Europese League of Legends-coaches klagen over internetkwaliteit in Berlijn

Coaches van League of Legends-e-sportsteams klagen over de internetkwaliteit in Berlijn. De klachten lopen uiteen van dagenlang geen internet tot een hoge ping. De hoogste Europese League of Legends-competitie wordt gehost vanuit Berlijn en ook de teamhuizen staan in de stad.

De coach van het team Splyce, Hadrien Forestier, windt er geen doekjes om in een interview met Dotesports. "Internet is altijd al vreselijk geweest in Berlijn tijdens de afgelopen drie jaar van mijn coachschap. Er is een erg lage snelheid en bandbreedte ten opzichte van wat ik gewend ben in Frankrijk. Internet dat volledig uitvalt gebeurt zo nu en dan, minstens meerdere dagen tijdens een deel van het seizoen."

Forestier klaagde onlangs op Twitter nog over een weggevallen internetverbinding, wat zeker vijf dagen aanhield, ook al heeft het teamhuis van Splyce twee internetverbindingen en een mobiele back-upverbinding. Hij zegt niet te begrijpen waarom de LEC nog steeds in Berlijn vertoeft: "Dit zomerseizoen hebben we al meer dan twee volle weken met training verloren, omdat er geen internet was".

De Splyce-coach krijgt bijval van andere coaches en spelers die de internetsituatie in Berlijn omschrijven als 'vreselijk slecht' en een 'groot probleem'. De teammanager van LEC-team FC Schalke 04, Nicolas Farnir, meldt dat hij zijn provider in de afgelopen vier maanden tien keer heeft gebeld over wegvallende verbindingen, hoge ping-waarden, of een dagenlang aanhoudend gebrek aan internet. Het gaat bij de LEC-teams veelal om provider Vodafone. Volgens Farnir weet Vodafone al maanden van de problemen, maar lukt het het bedrijf niet om ze op te lossen. "Het wordt onderhand belachelijk en het is niet eenvoudig een contract in Duitsland op te zeggen", klaagt hij.

Het probleem speelt overigens in grote delen van Berlijn, maar ook in veel andere delen van het land. In een artikel van NPR van begin dit jaar schetste Claudia Engfeld van de Berlijnse Kamer van Koophandel een nogal negatief beeld, waarbij ze aangaf dat de verbindingen in sommige delen van Berlijn zo slecht zijn dat bedrijven besloten te verhuizen of hun personeel vroegen om thuis te werken. Volgens Engfeld zit het probleem in de infrastructuur, die volgens haar uit oude technologie bestaat. "In Duitsland vind je bijna overal koper dat niet in staat is tot snelheden hoger dan 250Mbit/s. De gemiddelde realiteit is 50Mbit/s en dat is vrij slecht."

Veel mensen maken verwijten aan het adres van de dominante speler, Deutsche Telekom. In Duitsland verbetert het bedrijf oude koperlijnen door middel van vectoring, het gebruik van algoritmes voor ruisonderdrukking. Een woordvoerder van Deutsche Telekom erkende begin dit jaar dat er nog niet echt is begonnen met een grootschalige vervanging van koper door glasvezel. Hij stelt dat als daar vier jaar geleden mee was begonnen, dat slechts tien tot vijftien procent van de Duitse huishoudens nu toegang tot 1Gbit/s zouden hebben gehad. Volgens hem is een grote dekking van glasvezel duur, bereikt dat te weinig klanten en zou het overgrote deel dan nog altijd op een gemiddelde snelheid van 16Mbit/s zitten. Volgens hem is het verbeteren van koper beter, omdat dat ertoe zou hebben geleid dat 80 procent van de Duitse huishoudens toegang hebben tot snelheden tot 50Mbit/s.

De LEC is de hoogste professionele Europse e-sportscompetitie binnen het spel League of Legends. Niet alleen de studio waar de spelers de professionele wedstrijden afwerken bevindt zich in Berlijn, maar dat geldt ook voor alle teamhuizen, waar de spelers en de coaches verblijven en trainen. Splyce heeft zich onlangs overigens weten te plaatsen als derde team en heeft daarmee toegang tot de voorrondes van het wereldkampioenschap dat over een paar weken begint.

Reacties (116)

[Utrecht25]

Ik woon al 3 jaar in Berlijn, al 3 jaar 50mbit DSL en nog nooit uitval gehad. (ping naar tweakers.net 41ms). Slechte 3G/4G klopt wel, met name op de snelwegen/treinlijnen.

