'AIVD was met infiltratie cruciaal voor Stuxnet-sabotage Iraans kernprogramma'

De AIVD speelde door een infiltratie in een complex bij Natanz een cruciale rol bij het saboteren van het Iraanse kernprogramma. Dat schrijft Huib Modderkolk in een boek dat dinsdag uitkomt. De sabotage wordt toegeschreven aan de in 2010 ontdekte Stuxnet-malware.

Modderkolk schrijft in De Volkskrant dat vier inlichtingenbronnen bevestigen dat de Nederlandse AIVD een cruciale bijdrage leverde aan de operatie, door voor de Amerikaanse en Israëlische inlichtingendiensten te infiltreren in de installatie bij Natanz en de malware te verspreiden. Dit gebeurde in een complex dat geen internetverbindingen naar buiten had. Nederland zou zijn gevraagd omdat het beter onder de radar kon opereren en door de ervaring met nucleaire inlichtingen.

Deze infiltratieoperatie zou jaren in beslag hebben genomen. Volgens twee bronnen zijn er rond Stuxnet 'meerdere slachtoffers' gevallen. Vermoedelijk gaat het om Iraniërs die in het geheim westerse diensten hebben geholpen en aldus dubbelspel speelden. Het is onbekend of de door de AIVD gerekruteerde ingenieur zo'n Iraniër was die dubbelspel speelde. De besmetting werd voltooid door een usb-stick naar binnen te smokkelen, al is niet duidelijk of de rekruut ook daadwerkelijk zelf de usb-stick in computers heeft gestopt.

Het beruchte Stuxnet werd onlangs door de Finse beveiligingsexpert Mikko Hyppönen nog getypeerd als een mijlpaal in de digitale oorlogsvoering, waarna verschillende landen flink gingen inzetten in het ontwikkelen van de malware en digitale wapens. Stuxnet wordt toegeschreven aan de VS en Israël. Door de malware draaiden de Iraanse centrifuges zichzelf kapot, zonder dat dat voor Iraanse technici te zien was. Hierdoor liep het Iraanse nucleaire programma flinke vertraging op.

Over Stuxnet kwam in begin 2016 een documentaire uit, genaamd Zero Days. Daarin wordt in beeld gebracht hoe de malware-aanval op de uraniumverrijkingsinstallatie bij het Iraanse Natanz onderdeel was van een groter plan om eventueel de luchtverdediging, communicatiesystemen en cruciale delen van de stroomtoevoer in Iran uit te schakelen. Vanaf 2015 zou dit zijn stilgelegd nadat er met Iran afspraken over de uraniuminstallaties waren gemaakt. Symantec schreef meerdere publicaties over Stuxnet, dat pas in 2010 werd ontdekt, drie jaar nadat de malware in Natanz werd ingezet.

Huib Modderkolk schrijft hier onder meer over in zijn boek Het is oorlog, maar niemand die het ziet, dat dinsdag uitkomt. De NOS heeft de AIVD om een reactie gevraagd. De dienst meldt dat het niet kan reageren op informatie uit het boek, maar noemt het een 'journalistiek doorwrocht verhaal'.

Reacties (159)

[vSev]

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn; er is een Engelstalige podcast genaamd 'Darknet Diaries' met een aflevering over Stuxnet. Zeer interessant

Link: https://darknetdiaries.com/episode/29/

[TijsZonderH]

En daarop volgend: het boek Countdown To Zero Day van journalist Kim Zetter, waar Huib Modderkolk dit nieuws nu samen mee brengt. Absolute aanrader, gaat er nog veel gedetailleerder op in en geeft tegelijkertijd veel context over het Iraanse atoomprogramma.

[Skywalker27]

Ik hoop dat dit er voor gaat zorgen dat het mijn werk wat makkelijker gaat maken. Als ik zeg dat we al 10 jaar oorlog aan het voeren zijn kijkt de gemiddelde collega je met glazige ogen aan. En gaat vervolgens weer verder met zijn facebook bubble dingetjes.

[Operativus]

Wij struikelen er allemaal over, maar vergeet niet dat de meeste mensen het gewoon niet zoveel interesseert. Daar kun je nog zo vaak op hameren, maar dat veranderd er weinig tot niets aan. Zo zit de mens nou eenmaal in elkaar.

[honey]

Klopt, het interesseert me ook helemaal niks. Een stel grote kleuters die elkaar het licht niet in de ogen gunnen. Dat had je vroeger op de kleuterschool ook al. Er liepen altijd een paar vervelende kinderen rond.

Ja, ik leef graag in mijn bubble. Ik lees ook geen kranten. Politiek interesseert me heel weinig. Ik ga liever om met mooie, lieve, sociale mensen die wel wat voor elkaar over hebben.

(Sorry, zit nog in mijn hippie love bobble na een week Psy-Fi Festival).

[Tikkels]

Nou, mensen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen is niets nieuws. Het is zo oud als de mensheid zelve. Het is een stukje tribalism. 'Jij hoort niet bij onze groep, wat de beste groep is, en daarom boeit het ons niet wat er met jou/jullie groep gebeurt (in de negatieve zin) want zijn jullie zijn vreemd/gevaarlijk.'

Hetzelfde zie je bij groepen chimps, en eigenlijk veel sociale dieren; in-group en out-group is van belang van waar waarde aan wordt gehecht. Het is geen pesten, of kleuter gedrag. Je kan het natuurlijk wel bestempelen als vervelend, maar het bestaat als evolutionair voordeel en is een natuurlijk gevolg van groep vorming.

Onder meer door de ontwikkeling van de huidige meer globale maatschappij (westernisering van vele landen) zijn verschillende tribes steeds meer hetzelfde aan het worden, in-groups worden dus groter, en out-groups doorgaans kleiner, in bepaalde zin is tribalism dus weer aan het verminderen tussen veel landen. Echter zie je ook, onder meer door identity-politics, dat tribalism op andere aspecten flink aanwezig is en soms lijkt toe te nemen. Ook vervelend, maar vrij natuurlijk. Mensen, als sociale dieren, horen graag bij een groep, en vinden de groep waar zij toe behoren als superieur. Deze groep kan aan nationaliteit gebonden zijn, religie, sekse, seksualiteit, opleidingsniveau, welvaart, of kan tijdelijk gevormd worden door bijvoorbeeld een festival.

Snap overigens helemaal jouw gevoel na zo'n festival, het voelt goed om in een plek met eensgezinde te zijn zonder conflict, maar een festival is natuurlijk niet de échte wereld, maar inderdaad een ontsnapping in een hippie love bubble. En dat is het gekke en tegelijkertijd normale, de USA en veel Westerse landen gunnen Iran niets, en vice versa, maar kunnen daarbuiten natuurlijk net zo goed mooi, lief en sociaal zijn, alleen niet jegens Iran, niet jegens de USA. Het verschil is te groot. Ik zou zeggen dat er genoeg hippies zijn die het licht niet in de ogen gunnen van een Wall Street trader, een Jeff Bezos, en veel mensen on top of the capitalistic game. Dus ja, ook hippies zijn een tribe met een bepaald superioriteits-complex net zoals elke andere groep.

Daarom zie ik ook peace on earth voornamelijk vooralsnog als een droombeeld. Niemand kan uiteindelijk overal altijd mooi, lief en sociaal zijn naar alles en iedereen. Zo werkt de mens helaas niet!

Edit: spelfouten enzo.

[Reactie gewijzigd door Tikkels op 22 juli 2024 23:49]

[Kingpinda]

zo werkt de mens helaas niet. dat is ook door geschiedenis, referentie kader en opvoeding. omdat iets nooit is geweest, betekend niet dat het ook nooit zo zal zijn.

we moeten leren van de geschiedenis. niet pakken erbij neerleggen en denken dat het toch zinloos is omdat het niet in de natuur is van de mens.
Ik zie het meer als een toekomst beeld in plaats van een droombeeld. al droom ik er wel van.

