Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Apple Watch krijgt eigen slaapmonitoringsfunctie'

Apple werkt aan een eigen slaapmonitoringsfunctie voor de Apple Watch. Dat schrijft althans de website 9to5Mac, dat zich baseert op meerdere bronnen binnen Apple. Wellicht maakt het bedrijf hier op 10 september meer over bekend.

Volgens de bronnen zou de nieuwe slaapmonitoringsfunctie voor de Apple Watch geen speciale hardware nodig hebben om te werken, schrijft 9to5Mac. De nieuwe functie zou intern 'Time in Bed tracking' worden genoemd en geeft gebruikers de optie om de smartwatch van Apple in bed te dragen. Tijdens de slaap zal de horloge via meerdere sensoren en gegevens de kwaliteit van de nachtrust van de drager in kaart brengen, inclusief data over de bewegingen, de hartslag en geluiden. De data van de kwaliteit van de slaapsessie zou beschikbaar komen in de Health-app en een nieuwe Sleep-app voor de Apple Watch.

Het is vooralsnog onduidelijk of deze nieuwe functie geschikt is voor de huidige Apple Watch, of dat het alleen werkt op een eventuele nieuwe versie van de smartwatch. Wellicht wordt op 10 september meer duidelijk. Dan houdt Apple een evenement waar vermoedelijk nieuwe iPhones worden aangekondigd; misschien volgt ook een kleine update van de Apple Watch, waarvan keramische en titaniummodellen zouden kunnen verschijnen. Dat betreft waarschijnlijk kleine revisies, waardoor de komst van nieuwe hardware voor de slaapmonitoringsfunctie niet noodzakelijk lijkt.

Er wordt al langer gespeculeerd over een eigen functie van Apple om gebruikers van de Apple Watch de mogelijkheid te geven hun slaapperiodes in kaart te brengen, met name nadat in mei 2017 bekend werd dat Apple Beddit had ingelijfd. Dit is een bedrijf dat sensoren en de iOS-app Beddit Sleep Monitor maakt, waarmee gebruikers hun slaap kunnen meten. Apple brengt ook al langer Beddit-hardware uit in de vorm van een sensorband die gebruikers onder hun hoeslaken kunnen stoppen. De Beddit-app op de Apple Watch kan fungeren als slaapmonitor, maar mede omdat de Watch nogal eens 's nachts opgeladen moet worden, biedt Apple deze speciale slaapmonitoringsband aan.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

02-09-2019 • 20:47

145 Linkedin Google+

Submitter: robcoenen

Reacties (145)

Wijzig sortering
Mijn Garmin ForeRunner 255 heeft deze functie ook gekregen afgelopen jaar. Dit is mogelijk door gebruik te maken van Heart rate variability (HRV) en het lijkt me dat Apple Watch ook van deze parameter gebruik zal maken. Ik vind dit soort zaken best interessant, natuurlijk zal een 'slaapdoktor' dit direct weg wuiven, maar voor iemand zoals ik (slaapapneu) is het erg interessant te zien hoe vermoeidheid en aantal uren slaap zich verhouden tot elkaar. Een onderzoek (nachtopname) in een ziekenhuis is ook geen pretje en is ook niet iets wat je vaak zult doen vanwege de kosten. Wat me vooral interessant lijkt is of een methode via HRV ook gevalideerd kan worden, met een partij als Apple welke hier op in haakt zal zoiets toch echt een stap dichterbij komen..
Super dat Apple dit brengt inderdaad, maar kun jij mij misschien uitleggen wat deze Apple Watch of jouw Garmin anders doet dan wat mijn Mi Band 4 nu doet? Die meet mijn hartslag ook tijdens slapen en volgens mij ook bewegingen (detecteert of je in diepe slaap zit). Puur uit nieuwsgierigheid.
Vermoedelijk is het algoritme gewoon gelijk aan die van de Mi Band 4. Het algoritme is vrij standaard en kan je in heel veel sporthorloges, fitnessbands en smart-watches terugvinden. Per type moeten er een aantal parameters worden aangepast om de sensoren juist te interpreteren en de meetfrequentie in te stellen.
De functie is leuk en heeft ook wel een wetenschappelijke achtergrond, maar je moet er niet te veel waarde aan hechten. Het slaap/hartslag patroon kan per persoon verschillen. Als ik bij mij kijk (ik gebruik een Huawei band 2) zou ik bijvoorbeeld maar 10 tot 20 minuten per nacht in een diepe slaap zijn. In werkelijkheid moet dat rond een uur liggen. Als ik in bed lig te lezen wordt dat meestal als lichte slaap aangemerkt.
Misschien kan het algoritme met AI de instellingen van de parameters wel iets personaliseren, maar meestal is het handmatig ingeven van correcties het meest effectief. Helaas is het tijdens je slaap moeilijk om te onthouden wanneer je in welke fase verkeerd.

Voor wie wat verschillen in betrouwbaarheid wil zien: [url]https://https://www.huffpost.com/entry/sleep-tips_b_4792760[/url]
Conclusie: Leuk als extraatje, maar de analyse schiet te kort. Alleen devices die echt als sleeptracker zijn ontworpen komen in de buurt.