Update: Mijn ping naar amazon.com is 125ms voor diegene die het met NL willen vergelijken (dat je vanaf NL een korte ping naar tweakers.net hebt lijkt me logisch)

@sohus Berlijn zou echt niet het silicon valley van europa zijn geworden als het echt zo "vreselijk" was. Dit is een Fransman die gewoon de esports league naar Parijs wil. Alleen al kanstechnisch is het bijna zeker dat hij liegt dat ze 5 dagen over 2 vaste en 1 mobiele verbinding geen internet hebben, I'm calling bullshit (zn twitter staat vol van Berlin flamebaits).

@sohus Het ziggo is goedkoper statement klopt niet... voor 60 euro krijg je 50mbit internet bij ziggo, dat zelfde abo zowel kabel als dsl kost hier circa de helft (wel langere contracten hier).

[Reactie gewijzigd door Utrecht25 op 23 juli 2024 09:37]

[sohus]

Het is algemeen bekend dat Internet in Duitsland over de hele lijn slecht is. Dat jouw verbinding goed is zegt niks. Hun 3G/4G is zo ongeveer de slechtste in Europa (hun economie de beste dus gruwelijk scheef) met belabberde dekking, en providers als Vodafone zijn berucht vanwege hun slechte performance, ping en service. De gemiddelde snelheiden en prijzen zijn ook veel duurder dan in Nederland en Engeland (beide gewoond, woon nu in Duitsland en Internet is treurig). Wat bij Ziggo 60 euro kost betaal je hier 100 euro per maand voor en dan heb je slechte performance en service, en zoals gezegd internet een wachttijd voor aansluiten van 6 weken.

Hier wat artikelen die allemaal wijzen naar falende overheid:
https://www.dw.com/en/ger...-slow-internet/a-42195241
https://www.npr.org/2019/...s-internet-speeds-so-slow
https://www.wsj.com/artic...poke-internet-11565002666
https://www.thelocal.de/2...-bundes-flieen-langsam-ab

[Reactie gewijzigd door sohus op 23 juli 2024 09:37]

[Wulfklaue]

Kan ik gerust beamen. In Hamburg is het ook geen pretje. Ik zie in midden van de stad ( 10 minuten te voet van centraal station ) en heb ... 25Mbit verbinding in 2019. Maar je betaald wel voor 50Mbit ( 40 Euro / maand ).

In Spanje had mijn schoonbroer in Noord-West Spanje, buiten een niet eens grote stad, ... hou je vast aan je onderbroek. 400Mbit voor 60 euro ( inc smartphone verbinding met 15GB/maand ). En 500Mbit of 600Mbit is nu ook al de norm in Spanje. Het grote verschil tussen Duitsland waar je "zogezegd" 1Gbit kan krijgen, is dat 400Mbit in Spanje meer de norm is.

Internet via koper in Duitsland is een lachtje. Als je geluk hebt en je hebt Kabel via Unity Media, dan haal je goede snelheden ( 100Mbit or meer ).

----

Smartphone 4G in Duitsland ... Een enorm mixed gevoel. 4G in de grote steden. Buiten de grote steden val je enorm snel op E(dge) tegen 5Kbit/second ( wat vaak niet eens deftig werkt ). Een beetje beton in garage of shopping center en bye bye internet. Zelf parking bovengrond loop je regelmatig tegen dit probleem.

In ga regelmatig naar Spanje. 4G in grote steden. 4G in kleine steden. 3G in ondergrondse garages waar je letterlijk 2 verdienen onder de beton zit! Met dezelfde smartphone. Spanje is gewoon 10 jaar voorop Duitsland op gebied van internet. De enige plek dat ik op ooit op Edge kwam in Spanje was in Castilla y Leon ( een figuurlijke woestijn op gebied van bevolking ), ergens in een echt desolate gebied.

Ik ga niet beweren dat het overal perfect is. Ga je in een klein gehucht in Spanje in het midden van nergens, is het ook niet dat van dat. Maar als ik bezie hoe ik 1Mbit had vroeger in Duitsland op het platte land. Zegt genoeg...

Duitsland heeft een grote naam maar Duitsland is op alles en nog wat verouderd. Spoorwegen zijn een lachertje en nu zijn ze eindelijk bezig met te investeren. Internet is dankzij de ex-monopolie van Duitse Telekom gewoon een grap. En is gewoon een probleem van geen investeringen. Je ziet nergens dat ze glasvezel trekken ( makkelijk te herkennen aan die oranje spindels ).

De gebieden waar men glasvezel nu installeert een paar steden ( Frankfurt(beperkt), paar test gebieden enz ). Dit gaat zeker nog 20+ jaar duren aan dit tempo, gewoon voor dekking op de meeste grote steden te voldoen.