[Zynth]

Dan zal je, wil je dit op enige termijn bereiken, toch over moeten gaan tot genetische manipulatie van de menselijke genen.
Dit zit er al in sinds vroege stadia van de evolutie.

[Kingpinda]

tja dat lijkt de makkelijkste manier. echter zal dat met de hele samenleving moeten. of iets in het water doen ofzo. Maar praktischer en veel moeilijker is om de mindset van de hele samenleving te veranderen. een echte economie moet er komen zoals uit de oude griekse betekenis. niet het verbasterde van vandaag. geen reclames. niet absurd produceren en dan maar de mensen vertellen hoe hard ze dat belachelijke spul wel niet nodig hebben.

een echte economie voorziet de mensen in hun levensbehoeften op een zo'n efficient mogelijke manier. alle mensen. fabrieken moeten in de toekomst flexibel zijn en alleen produceren op vraag. soort kickstarter voor producten. fabrieken moeten dus ook snel kunnen switchen van produktie. dat is echter maar een fractie van de infrastructuur. gelijkheid van mensen kennen we maar het lukt nog niet zo aardig. enige manier lijkt dan misschien toch een nieuwe wereld orde. dan moet het wel nog even wat meer uit de hand lopen in het midden oosten en een derde wereld oorlog dreigen te komen. Ik hoop echter dat we zonder die dreiging al een begin kunnen maken om wat meer als een wereld burger te kunnen leven. Wat ik wel merk is hoe positiever je zelf bent hoe meer je personen om je heen begint te zien veranderen. Het is niet wachten op de wereld die verandert zodat je mee kunt veranderen maar meer zodra jezelf verandert zie je langzaam de wereld om je heen veranderen.

[Zynth]

Helemaal met je eens!
Tegelijkertijd moeten we ons beseffen de drang om het beter te hebben dan je buurman (waarmee je dus ook een evolutionair betere partner kan "scoren"), er altijd in blijft zitten.
Het managen van dit gegeven door bijvoorbeeld de illusie van keus op bepaald vlak te creeeren, kan best werken.
Laat mensen zich onderscheiden, maar laat ze dat doen op manieren die niet ten koste gaan van een ander.

[Kingpinda]

zit niet meer zo veel op tweakers dus zag je reply niet
Met die drang ben ik het niet eens. Dat vind ik hetzelfde excuus als partners die vreemdgaan. Ja maar dat zit in mijn genen. ik moet mijn zaad doorgeven. Dat legt mijn innerlijk instinct mij op!

Ik hoop dat we allemaal uiteindelijk de Gom Jabbar kunnen trotseren en ons mens mogen noemen in plaats van beest.

[Zynth]

Misschien zou dat ooit haalbaar zijn.
Maar laten we in de tussentijd met mensen mee werken in plaats van er tegenin. Dan krijg je een stuk meer voor elkaar, en voelt iedereen zich prettiger.

[Operativus]

2CB all the way. ;-)

[Anoniem: 310408]

Ik hoop dat dit er voor gaat zorgen dat het mijn werk wat makkelijker gaat maken. Als ik zeg dat we al 10 jaar oorlog aan het voeren

Wat voor werk doe je waarbij het ons vertellen dat we in oorlog zijn een taak is? Journalist?

[Skywalker27]

ISO Information Security Officer ik houd me bezig met informatie beveiliging en CyberCrime

[Reactie gewijzigd door Skywalker27 op 22 juli 2024 23:49]

[RickSanchez]

Interessant inderdaad. Ook met wat je nu deels zelf al kan invullen wat in de episode nog onbekend is.

[tomdabom]

Zeer gave podcasts! Wilde hem net toevoegen haha.

[Aviv1]

top

[well0549]

Nou fijn dat we dat ook weer weten (en Iran ook).
De Iraniërs hebben terug geslagen in de VS met cyber attacs.....

https://www.realclearpoli.../iranian_retaliation.html

En

https://www.google.com/am...avenge-stuxnet-hacks/amp/

Afwachten maar....

[Reactie gewijzigd door well0549 op 22 juli 2024 23:49]

[ymmv]

Het eerste voorbeeld is niks anders dan een simpele DDOS-aanval:

Attackers hijacked entire computer servers and used them to overload the websites of U.S. banks. While no accounts were breached and no money was taken, online banking capabilities were disabled for short periods of time and fund transfers were disrupted.

Als dit van de Iraanse overheid afkomstig was, hebben ze enkel script kiddies in dienst. En dan moet je ook nog maar de Amerikanen geloven dat ze niet liegen over de herkomst van de aanvallers. Ze zijn niet over hun eerste leugentje gevallen. Zo screef de NYT dat de Russen stemcomputers hadden gecompromitteerd en het Amerikaanse elektriciteitsnet hadden aangevallen. Grote koppen in de krant, maar in de kleine lettertjes bleek uiteindelijk dat het bewijs flinterdrun of zelfs volledig afwezig was. Dat gebrek aan bewijs hield de Amerikanen niet tegen om het Russische elektriciteitsnet aan te vallen.

[bbob]

Je moet je de vraag stellen als dit een zo geheime operatie was hoe kan het dan toch naar buiten gelekt zijn. Het is volgens het artikel door 4 inlichtingenbronnen bevestigd. Dat alleen al is een kwalijke zaak.

Kunnen we er trost op zijn, als je daar behoeft aan hebt wel. Het zijn echter gevaarlijke spelletjes op dit niveau, spelletjes met mensenlevens. Je kan er gif op nemen dat Iran op de ene of ander manier met een gepast antwoord naar Nederland zal komen. d.w.z misschien iets waar we niet eens weten dat Iran er achter zit, of er wordt in Iran een Nederlander opgepakt beschuldigd van spionage. In die wereld is het actie, reactie. Je wil dus liever als je er bij betrokken bent dat het vooral niet naar buiten komt.

[well0549]

Dit was de eerste actie van een net opgerichte afdeling in Iran. Ik denk dat ze vandaag behoorlijk wat meer kunnen.

Punt is dat voor stuxnet deze afdeling helemaal niet bestond, ook in Rusland niet.

Zoals zo vaak hebben de Amerikanen en beer put open getrokken en lopen ze nu tegen de consequenties aan.

[CivLord]

Ik denk niet dat het voor Iran als een verrassing komt.
Die zullen de sabotage goed hebben onderzocht en heus alle draadjes naar de betrokken landen hebben gevonden.

[josipbroz]

Impact hiervan is te klein, vergeleken met Stuxnet maakt dit geen deuk economisch en internationaal gezien.
Een DDOS deed een Nederlander een tijd terug(voor de grap?!) met betaalde diensten (oa Tweakers en banken lastiggevallen) waarmee je load rekenkracht kon testen. Veel meer dan lef en creditcard was er niet nodig (echt slim was het niet, maar zo simpel kan het zijn)

Stux is een hele andere koek van begin tot eind.

[Reactie gewijzigd door josipbroz op 22 juli 2024 23:49]

[Vlizzjeffrey]

Nou of we hier nou zo trots op moeten wezen vraag ik mij af.
Hebben wij oorlog met Iran? Blijkbaar wel dan toch?
Mocht het Nederlandse volk daar niet even wat eerder over worden ingelicht?

[AJediIAm]

Je hebt geen oorlog nodig voor spionage en je kan beter een cyber oorlog voeren dan een echte oorlog.
Het lijkt me logisch dat je geen informatie naar buiten brengt over dit soort activiteiten.

[Vlizzjeffrey]

Dit gaat toch over iets meer dan enkel spionage. In het artikel staat er dat ze ook daadwerkelijk schade hebben aangebracht, en dat ze ook eventueel de stroomtoevoer in heel Iran konden uitschakelen.

