Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Rechter: klant Tele2 mag simkaart in hotspot stoppen

Een klant van Tele2 mocht zijn simkaart in een hotspot stoppen om zo met meerdere apparaten gebruik te kunnen maken van de 4g-verbinding. Dat stelt de rechtbank Noord-Holland in een zaak die Tele2 had aangespannen tegen de klant.

De rechter was het met de klant eens dat Tele2 nergens had neergezet dat het gebruik van een hotspot, in dit geval de Netgear Aircard 810S, niet mocht. Tele2 beriep zich op een bepaling in de algemene voorwaarden, waarin staat hoe klanten de simkaart in een mobiele telefoon mogen gebruiken. "Gebruik van een ander toestel dat 4g van Tele2 ondersteunt, is eveneens toegestaan in combinatie met het Tele2 Mobiel 4G-abonnement."

Een toestel is niet automatisch een mobiele telefoon, zo redeneerde de rechter. "Dat onder een toestel uitsluitend zou moeten worden begrepen een mobiel telefoontoestel is niet aangegeven in de algemene voorwaarden en volgt ook niet uit de overeenkomst of uit andere omstandigheden bij het aangaan van de overeenkomst."

Tele2 had het abonnement ontbonden en probeerde het abonnementsbedrag dat de klant moest betalen op hem te verhalen. In plaats daarvan moet Tele2 nu de proceskosten van 100 euro betalen en hoeft de klant niets te betalen. In de meest recente voorwaarden van Tele2 staat de passage nog altijd onaangepast. Het is onbekend of Tele2 in beroep gaat tegen de uitspraak van de rechtbank.

De rechter heeft niets gezegd over de juridische status van tethering. In 2017 stond in de voorwaarden van Tele2 dat tethering, het gebruiken van de simkaart voor de verbinding van een mobiele hotspot, niet mocht. Die bepaling verdween uit de voorwaarden nadat juristen erop hadden gewezen dat een provider tethering niet mag verbieden.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

22-08-2019 • 07:08

399 Linkedin Google+

Reacties (399)

-13990386+1161+224+33Ongemodereerd143
Wijzig sortering
Wat een gelul toch... dat Tele 2 daar voor een overbelast gerechtelijk apparaat misbruikt. Zou afgestraft moeten worden.. Waar hebben we het nu toch over...

[Reactie gewijzigd door KaiTak op 22 augustus 2019 07:50]

Kinderachtig ook. De klant is al weg, er zijn alleen wat resterende abonnementskosten. Misschien gaat deze zaak helemaal niet over de SIM maar over de abonnementskosten?
Stel je voor ik spreek met de bakker af dat ik elke dag en twee jaar lang een brood zal kopen. Na een paar maanden ziet de bakker dat ik het brood voer aan de geiten die ik in mijn achtertuin houd. De bakker zegt: mijn brood is te goed voor geiten, ik lever het niet meer. En by the way, je moet nog wel even 650 broden betalen, want dat hadden we afgesproken.
Dan zie ik een bakker die zich vrijwillig terugtrekt uit een overeenkomst, en een tegenpartij die daar misschien stilzwijgend me akkoord gaat.
Maar om dan nog geld te eisen lijkt me gewoon kwaadwillendheid (of stupiditeit, dat bestaat ook).
Maar deze zaak gaat dan niet over of ik vers brood aan de geiten mag voeren, en of de bakker dat mag verbieden).
Het gaat om de jurisprudentie. Wanneer de rechter het tegenovergestelde had bepaald in de uitspraak, dan had Tele2 een duidelijk juridisch precedent om dit soort gebruik van simkaarten ook bij andere klanten te stoppen.

Telecom providers zitten in een strakke business met lage marges, waardoor ze liever geen klanten hebben die vrijwel geen geld opleveren.
Elke branche is er onderhand een met ‘lage’ marges. Ik word daar nu zo moe van. Ja nee onze beroepsgroep moet het hebben van de lage marges |:(. Autodealers zeggen dat ook, aannemers, notarissen (ja juist die op de grachten zitten), bouwbedrijven, banken, vliegmaatschappijen, meubelfabrikanten echt verzin een beroepsgroep en de marges zijn laag... Vervolgens komt de directeur aan in een Mercedes S600, handgemaakt pak die net terug is van een jetset vakantie in St. Tropez.

De marges op bellen, sms en leningen op telefoons zijn gewoon meer dan ok. Data is ook niet zo duur als ze zeggen.
Uit ervaring weet ik dat de marges in de mobiele wereld helemaal niet zo laag zijn. Providers gebruiken die hoge marges maar al te graag voor andere projecten of om te investeren in 5G.
Probleem voor de providers is dat de groei weg is. En om relevant te blijven met iets wat commodity is geworden is niet heel makkelijk. Ik spreek bijna dagelijks met providers en juist dat is het probleem.
Zo was ik laatst bij een bomenhandelaar.... twee dikke auto's voor de deur (dure Range Rover en Tesla), bij grote boederij met veel land en maar klagen dat de bomen voor de klant 'niets kosten' en bij nauwelijks marge overhoudt...