Wanneer je in de 3de grootste stad van Duitsland niet eens meer dan 25Mbit kan krijgen, op letterlijk een steenwerk van het centrum, ... zegt genoeg nietwaar. Duitse Telecom is een ramp, zelf voor hosting bedrijven waar de kosten zo duur zijn, dan vele side peering doen ipv aan te sluiten op Duitse Telecom hun backbone.

[beerse]

Voor het vergelijk tussen deze locaties zouden jullie eens de bestanden van http://download.xs4all.nl/test/ kunnen ophalen. XS4ALL zit redelijk dicht bij ams-ix, daarmee denk ik dat de download tijd van met name de grotere bestanden vooral aan de andere kant de bottleneck hebben. Dat geeft een aardig vergelijk van deze ander Europese aansluitingen.

Overigens is het hier in NL ook niet overal super goed. Met name in het centrum van de grote steden is het een stuk minder dan in de nieuwbouwwijken. Kijk maar eens naar de invoer van glasvezel in Den Haag. Zelf woon ik in zo'n nieuwbouwwijk met al een aantal jaar glasvezel. De binnenstad van Den Haag staat nog niet eens op de planning, eerst de 'buitenwijken' met meer ruimte om te graven en makkelijker aan te sluiten flatgebouwen.

[1nsane]

Maar in de binnenstad van DH heb je wel doorgaans gewoon Ziggo.. Ik heb zelf lange tijd in de Boekhorststraat gewoond, daar had ik DSL en met gemak 40Mbit/s down, nooit gezeik, zat ook relatief dicht bij de centrale.

Uiteindelijk overgestapt naar Ziggo en ja, Ziggo is ook niet volledig ideaal maar 250Mbit/s abo is gewoon prima. Ik woon nu meer richting Loosduinen waar de DSL snelheid aanmerkelijk minder is maar met Ziggo werkt alles gewoon top.

De meeste stadscentra hier hebben gewoon kabel aansluitingen waar je rustig tot 500Mbit/s down en 40Mbit/s up kan halen. Eigenlijk is het dan gewoon een lachertje dat je in Duitsland blij mag zijn als je 30Mbit/s down kan halen.

Ik snap het ook niet helemaal, Duitsland is een giga economie maar ondertussen zijn grote delen van het land verstookt van normaal internet. Laat staan dat je met een bankkaart kan betalen bij winkels.. De meeste winkels in Duitsland raken gewoon in paniek als je vraagt of je met kaart kan betalen.

Dan heb je nog mobiele verbindingen daar, die zijn ook gewoon om te huilen. In grote delen van het land mag je een gat in de lucht springen als je 4G hebt of als je 3G fatsoenlijk werkt..

[beerse]

Zoals je zelf al aangeeft: in de binnensteden moet je zoeken naar de beste mogelijkheid en een beetje geluk hebben met de juiste provider.

Hier op Ypenburg hadden wij voor glasvezel de keuze uit:
xs4all met max 10 MBit (alleen het laagste abonnement) met daarbij de eerlijke disclaimer dat ze dat waarschijnlijk niet konden halen. Dat was praktisch 4 tot 6 Mbit.
Andere adsl providers boden blind 40 MBit of zelfs meer maar ik heb nooit gehoord dat ze dat ook konden waarmaken. De afstand tot de centrale (of het wijk punt of zo) was gewoon te ver weg.
Ziggo kan wel aardig mee komen hier, het is allemaal bekabeling van deze eeuw dus goed genoeg voor alles wat ziggo biedt. Helaas is de telefonie kwaliteit via ziggo zo slecht dat het niet bruikbaar is voor thuis werk. Internet heeft wel bandbreedte, het abonnement dat ik had kon worden vol gepompt. De ping tijden heb ik nooit gemeten. TV werkte bij ziggo (voor upc) perfect. Sinds upc is het net boven de grens van goed-genoeg.

Sinds glasvezel is het hier internet en telefoon via xs4all (ook omdat kpn geen isdn en pots meer levert). de tv komt via ziggo tot ons.

De geluiden die ik uit binnensteden krijg is dat er altijd wel een excuus is om niet de beloofde/geadverteerde kwaliteit te leveren. In NL hebben we het voordeel dat in onze binnensteden goed gegraven kan worden, het is immers meestal zand of klei, praktisch nooit rots of zo. Dat scheelt in de kwaliteit van de bekabeling. En ook in hoe graag ze er in graven om het te vernieuwen. Ook verzakt het bij ons redelijk gelijkmatig waardoor de bekabeling daar weinig last van heeft.