[Lord_Salo]

Wat ik vroeger had geleerd is "actie is reactie".
Op dit moment vol bombarie aangeven dat Nederland had grote rol speelde, bij Stuxnet aanval in Iran.
Als jij stroomtoevoer van Iran (zeg voor 5 dagen) uitschakeld, kan jij ook verwachten dat zij de centrales in Nederland aanvallen. Gaan wij dan vingertje wijzen naar "stoute" Iran.

Wat een rampscenario zal het zijn als Nederland 5 dagen zonder stroom zou zitten.
(In gedachte nog, dat je in AH niet meer kon pinnen en keer nog 5 uurtjes geen drinkwater was in Centrum Groningen) Wat een choas was dat.

[gamezfreak]

Je hebt geen oorlog nodig voor spionage en je kan beter een cyber oorlog voeren dan een echte oorlog.
Het lijkt me logisch dat je geen informatie naar buiten brengt over dit soort activiteiten.

Cyber oorlog gaat ook mensen treffen. De vijand hoeft alleen te mikken op het infrastructuur en Nederland (of welk land dan ook), heeft geen infrastructuur meer. Daarbij doel ik op electra, internet, water, gas, 4G en GPS.

Denk maar eens als de vijand een grote ziekenhuis platlegt d.m.v. DDOS, ransomware of system infiltration. Dat betekent dat er ook levens op het spel staan, netzoals als de vijand een bom zou gooien op een ziekenhuis. Dus elke vorm van oorlog treft hoe dan ook mensen.

Vroeg of laat zou je dit soort informatie toch zien, kijk maar hoeveel informatie je kan vinden op WikiLeaks m.b.t. hacken / cyber warfare. Laatste tijd is het vooral in het nieuws dat Rusland en China, USA probeert te hacken / in een cyber warfare is.

Ik verwacht dat Iran met een tegenaanval gaat komen, gezien Iran vaak onder druk staat door sancties.

Zoals elke hacker het zegt: "The best form of defense is attack / offense".

[obimk1]

ok, het volgende, URENCO, bedrijfsspionage, waardoor oa een zgn uranium verrijker van NL ontwerp in Pakistan maar ook in Iran terecht kwam. Dit "event" wordt door sommige beschouwd als de kickstarter van nucleaire programma's zoals in Iran. Oh en dit gebeurde in de jaren '70.

https://nl.wikipedia.org/wiki/URENCO

[Reactie gewijzigd door obimk1 op 22 juli 2024 23:49]

[ADR3]

Vergeet ook niet dat Iran meerdere keren Nederland heeft bespioneerd voor kennis over massavernietigingswapens.
https://www.trouw.nl/nieu...de-in-nederland~bff19ffa/
https://www.nu.nl/interne...raanse-staatshackers.html

Overigens gaat dit niet zozeer over Nederland vs Iran, maar over een potentieel wereldwijde catastrofe als de hel losbarst in het Midden-Oosten; Sjiieten vs Soenieten vs Joden.

Denk er maar eens over na: Waar draait de gehele wereld op? Energie. Op dit moment voor het overgrote gedeelte fossiele brandstoffen. Het overgrote gedeelte daarvan komt uit het Midden-Oosten. Wat als de hel los barst? Behalve militaire doelwitten zal het vernietigen van oliebronnen een belangrijke rol spelen. Dat is essentieel voor hun economie en legervoertuigen. Transport van olie gaat niet meer. Op de dag dat het gebeurt trekken investeerders al massaal hun geld terug. Duurt dit meer dan een jaar dan is de voorraad op in Europese landen en komt de complete maatschappij ernstig in de problemen. Andere landen hebben vaak veel kleinere voorraden en komen al eerder in de problemen. ALLES draait immers op energie, vooral bedrijven hebben veel energie nodig voor allerlei bewerkingen uit te voeren op hun producten.
We hebben een zeer minuscuul voorproefje gehad met de oliecrisis.

Het gevolg? Een totale instorting/vernietiging van de gehele wereldeconomie. Niemand die kan voorspellen wat voor extreme chaos dat gaat geven. Niemand die zich daar op kan voorbereiden.
Mensen denken meestal dat als het over olie gaat dat het dan gaat over Amerika die wat extra centjes probeert te verdienen over de rug van lijken. FOUT. Het gaat over een potentieel massa-extinctie event in de mensheid, pure anarchie. En ja als je het machtigst land bent op aarde voel je wel de druk om daarin wereldpolitie te spelen. Niettemin hebben ze daar wel kolossale fouten ingemaakt. Dat komt vooral doordat Amerikanen een enorm gebrekkige kennis hebben van de cultuur in het Midden-Oosten (ze hebben zelf 1 van de laagste moslimpopulaties ter wereld).

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[t_o_c]

Dit is niet correct. De VS is ondertussen de grootste olie producent ter wereld en is in principe ook niet meer afhankelijk van import. De VS zou ook Europa van olie kunnen voorzien. Rusland is de nummer 2 of 3 en zou ook makkelijk olie naar Europa kunnen exporteren.

Saudi Arabië is de enigste echt grote producent in het midden oosten maar die zijn buddy buddy met de VS.

https://articles2.marketr...-oil-producing-countries/

[ADR3]

Ik wist dat het hard liep in de VS, maar niet dat het zo hard loopt Geen wonder dat de golfstaten zo gefocust zijn op het diversifiëren van hun economie. Die beginnen hem wel behoorlijk te knijpen.
Het zou me niet verbazen als de amerikanen zich militair flink gaan terug trekken uit het Midden-Oosten in het komende decennia. Zeker met de enorme haat die ze over zich heen hebben geroepen van zo'n beetje de hele wereld daardoor; inclusief Europa. Maar misschien ook niet, Amerikaanse geopolitiek in het Midden-Oosten is echt moeilijk te doorgronden en verschilt bovendien ook nog eens flink tussen de democraten en republikeinen.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[nobraininvolved]

Nee, amerika gaat zich niet terugtrekken.
De 'oorlog' die amerika op dit moment voert, gaat niet over dat ZIJ toegang tot grondstoffen in het algemeen krijgen, maar gaat erom dat China ze niet krijgt.
't zal amerika een worst wezen of ze het nodig hebben of niet, als de chinezen 't maar niet krijgen...(daarom wilde trump ook groenland kopen, daar zijn veel grondstoffen en hebben de chinezen al voet aan de grond gezet).

[Thystan]

Daarbij komt nog de nieuwe bronnen onder de noordpool, wat een enorme poel van olie schijnt te zijn.
Die zijn voornamelijk voor Groenland, Finland en Rusland op dit moment.

[Gekke Jantje]

Hopelijk blijft die co2 prut daar ook liggen.

[Thystan]

Russische onderzeeboten plaatsen er al vlagen en er is al conclaaf tussen Finland en Rusland om die co2 prut er uit te halen. Naar schatting rust daar nog 20-30% van de totale opslag van de wereldse co2 prut.
Anders gezegd: Ik acht de kans nihil

[Gekke Jantje]

Wat is de mensheid ook een mislukking van deze pale blue dot wat er over jaren misschien wel bruin rood uitziet.

[Thystan]

Grappig dat je dat zegt, mijn broertje zei een aantal jaar geleden al zoiets.
We hadden 2 grote bos atlassen van 15 jaar verschil naast elkaar gehouden.
Je hebt daar mappen met groen en bruin, wat eigenlijk gebergte moet aangeven, maar het bruin in noord-amerika en australie was een significant verschil die kant op.
Het zal mij daarom niets verbazen.

[Zwarte_os]

Ah ok, dus dat de USA het hele MO heeft gedestabiliseerd in de afgelopen 50 jaar was in the interest of the common good, gotcha.

Dan mag de AIVD wel heel trots zijn dat ze een diplomatiek programma van de EU hebben gedwarsboomd.