Uuuhm.... kijk even naar je auto's (ook al is dit eventuele lease) en je huis?!
Waarom levert deze klant niks op? Betaald toch zijn abonnementskosten?
Als deze klant zijn verbinding deelt met veel andere toestellen, dan hoeven die andere toestellen geen eigen abonnement te hebben. En loopt Tele2 dus potentieel abonnementsgeld mis voor die toestellen.
Ik neem aan dat dat hun veronderstelling is.
zeker als het gaat om een unlimited abbonoment.
Unlimited data bestaat niet voor mobiel, dat is een verkooptruuc, kleine letters staat er dat je maar max 5gb per dag mag gebruiken.
Mijn hele huis (hut) draait op 4G unlimited van t-Mobile. Ik moet wel, er ligt geen koper in het bos en glasvezel kan niet onder de dassenburcht door. Dat doen we al een paar jaar en dat gaat prima. Als de dochters Youtube downloaden, Apple net die dag OSX van een update voorziet (elke dag dus), Avast een nieuwe database stuurt, ik even een klant van afstand uit een ict probleem help en Windows 10 wordt bijgewerkt zitten we die dag ruim boven de 20GB. Dat is voor t-Mobile geen probleem, zolang hun provisioning niet in de knel komt. Ik heb een onderzoek van t-Mobile (of in opdracht van t-Mobile) gezien waaruit blijkt dat de meeste klanten met een unlimited contract voordeliger uit zouden zijn met een databundel. Ze nemen de unlimited deal om onverwachte kosten te vermijden. Zie het als een verzekering, je betaalt elke maand wat te veel om te voorkomen dat je verrast wordt met een onverwachte hoge rekening. De verzekerings analogie gaat ook aan de andere kant op. De provider weet dat er klanten zijn die meer data gebruiken dan ze betalen, maar de meeste klanten betalen meer dan ze gebruiken. Op die manier werkt elke verzekeraar.
Het is helemaal geen verkooptruc. Het is gewoon statistiek en clever rekenwerk.
Vind je het dan niet irritant dat je als je 20GB verbruikt op een dag, dat je dan 15 keer de 1 GB aanvuller moet aanvragen?
niet waar, na 5GB mag je ongelimiteerd verlengen. T-Mobile moedigt dit zelfs aan.
Ja, je moet hem elke keer verlengen met 1GB, lekker handig.
Alleen als mijn beide kids achterin de auto Youtube op 1080p aan het streamen zijn is het een probleem. Ik neem aan, dat je over een mobiele verbinding niet veel meer probeert te doen dan dat..
Dat is het precies, als jij of je kinderen in de vrije tijd graag op youtube zitten en je denkt dat met de unlimited 4g te kunnen doen, zit je inderdaad binnen no-time aan de 5GB en kan je daarna inderdaad om het uur minimaal een verlenging van 1GB aanvragen.Dan zeggen ze daar hebben we 4g voor thuis pakket voor, maar dan gaat je snelheid weer gigantisch omlaag.
ik gebruik Automate hier voor. Wanneer ik een smsje ontvang met de mededeling dat ik 100% van m'n dagbundel heb vebruikt, verstuurt Automate een smsje met het verzoek om nog een Gb.
Werkt perfect :)
Dat is wel super handig inderdaad.
Is dat een app op de smartphone?
Voor mobiel gebruik geen probleem. Alleen wanneer ik tether kom ik aan dit limiet icm m'n laptop en video's streamen en grote bestanden downloaden.
zo vaak gebeurt het niet en ik ben er blij mee. Geen probleem dus. Ik vind het handig zo
Precies.. Daarom heb ik een VF Red Together met mijn schoonmoeder gedeeld. Zij heeft aan ~500MB meer dan genoeg voor haar Facebook en Whatsapp, de 159,5GB die dan overblijft is praktisch unlimited.
Op een mobiele telefoon of tablet (waarvoor ze oorspronkelijk bedoelt zijn) ga je ook niet even 200GB per dag binnentrekken, dus in praktijk heb je er nooit last van.