[Darkstriker]

Als je een coax verbinding hebt is er niks aan de hand in Duitsland. Sterker nog, dan is VF/KD gewoon sneller EN goedkoper dan Ziggo in NL en het aantal storingen is pakweg gelijk. Voor de prijs van 500/40 bij Ziggo (€64,50) krijg je bij VF/KD bijna 1000/50 (€69,99) (wel wat beperkt beschikbaar) en 500/50 is ee stuk goedkoper (€49,99). Bij de lagere snelheden wordt het verschil pas echt frappant. Bij 50/5 kost Ziggo belachelijke €52 terwijl VF voor 50/50 slechts €29,99 vraagt. Ik ben sowieso erg benieuwd waar jij in hemelsnaam €100 voor Internet betaalt in Duitsland. VF en Telekom komen daar zelfs met hun duurste tarieven niet in de buurt.

Een serieus probleem heb je pas als je buiten de dekking van coax valt. Dan zit je ineens met peperdure en tegelijkertijd vaak langzame verbindingen. En dat is zoals in het artikel staat inderdaad uitsluitend de schuld van Telekom die door gebrek aan concurrentie geen reden ziet om daar in infrastructuur te investeren. Sterker nog, veel van de glasvezel trajecten zijn juist in gebieden, waar coax ook al ligt.

Maar wat er aan de hand is in die teamhuizen verbaast me wel erg. Als ze daadwerkelijk 2 vaste en een mobiele verbinding hebben, dan hebben ze het wel erg slecht gepland als het ze is geluk om een hele 2 weken deze zomer zonder internet komen te zitten? Is dat dan Telekom DSL + Reseller DSL + Telekom Mobiel Internet? Anders kan ik dat niet echt verklaren.

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 23 juli 2024 09:37]

[DigiNezer]

Als je een coax verbinding hebt is er niks aan de hand in Duitsland. Sterker nog, dan is VF/KD gewoon sneller EN goedkoper dan Ziggo in NL en het aantal storingen is pakweg gelijk.

Ik woon ruim 8 jaar in Berlijn en heb reeds al die tijd coax bij dezelfde provider en werk continue vanuit huis (kom dus niet na 19:00 thuis om mijn internet voor spielerei te gebruiken).

Voordat KabelDeutschland werd overgenomen door Vodaphone, was de kwaltiteit UITSTEKEND.

Dat wil zeggen: snelle oplevering van de aansluiting (binnen 7-14 dagen), hoge bandbreedte beschikbaar, hoge snelheid (lage ping), goede telefonische bereikbaarheid als je ze voor iets moest hebben, al die jaren ongeveel 1 keer uitval van het internet en dat met een korte tijdspanne.

Binnen een jaar na de overname van KabelDeutschland door Vodaphone begon de misère.

Vaak uitval internet, heel regelmatig packetloss van > 50%, reactietijden van > 500ms, storingsnummer is nog in de lucht, maar je krijgt de melding dat je alleen nog via de website een storing kan indienen (heel praktisch als je internet niet werkt ). Ongeveer een jaar geleden was het weken/maanden[x1] niet mogelijk mijn internet te gebruiken door continue packetloss en reactietijden > 500ms.

[x1: dls van een buurman via wifi beschikbaar gekregen, dus de exacte tijd weet ik niet meer]

Verglazing tot de kast in de straat is reeds lang gedaan dacht ik (en bandbreedte mogelijkheden zijn ook prima), dus ergens heb ik zo de indruk dat Vodaphone een bron van ellende is.

+++
Edit: reactie aan: @Darkstriker:
De langste stroring 4 dagen? Het komt op de definitie van een storing aan denk ik en misschien verschilt het ook per wijk.

Regelmatig heb ik vorig jaar gekeken of mijn modem überhaupt online kwam en ja dat gebeurde dan wel, maar met een continue packetloss van minimaal 30%-50% wil ik het niet classificeren als 'werkende' verbinding en dat heeft minimaal een maand geduurd, zo niet langer.

VPN verbindingen, ssh/mosh terminal verbindingen, voip gesprekken; vergeet het.
Niet werkbaar dus, behalve als je een werkende verbinding benaderd als via lynx het gopher protocol gebruiken om holes te bezoeken...

Overigens gaan veel van de reacties over bandbreedte en het kernpunt is vooral snelheid (latency) en de stabiliteit. Zelf heb ik geen hoge bandbreedte behoefte (heb nu 32/2Mbit voor zo'n 21EUR per maand en dat vind ik netjes); mijn wens is vooral een lage latency en betrouwbaarheid(!).