[Reactie gewijzigd door WillySis op 2 september 2019 23:38]

Precies, na jarenlange ervaring met diverse trackeren is dat ook mijn ervaring. Leuk als indicatie maar niet te vergelijken met echte slaapsensoren.
Heb je al een Apple watch geprobeerd? Persoonlijk merk ik een behoorlijk juist inschatten van slapen vs stil wakker liggen.
Dat gaat altijd goed bij iedere tracker, ook die van 20 euro. Nee het goed onderscheiden van de slaapfasen en tussendoor wakker worden is het lastige.
Dat is niet een lastige, dat is met een accelerometer onmogelijk nauwkeurig te doen, om dat nauwkeurig te meten zul je synapsen van de hersenen moeten gaan meten (polysomnografie). Een accelerometer is een onnauwkeurige benadering daarvan en wordt dus ook geen enkele klinische setting hiervoor gebruikt.
Ook de slaaptrackers zoals de Beddit, de mat op je matras, zijn ook enkel benaderingen, gezien deze ook beweging en hartslag meten, gelijk aan een polsbandje. De sensor werkt wat anders, maar het resultaat is hetzelfde. Je ziet dus ook dat Apple de slaapfases uit de Beddit app heeft gehaald om deze reden.

Bijvoorbeeld:
https://journals.aps.org/....1103/PhysRevLett.85.3736
en
https://www.sciencedirect...abs/pii/S0031938400003553
en
http://jcsm.aasm.org/ViewAbstract.aspx?pid=30089

Zelfs bij slaap en niet slaap heb je nog maar een 0,89 correlatie met een polysomnografie, de slaapfasen liggen nog een stuk lager.

Dat wil niet zeggen dat dit soort metingen nutteloos zijn, het kan wel degelijk inzicht geven in je slaap en slaapritme. Hang er alleen niet te veel harde conclusies aan vast, de metingen zijn daarvoor te onnauwkeurig en slaap is een heel persoonlijk iets. Wat voor jou genoeg goede slaap kan zijn is voor de volgende weer te veel of te weinig.
Echt juiste uitspraken over betrouwbaarheid kan je uiteraard pas doen als er een studie gebeurt waar de traditionele klinische methodes vergeleken worden met de Apple Watch.

Er wordt in beide richtingen heel veel geroepen, maar als je bijvoorbeeld ziet dat de fibrilatiedetectie in de series 4 98 à 99% accuraat is, is dit ronduit indrukwekkend te noemen.
Die studies zijn er dus al gedaan voor accelero metingen en hartslag tegenover polysomnografie en die zijn niet heel indrukwekkend, dus de uitspraken kunnen gedaan worden. Het zal behoorlijk knap zijn als Apple daar inderdaad verbetering in aan weet te brengen, want er zijn al vele jaren veel slimme mensen bezig om dat te bereiken. Het is niet onmogelijk, alles kan, het zou alleen ontzettend knap zijn en Apple heeft dan wat gevonden wat niemand anders in al die jaren heeft gevonden.
Ik lees vooral veel onderstellingen, maar geen onderbouwingen.
Ik bedoel dit echt niet rot, maar link je even naar een studie die de Apple Watch test?
Er is nu natuurlijk nog geen test met de Apple watch te doen, anders dan met 3rd party apps zoals Pillow.

Echter, afgaande op de huidige Apple Watch 4, zou slaap alleen met de huidige aanwezige sensoren gemeten kunnen worden. Dan kom je dus uit op HR, HRV en beweging. De studies die ik aanhaal gaan over exact dat soort sensoren. Dat is dan ook precies wat een app als Pillow gebruikt

Nu, misschien heeft de Apple Watch 5 nieuwe sensoren die hersengolven kan meten vanaf de pols (lijkt me sterk, zou echt super innovatief zijn!). Of passen ze iets anders slims toe wat nog niemand heeft gedaan, dan maken ze inderdaad ineens een sprong en zijn er nieuwe studies nodig. Gaan ze echter meten aan de hand van de gangbare sensoren, zoals de huidige 3rd party apps nu ook doen, dan zijn er niet echt nieuwe studies nodig, want de uitkomsten gaan dan gelijk zijn aan welk ander polsbandje dan ook.

Daarentegen gaat echt wel weer iemand de test doen wanneer de Apple Watch inderdaad slaap tracking krijgt, want Apple testen is natuurlijk goede publiciteit.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 3 september 2019 13:47]

Oh, wat een gevaarlijke uitspraak doe je daar... "Gaan ze echter meten aan de hand van de gangbare sensoren, zoals de huidige 3rd party apps nu ook doen, dan zijn er niet echt nieuwe studies nodig, want de uitkomsten gaan dan gelijk zijn aan welk ander polsbandje dan ook." Dit gaat uiteraard niet zomaar op. Een Golf en een Chiron hebben grosso modo dezelfde onderdelen en sensoren, maar een Golf haalt geen 490 km per uur.
Met gangbaar bedoel ik gewoon de sensoren die nu in de Apple watch 4 zitten. Dit zijn geen andere sensoren dan bijvoorbeeld een MiBand 4 of een Garmin heeft... Je analogie tussen een Golf en Chiron gaan dus echt niet op, we zijn niet ineens een hypercar onder de smartwatches aan het bekijken, we hebben het over een mainstream smartwatch met de Apple Watch. De Omron Heartguide is meer een hypercar, een heel specifiek doel waar dat product heel erg goed in is, maar geen hele goede daily driver.

