Privacyzoekmachine Startpage krijgt investering van divisie advertentiebedrijf

De privacyvriendelijke zoekmachine Startpage heeft een investering gekregen van de Privacy One Group, wat onderdeel is van het advertentiebedrijf System1. Het is niet bekend hoeveel geld het bedrijf in de Nederlandse zoekmachine heeft gestoken.

De investering wordt gedaan door de Privacy One Group Ltd. Dat is een onderdeel van System1 dat zich 'volledig richt op gebruikersprivacy'. Startpage kondigt de investering aan in een blogpost. Daarin vertelt het bedrijf niet hoe hoog de investering is, of welk aandeel binnen het bedrijf de Privacy One Group krijgt. Een woordvoerder van Startpage wil dat niet zeggen, omdat Startpage een privaat bedrijf is. Ook kan hij niet zeggen of het gaat om een aantal dat meer of minder is dan vijftig procent. Wel zegt hij dat het gaat om 'een belangrijke nieuwe aandeelhouder'. Het hoofdkantoor van Startpage blijft in Nederland staan, en de oprichter en het management blijven bij het bedrijf, benadrukt de woordvoerder.

Startpage wil het geïnvesteerde geld gebruiken om uit te breiden, onder andere om in Amerika bekender te worden. Daar heeft de concurrerende privacyzoekmachine DuckDuckGo een snelgroeiend aantal gebruikers. In de toekomst wil Startpage ook nieuwe functionaliteit introduceren. Volgens de woordvoerder zijn dat features zoals een eigen nieuwssectie, maar over die ontwikkelingen kan hij nog niets zeggen.

De investering is controversieel, afgaande op opmerkingen op onder andere Reddit. System1, het bedrijf achter de Privacy One Group, is een advertentiebedrijf. In 2017 kreeg het nog een investering van 270 miljoen dollar, onder meer om een advertentieplatform te bouwen waarbij data wordt geaggregeerd uit verschillende bronnen. Tegelijkertijd heeft het bedrijf een flink aantal privacyvriendelijke tools zoals een anonieme zoekmachine en vpn's. Door de investering gaan er inmiddels stemmen op om Startpage te verwijderen van de lijst met aanbevolen zoekmachines op privacytools.io.

Startpage zegt dat er ook in de toekomst geen plannen zijn om persoonlijke data te delen met andere partijen. "Onze gebruikers vertrouwen ons daarin en dat vertrouwen willen we niet beschadigen. Bovendien verzamelen we überhaupt geen data van gebruikers, dus is er ook niets te delen." Volgens het bedrijf opereert de Privacy One Group volledig afzonderlijk van System1.

Reacties (44)

[henk717]

Ben toevallig vandaag eens op zoek gegaan naar een etische zoek machine, en die zijn behoorlijk moeilijk te vinden. Mojeek lijkt het beste alternatief met zowel geen tracking als een "unbiased" algoritme. Maar helaas is hun index erg mager en ontbreken veel resultaten die ik elders wel zie.

Dus uiteindelijk ben ik op Searx uitgekomen, een meta search engine die je gratis publiek kunt gebruiken maar ook zelf kunt hosten. In de instellingen kun je aangeven welke zoek machines je wel en niet in de resultaten wilt hebben. Op die manier heb ik meer controle over de resultaten die ik te zien krijg en blijft het anoniem zoeken.

Update: Ik gebruikte inderdaad eerst DuckDuckGo maar was benieuwd of er betere alternatieven voor waren, met namen omdat veel search engines toch resultaten naar hun hand zetten. Vandaar dat ik op Mojeek en Searx ben uitgekomen waar Mojeek beloofd dat niet te doen en Searx het fenomeen tegen probeert te gaan door resultaten te combineren.

[Reactie gewijzigd door henk717 op 23 juli 2024 02:06]

[Uchy]

Kan je nader omschrijven wat je bedoelt met "resultaten naar hun hand zetten"? Want dat klinkt onheilspellend, maar zegt tegelijk ook erg weinig over wat je concreet bedoelt :-)

[maarte997]