Verder wens ik dat Duitsland het voorbeeld van Nederland gaat volgen: na 12 maanden een opzegtermijn van 4 weken en niet weer automatisch een verlenging van 12maanden...

[Reactie gewijzigd door DigiNezer op 23 juli 2024 09:37]

[Darkstriker]

Ik heb zo nu en dan ook storingen in Berlijn maar het langste was toch echt maar 4 dagen (oke, echt niet fijn maar dat was toch een uitzondering). Deel van het probleem is dat VF gebruik blijft maken van het ring-netwerk van KD (zonder noemenswaardige upgrades aan de infra) en wel steeds meer mensen een steeds sneller verbinding verkoopt. Met als gevolg dat als je aan het einde van de ring zit je verbinding steeds slechter wordt. Hetzelfde als Ziggo in feite doet. Als je daar erg last van hebt is misschien een VDSL2+ verbinding een optie (mits die beschikbaar is). Die is dan iets duurder maar het zijn ster netwerken waardoor je veel betrouwbaardere verbindingen hebt (en ook betere pings). Dat was voor mij in Rotterdam de oplossing. 100/40 voor een redelijke prijs en een (ivm kabel) ongekende verbindingskwaliteit.

Vrijwel iedereen die ik ken met een Ziggo aansluiting heeft geregeld vergelijkbare problemen en storing en hoewel Ziggo nog wel een klantenservice heeft zijn die ook echt belabberd. Meermaals een klacht ingediend over de hoge packet-loss bij mijn ouders in de avonduren. Nooit wat mee gedaan. Altijd erg onbeschoft aan de telefoon. Nul oplossingsorientatie en bakken vol slappe excuses dat het toch aan het internet netwerk bij mijn ouders moet liggen.

[AJediIAm]

In Nederland krijg ik 3 keer zo snel internet voor de zelfde prijs ten opzichte van Duitsland. Aansluitend van glasvezel duurde in Duitsland 6 weken. In Nederland duurde het 5 dagen.

Storingen heb ik niet gehad, maar zoals het artikel schrijft is dit afhankelijk van de kwaliteit van het netwerk.

[Loggedinasroot]

Hoe ben je overgestapt in 5 dagen? T-mobile duurt minimaal een paar weken(mits je zelf je vorige contract gaat opzeggen. Met de overstap service komt er nog 2.5 week bij) en Trined is hetzelfde verhaal.

[Quintiemero]

Als ex-werknemer van een provider. In de meeste gevallen is het onzin, behalve bij glasvezel. Een reguliere dsl verbinding is binnen een week te realiseren. Standaard staat het inderdaad op 2,5 week bij de meeste providers, maar wij konden handmatig de termijn overrulen en dan werd het 5-7 dagen. Op dat moment werd het direct naar KPN toegestuurd om de monteur in te plannen

Bij glasvezel, indien je niet bij een hoofdprovider zit, is dat niet mogelijk.

[Get!em]

Dit jaar van glas kpn naar glas tmobile. 7 dagen tussen aanvraag en aansluiten. Opgezegd bij KPN op zelfde dag als aanvraag.

Gewoon als consument, en geen gekke handelingen uitgehaald.

[Gwaihir]

In NL duurde het bij mij drie maanden, hoewel de vorige bewoner al glasvezel had van dezelfde provider (KPN). Dat kan dus kennelijk verkeren. (Prijs kan ik niet vergelijken.)

[markmjb]

Bedankt voor de lokale info! Een ping naar tweakers met 41 ms is wel wat aan de hoge kant. Heb jij daar ook met andere dingen last van zulke latency of is dit gewoon toeval?

[Anoniem: 58485]

Vanuit portugal doe ik 46ms. Dat moet dan door een paar landen heen voordat het Amsterdam bereikt. 41Ms vanuit DE is hoog ja.

Maar goed. Jouw 50mbit verbinding wordt niet gedeeld door complete teams.

[Kain_niaK]

Het theoretische minimum van de tijd tussen een TCP/IP pakketje Amsterdam-Berlijn en terug is 9.35 ms. (bij glasvezel)
Dus 41 ms is wel aan de erg hoge kant. Da's eerder de ping die je verwacht voor een afstand van 3000 km, en niet de 600 km naar Berlijn.

[Single Core]

16ms vanuit belgie(Telenet)

[TunefulDJ_Mike]

Hier hebben wij een niet zo simpel Ziggo 500/40mbit lijn en ik heb een ~11ms response time op tweakers.