Zie ook deze link:
https://www.techinsights.com/blog/apple-watch-teardown

De Apple watch gebruikt dus een redelijk reguliere 6X bewegings sensor. Dat is geen Chiron motor, maar wel een hele kleine functionele Golf motor.

Kortom, aan de hand van dit soort sensoren zijn er geen goede nauwkeurige slaapmetingen te doen. Dat zijn geen aannames, dat zijn geen 'leaps of faith', alle onderzoeken die accelerometers testen als slaapsensoren verwijzen naar dit soort en soortgelijke sensoren.

De onderzoeken zijn legio:
https://scholar.google.nl...eep+cycle+detection&btnG=

En ik ben in mijn werkzaamheden nog geen enkel onderzoek, noch sensor, tegengekomen die die huidige status quo tegen spreekt of gaat. Tot de tijd dat Apple aankondigt slaap te gaan meten met nieuwe sensoren in de Apple Watch 5 blijft dat dus de huidige status van technologie.
Garmin, maar ook Apple en andere partijen, zullen via de sensor / een algoritme de HRV bepalen en al dan niet met behulp van een tabel met uit onderzoek bekende informatie (garmin, gebruikt leeftijd maar wellicht ook andere verzamelde parameters) een slaappatroon samenstellen. Wat er precies onder de motorkap plaats vindt weet ik natuurlijk niet, maar door het juist correleren van data, statistiek, kun je wellicht ontzettend mooie resultaten behalen.

Het lijkt me ook dat Apple de gouden standaard (meten van hersengolven / bloeddruk / hrv en dat soort zaken) heeft vergeleken met resultaten van hun Apple watch. In dit soort technieken zit heel wat research..
Nu heb ik geen Apple Watch, maar het eerste wat ik me afvraag is hoeveel dagen een Apple Watch het op 1 oplaadsessie volhoudt. Indien je data wil correleren lijkt het me dat je over meerdere dagen aaneengesloten wil kunnen meten. Is dat met de Apple Watch mogelijk of wordt dit een of / of scenario? Of overdag gebruiken en 's nachts laden, of 's nachts meten en overdag laden? Erg benieuwd naar deze ontwikkeling.
Hier gaan ze om de dag aan de lader, afhankelijk van gebruik. Maar ze komen er nietmeer in, dingen zijn zo ongelofelijk fragile

[Reactie gewijzigd door himlims_ op 2 september 2019 22:35]

Fragiel? Ik heb menig horloge weten te slopen met vallen en stoten, maar mijn Apple Watch is nu 3 jaar oud en ondanks wat krassen doet hij het nog super! De ervaring zal verschillen van persoon tot persoon, maar ik zou niet direct het verdict fragiel aan dit horloge geven..
Apple Watch laadt best snel op, in principe kan je hem als je wakker wordt op de lader dumpen en meenemen als je weg gaat. En dan eens in de paar dagen moet ie ‘s avonds een keer een uurtje extra aan de lader hangen.
Ik heb een series 4 die ik s nachts niet oplaad maar alleen 's ochtends een uurtje tot 75% en dan heeft ie meer dan genoeg om de dag en nacht door te komen
hier een series 3, opladen terwijl ik douche en ongev 2 keer in de week laadt ik hem op als ik uit bed kom tot ik ga werken. Verder draag ik hem dag en nacht. Ik monitor mijn slaap met Autosleep. Dit houdt je alert dat je op tijd naar bed moet.
Nu weet ik niet wat de andere reageerders allemaal doen met hun Apple Watch dat die een uur per dag moet laden.
Die van mij laadt elke dag ongeveer een kwartier tot max een half uur op, bij het opstaan/douchen (ondanks het feit dat de Apple Watch 4 behoorlijk waterdicht is, heb ik niet de behoefte dat te testen).
Nu gebruik ik hem overdag niet heel intensief (gemakkelijk betalen met Apple Pay, whatsapp berichten makkelijk checken, tijd&weer checken), that's it ongeveer. 's Nachts houd ik er wel m'n slaap mee bij (Auto Sleep app).
Ik ben ook wel benieuwd wat de nieuwe functies die Apple brengt, gaan bieden t.o.v. Auto Sleep.
Hersengolven? Hoe dan? Het lijkt me overigens dat Fitbit heer en meester is mbt slaapanalyse. Ze doen het al jaren en hun apparaten staan als zeer nauwkeurig te boek. Ik gebruik hem zelf ook met plezier. Ok Fitbit combineert diverse gegevens en heeft als voordeel dat ie bijna een week op een lading kan.
Ik heb hier een fitbit en als ik ‘s avonds in bed een boek lig te lezen op de ipad denkt hij dat ik slaap.
Zoals hier al aangestipt is het een algemeen algoritme dat algemeen wordt gebruikt in de markt
wat redelijk goed werkt, maar ook afhankelijk is van je eigen persoonlijke kenmerken.
Goed lezen s.v.p. :) Het lijkt me dat bij ontwikkeling van deze functie resultaten vergeleken zijn met andere meet methoden, in geval waarschijnlijk een EEG van de hersenen.
Ok, maar dat is pure speculatie.
Zeker, maar lijkt me toch dat ze niet lukraak deze functie uitrollen zonder iets aan testen / validatie te doen..
Waarom zou de Apple Watch iets anders doen? Als er een beproefde methode is om slaap te meten, gebruikt Apple die. Mijn Fitbit Charge 2 gebruikt hetzelfde principe en dat is aardig nauwkeurig. Als ik een halfuur wakker lig 's nachts, bijvoorbeeld vanwege lawaai of een mug of wat dan ook, heeft hij dat door. Zelfs als ik heel stil blijf liggen als ik wakker wordt, heeft hij dat blijkbaar door.