[Reactie gewijzigd door Zwarte_os op 22 juli 2024 23:49]

[ADR3]

Het Midden-Oosten was altijd al zeer instabiel. Misschien dat je het gemist hebt maar Iran en Saudi-Arabië zijn al jaren in oorlog met elkaar. Iran is een proxy oorlog gestart in Jemen en SA is een proxy oorlog gestart in Syrië en heeft mogelijk zelfs de protesten bewust bewapend. Syrië is namelijk in handen van een Sjiitische gezinde regering terwijl er een soennitisch meerderheid is in Syrië en daarmee bij uitstek een doelwit voor SA. De jaren daarvoor maakten ze elkaar al het leven zuur door hun eigen terrorismegroepen te steunen.
En ja zoals ik al zei Irak was een gigantische fuckup. Ik ben dan ook sceptisch in het vermogen van de VS om de hele boel daar bij elkaar te houden.

Ik zie niet in welk diplomatiek programma ze hier hebben gedwarsboomd.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[Sandor_Clegane]

Het enige wat je hoeft te weten over de clusterfuck met Iran is: BP, de CIA en Mossadegh.

[nobraininvolved]

om dan maar gelijk door te pakken met de complottheorien: syrie moest aan de kant omdat 'men' graag een gasleiding wil van quatar naar turkije (en naar) europa om europa minder afhankelijk te maken van russisch gas (ook vanuit strategisch oogpunt)
Syrie weigerde die gasleiding over hun land onder druk van rusland en rusland heeft er, als grootste toeleverancier van europa, alle baat bij om die gasleiding niet te willen.
Het gaat hier om etterlijke miljarden. Dat was, volgens de theorien, de echte reden dat Assad het veld moest ruimen. 'Men' wilde een meer gematigd regime neerzetten (de moslim broederschap) en op die manier de concessies krijgen om de pijpleiding door te trekken van turkije naar quatar...

[Zwarte_os]

En wie staat er achter SA? Juist. Hoe kwam ISIS aan zijn bewapening? Via SA, die weer geholpen werd door.... Juist. Wie heeft Irak zonder enig recht (2 keer!) aangevallen? Wie heeft Irak in eerste instantie geholpen aan die dictator? Waarom? En zullen we het over Libie, Syrie,

Nee, ik denk dat ik aardig op de hoogte ben van de rotzooi die wij als het Westen hebben aangericht daar. Engeland, Frankrijk, USA, Italie. Het MO is al zo lang instabiel sinds het Ottomaanse rijk is ingestort aangezien de rest hier handjeklap hebben gespeeld.

Zeggen dat het altijd al instabiel is geweest en dan niet een keer flink in de spiegel kijken...

[ADR3]

Het spijt me zeer maar zo te lezen ben je dus niet op de hoogte van de rotzooi die wij en zij daar gemaakt hebben. Je probeert een rode draad te trekken in het geheel maar mist het detail om dat correct te doen. Op jouw is dan ook het dunning-kruger effect van toepassing in deze.

Ik wil het best uitleggen maar dat kost me zeker een duizendtal woorden (en dan laat ik veel detail weg) en begint aan het einde van de wo2. Zonder de achtergrond informatie kan dat niet in het kort.

Ik heb ergens een filmpje dat een rudimentair idee geeft over Amerika. Ik zal even zoeken.

Edit: Het is een lange zit (1.5uur). De persoon die zeer openlijk spreekt over de de VS is Col. Larry Wilkerson. Hij was chief of staff in de regering van Bush en schreef mee aan de beruchte speech van Powell (maar was niet bewust van de foutieve informatie die hem werd aangeleverd).
https://www.youtube.com/watch?v=YM_MH_Bfq5c
Eén van de meest interessante conferenties die ik heb gezien.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[Hornet.NL]

Je bedoelt hopelijk de eerste wereldoorlog en ook daarvoor zijn er prima wat opmerkingen te maken over het ontstaan van de complexe verbanden en conflicten in het midden-oosten. Verder ben ik wel geïnteresseerd in je mini essay, dus kom maar door!

[ADR3]

Als je het interne conflict van het Midden-Oosten wilt begrijpen wel. Maar voor de Westerse rol in het Midden-Oosten zou je voldoende moeten hebben net na of vanaf de WO2. Een essay schrijven gaat hem niet meer worden, sorry. Het is laat meeste mensen lezen het niet meer en de meeste mensen zijn er toch niet in geïnteresseerd; te complex en grote kans dat het botst met hun al verankerde ideeën. Col. Larry Wilkerson is waarschijnlijk veel interessanter om te aan te horen, denk ik zo.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[Jaatoo]

Dat zijn wel sterke argumenten om het niet te doen inderdaad.
Ik was ook wel benieuwd.

Een discussie gaat niet om het winnen maar om van elkaar wat te kunnen leren en tot de waarheid te komen. Helaas ontneem je ons de kans om van jouw kennis te kunnen leren. Jammer.

[Thystan]

Ik zou het vandaag op me werk hebben gelezen.

[Kingpinda]

het hoe en waarom weet ik niet, maar General Wesly Clark heeft aangeven dat nadat de twin towers waren gevallen er een plan was opgesteld door het Pentagon om 7 landen binnen 5 jaar uit te schakelen.

gepensioneerde Generaal Wesly Clark die in Pentagon collega generaal ontmoet.
So I came back to see him a few weeks later, and by that time we were bombing in Afghanistan. I said, “Are we still going to war with Iraq?” And he said, “Oh, it’s worse than that.” He reached over on his desk. He picked up a piece of paper. And he said, “I just got this down from upstairs” — meaning the Secretary of Defense’s office — “today.” And he said, “This is a memo that describes how we’re going to take out seven countries in five years, starting with Iraq, and then Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and, finishing off, Iran.” I said, “Is it classified?” He said, “Yes, sir.” I said, “Well, don’t show it to me.”

[Reactie gewijzigd door Kingpinda op 22 juli 2024 23:49]

[Sakootjes]

Dit geschetste doemscenario lijkt me zo enorm overtrokken. Oké, de wereldeconomie zal een hele flinke knauw krijgen. Maar door met termen als massa-extinctie en pure anarchie te schermen, denk ik dat je het compleet mis hebt.

Er zijn denk ik juist óók positieve kanten van een wereld waarin de wereldwijde energievoorziening op een lager pitje zou draaien. Bijvoorbeeld op het gebied van klimaat-bewustzijn, (noodzakelijke) technologische vernieuwing op energiegebied én potentieel positieve sociale gevolgen van een wereld die minder op energie-consumptie draait.

[ADR3]

Ik weet niet of er anarchie uitbreekt, ik weet niet of massa-extinctie plaats zou vinden. Ik weet niet of we terug naar de ijzertijd zouden gaan. Ik weet niet of dan wo3 start. Niemand kan dat voorspellen hoe dat loopt. Maar mogelijk is dat absoluut. Ik weet wel dat jij nog niet helemaal beseft op welke schaal we hier spreken als je het gaat hebben over een lager pitje en klimaatvoordelen. Er is dan ook helemaal geen tijd om over te gaan op andere bronnen. Ook het geld niet. Je vergeet ook het domino effect dat optreedt als de economie plots slecht gaat draaien. Iedere bubbel die aanwezig is ploft dan. Bedrijven zoals Tesla of Spotify die sterk afhankelijk zijn van investeringen vallen meteen om. Al die bedrijven die om vallen leveren weer een scala aan nieuwe problemen op. Nee het is niet iets wat je eventjes in enkele minuten kan bevatten. Je kan gerust uren nadenken over hoe de ene dominosteen de andere omduwt.
Maar ik begrijp dat je daar liever niet over hoeft na te denken. Die vrijheid hebben politici (zeker in de VS) een stuk minder.

En ik ben echt geen doemdenker normaal gezien. Ik ben alles behalve cynisch van aard. Maar hier kon ik echt niet omheen.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[Sakootjes]

Ik denk dat de wereld met de huidige koers (en op peil houden van de huidige energievoorziening) óók op grote sociale gevolgen afkoerst. Daarom als alternatief zou het denk ik geen kwaad kunnen als er wereldwijd minder energie verbruikt zou worden. Ik deel gewoon je doemscenario niet.