Naar servers in Berlijn zit ik al gauw met een respone time van 40-50ms te werken terwijl ik naar Praag en Madrid niet boven de 30ms uitkom. Ofwel ik heb alleen maar trage servers in Berlijn gevonden of de netwerken daar zijn niet bijster snel. Ik haal overal wel ongeveer 350mbit download.

[BRAINLESS01]

Ter vergelijking: ik woon in Nederland en heb hier een simpel 60mbit glasvezel lijntje. Mijn ping naar tweakers.net is 7ms. Het scheelt natuurlijk dat je ook iets verder weg woont, maar 41ms is niet heel snel.

Mijn thuisnetwerk is overigens bedraad, als jij draadloos test kost je dat ook een paar milliseconden extra.

[dwilmer]

Twee jaar in Freiburg gewoond (de compleet andere kant van Duitsland tov Berlijn), en twee keer een storing gehad. Meest frustrerende was nog wel de snelheid van de reparatie: beide keren duurde het anderhalve week voordat er iemand langs kon komen om het op te lossen. Dat is het kenmerkende aan het internet in Duitsland: alle service eromheen is heel traag. Er was zelfs een paar jaar geleden een wet aangenomen om te zorgen dat overstappen makkelijker moest gaan, dus dat geeft aan waar het probleem zit.
Gek genoeg was 3g in huis wel snel, dus de tweede storing was redelijk op te vangen (al was het verre van ideaal). Verder verschilde het behoorlijk per locatie hoe goed de verbinding was

[katsdaan]

ziggo 67 euro ongeveer en krijg je 250mbit + tv

[Eldiedo]

Hmm.. ik heb ook begrepen dat de 3/4G verbinding in Duitsland vrij slecht is in vergelijking met Nederland. De dekking is vooral vrij dramatisch.

[Stinky9]

Dit verbaast mij niets. Duitsland is een derde wereldland op het gebied van internetverbindingen en -snelheid. Dat is niet alleen mijn eigen ervaring, maar ook die van mijn Duitse familie. Zeker wanneer je buiten de grote steden komt is het hopeloos.

[Cardinal]

Dat is ook mijn ervaring tijdens mijn vakantie in Duitsland.

Bij het huisje wat ik had gehuurd boden ze Wifi voor 40 euro voor twee weken, aanvankelijk zag ik het nut niet, totdat ik te maken kregen met Edge kwaliteit internet (Edge staat voor "echt geen internet"). Binnen 3 minuten overstag omdat tweakers er al 3 minuten over deed om in te laden.

Ook op de (snel)weg dacht ik wel naar streaming audio te luisteren, zelfs op de snelwegen is het zo dramatisch gesteld dat ik eigenlijk nergens naar kon luisteren en aangewezen was op mijn karige collectie aan mp3 op mijn telefoon.

Het eerste wat ik in Nederland deed was streaming audio weer aanzwengelen.... wat hebben we het toch goed in Nederland.

[Kain_niaK]

Op gebied van digitale tv en internet en zo mag je echt niet klagen in Nederland. Er zijn weinig landen die beter doen. Mijn ouders betalen Telenet 80 euro de maand voor een pakket met telefonie, TV en internet en het internet is best wel snel aan 100 mbit en 10 mbit upload alleen je mag maar 200 GB per maand downloaden of je surft aan 1 mbit met pakket los (dat doen ze expres want ze willen dat je bijbetaald, 1mbit valt nog te doen voor websites zoals tweakers maar Telenet vertraagd ook de lage bandbreedte websites opzettelijk).

Weet je hoeveel uur internet dat is aan volle snelheid? Nog geen 5 uur per maand ....

[Keypunchie]

De dekking buiten de stad is slecht. In Berlijn had ik van het voorjaar overal prima dekking, behalve de U-Bahn, dat wisselt nogal, maar ja dat snap ik ook nog wel.

Met de trein door Duitsland viel wel op, constant wegvallen van de verbinding. Beetje normaal internetten via tethering viel zwaar tegen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 09:37]

[Kenmerkend]

Wat is een U-Bahn?

[Keypunchie]

De Berlijnse versie van de metro. Je zit dan dus onder de grond.

[Kain_niaK]

Hoe word dat in Nederland gedaan, zitten daar in de meeste ondergrondse trein tunnels gewoon extra antennes? Je hebt nu natuurlijk nergens in Nederland ondergrondse metro zoals in Berlijn maar ik vraag het mij toch af.