Werkt bij mij prima, maar ik lees ook geregeld van mensen dat hun activity tracker slaap meet, terwijl ze op de bank zitten tv te kijken. Misschien zijn dat mensen met een erg lage rusthartslag ofzo?
Worden lui zoals jullie niet moe van jezelf? Het is gewoon een gerucht over een feature, FFS. Niemand die op de tafel staat te dansen, en jij komt met zo’n reactie. Grow up or get a life.
Voor sleep tracking mbt slaapapneu is het volgens mij vooral interessant om een SPO2 sensor op het device te hebben, zodat je je zuurstof level kunt meten. Maar vreemd genoeg zijn er weinig of geen premium / a-merk watches beschikbaar die dat hebben, zover ik weet. Terwijl je voor een paar tientjes wel van alles op Aliexpress vindt met zo'n sensor (zowel sportbanden als horloges).
De Honor band 5 heeft het aan boord maar maakt er in de laatste firmware nog geen gebruik van. Soortgelijk verhaal met de Fitbit devices met SPO2 sensor.
De garmin vivosmart 4 heeft dat, met rode leds. Maar hij lijkt bij mij niet erg goed te werken , lagere zuurstofgehaltes dan in het ziekenhuis.
Volgens mij is dat omdat echte SPO2 meters door een vinger heen schijnen. Op je pols is dat niet mogelijk: De sensor en lichtbron zitten aan dezelfde kant (en je pols is daar te dik voor)

Als ze het op de pols konden doen dan zouden echte ziekenhuismeters dat ook wel doen. Want dat is veel makkelijker om lang te dragen, zo'n ding aan je vinger is erg irritant.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 3 september 2019 05:25]

Klopt, ik heb al de binnenkant van mijb pols geprobeerd (dunnere huid) maar dat maakt weinig uit. Meting is niet erg consistent.
De 'bodybattery' van garmin, een verzamel waarde van je energie, is wel erg goed moet ik zeggen.
Je hebt verschillende technieken hoor voor Spo2.
Van absorptie tot reflectie metingen. Ook voor Spo2 bestaan er voorhoofd sensoren die je kan gebruiken.

Het om de pols dragen in een ziekenhuis is niet altijd handig als er ook bloed e.d geprikt moet worden. Tevens moet het om de pols ook vrij strak zitten omdat de meting erg gevoelig is voor beweging artefacten.

Er zijn verschillende type sensoren beschikbaar, de standaard vingersensor, de soft versie die als een condoom om de vinger zit en verschillende plak en "multi-site" (kleine knijper) sensoren.
Mijn Chinese Honor Band 5 heeft hem wel gewoon op de band staan. Heb hem niet geprobeerd trouwens.
Een Apple Watch kan niet meteen of je ademhaling stokt bijvoorbeeld. Laten ze dat in het ziekenhuis nou juist wel kunnen. En tevens onderzoeken of je snurkt. En je wordt de hele nacht in de gaten gehouden. Laten we ergens een grens trekken met zelf-diagnoses...
En tsja kosten van een nacht in het ziekenhuis. Weegt niet op tegen het resultaat en eventuele hulpmiddelen die je n.a.v. zo'n onderzoek kunt inzetten, waardoor je beter slaapt en indirect ook kosten uitspaart.
Ja ik heb zo'n onderzoek al gehad natuurlijk, verder ben ik prima in staat gegevens te interpreteren zonder zelf voor dokter te spelen. Ik sta niet meer onder behandeling, een bewust keuze. Maar het is wel goed bewust te blijven, en dit helpt daarbij.
HrV meet de Apple Watch nu ook al... ik zit rond de 30ms bij het sporten.
Bij slaapapneu weten mensen vaak niet dat ze dit hebben.
Het zou dus ideaal zijn dat je dit met een Apple watch of iets anders makkelijk zou kunnen vaststellen.
Alleen de hartslag meten heb je niets aan.
Minimaal zou de ademhaling gemeten moeten worden maar nog liever de zuurstofsaturatie SpO2.
Op zich is SpO2 makkelijk te meten en veel kost het ook niet.
Losse SpO2 sensoren of meters zijn voor weinig te koop maar het gaat er vooral om, om e.e.a. te combineren tot één geheel.
Ik dacht dat de nieuwere Apple watches ook saturatie konden meten?
/edit: die sensor zit er idd in maar is niet actief. Waarschijnlijk iets met FDD regulering of zo.