Google steekt je in een 'bubble'. Stel dat je bv. op zoek gaat naar anti-vax informatie, bv. door te zoeken op "vaccinaties veroorzaken autisme" en je vervolgens de titels aanklikt en leest die beweren dat vaccinaties autisme veroorzaken, zal Google dit onthouden. Moest je later opnieuw op zoek gaan naar zoektermen in de trend van 'vaccinatie' of 'autisme', zal Google jouw 'gewenste' zoekresultaten hoger tonen. M.a.w. zal Google de zoekresultaten die beweren dat vaccinaties autisme veroorzaken hoger plaatsen. Hetzelfde met linkse/rechtse (politieke) 'zoekers'. Indien je zoekopdrachten zal doen naar de klimaatprotesten, duurzaamheid, ... zal Google je zoekresultaten daarop baseren indien je vervolgens bv. op zoek gaan naar Greta Thunberg. In het geval van een linkse persoon zal je bv. 'goede' artikels lezen over wat ze verwezenlijkt, indien je eerder rechts en/of sceptisch blijkt te zijn, zal Google eerder kritische en/of negatieve berichten bovenaan tonen.
Zoals Facebook jouw likes gebruikt om je gerichte advertenties te kunnen tonen, gebruikt Google jouw zoekopdrachten om je 'gerichte' zoekresultaten voor te schotelen.
Nadeel is dat je vanuit je bubble geen kritische resultaten meer krijgt voorgesteld en/of zal lezen, die (mogelijks) jouw opinie tegenspreken of jouw standpunt kritisch proberen te benaderen. Want die lees je toch niet. Je bent immers (meestal) op zoek naar meningen die jouw gedachte onderbouwen.
Alles wat ik hierboven zeg is als voorbeeld hé. Zonder een standpunt te willen innemen.

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 23 juli 2024 02:06]

[broes_willems]

Ik verwacht dat Google inmiddels een wat gewijzigde werkwijze hanteert ten aanzien van gezondheidsgerelateerde zoekopdrachten. Een heleboel mainstream sites met informatie over gezondheid zijn min of meer gebanned. Je komt ze op de eerste pagina met zoekresultaten niet meer tegen ook al hebben ze de beste informatie of de informatie die het beste aansluit bij je zoekopdracht.

Een vriendelijke analyse van een van de getroffen websites:

......Google tends to be pretty cagey about revealing what their latest search-engine updates are doing. And that’s understandable — every update is an occasion for all the scammers out there to try to game the system to improve the rankings of their dodgey websites.

But that means that when, after a recent update, Examine.com triggered a penalty from Google, we could only guess at what the trigger was.

In fact, we still don’t know.....

Een boze analyse die toch wel heel interessant is om te lezen:

......Google is deliberately censoring all “non-mainstream” health websites that have gained any kind of serious traction, without exception.

They’re not showing information that users want to see, or respecting what they’re searching for. Instead, Google is taking it on themselves to decide what health information you’re allowed to see, and changing your search results from behind the scenes..........

Overigens heb je hier ook 'last' van als je Startpage gebruikt. Die leunt op de resultaten van Google.

[Reactie gewijzigd door broes_willems op 23 juli 2024 02:06]

[Flupkees]

Uitstekende uitleg. Hier nog een Ted Talk voor mensen die nog meer willen horen: https://youtu.be/B8ofWFx525s

[Zer0]

Nadeel is dat je vanuit je bubble geen kritische resultaten meer krijgt voorgesteld en/of zal lezen, die (mogelijks) jouw opinie tegenspreken of jouw standpunt kritisch proberen te benaderen. Want die lees je toch niet.

Dus is het geen probleem dat je ze niet voorgeschoteld krijgt

Maar ik zit ook helemaal niet te wachten op "kritische" resultaten als ik naar een fietsenmaker zoek, wil weten wat een bepaalde windows foutmelding betekent, wil weten welke film er in de bios draait....

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 23 juli 2024 02:06]

[maarte997]

Dat is wel een probleem. Want dat wil zeggen dat artikels met neutrale titels en kritische toon lager of niét op de eerste pagina('s) getoond zullen worden. M.a.w. krijg je artikels voorgeschoteld die a.d.h.v. hun (sterk geformuleerde) titels jou zullen aanspreken, waardoor je ze ook sneller zal aanklikken. Mensen klikken nu eenmaal graag op schreeuwende titels, waarom zie je zo vaak die "Man vind oplossing voor ..., dokters HATEN HEM!' reclames...?
Als jij als rechtse persoon een artikel tegenkomt met de titel "5 reden waarom Greta Thunberg nooit zal slagen" zal je sneller geneigd zijn dit te lezen dan indien het artikel gaat over een kritische afweging met de voor- en nadelen van de werkwijze en visie van Greta.

