijft hoe het buiten is, zeker in de ICT hoek gaan de ontwikkelingen enorm snel.

Een dieselmotor werkt nog steeds hetzelfde als toen ie ontwikkeld werd 100 jaar geleden, maar de IT hoek verandert wekelijks

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 23 juli 2024 14:45]