[donny007]

Toen ik een aantal jaren geleden de "Intercity Direct" nam tussen Amsterdam en Rotterdam merkte ik dat de 4G-verbinding bij iedere tunnel compleet wegviel, er waren toen geen steunzenders in de tunnels.

Ter vergelijking: ik zat gisteren prima Netflix en Spotify te streamen in de Shinkansen van Hiroshima naar Tokyo (iets meer dan 800km uit elkaar), dat terwijl we met 280-300 km/h door tientallen tunnels raaste.

Same in de metrolijnen van Tokyo en Osaka: mijn 4G-verbinding is geen enkele keer weggevallen.

Het kan dus wel...

[Alex3]

Dat gebeurt nog steeds in de Intercity Direct. In de koeientunnel halverwege moet je je 3 minuten zonder internet amuseren.

[scworld]

De metro (of soms metro-achtig met delen boven en onder de grond)

[AJediIAm]

Ik kan dit bevestigen. Mobiel internet is veel duurder dan in Nederland en bereik binnen en buiten steden is niet vanzelfsprekend. In winkelstraten is het gebruikelijk om groepjes mensen in de buurt van wifi hotspots te zien voor bellen en internetten.

[sohus]

Om over de prijzen van mobiele abonnementen/data in Duitsland nog maar niet te spreken, vooral Telekom (beste netwerk) is gruwelijk duur.

[NiGeLaToR]

Onderliggend lees ik een groter probleem: slechte internet infrastructuur van een van de rijkste europese landen. Dat verbaast me. Komt het omdat Duitsland minder internet ‘nodig hebben’ of zijn ze minder actief online omdat internet slecht is? En dan doel ik met name op online zakendoen: dat lijkt vergeleken met Nederland 5-10 jaar achter te lopen.

Ik heb lang en hard geklaagd in NL over problemen met ADSL ooit en later kabel, maar dat is inmiddels al jaren meer dan prima. En gezien de gemiddelde gehaalde internetsnelheden in NL is dat geen uitzondering. Duitsland heeft wat te doen, ondertussen kunnen de gamekinderen gewoon in NL spelletjes spelen (pun intended, tis serious business, I know, chillout).

[Reactie gewijzigd door NiGeLaToR op 23 juli 2024 09:37]

[Wulfklaue]

Het probleem is dat net zoals in België, je een ex-monopolie had van de telecom. Duitse Telecom heeft zoveel controle over de koper netwerk en de meeste providers kopen allemaal van Duitse Telecom. Je hebt Kabel maar daar is ook geen concurrentie. Unity Media in 3 bondslanden en voor de rest is het Kabel Deutschland in de andere provincies.

Waardoor je dezelfde troep hebt zoals in België. Een soort van dual monopolie... Pas recent is Duitse Telecom begonnen met beperkt glasvezel aan te leggen in oa Frankfurt ( beperkt gebied ) en test gebieden.

[mschol]

beetje hetzelfde probleem als in NL wordt dus omschreven: de eigenaar van de koperdraden wil koste wat kost koper blijven houden, want glas is duur en "onnodig" voor de consument, ondertussen moeten dus bedrijven met andere partijen gaan zorgen dat er concurrentie komt die dwingt dat de kopereigenaar tot actie komt.

ik zie het in den haag: oude koperdraden, sommige adressen net 16mbit, al ruim 10—15 jaar(!)

komt een concurrent glas leggen en opeens is kpn te porren voor meer glas in de stad.

en kennelijk zien ze alleen ziggo niet als bedreiging

[Anoniem: 159816]

Ziggo weet ook gewoon dat ze gewoon makkelijk meer kunnen vragen dan de ADSL boeren, omdat zij makkelijk een hogere snelheid kunnen leveren die ook nog eens wordt behaald. Ik kan het Ziggo niet kwalijk nemen.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 159816 op 23 juli 2024 09:37]

[MrFax]

Tja op plekken waar geen glasvezel is is er alleenmacht voor goede snelheden. De fysieke laag van glasvezel zou gewoon van de overheid of een onafhankelijk bedrijf moeten zijn, net zoals het electriciteitsnet. Dan maar gewoon een beetje belasting betalen op het onderhoud van het net met daartegenover tientallen verschillende providers die concurreren.

Omdat hier ook allemaal onder-de
-grond werk verricht moet worden is het gewoon te duur en megainefficiënt om meerdere glasvezelkabels neer te leggen, en de overheid niet verplicht deze kabels open te leggen.

Geen enkele provider gaat ergens een tweede kabel neerleggen als een ander die plek al geclaimd heeft, omdat ze dan nooit genoeg klanten kunnen winnen, waardoor er nooit echt concurrentie is.