[rob12424]

De hele wereld draait op tijd en daarmee prioriteit. Energie is een mannier om bepaalde dingen sneller te doen in een kortere tijd. In de huidige tijd is iemand sneller bang en vatbaarder (zie fake news) Dus sneller in een crisis en minder snel eruit. Maar de situatie die jij schept valt zeker wel te ondermijnen.

[DigitalExorcist]

Nou nou, massa extinctie.... overdrijven is ook een vak.

[k995]

Grootste deel van de EU energie productie komt van kernenergie/kool/hernieuwbare bronnen. Olie is maar ene miniem aandeel en gas is dan wel 25% maar het meeste van dat komt niet van het midden oosten.

Zo'n doemscenario zoals je omschrijft laat staan mass extinct event komt er heus niet door wat oorlog. Denk dat de laatste decenia dat wel aangetoond hebben.

[Sergelwd]

En ondertussen zijn wij als Nederland een van de allerlaatst overgebleven landen die nog plutonium gebruiken voor de kerncentrale, tegen alle adviezen in.

[Xfade]

Mox, tenzij het gestolen word, is niet echt een probleem. Een reactor creëert zelf plutonium als bijproduct, en dat wordt verwerkt in splijtstof voor ons. Dit heeft als voordeel dat wij veel minder uranium afval hebben.

[Sergelwd]

Dat klopt, alleen zijn er wel wat vraagtekens bij die beveiliging ervan:
https://www.volkskrant.nl...f-mox-gebruiken~b551b23c/

"Dit heeft als voordeel dat wij veel minder uranium afval hebben."
Veel uranium heb je sowieso wel en in punt 3 van dat volkskrant artikel bespreken ze het grote nadeel van mox als brandstof.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 22 juli 2024 23:49]

[Anoniem: 457607]

Doe niet zo naief. Geopolitiek is complex en rommelig. Ja, tot op zekere hoogte is er altijd een strijd gaande tussen grote krachten in de wereld, het Westen, Rusland, China, Israel tegen de rest van het Midden Oosten.

De strijd vind plaats op alle vlakken: economisch, handel, diplomatiek, militair, kennis, digitaal. Vrijwel allemaal buiten het zicht.

Zo wordt het spel gespeeld en je doet er aan mee of wordt bruut genomen.

[Skywalker27]

Nee dit moeten we zoals veel ISEC dingetjes stil houden.

[Littlemarc]

Waarom is deze informatie nou openbaar ?

Is men bezig Nederland in een agressie oorlog tegen Iran te trekken ?

Ten koste van een onveiligere situatie voor onze burgers buiten deze grenzen.

[slowdive]

De AIVD heeft in ieder geval geprobeerd om een deel van de informatie geheim te houden.

[rob12424]

Dat kan net zo goed een false flag zijn.

[Gropah]

Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit nieuwe informatie is voor Iran.

En ik vind het juist goed dat dit soort info naar buiten komt. Goed om te weten waar Nederland allemaal wel niet mee bezig is en hoe onze internationale betrekkingen zijn.

[Soldaatje]

Sabotage-handelingen tegen kernwapens in een ander land gaan wel vrij ver, daar zou ik toch wel eerst een raadgevend referendum voor gehouden zien worden.

[rjberg]

Transparantie eerst, dan pas kunnen we verder. Ik hoop echter wel dat ome Rutte Uncle Sam een beetje terughoud. En ook dat we de boel met Europa weten te sussen.

Ik ben geen liefhebber van Iran. Alhoewel ik snap dat ze boos zijn. (CIA-coup, sancties, verbreken van verdrag, neerhalen van passagiersvliegtuig.) Maar te veel economische sancties zijn olie op het vuur, ook aangezien je hiermee vooral het gewone arme volk treft, en niet de leiders.

Kleine opmerking, bepaalde geheimen mogen en moeten gehouden worden, al was het maar om mensen te beschermen die voor ons werken. Lange termijn wil ik echter wel transparantie zien over onze koers.

[Reactie gewijzigd door rjberg op 22 juli 2024 23:49]

[mphilipp]

En het relativeert het vingerwijzen naar China en Rusland. Het toont maar weer eens aan dat IEDEREEN spioneert en elkaar saboteert als hen dat goed uitkomt. De keuze voor een Nederlandse operative zal ongetwijfeld opportunistisch geweest zijn. Wij hebben ooit een Pakistaanse infiltrant gehad die bij Urenco geheimen heeft meegenomen over het verrijken van uranium. En Iran heeft warme betrekkingen met Pakistan, ook op nucleair gebied. Wellicht had de AIVD al een operative in dat Iraanse kernprogramma, waar de Amerikaanse geheime dienst van op de hoogte was (volgens mij worden dergelijke gegevens indien nodig uitgewisseld om nare vergissingen te voorkomen). Dan kun je natuurlijk om een gunst vragen...

[of ik kan beter een spannend boek gaan schrijven natuurlijk]

[FreshMaker]

Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit nieuwe informatie is voor Iran.

En ik vind het juist goed dat dit soort info naar buiten komt. Goed om te weten waar Nederland allemaal wel niet mee bezig is en hoe onze internationale betrekkingen zijn.

Voor Iran zelf misschien niet
Maar een handjevol gekken die zich 'hier' bevinden misschien wel weer een reden om het één of ander te gaan ondernemen 'uit wraak'

[CivLord]

Ik denk dat het aantal gekken dat warme gevoelens heeft bij Iran als kernmacht zeer beperkt is.
Iran heeft de verkeerde islamitische 'smaak' Het is een sjiitisch land, terwijl de meeste terroristische stromingen fundamenteel soennitisch zijn en voor een groot deel gefinancierd worden vanuit fundamentalistische soennitische Arabische oliestaten. Zij hebben nu al grote problemen met Iran en Iraanse kernwapens is wel het laatste wat ze willen. Veel van die 'gekken' zullen nu misschien denken dat het 'verdorven' westen misschien toch nog íets goed kan doen.

[Lekker Ventje]

Journalisten willen ook scoren. Zelfde als dat naar buiten gebracht werd dat de AIVD de camera's bij de inlichtingendienst in Rusland onder controle had wat beelden betreft. Ik snap niet waarom je dat niet geheim houdt.

[Razwer]

Als iemand iets roept, betekent niet dat het per sé waar is.
Er zijn tal van redenen te verzinnen waarom een persoon iets roept (en van de daken wil schreeuwen). Financieel gewin, politieke redenen, aandacht, een combinatie van eerdergenoemde redenen.
Helaas denken sommige mensen niet aan de potentiele gevolgen (of hebben er lak aan).

[dehardstyler]

Of zal er na 12 jaar wel een keer wat gaan lekken? Dat is toch ook niet zo'n rare gedachte. Ik zie niet in hoe Nederland nou ineens een "agressie oorlog" gestart is, wat dat ook mag betekenen.

[Lekker Ventje]

Nederland is hierdoor wel direct betrokken bij acties tegen Iran terwijl de regering zich juist afzijdig probeert te houden.

[dehardstyler]

Als ze zich afzijdig willen houden, dan moeten ze niet meehelpen met het afbreken van een uraniumverrijkingscentrale, of is dat een hele rare gedachte?

Nederland wil zich altijd graag in politieke spelletjes mengen, we doen eigenlijk niet anders sinds de VOC tijd. Maar ondertussen mag er niks uitlekken, en schuiven we het liefste alles af op de VS en Israel.

Dat gaat toch vanzelf een keer lekken. Je kunt beter achter je daden staan. Iran mocht geen kernwapens en je hebt geen uraniumverrijkingscentrale nodig voor kernenergie. Dus gaat die centrale kapot, dan wel digitaal of dan wel via de bekende weg, want als dit niet gelukt was, kun je er gif op innemen dat Iran "de volgende Afghanistan" was geworden.