[Reactie gewijzigd door page404 op 3 september 2019 10:59]

Nachtopname? Ik kreeg gewoon een aantal dingen op mij geplakt en een kastje en ik kon thuis slapen. 's nachts de zooi er in mijn slaap wel afgehaald maar dat gaf niet want het beeld was wel duidelijk :)
Ja hier een opname in CWZ, dat was niet echt een succes. Ik heb later nog een meting thuis gedaan, inderdaad met een kastje.
Ik heb ook slaapapneu en een 'slaapdokter' zal het inderdaad niet als volledige meting zien (tijdens een officiele slaapstudie loop je rond als een cyborg, met zoveel kabels en apparatuur aan je). Hoewel ik daardoor ook wel een beetje in twijfel trek hoe representatief dat is: Omdat je in het ziekenhuis slaapt (andere omgeving) en met zoveel apparatuur dat je niet echt slaapt zoals normaal.

Maar aan de andere kant heeft hij/zij daarmee wel een veel completer overzicht aan data: Data van elke nacht in plaats van die ene keer dat je in het ziekenhuis komt. Ze gebruiken immers ook een hoop data van de CPAP machine, die echter geen compleet beeld geeft omdat hij niet goed weet wanneer je slaapt of niet, je hartslag niet weet enz. Niet voor niets wordt ik wel vaker gevraagd een SPO2 sensor mee naar huis te nemen. Als de arts dan afwijkingen ziet in je CPAP data kunnen ze de andere stats daarbij opvragen.

Ik denk op zich dat een dergelijke meting wel wat toe kan voegen. Apple richt zich steeds meer op echt gecertificeerde metingen (zoals met hun ECG sensor) dus op zich zou dat best interessant zijn voor de arts, niet alleen voor jezelf denk ik.
Ja persoonlijk vind ik metingen met een 'polshorloge' erg interessant. Ik gebruik zelf geen CPAP apparaat meer, maar ik wil natuurlijk wel mijn gezondheid in de gaten houden. Hoe representaties een horloge is is de vraag natuurlijk, maar ik laat me graag verrassen en neem natuurlijk data met een korrel zout.
Omdat de hartslag via de pols wordt gemeten is er natuurlijk wel een onnauwkeurigheid in de meting. Wat ik wel vermoed is dat variatie in hartslag ook met een minder nauwkeurige meting goed is te detecteren. Zelf gebruik ik een Garmin Vivoactive 3 en ik moet zeggen dat ik die slaapstatistiek best doet helpen om meer inzicht te krijgen in de slaapkwaliteit. Nu is mijn ervaring anekdotisch en zegt het weinig over nauwkeurigheid en juistheid van de metingen.

Een paar dingen heb ik toch wel geleerd. Als ik bijvoorbeeld zelf de perceptie heb dat ik moeilijk in slaap ben gekomen dan blijkt dit volgens de monitoring wel mee te vallen. Als mens beleef je alleen de momenten die je wakker bent, en dit vertroebelt die perceptie. Op "uren wakker te hebben gelegen" is dus wel wat af te dingen. Verder zijn die slaapcycly (diep licht Rem)als treintjes achter elkaar te herkennen. En dat de rem slaap is te correleren met momenten dat ik wist dat ik had gedroomd. Over een volgende interpretatie ben ik wat voorzichtiger. Een nacht met veel diepe slaap is bij mij niet altijd een nacht waarvan ik veel uitrustte. Het hangt er denk ik ook vanaf op welk moment die diepe slaap plaatsvindt. Vindt ze in het begin van de nacht plaats, dan is het allemaal prima. Treedt ze nog op vlak voor het wakker worden, in de ochtend, dan bekomt me dat minder. Mogelijk omdat dan net met een slaapcyclus is begonnen die dan wordt onderbroken. Mijn nachten zouden ook wat langer moeten zijn. Die acht uur haal ik meestal niet.
Garmin ForeRunner 255 ?
Excuus, dit is een typo. Ik heb deze letterlijk pas 2 weken om, het is natuurlijk de 245.
Garmin ForeRunner 255? Ik heb zelf al jaren een Forerunner 235 gehad die dit standaard meehad en volgens mij is de 245 pas uit.
Er zijn trouwens ook al enkele apps voor de Apple Watch die hetzelfde doen (ik gebruik zelf SleepWatch). Apple heeft dit altijd afgehouden met de melding dat ze verwachten dat de meeste mensen hun watch op dat moment zouden opladen.
Zoals ook zowizo al opmerkte, dit is een typo.. De 245 natuurlijk ;)
Zo vermoeiende discussie vind ik dit altijd. Op een of andere manier moet alles een functioneel doel hebben bij mensen. Ik heb een jaar of vier geleden een smartwatch gekocht, gewoon omdat ik nieuwsgierig was en een tech-nerd. Werkelijk iedereen die naar mijn watch kijkt zegt "Wat moet je nou met zo'n ding", "Wat doe je met die informatie" .. :" Maar je kan toch ook gewoon je telefoon pakken om notificaties te lezen" .. en zo kan ik nog wel twintig redenen bedenken die mensen opvoeren om het dragen van een smartwatch onzin te vinden. Waarom toch. Dit is toch gewoon een leuke gadget. En dat er een nieuwe optie bijkomt (voor Apple dan) waarmee je NOG meer nerd-grafiekjes uit je device kan halen.. da's toch alleen maar tof.
Bij mijn vrouw heeft die ECG mooi een hartprobleem bovenwater gehaald waarvoor ze al jaren bij de artsen liep en altijd is verwezen naar een andere oorzaak (uiteindelijk waren het "paniekaanvallen"), nu heeft ze iets waar ik de naam van vergeten ben en heeft ze daar medicatie voor.