[Zer0]

Als jij als rechtse persoon een artikel tegenkomt met de titel "5 reden waarom Greta Thunberg nooit zal slagen" zal je sneller geneigd zijn dit te lezen dan indien het artikel gaat over een kritische afweging met de voor- en nadelen van de werkwijze en visie van Greta.

Correct, dus als je beide artikelen ziet lees je toch degene met jouw voorkeur en laat je de andere links liggen....

[Zoijar]

laat je de andere links liggen....

[Steef435]

Bedoel je hiermee en met je eerdere post dat DDG ook dit soort praktijken uithaalt? Ik dacht namelijk van niet, daar is hun marketing ook nogal op toegespitst. Maar als dat wel zo is (of aannemelijk is) hoor ik het graag.

[Parrotmaster]

Dit is echt de meest omslachtige manier om te zeggen "iedereen behalve ik is dom".

[Verwijderd]

Wow dat is grappig. Ik kan schijnbaar dingen over mezelf zeggen terwijl ik nergens suggereer dat ik “beter” ben of wat dan ook.... Het enige dat ik wil aangeven is dat beweren dat Google zogenaamd mensen opsluit in een bubblie (a) niet waar is (ze doen het zelf) en (b) net zo goed kan worden omgedraaid.

Feitelijk zitten we allemaal in een bubble; er zijn maar zeer weinig mensen die zich bewust omringen met antagonisten, bewust conflicten opzoeken met hun eigen comfortzone. Maar als een anti-vax-er dat doet vinden we dat Google en Facebook daartegen moeten optreden, en als wij geweldige kritisch-analytische denkers dat doen moeten diezelfde Google en Facebook het niet wagen om “equal exposure” te geven aan “fake news”, conspiracies en kwalzalverij. Want dat willen we niet zien...

[Verwijderd]

ik heb het net even geprobeerd: searx geeft totaal irrelevante resultaten en Duitse websites worden duidelijk sterk bevoordeelt (ik vermoed dat ze zelf via de duitse google zoeken). Ik krijg ook de hele tijd errors omdat ze de resultaten van de nadere zoekmachines niet kunnen ophalen.
De resultaten van Mojeek vond ik ook niet erg relevant.
Ik gebruik al een dik jaar qwant.com voor het merendeel van mijn zoekopdrachten. Europees en privacyvriendelijk.
Meestal zijn de resultaten goed, maar voor IT gerelateerde dingen moet ik toch vaak terug naar google.

[henk717]

Heb je wat zoek termen om mee te testen? En met welke instellingen / instance heb je searx gebruikt?
Ik heb searx in de instellingen namelijk op de nederlandse regio gezet zodat nederlandse resultaten voorrang krijgen. Tevens heb ik de zoekmachines aan en uitgevinkt in de instellingen voor een beter resultaat. Stel dat je ze allemaal aan zou zetten dan krijg je inderdaad duitse resultaten omdat sommige opties exclusief zijn voor 1 land.

[Parrotmaster]

Geen Ecosia geprobeert?

[Verwijderd]

Leuke tip. Die kende ik nog niet. Ze planten veel bomen zie ik volgens hun teller die aardig oploopt (zo te zien ongeveer een boom per seconde). Ik vrees alleen dat de teller van geboren kinderen (vooral in Afrika) met een veelvoud daarvan zo hard gaat. Maar da's nog lastiger te realiseren, geboortebeperking via een zoekmachine.

// edit: Waarom de min? Wie heb ik beledigd? De bevolking Afrika stijgt toch (eerst) nog (met factor 4)? Zie de reply van vampke hieronder op 16:54.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 02:06]

[mrcL91]

Ik adviseer je eens op https://www.gapminder.org te kijken, wereldwijd is het aantal geboortes flink gedaald en zal zeker nog verder dalen. Ingrijpen w.b.t geboortebeperking is absoluut niet relevant.

[Verwijderd]

wereldwijd is het aantal geboortes flink gedaald

Nee dus, de bevolkingsaangroei daalt, maar de wereldbevolking stijgt wel degelijk, en dat zal (volgens het uitstekende boek Factfulness van dezelfde, betreurde heer Rosling) pas stabilieren over enkele decennia, op 11 miljard mensen (uit mijn hoofd)
In Afrika neemt het geboortecijfer wel degelijk nog altijd toe en dit zal naar verwachting pas over enkele decennia stabiliseren, dan zullen er naar verwachting 4 keer meer Afrikanen zijn (4 tov 1 miljard), nog iets meer aziaten, terwijl het westen stabiliseert of krimpt.
Zie ook https://www.wolframalpha.com/input/?i=birthrate+africa

[mrcL91]

klopt, maar ik zei/doelde alleen erop dat het aantal geboortes in verhouding af nam in vergelijking met "vroeger" niks over het aantal mensen in totaal. Daarnaast worden we ook ouder.