Natuurlijk er zijn lui dat het altijd proberen door een compleet netwerk achter te hangen.
200GB per dag moet zeker wel genoeg zijn inderdaad.
Ik denk dat ik met 20GB de dag ( een vrije dag) wel doorkom.
unlimited is ook bij tele2 niet echt ongestoord unlimited; na 5 GB per dag verbruik moet je via de app handmatig gratis 1 Gb per keer opwaarderen. Met veel toestellen die veel data gebruiken is dat onpraktisch, maar begrijpelijk. Dit is dus de ingebouwde bescherming tegen overtreding van de FUP

Ook zakelijk heb ik 2 DATA sims (unlimited) voor in 4g modems op locatie, daar geldt hetzelfde voor

[Reactie gewijzigd door brigada op 22 augustus 2019 12:51]

Fair use policy. Wat dat ook moge betekenen. De databundels worden groter, maar dataverbruik óók. In feite zal je blijven betalen en nog steeds is er geen duidelijk overzicht over de kosten per MB per provider. FUP staat wel in de kleine lettertjes, maar wie leest dat nou! In feite kan je stellen dat dit soort providers misleidende informatie verschaft via hun reclamespotjes. Het zou misschien eens tijd worden dat enige toezichthouder hier naar gaat kijken en de zaak eventueel terug fluit. "Wát nou onbeperkt datagebruik" .... bullsh#t!
Dat is nauwelijks een drempel want een slimme 4G router kan zelf die extra databundel zelfs steeds aanvragen. Of om 0:01 uur alvast 15 sms-jes sturen dan heb je 20GB te verbranden die dag.
Ik wou net zeggen, is prima te doen met een simpel scriptje

(tele2 gebruiker die geregeld meer dan 50GB verbruikt op drukke dagen (hotspot voor laptop en al het andere dat internet wilt)
Doet mijn Android automatisch voor mij... werkt prima... :)
Heeft Android die mogelijkheid ingebouwd, of doe je het met Tasker?
OK ziet er een beetje uit als Tasker. Kan het evenveel? Ben zelf verliefd op Tasker.
geen idee of het evenveel kan :)

enige wat die bij mij doet is bij een inkomende SMS kijken of er een bepaalde tekst in zit..
zo nee? negeert die het verder..
zo ja? stuurt die een SMS naar tele2 om een 1GBtje bij te boeken :)

en gelukkig sturen ze al een SMS als je nog 500MB over hebt..
OK dat kan Tasker ook, heel mooi.
Ziet er mooi uit, ken je Tasker ook? Kan Automate evenveel?
Dat is wel misbruik maken van de FUP. Waardoor mijn verbinding traag wordt.

Daarnaast dacht ik dat tele2 maar een verlenging tot 1GB aanvaard. Dus 20 smsjes in 1x sturen werkt niet.
Daarnaast dacht ik dat tele2 maar een verlenging tot 1GB aanvaard. Dus 20 smsjes in 1x sturen werkt niet.
Al meerdere mensen geven aan dat het wél kan uit eigen ervaring... Dus hoezo denk je dat het niet kan?
Ik begin een regenachtige campingdag al met minstens 10GB met deze methode!
Daarom pas als er gebrek aan bundel ruimte is een aanvulling... ipv kansloos meteen 20~30GB aan tevragen
Met zoveel apparaten in de "hut" moeten er toch ook stroomkabels getrokken zijn _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_
Bij T-Mobile is het gebruik van een 2e simkaart voor data icm een onbeperkt data abonnement niet mogelijk tenzij je het duurdere USA pakket er bij neemt. Voor de rest exact hetzelfde
Dat is inderdaad een aanname, want deze klanten zouden net zo goed bij Vodafone afsluiten of helemaal niet omdat het te duur is.
Omdat hij gemiddeld meer data en dus meer geld kost voor tele2. De abonnementskosten zijn niet dekkend als iedereen tot aan de limiet gebruikt. Ze verdienen juist aan het feit dat veel mensen niet eens in de buurt van de limiet komen
Logisch ergens, maar je kan als je unlimited aanbiedt en mensen gebruiken massaal die verbinding niet ineens achteraf gaan zeggen:"Jaaaaaaa, maar dit is teveel jongens!". Dan had je het niet moeten aanbieden in de eerste plaats.

Maar ik vermoed dat de constructie gemaakt is om gewoon relatief goedkoop internet voor thuis te hebben ipv een duurdere glasvezel verbinding bijvoorbeeld. Het lijkt me sterk dat door deze constructie er ineens van 3 mobieltjes abonnementskosten misgelopen wordt bijvoorbeeld. Zie het meer als een Wifi verbinding die je thuis gebruikt. Wat wel kan is dat door dat gebruik het extra abonnement dat gebruikt wordt in de mobiel een veel goedkopere variant is bijvoorbeeld.
Dat probleem hadden ze ruim tien jaar geleden al. Toen kwamen ze ook al vol op met onbeperkt internet abbo's van een tientje. De meeste mensen gebruiken het toch enkel voor berichtjes sturen enzo.
Maar een paar gaan natuurlijk hele dagen zitten video streamen, torrenten, of een afgelegen gebouw van internet voorzien.
Kwam er in ieder geval op neer dat het op z'n bek ging zodra mensen het daadwerkelijk als onbeperkt gingen gebruiken. Die abbo's verdwenen allemaal zo'n beetje, kregen toch allemaal een datalimiet.
Nu is dat weer aan het verdwijnen, en die problemen (getuige dit bericht over Tele2) komen ook weer naar boven.