Ze kan een normale hartslag hebben, maar op sommige momenten is het alsof een peuter een rechte lijn moet tekenen maar daar geen zin in heeft. Eerst dachten we ook dat de Apple Watch defect was, omdat-ie ook geen hartslag kon meten tijdens die momenten (springt heen en weer van 50 naar 100 in seconden) maar het is dus gewoon haar hartslag die alle kanten op gaat.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 3 september 2019 10:13]

Was dat met een 24-uurs meting niet te vinden?
Die 24 uurs meting werd pas gedaan toen we een Apple Watch meting lieten zien; eerder werd er niet eens nagedacht over dat het mogelijk een hartprobleem kon zijn. We dachten daar zelf ook niet bij na: Dat kwam pas boven water toen de Apple Watch hele rare pieken en dalen liet zien in haar hartslag en ze daarna wanneer ze zo'n "paniekaanval" had de ECG startte.

Met een half boek aan A4tjes met ECG metingen (allemaal compleet anders) gingen we weer naar de huisarts, en toen werd er doorverwezen naar een specialist voor een echo en 24 uurs meting.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 4 september 2019 10:14]

Elke standaard Chinese smartwatch heeft die functie al jaren. Mijn Amazfit Bip van 6 tientjes doet dat prima, heeft nog tig andere functies, waaronder een hertslagsensor en altijd-aan-scherm en gaat 40 dagen mee zonder op te laden. En ook niet onbelangrijk, ik heb er geen iPhone voor nodig. maar hij heeft wel minder status. Dat dan weer niet.
Nee, die doet dat niet prima.
Ik ben zelf de trotse bezitter van de amazfit bip, de slaapregistratie slaat gewoon nergens op. Als ik 's avonds in de zetel voor TV hang wordt dat als slaap aangemerkt, een zware nacht in het week-end werd geregistreerd als uitstekende slaapkwaliteit (zo voelde het echt niet...). Die dingen kunnen gewoon niet correct de slaap registreren, daarvoor zijn veel meer parameters nodig (EMG, EEG, EOG, ademhaling, spo2,...)
Bloedsuikerspiegel meten, dat is wat ik wil zien. Dit is allemaal gimmicks wat niet uniek is.
Bestaat toch al via implant en app
Een ingebouwde sensor zou absoluut nuttig zijn hiervoor ja.
Ja, en waarom is het er nog niet, vraag ik mij af, we hebben het allemaal al lang bedacht. Acceptatiedingetje? Niemand heeft het lef om dit naar een product te trekken misschien.
En hoe zou die dan werken? Een naald die uit de watch komt?
U weet toch dat glucose wordt gemeten in de bloedstroom?!
Nog wel: https://www.gezondheidspl...-verschil-maken/item68723

En zoals @GekkePrutser al zegt: ze hebben al patenten voor een spectrografische methode, dus op basis van licht. Maar het moet moet wel goed werken en beproefde techniek zijn voordat Apple het gaat gebruiken.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 3 september 2019 08:16]

Nee, een dergelijke open verbinding is niet wenselijk, maar zoals DigitalExorcist aangeeft kunnen andere methoden worden bedacht om een bloedsamenstelling te analyseren. Met spectrografie kan trouwens je nog veel meer dan dat alleen. Ieder zijn persoonlijke monitoring unit.

Ik heb iemand in de familie die bijna iedere dag aangeprikt moet worden voor een dialyse. Misschien wat anders dan een bloedsuiker tester, maar dat geprik steeds is geen pretje.

Kom ik weer terug op de post waarop je reageerde, waarom laten die niet-invasieve metingen zolang op zich laten wachten? Even los van het belang van elektronica fabrikanten met producten als smartwatches zou de gezondheidszorg aardig kunnen besparen op invasieve wegwerptesters. En dan heb ik het nog niet eens over het kennisvoordeel en gemak van de gebruikers.

[Reactie gewijzigd door teacup op 3 september 2019 18:40]

Nauwkeurigheid? We hebben het hier over iets meten IN de bloedstroom waar je leven van kan afhangen.
http://www.diamontech.de/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 3 september 2019 19:07]

Omdat naaldvrij meten nog niet echt werkt. En Apple introduceert pas iets als het écht werkt. Daarom lijkt het alsof ze vaak ook wat met zaken achterlopen - en soms is dat ook wel zo. OLED heeft lang geduurd omdat er nogal wat klachten rondom inbranden waren bijvoorbeeld, en zo zijn er meer voorbeelden. "Waterval"schermen zijn er ook niet; de techniek is niet goed genoeg nu.
Ik heb begrip voor de feitelijke situatie, maar vond je reactie interessant om te lezen. Waar ik in eerste instantie op doelde was dat een sonde onder de huid voor veel mensen mogelijk een brug te ver is.