@Verwijderd ik heb je niet gedownvoted! De reden dat ik reageerde was omdat "veelvoud" naar mijn mening iets te overdreven overkwam.

[Verwijderd]

Tsja, ik had het natuurlijk over het aantal mensen in totaal.
En mijn opmerking was niet aan jou persoonlijk!

[hottestbrain]

Kijk eens op gapminder.org voor actuele data over kindersterfte, aantal kinderen per vrouw en sta versteld hoe goed het stiekem met Afrika gaat (in de delen waar geen oorlog is tenminste). edit: whoops, refreshen voor het posten is handig...

[Reactie gewijzigd door hottestbrain op 23 juli 2024 02:06]

[Wouterie]

Hoe kom je van een zoekmachine die bomen plant bij de bevolkingsgroei van Afrika!?

Ik gebruik ook ecosia sinds een tijdje en bent er best tevreden over. Ze schijnen te doen wat ze beloven en de zoekresultaten zijn prima. Minder bubble dan Google overigens, maar dat kan aan mijn browser instellingen liggen.

[Verwijderd]

"Hoe kom je van een zoekmachine die bomen plant bij de bevolkingsgroei van Afrika!?"

Nou, als ik aan bomen planten denk, dan denk ik aan het milieu. En aan het regenwoud dat gekapt wordt enzo, voor o.a. landbouw, o.a. om de mens te voeden (en sinds kort ook om de benzine te verdunnen). Dus dan denk ik verder, als de mens zich in dit tempo blijft voortplanten, dat dan die extra bomen niet zijn opgewassen tegen alle dingen die nog nodig zijn als we met nog meer komen te zijn. Maar alle beetjes helpen.

[Wouterie]

Oh, ik ga er vanuit dat het probleem zich vanzelf oplost. Het enige nadeel van die oplossing is dat ik zelf onder zeeniveau woon.

[henk717]

Wel gezien, zij hebben standaard tracking aan staan en gebruiken net als Duck vooral Bing zoek resultaten.
Dus hoewel redelijk etisch was het voor mij geen DuckDuckGo vervanger.

[ouweklimgeit]

duckduckgo doet ook niet aan tracking en bevalt mij prima

[caipirinha]

Ik gebruik toch liever startpage want Nederlands / Europees. Deze investering is dubieus het kan zomaar een actie tegen de andere commerciële zoekmachines zijn. Belangrijk is te weten waarmee ze dan dreigen.
Ik gebruik startpage en duckduck door elkaar en ben zo goed als google vrij.

[Maulwurfje]

Duckduckgo zoekterm !g of !sp en je zoekt via google of Startpage.

[slglasius]

gebruik ik ook, maar als je iets wilt kopen, dan werk google wel erg slim

[MightyFool]

Waar moet een 'etische' zoekmachine aan voldoen in jouw optiek?

[henk717]

- Geen politieke voorkeur of onnodige censuur in de zoek resultaten
- Geen politiek geaarde donaties aan bedrijven / goede doelen.
- Neemt geen globale censuur bevelen aan van overheiden maar censureerd enkel op lokaal niveau als dit verplicht is.
- Geen tracking

[Reactie gewijzigd door henk717 op 23 juli 2024 02:06]

[ajolla]

Heb je qwant.com (sorry, ik weet niet hoe zo'n mooi linkje te embedden) al geprobeerd?

[locke960]

Privacy One Group Ltd. .... onderdeel van het advertentiebedrijf System1 .... zich 'volledig richt op gebruikersprivacy'.

Tenenkrommende naam, en de bullshit detector loeit. Sorry, maar advertentiebedrijven krijgen tegenwoordig niet meer het voordeel van de twijfel.

Onthoud dat het woord privacy een marketing term geworden is. Als een bedrijf zegt dat ze je privacy belangrijk vinden bedoelen ze dat ze je gegevens beschermen tegen toegang door anderen dan zichzelf.
Een normaal mens verwacht echter dat er dan geen gegevens verzameld worden.