[Jester-NL]

Weet je... Het punt is sowieso dat de manier van opwerken die in Iran gebruikt wordt via Pakistan uit Almelo komt, en dat er in Amerika nauwelijks know-how over is.
Jammer dat even mist in het artikel hier...

[SuBBaSS]

Het is meer dat Nederland aan het handje van de VS loopt dan dat ze zich zelf in die spelletjes willen mengen.
Door dit bericht (en dat van dat oppakken van die 4 russen die de OPCW zo 'professioneel' hackten of die hackers die door infiltratie 'bewijs' hadden voor Russische inmenging in de verkiezingen in de VS) wordt het juist op Nederland afgeschoven. Nogal een verschil natuurlijk.

[dehardstyler]

Er wordt in dit artikel niet zo heel veel afgeschoven, want Nederland heeft de VS en Israel geholpen volgens het artikel, dus afschuiven valt wel mee. En als dat het al is, hadden ze daar beter direct in 2010 mee kunnen komen, want iedereen keek na dat het uitkwam direct de VS aan.

[robvanwijk]

iedereen keek na dat het uitkwam direct de VS aan.

Ik zie niets in dit nieuwsbericht waaruit zou blijken dat de VS er niet bij betrokken was...? Tot gisteren dachten we dat het VS + Israël was, nu lijkt het erop dat het VS + Israël + NL was. Dat verandert niets aan de (zeer waarschijnlijke) betrokkenheid van de VS.

[dehardstyler]

Ontken ik dat dan?

[batjes]

Nederland is een belangrijke speler in de spionage wereld. Wordt niet op ons afgeschoven, we doen keihard mee.

[Ramon]

Nederland is hierdoor wel direct betrokken bij acties tegen Iran terwijl de regering zich juist afzijdig probeert te houden.

Maar ze zijn toch ook direct betrokken?

[mphilipp]

Burgers van Nederland (En Amerika zelfs) zijn oorlogsmoe.

Maak daar maar van de burgers aller landen. Ik kan zo 1-2-3 geen burger, waar ook ter wereld opnoemen die oorlog wil.

Oorlog is een wapen voor politici en andere machthebbers om hun agenda te volbrengen. Wapenhandelaren en aanverwant tuig stoken vrolijk mee, om voor de hand liggende redenen. Politici beginnen makkelijk een oorlog om de aandacht af te leiden van zaken die herverkiezing in de weg staan. Of vanwege iets te machtige bevriende naties. Ik denk aan Saudie Arabië en Israël die de VS proberen te bewegen hun aartsvijand Iran uit te schakelen. Bij Irak is dat aardig gelukt, alleen hebben we daarvoor een opleving van het internationaal terrorisme terug gekregen (opzet?) en ISIS natuurlijk.

[bilbob]

Het lijkt mij ook beter als je sommige zaken gewoon onder de pet houdt.

[Bytemaester]

De waarheid moet altijd bovenkomen.

[stok]

Vind je dat ook wanneer het informatie is waar je het mee politiek oneens mee bent?

[ymmv]

Dit verhaal komt niet overeen met wat Kaspersky erover schrijft. https://www.kaspersky.com/blog/stuxnet-victims-zero/6775/

En ik geloof eerder Kasperksy dan de auteur van een ander spannend Volkskrant-artikel met de AIVD in de hoofdrol waar ik eerlijk gezegd wenig van geloofde.

Volgens de VK is het virus op een USB-stick de nucleaire centrale binnengeloodst. Kaspersky zegt dat de hackers veel slimmer te werk gingen door verschillende toeleveringsbedrijven in Iran aan te vallen waardoor ze uiteindelijk in staat waren om een firmware-virus in uranium-verrijkingscentrifuges te doen belanden.

[SanderBos]

Ik vind het ook totaal onlogisch.

1 van de ingenieuze dingen van Stuxnet is juist dat het in staat was om een 'neutrale' USB stick te infecteren vanaf een besmette computer die wel aan het Internet hangt, en dan te wachten totdat die USB stick via sneakernet in een computer wordt gestopt die niet aan het Internet hangt (LNK/PIF vulnerability in icoontjes die geactiveerd werd zodra je een folder opent, zonder dat je expliciet een file op de USB stick hoefde te openen).

En nu zou volgens AIVD-cheerleader Modderkolk "de ingenieur het virus naar binnen [m]et een besmette usb-stick" gewoon naar binnen zijn gelopen. Als je gewoon een besmette USB stick in een computer mag stoppen, dan heb je geen geniaal virus nodig (en zou ook niet verklaren hoe anti-virus makers vervolgens aan kopieen van dat virus zijn gekomen, als het persoonlijk is langsgebracht).

[ymmv]

Idd. Als de westerse geheime diensten in staat waren om PCs in een nucleaire centrale direct te besmetten, was er geen reden om alsnog een virus te maken dat zichzelf over de hele wereld verspreidde.

Als het verhaal van Modderkolk is dat er twee beide aanvallen waren (gericht USB-stick achterlaten in centrale + aanvallen op toeleveranciers), zit de AIVD zich nu te feliciteren voor een actie die dus mislukte. Want het was de aanval op toeleveranciers die lukte.

Maar nogmaals ... wie gelooft er dat er in Iraanse kerncentrales zomaar USB-sticks mogen rondslingeren? Gelden daar niet de hoogste veiligheideisen juist om dit soort simpele besmettingen te voorkomen? Elke ICT'er kan een simpel lijstje opstellen met basale veilighedsmaatregelen om in een top secret-omgeving spionage te voorkomen: PCs niet direct aan het internet hangen, niet inloggen met admin-rechten, geen rechten om zelf applicaties te installeren, USB-poorten blokkeren, geen mobiele datadragers toestaan waarmee data gekopieerd kan worden. Die USB-stick-methode was hiermee meteen al kansloos. De genialiteit van stuxnet was juist dat ze door het aanvallen van toeleveranciers het virus in de centrifuge-hw zelf konden krijgen waardoor ze niet een Windows-PCs in de kerncentrale zelf hoefden te besmetten.

Kortom: dat hele verhaal over die USB-stick van een AIVD-spion is complete flauwekul.

[Skywalker27]

Zulke artikelen zijn altijd versimpeld voor het normale publiek neem maar van mij aan dat het niet zo simpel is geweest, veel social engineering enz.

[CivLord]

En zou het een gek idee zijn om te denken dat het niet de bedoeling was om PC's buiten de centrale te infecteren in de hoop dat er ooit iemand met een besmette PC daarmee een USB-stick besmette, daarmee naar zijn werk ging en daar de stick in de computer stak die de belangrijke processen regelde. Het lijkt me dat er dan een paar veiligheidsprotocollen zijn overtreden.

Het lijkt mij aannemelijk dat de eerste besmette USB-stick opzettelijk is binnengesmokkeld, bv. door de genoemde onderhoudsmonteur. Die heeft de stick ongezien in een PC gestopt in het beveiligde deel van de installatie en daarmee die PC besmet. Daarna kan de besmetting via een normale update met een USB-stick zijn overgebracht naar de regelsystemen. Natuurlijk pure speculatie, maar ook plausibel.

[jpsch]

Als ik het verhaal bij DWDD mag geloven, waren het twee aanvallen. Eerst via rechtstreekse infiltratie en later door hacks van de toeleveranciers.

[2TheMaks]

In de Zero Days documentaire is te zien dat er meerdere versies van Stuxnet het levenslicht hebben gezien. Iedere nieuwe versie bevatte agressievere code om de worm te verspreiden. Daarbij wijzen de US en Israel naar elkaar over op wiens aandringen het verspreidingsmechanisme steeds agressiever werd gemaakt, waardoor het uiteindelijk een wereldwijd verspreid probleem werd. Het kwam zelfs zo ver dat US Homeland Security zich op een gegeven moment aan het verdedigen was tegen een wapen dat onder autorisatie van US Cyber Command 'gelanceerd' was. Ofwel: de US was met zichzelf in een cyber-oorlog verwikkeld.