In je link lees ik trouwens dat de sonde eens in twee weken vervangen zou moeten worden. Hieruit leid ik af dat het een actief ding is dat energie nodig heeft. Het zou mooi zijn als iets passiefs gemaakt zou kunnen worden, op bijvoorbeeld chemische basis met de en of ander marker mechanisme dat uitgelezen kan worden. Of als er dan toch energie nodig is dat die van het lichaam wordt afgetapt (beweging, temperatuursverschil).

Volgens mij kan het echt alle kanten op. Er is alleen een onderzoekspush nodig. Voor verzekeraars is het tweewekelijks vervangen vermoed ik een pijnpunt. Zou de sonde echt langdurig in functie blijven, dan wordt het voor verzekeraars aantrekkelijker om die invasieve methode te vervangen.

Dit maakt het trouwens nog niet een van de optiepakketten voor een smartwatch fabrikant. Lijkt mij voor een smartwatch fabrikant wat lastiger te verkopen dat de koper ook nog even een sonde moet laten inbrengen. Dat een smartwatch een app van de leverancier kan runnen is misschien eerder te verwachten.
Ik begreep ook dat er een spectrografische manier is (of: in ontwikkeling is) dus met licht; net als de hartslagsensoren. Dat zou natuurlijk het ideaalste zijn.

Maar de Amerikaanse wetgeving rond medische apparatuur of iets met een dergelijke functie is nogal streng.. en het moet eerst écht goed werken.
Apple is hier ook mee bezig: zie een patent van vorig jaar. En zonder implantaat maar met licht (spectrografie)
Wanneer zet je dat ding op de lader dan, als je hem in bed ook al gebruikt.
's ochtends tijdens douchen / aankleden / ontbijten 45 minuten op de lader, en hij is weer vol
Zoveel tijd heb ik niet hoor 's ochtends :o

Bovendien zou ik hem dan aan de lader hangen en op m'n werk er pas achter komen dat ik hem 'alweer' ben vergeten.

Doe mij maar m'n Fenix met 2 weken accuduur.
Same here, ik heb 10 minuten max. en dat is voor douchen en aankleden. Ik heb juist een fenix gekozen vanwege het kunnen monitoren van slaap. Om de twee weken een uurtje aan de lader en hij is weer vol, of tijdens douchen in de ochtend en hij gaat eigenlijk nooit leeg.

Maar wellicht komt Apple wel met modellen die het langer volhouden, het antwoord op mijn "twee weken op een lading" verhaal is namelijk steevast "maar je slaapt toch niet met zo'n ding om?"
Je gaat wel slaap monitoren maar je neemt niet de tijd om rustig wakker te worden en te ontbijten e.d. Juist de dingen die ook erg helpen bij een gezonde levensstijl.

Je staat soms te kijken hoe bepaalde invloeden die we zelf veroorzaken, invloed heeft om onze gezondheid en hoeveel we er dus zelf aan kunnen doen om andere problemen te voorkomen.
Je gaat wel slaap monitoren maar je neemt niet de tijd om rustig wakker te worden en te ontbijten e.d. Juist de dingen die ook erg helpen bij een gezonde levensstijl.
Dat schrijf ik toch niet? Ik heb 10 minuten max nodig voor douchen en aankleden, ik doe mijn Fenix alleen af bij het douchen. Dat is onderdeel van het ochtendritueel, dat bij mij tussen de anderhalf en twee uur duurt.
Je schrijft "ik heb 10 minuten max en dat is...." er staat niet bij "nodig".
Ik las het als dat je maar 10 min max HEBT voor dochen en aankleden.
Of ik 10 minuten max heb of nodig heb, die tijd betreft maar een gedeelte van het ochtendritueel en daarom reageerde ik :) De tijd besteed / beschikbaar voor douchen / aankleden zegt niet direct iets over de levensstijl, in een groot gezin mag je in de ochtend al blij zijn met 10 minuten ;)

Waar ik op doelde: ik douche kort, nooit langer dan 5 minuten, en samen met de tijd voor afdrogen / aankleden krijgt zo'n horloge niet veel tijd om aan de lader te hangen. Voor de Fenix is dat geen enkel probleem omdat deze ontworpen is om lang op een lading te werken.
als je ochtendritueel anderhalf tot twee uur duurt moet je toch tijd zat hebben om je Apple Watch een kwartier tot half uur (dat is genoeg) aan de lader te hangen?

Ik ben heel nieuwsgierig waarom je een Smartwatch gedurende dat anderhalve tot twee uur ochtendritueel alleen maar kan missen tijdens je max 10 minuten douchen en aankleden.

(Sidenote: als je hem dagelijks max 10 minuten zou laden tijdens douchen/aankleden kan je er nog steeds wel meerdere dagen mee door voordat je hem voor 't eerst echt langere tijd aan een lader moet hangen).
Ik ben heel nieuwsgierig waarom je een Smartwatch gedurende dat anderhalve tot twee uur ochtendritueel alleen maar kan missen tijdens je max 10 minuten douchen en aankleden.
Omdat langer niet nodig is. Ik doe - zonder opladen - tussen de 14 en 20 dagen met een lading op de Fenix, afhankelijk van de hoeveelheid gebruik. In 10 minuten laadt deze ca. 10% bij. Kan ik langer laden? Natuurlijk want ik heb inderdaad tijd genoeg, maar dan kom ik op wat @mkools24 ook zegt: dan vergeet je hem of mis je een notificatie, dat soort eerste wereld problemen.
Doe mij maar een Casio van €15,-. Kan ook niet wat een Apple Watch doet en gaat jaren mee.
:?