[MadEgg]

Damn. Ik snap dat ze geld willen verdienen, maar met een advertentiebedrijf in zee gaan als privacy-minded zoekmachine is zo ongeveer het slechtste idee wat je kunt hebben. Dit gaat heel hard backfiren ben ik bang.

[Olympia]

Dat is natuurlijk een Pavlov-reactie; laten we niet vergeten dat advertenties an sich helemaal niet gelieerd zijn aan privacy. Er is in dit land eeuwen geadverteerd zonder dat dat de privacy van burgers heeft aangetast. Het probleem zit hem in de personalisatie. Als Startpage 'oldschool', ongerichte advertenties gaat aanbieden, dan lijkt me dat geen enkel probleem. Een zoekmachine runnen is immers niet gratis.

[MadEgg]

Daar ben ik mij zeker van bewust. Alsnog is het gewoon een zeer controversiele match. Ik heb inderdaad niets tegen advertenties, maar wel tegen "gepersonaliseerde" advertenties. Op laten we zeggen Tweakers kun je prima gericht adverteren aangezien je wel een redelijk beeld hebt van de interesses van bezoekers van de site. Maar algoritmes die mij volgens en mij op basis daarvan trachten te doorgronden moet ik niets van hebben.

Alsnog zijn helaas advertenties en tracking tegenwoordig bijna onlosmakelijk met elkaar vervlochten. En juist daarom zou ik me als privacy-minded zoekmachine er verre van houden. Zelfs als het betreffende advertentiebedrijf volledig privacy-vriendelijk zou adverteren is de indruk die het opwekt compleet verkeerd en zal je heel veel (potentiële) gebruikers kwijtraken.

[Olympia]

Gezien de ontwikkelingen van de afgelopen jaren inzake privacy, ben ik het met je eens dat advertentiebedrijven de schijn tegen hebben. Zoals je al aangeeft, is het in sommige gevallen ook mogelijk om redelijk gericht te adverteren zonder daarbij een profiel van individuele gebruikers te moeten opstellen. Als VPN-provider kun je ervan op aan dat je bij Startpage effectief zult kunnen adverteren, bijvoorbeeld.

Ik denk dat we van mening verschillen met betrekking tot je laatste alinea. Investeerders zijn schaars, dus je kunt heel principieel zijn, maar dan loop je ook het risico dat je daarmee jezelf in de voet schiet. Dat neemt natuurlijk niet weg dat je je core business niet moet ondergraven door middel van trackers bijvoorbeeld. Maar ik denk dat de bestuurders van Startpage wel zo verstandig zijn om dat te voorkomen.

[ollie1965]

Ik kan me niet bedenken dat men dit zou verkwanselen.
Het vuur waarmee Alex bijvoorbeeld praat over privacy en de producten.

Als het dan toch waar(heid) zou worden dat hiermee hun core er onderuit wordt gehaald.
Dan zullen er wel een paar mensen afscheid gaan nemen denk ik (als ze die mogelijkheid hebben).

_{Ollie heeft een gesprek met Alex gehad tijdens een privacy congres}

[niels.henning]

In mijn ogen is Qwant een goede gegadigde.
Het heeft oog voor privacy, 'garandeerd' een bubbelvrij resultaat en geeft mij in de meeste gevallen goed bruikbare resultaten.

Daarnaast is het een europese zoekmachine. Het kan dus wel!

[4play]

Ik gebruik al jaren alleen maar startpage en dat werkt prima. Dick Duck Go werkte voor mij toch niet helemaal lekker. En startpage.com doet alles wat ik zou willen van een zoekmachine.

[Zoijar]

Privacy One Group, wat onderdeel is van het advertentiebedrijf System1

Wie betaalt, bepaalt. Kortom, einde van "privacy-vriendelijk". Grappig hoe Orwelliaans dit wordt neergezet.

[ajolla]

Wat is dat nou weer voor dystopische double speak. Een advertentiebedrijf dat een 'Privacy One Group' bezit dat dan weer in een privacybewuste zoekmachine gaat investeren.
Dat is net zoiets als 'democratie naar Irak brengen', Orwelliaans inderdaad.
Sorry, maar hier geloof ik echt geen ruk van. Ik heb al nooit enig bewijs gezien voor de privacy-claim van startpage, maar dit is niet echt aanmoedigend.

[gbl]

Hoor graag mening over etools.ch?