Je hebt dan straks tientallen verschillende providers maar je zit vast aan de provider die de kabel daar heeft neergelegd. Dat noem je schijnconcurrentie.

Ik snap tot de dag van vandaag nog steeds hoe slecht het eigenlijk allemaal geregeld is.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 09:37]

[Anoniem: 159816]

Echte concurrentie komt pas wanneer KPN van z'n reet afkomt. De huidige snelheden op de kabel zijn meer dan voldoende voor de komende jaren. Op een verbinding van Ziggo kan je nu al 5 UHD Blu-rays (geen low-bitrate Netflix streams) tegelijk streamen.

[Marcel Br]

Je hebt in de gaten dat het elektriciteitsnet dezelfde problemen heeft. Ook daar veel te laat uitbreiding voor zonnepanelen ed
Ook op veel industrieterreinen is de stroomcapaciteit te weinig.

[mr_evil08]

Ik dacht dat online gaming vooral om latency gaat en niet bandbreedte, kan mij vroeger nog herinneren dat ik op ISDN gewoon een ping van 10-15 had.

OK isdn gaat niet meer lukken maar online gaming neemt niet zoveel, als er een groot aantal updaten moet kost dat idd bandbreedte.

Als wij een lan party houden met 16 man gaat het uitstekend op een 50mbit lijn, wij hebben de regel alleen noodzakelijk updates downloaden wat daadwerkelijk voor de lan nodig is en de rest doe je thuis, gaat uitstekend.

En er zijn altijd lui dat onzin op achtergrond aanhebben zoals torrents, met een kleine groepje kom je er wel achter, grote groep wat lastiger te handhaven.

Dus vraag me af hoeveel bullshit op achtergrond draait wat niet noodzakelijk is.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 23 juli 2024 09:37]

[Bensimpel]

Het gaat er ook om dat ze vaak streamen, of vaak video's online gooien. Dan heb je wel een goede verbinding nodig.

[jd89]

Hoe zit het met internet in het financieel district van Berlijn en op de uni's en science parken van Berlijn? Ik kan mij niet inbeelden dat die zuigen...

[iamerwin]

Het is algemeen bekend dat Internet in Duitsland over de hele lijn slecht is.

Op m'n werk (groot internationaal bedrijf middenin Berlijn) is de snelheid wat je er van verwacht (even geen getal voorhanden, ben op vakantie), maar ik heb daar dan weer geen 4G en da's dan misschien ook wel weer wat je van O2 ( ) verwacht.

Eerlijk is eerlijk, thuis hebben we wel een keurig stabiele verbinding met nette snelheid (zowel up als down) van de O2. Als je ziet dat de kabels los in het trappenhuis hangen, is dat an sich een klein wonder.

[Reactie gewijzigd door iamerwin op 23 juli 2024 09:37]

[Groningerkoek]

Is het wettelijk dan niet mogelijk dat Berlijn zelf een netwerk aanlegt en dit dan weer onderverhuurt aan providers, doen ze hier in Zürich ook en werkt echt geweldig. 10gbps voor nog geen 50,- Euro in de maand. Zulke steden kunnen helemaal niet zonder goed internet, dat kost werkgelegenheid en remt de groei. En men kan wel steeds naar de bedrijven wijzen, maar hoeveel winst zullen die werkelijk extra maken met zo'n enorme investering, dat is maar gering.

Investeringen in koper kan ik begrijpen omdat het systeem het nog even vol moet houden totdat er voldoende glas is uitgerold, maar dat men ondertussen niet al begonnen is met de uitrol van glasvezel is ronduit belachelijk.

De LEC is welkom hier, die jongens willen helemaal niet meer weg als ze dit internet hebben meegemaakt

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 23 juli 2024 09:37]

[GeoBeo]

Ik wist dat Duitsland enorm achterliep voor wat betreft internet, maar dit klinkt wel heel schrijnend.

Ik kan me voorstellen dat je als bedrijf (of gamer) om die reden naar het buitenland of een ander gebied vertrekt. Overigens zijn er in Nederland ook genoeg bedrijventerreinen waar betaalbaar snel en stabiel internet niet vanzelfsprekend is.

[Henk-Bakker]

Ik heb via Dot Esports over dit onderwerp met iemand gesproken uit Duitsland. Ik begrijp dat alle providers hun infra van Deutsche Telekom betrekken en dat die infra veel te schaars is? Dat komt nooit goed. Tijd dat Riot naar Nederland verhuisd!

[GeenAngst]

LEC kom maar naar Rotterdam dan