Een Fenix is toch echt wel wat anders dan een Casio van €15,-.
wekker 15 min vroeger?
Eerder opstaan en slaap inleveren om je horloge op te kunnen laden.... 8)7
Neen, om extra tijd om op normale manier wakker te worden
Ik ben in 20 minuten gedoucht en ready to go. Veel te kort voor mij. Geen optie.
Precies mijn gedachte, ik gooi mijn Watch ook om de nacht aan de lader.
Maar aan de andere kant, binnen een uurtje is hij ook zo weer vol.
Wat doe je met je slaapdata? Ik spreek zelf niet uit ervaring oid, heb nog nooit mijn slaap bijgehouden met een apparaat. Ik zet dan wel niet een wekker, en ga slapen. Thats it. Ik zou echt niet weten wat ik functioneel moet doen als ik grafiekjes zou krijgen van, joh daar zat je in een diepe slaap, en hier was je een kwartier wakker ofzo. Want wat kan je met die informatie? Of ben ik nu heel beperkt aan het denken.
Ach. Voor sporters is het interessant ivm hersteltijden. Ook als je het idee hebt dat he erg licht of juist érg vast slaapt om dat empirisch aan te tonen. Functioneel? Misschien kan het je helpen om ritmes te veranderen. Eerder naar bed, wat doe je voordat je gaat slapen et cetera.
Het is vooral leuk voor mensen die van statestiekjes houden. Ik ben ook een sporter maar kijk nooit naar m'n slaappatroon.

Als ik slecht geslapen heb merk ik dat overdag wel.
Ligt eraan hoe hard je sport ook. Herstelperiodes zijn belangrijk voor marathonlopers en wedstrijden. Maar het overgrote deel van de ‘amateursporters’ heeft het niet perse nodig.

Maar denk bijv ook aan mensen met slaapapneu of insomnia. Dan kan dit een handige extra zijn. Geen vervanging, maar toevoeging.

[Reactie gewijzigd door DigitalExcorcist op 2 september 2019 22:02]

Ja das waar nu loop ik elke maand wel een paar (ultra) marathons maar ben nog steeds wel een enigzins gevorderde amateur maar een beetje professioneler athleet heeft toch al snel een eigen coach en/of sportarts die dat allemaal voor hem in de gaten houdt.
Voor de coach/sportarts zijn dat dan zeer leuke grafiekjes. Zij moeten hun data ook van ergens halen en als een horloge een grote hoeveelheid van die data voor hen bijhoudt dan wordt hun job ook veel eenvoudiger.
Als ik slecht geslapen heb merken mijn collega's dat wel O-)
Je kan ook goed hebben geslapen en slacht wakker worden. Dan ben ik wel benieuwd naar wat allemaal 's nachts is gebeurd (bijvoorbeeld met slaapapneu). Een ECG functie is ook niet nuttig voor iedereen, maar wel voor de gene die wat meer last heeft van zijn/haar hart.
Maar Apple's ECG functie werkt alleen als je je vinger op de 'kroon' houdt. Omdat hij via je ene hand naar de andere moet meten (langs je hart). Dat is tijdens het slapen niet realistisch. Tenzij hier een andere sensor komt die je op je andere hand kan doen.
Ik heb net eens app op mijn watch gezet, mij boeit idd ook niet zo.
Ik vind wel eens grappig om 1 of 2 keer te meten en zien, zal er idd niet wakker van liggen van de metingen ofzo.

Ik merk zelf ook wel of hoed geslapen heb volgende dag, en vind ook lekker om in avond laat thuis horloge ook af te doen( voelt toch stukje meer vrijheid).
Maar dit had ik ook met gewone horloge, lekkerder af alles niks om meer na hele dag.
Ik gebruik al tijden autosleep op m'n watch.. Werkt ook erg goed
Val je dan vanzelf in slaap?
Mooi, voor mij de reden om tot nu toe een fitbit om te houden. Al moet ik eerlijk zeggen dat het ook wel eens misleidend is. Ik sta op met het gevoel dat ik slecht geslapen heb/ niet fit ben, maar Fitbit toont het tegendeel en voel mij gelijk een stukje beter. Andersom is uiteraard minder fijn.
Hmmm... en de batterijduur dan?
Dit is al lang vrij aardig mogelijk (voor wat de hardware van Apple watch toelaat) met de app AutoSleep. Geen omkijken naar, gewoon je watch snachts aanlaten en je slaap wordt netjes gemonitord.

Ik heb de resultaten van die app vergeleken met de fitbit charge 2 en dat geeft nagenoeg het zelfde resultaat.

Het is een leuke gimmick en geeft een aardige indicatie of je erg onrustig slaapt, vooral de hartslag vond ik grappig om te zien, maar serieus meten is met deze techniek gewoon niet mogelijk.


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True