Het kan dus best zo zijn dat de AIVD betrokken was bij het infecteren van het (air-gapped) netwerk bij Natanz middels een USB-Stick met een vroege versie van Stuxnet. Of het die versie van Stuxnet was die de Siemens PLC's van de centrifuge-array heeft weten te besmetten wil niemand (uiteraard) zeggen.

Zelf hecht ik meer waarde aan het verhaal dat systemen (incl. USB-devices) van toeleveranciers besmet werden, en dat op die manier de worm het netwerk van Natanz is binnen gekomen.

[rookie no. 1]

Voordat er mogelijk allemaal reacties gaan komen die laten lijken dat de wereld heel eenvoudig in elkaar zit:"Dat zit hij/zij niet!"

Denk maar eens aan relaties die jezelf hebt met je man/vrouw, baas, buurman/vrouw, ouders, etc.. Die kennen ook complicaties. Op landen c.q. continenten schaal is dat natuurlijk nog even wat meer het geval, waar ook nog eens religie, cultuur en taal een uitdaging is.

Ik ben heel blij met (private) organisaties (als bv. de AIVD en vele anderen) die voor ons nadenken met vele malen meer kennis van wat er in de wereld gebeurt ('het grote plaatje zien'). Hopelijk blijven de organisaties ook met de nieuwere generaties nog grondig te werk gaan om te onderzoeken en vast te stellen wat er gebeurt en wat er zou moeten gebeuren, zonder al te snel conclusies te trekken en actie te ondernemen. Dat laatste is namelijk iets wat in het publieke domein de laatste jaren enorm vaak voorkomt. Ook daarin hebben wij met zijn allen verantwoordelijkheid in: hoor & wederhoor, onderzoek, gezond verstand.

Wil je eens weten hoe in de jaren begin 50 tot eind 70 de onderlinge banden tussen landen en (private) organisaties liep, lees dan het boek 'Interdoc' (uitgeverij Boom) eens. Taai, maar dan begrijp je er wat meer van.

Ondanks dat verantwoording afleggen belangrijk blijft en binnen diensten als bv. de AIVD altijd nagedacht moet blijven worden dat ze mensenlevens kunnen redden en ook verwoesten, mogen we blij zijn met de taaie/sterke mannen en vrouwen die het belangrijke werk doen.

[OxWax]

De wereldoorlogen kwamen er ook door mensen die "het grotere plaatje" zagen ...We kennen allemaal de gevolgen

[WillySis]

Het gaat niet alleen om het grotere plaatje, maar vooral om de afwijkingen die gevaarlijke kantjes kunnen hebben. Bij Hitler was de Hitler Jugend bijvoorbeeld al erg militaristisch georganiseerd en werd de Joden-haat vrij systematisch ingevoerd. Het is niet voor niets dat al lang voor de oorlog veel Joden uit Duitsland zijn vertrokken.

Onze AIVD lijkt met relatief weinig personeel erg goed te functioneren. In het binnendringen van buitenlandse systemen mag je de AIVD zelfs tot de absolute top rekenen.

[OxWax]

Onze AIVD lijkt met relatief weinig personeel erg goed te functioneren. In het binnendringen van buitenlandse systemen mag je de AIVD zelfs tot de absolute top rekenen.

Straffe claim, enkel gebaseerd op dit nieuws?

[WillySis]

De Amerikaanse inlichtingendiensten hebben regelmatig tips van de AIVD ontvangen die ze heel goed konden gebruiken. Daar komt ook het tweede deel van de uitspraak vandaan. Het hacken van de camera boven de ingang van het kantoor van de Russische staats hackers (die volgens Poetin niet bestaan) was bijvoorbeeld een leuk huzarenstukje.
Internationaal gezien is de AIVD erg klein, maar wel uiterst doelmatig.

[bantoo]

Ja ok, leuk verhaal maar de AIVD krijgt natuurlijk gewoon een belletje. "Hallo, iemand wil graag dat in Iran iets kapot gaat". Vervolgens gaan de dames en heren bij de AIVD echt niet even om tafel om te bespreken wat ze daar nou eigenlijk van vinden.

[Sergelwd]

Zo zwart-wit kan geo-politiek voor zo'n klein landje als Nederland heus niet zijn

[jpsch]

AIVD Is gewoon een overheidsinstelling.

[Tetraquark]

AIVD kan niet eens linkse organisaties in Nederland infiltreren (hun eigen woorden). Maar ze kunnen dit wel in Iran ?! Bullshit alert slaat aan. lol

[kaasboer09]

De stille oorlog inderdaad al een poosje gaande. Het is een moreel killer-vraagstuk voor mij. Aan de ene kant ben ik geneigd het saboteren van enig nucleair programma toe te juichen (ik heb een bloedhekel aan de technologie), zeker als een nieuw land toegang dreigt te krijgen tot de technologie. Aan de andere kant weet ik niet wat ik ervan zou vinden als Iran "onze" kerncentrales digitaal zou saboteren.

Maar als het bericht waar is, dan is dat toch best schokkend te noemen...

[ADR3]

Je moet dan ook niet de vraag stellen hoe je het zou vinden als Iran dat bij ons zou doen tenzij je probeert in te schatten hoe iemand reageert als je dat bij een ander land doet. Je bent dan namelijk automatisch bevooroordeeld, niet anders dan dat je bevooroordeeld bent als wij het bij Iran doen. De vraag die je moet stellen is hoe je het zou vinden als een willekeurig land dat twee sterkere vijanden heeft kernwapens probeert te maken en een willekeurig ander land (dat zelf geen bedreiging vormt) saboteert dat programma.

[kaasboer09]

(dat zelf geen bedreiging vormt)

Dat nou exact het pijnpunt...

[ADR3]

Dat kan je als bedreiging opvatten ja. Maar met "bedreiging" doelde ik meer op militaire dreiging. Na de catastrofale oorlog in Irak wil daar geen EU land zich meer aan branden (op het VK na). Des te meer omdat Iran economisch interessant is en minder hechte banden heeft met SA en ook geen bizarre hechte band heeft met Israël.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 23:49]

[Anoniem: 24417]

Maar dat is toch helemaal niet wat er gebeurt, of snap ik je verkeerd?

Vanuit Iran's oogpunt zijn het 2 sterkere vijanden MET kernwapens, die een bedreiging vormen, en hun er van weerhouden ook kernwapens te maken.

Wij hebben niet echt vijanden, dus het is lastig een vergelijkbaar voorbeeld te vinden. Misschien iets als; stel dat Rusland of China ons zouden proberen te ontwapenen. Maar op het moment is die relatie ook nog weer niet zo slecht als VS/Iran, dus het blijft appels vs. peren.

[Tetraquark]

en wie heeft jaren ontkend nucleaire wapens te hebben ? en wie heeft nog nooit het Non-proliferatieverdrag getekend ? juist ja, Israel.
Iran en alle landen in het Midden-Oosten wel trouwens. Er is nog NOOIT een stukje bewijs geleverd dat Iran nucleaire wapens produceerd of dit van plan is.
Kennen we de bangmakkerij leugens nog voor de Irak oorlog ? Er zouden ook Massavernietigingswapens zijn, die zijn natuurlijk nooit gevonden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Non-proliferatieverdrag#/media/Bestand:NPT_parties.svg

[Reactie gewijzigd door Tetraquark op 22 juli 2024 23:49]

[ymmv]

Israël is met alle macht bezig om achter de schermen een oorlog met Iran uit te lokken. Ze willen verhinderen dat Iran ooit in staat wordt om zelf kernwapens te fabriceren omdat er daarmee een tweede kernmacht in de regio komt en Israël hun decennialange machtsoverwicht kwijtraakt. Nu kan Israël nog ongehinderd in een enkel weekend doelen in drie verschillende landen (Irak, Syrië, Libanon) bombarderen zonder een enkele serieuze represaille.

Als Israël die oorlog met Iran idd kan uitlokken, zullen de VS en Saoedi-Arabië geholpen door coalities van westerse en Arabische landen militair ingrijpen en zo voor Israël de hete kolen uit het vuur halen. Israël zal zich afzijdig houden, maar volop profiteren van de gehoopte val van de Iraanse moellahs. Maar het gevaar is dat bij een oorlog met Iran buurlanden als Irak en Syrië er ook betrokken bij raken. En dat uiteindelijk Rusland ook meegezogen wordt in die oorlog. Dit zijn levensgevaarlijke power play-spelletjes en geen westers land dat Israël hiervoor serieus op de vingers tikt.

[Anoniem: 434383]

Het lijkt me dat het wenselijker is dat een land met een stabiele democratie en een bewezen rechtsstaat over kernwapens beschikt dan veel andere landen.

Verder heeft de geschiedenis geleerd dat Israël ook wel een grote stok achter de deur nodig heeft om het voortbestaan te kunnen waarborgen.
Er is geen land ter wereld wat zoveel van zulke vijandige buren heeft.

[Tetraquark]

En wie heeft meer oorlogen gestart in het midden-oosten dan welk land dan ook?! Just ja, Israel.
Wie heeft ~160 oorlogmisdaden op zn naam staan (vlgs VN) ? 1x raden
Wie gooit anno 2019 nog fosfor bommen op burgers ?
Beetje meer norman Finkelstein lezen denk ik. https://youtu.be/IdvBxgr3w_g

[RoestVrijStaal]

Israël kan je niet een stabiele democratie noemen.

Politici daarom spelen al decennia de strategie van angst voor Palestijnse raketten en aanslagen. En veel Palestijnen mogen niet stemmen, ondanks dat het beleid van de Israëlische regering meer invloed op hun dagelijks leven heeft dan dat van de Palestijnse Autoriteit of Hamas.

Dat Israëliërs over een paar weken weer naar de stembus mogen gaan, komt omdat Netanyahu na 10 jaar aaneengesloten premierschap zijn machtige pluche lekker vindt zitten en graag voor de 5ᵉ keer premier wil zijn. Hij doet niet voor Erdogan of Poetin onder.

[Crazy Harry]

En wat zie jij dan als een stabiele democratie en een bewezen rechtsstaat? Een land waar een instabiele persoonlijkheid in de toppositie van de 'stabiele democratie' staat en de rechtspositie van velen bewezen ontbreekt, of een land waarbij de strenge regels duidelijk zijn voor iedereen, er een soort van koning-achtige positie bezet wordt door een godsdienst-waanzinnige die bepaalt wie wel en wie niet aan de verkiezingen van de democratie toppositie van dat land?

[!null]

Misschien moet je jezelf even inlezen, of de comments onder je bericht lezen.

Wat mij betreft is Israel geen haar beter. Hoe ze het Arabische deel van de bevolking behandelen, en paspoorten afpakken en mensen uit huizen zetten zodat ze nieuwe Joodse nederzettingen kunnen bouwen e.d.
Ook dit hele struxnet was wederom een aanval, dan wel een digitale.

Iran heeft ook al jaren een stabiele regering. Perfect is het allemaal niet daar, maar stabiel is het wel.
Van Irak kon je nog zeggen dat ze gevaarlijker waren omdat die daadwerkelijk wel eens een oorlog begonnen, maar dat doet Iran ook niet.
En Irak is natuurlijk ook binnen gevallen met leugens over bestaan van 'weapons of mass destruction'

Het is daar gewoon een zootje sinds de grenzen van WO2. En invloed van Westerse landen maakt het niet beter.
Ik zie echt geen reden waarom we wel handelen met Saudi Arabië en niet met Iran. De hele regio zou zich verbeteren als we er niet zoveel olie van vandaan zouden halen. Of andere grondstoffen.

[darkness_nightf]

ligt eraan welk nieuws je leest, wilt lezen of krijgt voorgeschoteld ( afhankelijk van waar je woont)

https://www.reuters.com/a...-iranian-mp-idUSKCN1TW2MO

[Anoniem: 24417]

Beetje raar linkje, want als de VS (= Israel) Iran aanvalt, natuurlijk 'mag' Iran zich dan verdedigen.
(Denk niet dat ze genoeg leger hebben om in een half uur Israel te vernietigen, maar goed )

[ADR3]

Ik ben geen fan van Israël en de manier hoe ze de Palestijnen behandelen. Maar ik denk wel dat als er één land in de wereld die kernwapens nodig heeft dat het Israël is.

Wat betreft het maken van nucleaire wapens door Iran. Nee, ze hebben nooit de laatste stappen gedaan, namelijk het testen nucleaire wapens. Dat heeft een reden. Als je dat namelijk doet dan is meteen de hele wereld daarvan op de hoogte. De Iraniërs durven dit uiteraard niet want dat dat zou een zeer groot risico geven op een oorlog met Israel, de golfstaten en de VS. Dat is einde verhaal. Dat wil niet zeggen dat ze verre voorbereidingen hebben getroffen om in het geval dat een oorlog uitbreekt zo snel mogelijk kernwapens klaar te hebben. Dat is ook waarschijnlijk ook de reden waarom Iran zo zo veel landen heeft bespioneerd over nucleaire technologie. De Iraniërs hoopten waarschijnlijk de hele stap van testen over te slaan; iets wat zeker mogelijk is.

[stok]

Is dit niet gewoon een ‘act of war’?

[Croga]

Als een ander land het bij ons zou doen zouden we dit inderdaad zien als een "act of war". Ik zie niet in waarom we hier trots op zouden moeten zijn. Het lijkt er sterk op of de "Checks & balances" die de "ontwikkelde" wereld opgezet had om oorlog te voorkomen compleet vergeten zijn.

[AJediIAm]

Het is spionage en sabotage. Volgens westerse maatstaven is materiële schade niet genoeg voor een oorlog. Het voorkomen van slachtoffers ten gevolgen van een nucleaire aanval is wel genoeg om een oorlog te beginnen. Zie Casus belli

[Maarten_E]

Vraag mij wel af in hoeverre het verstandig is om over zulke operaties informatie uit te brengen.
Zullen altijd wel dingen instaan waar "de tegenstander" zijn voordeel uit kan doen.

[AJediIAm]

De informatie is niet uit gebracht maar bij elkaar gepuzzelt en de gaten zijn opgevuld. Dat wil niet zeggen dat de informatie onjuist is, maar het is ook niet zeker dat alle details kloppen.

Meestal wordt dit soort informatie niet naar buiten gebracht. De AIVD is best een grote speler op cyber security gebied en ze doen bijzonder indrukwekkend werk zonder dat ze er credit voor krijgen.

[CivLord]

Dit speelde alweer een tijdje terug, meer dan tien jaar geleden. De relevante details zullen inmiddels door Iran ook al bij elkaar gepuzzeld zijn.

[dasiro]

moet je trots op zijn als land: een ander land mee om zeep helpen en in chaos storten zonder zelf ook maar 1 dreiging te zijn ondergaan, behalve dan natuurlijk die van grote boeman USA. Zullen de gevluchte Iraniërs leuk vinden die nu bij jullie zitten en proberen te integreren in de maatschappij, want het aantal interventies van de VS de laatste 50 jaar die een positievere situatie achterlaten is door een melaatse op 1 hand te tellen.

[CivLord]

De gevluchte Iraniërs in Nederland zijn gevlucht voor het regime dat getroffen is door de sabotage. Ik denk dat ze er niet zo heel veel moeite mee hebben.
En misschien dat ik wat gemist heb, maar deze actie was niet bedoeld om 'een ander land mee om zeep helpen en in chaos storten' en had dat nooit kunnen veroorzaken. Dat wil nog niet zeggen dat ik er als Nederlander echt trots op ben dat we hier bij betrokken geraakt zijn.