Dit is toch geen rocket science. Als je onbeperkt aanbied, dan moet je niet schrikken als mensen het daadwerkelijk als onbeperkt gaan gebruiken. Kunnen ze allerlei voorwaardes eraan hangen, maar lang niet alles valt te controleren. Met een normaal isp modempje kan ik toch ook meerdere gebruikers van internet voorzien. Ik zou dit echt niet anders behandelen.
Had pas internet uitval op mijn kantoor, heb toen ook even een 4g hotspot opgezet waar we met z'n 4en op zaten te werken, lijkt mij toch geen probleem?
Nu even de duivels advocaat spelen.

Even een 4g hotspot voor laptops lijkt jou geen probleem, maar dat is niet waarvoor de provider jou een simkaart heeft gegeven.

Zij hebben jou een simkaart gegeven om in je telefoon te gebruiken en als je op je telefoon zonder tetheren 100 GB per dag gebruikt so be it. Maar als je het voor een ander apparaat dan je telefoon gebruikt zoek je de grenzen op.
Dat is het hele punt van het artikel:
"Gebruik van een ander toestel dat 4g van Tele2 ondersteunt, is eveneens toegestaan in combinatie met het Tele2 Mobiel 4G-abonnement."

Een toestel is niet automatisch een mobiele telefoon, zo redeneerde de rechter. "Dat onder een toestel uitsluitend zou moeten worden begrepen een mobiel telefoontoestel is niet aangegeven in de algemene voorwaarden en volgt ook niet uit de overeenkomst of uit andere omstandigheden bij het aangaan van de overeenkomst."
Niet dat ok het eens ben met tele2, maar oké laten we eens kijken naar die zin.

Gebruik van een toestel dat 4G ondersteund is toegestaan. Nu rest de vraag, mag dat toestel dan net zoveel gebruiken als hij wil. Dan zou het inhouden dat als je het in je laptop doet je laptop er gebruik van mag maken.

Maar als je het in een mobiele hotspot doet zou enkel dat apparaat zelf de data mogen gebruiken, niet de apparaten die je ermee verbind.

Dit staat los van het feit dat de rechter blijkbaar het afsluiten van de abonnee wel gerechtvaardigd vind. Enkel de vordering niet.
Bedoel je niet gewoon "tethering"? Afhankelijk van de AVG, als je het met je telefoon mag, dan mag het volgens deze rechter ook met ieder ander apparaat.
Tele 2 probeerde kosten te verhalen op een klant omdat die het abbo voor tetering gebruikte, maar ze hebben de zaak verloren, in hun voorwaarde staat dat je de simkaart in elke 4g apparaat mag gebruiken, waarbij ze niet specifiek melden dat dat een telefoon moet wezen.
Kan best zo zijn, maar dat adverteren ze dus niet.

Ze verkopen een product en adverteren met iets heel breeds als "onbeperkt" wat achteraf dan niet onbeperkt lijkt te zijn. Dan dienen ze hun marketing aan te passen en gewoon eerlijk te zijn wat ze verkopen.
En zelfs dan valt dat moeilijk te handhaven, hoe ga je precies bewijzen wat een mobiele telefoon is of niet? Als hij iets groter is, is het een phablet, nog iets groter een tablet, hang er een toetsenbord aan, en het is een laptop. Wat is nu wezenlijk het verschil te tetheren naar mijn laptop? Dus waar trek je de streep?
Op het moment dat dit mogelijk is, kan je er een router aanhangen en meerdere mensen, dat valt dan al praktisch niet meer te volgen.

Dit blijk praktisch niet haalbaar, Tele2 hoopte hier precedent te halen zodat ze hier een hoop kunnen aanpakken/aanklagen, maar dat plan is mislukt. Het lijkt er op wat ze willen verkopen simpelweg niet mogelijk is.

Net zo goed dat het ook niet mag dat je internet alleen verkoopt om muziek mee te luisteren bijv, of dat muziek geen dataverkeer trekt. Wekt ook altijd hoop heisa op, want dat schendt net neutraliteit. Daar mag simpelweg niet te veel gefilterd / gethrottled worden.
Je verkoopt internet toegang, punt.
Daar kunnen / mogen niet al te veel restricties aanhangen. En anders dienen ze eerst maar eens duidelijk en eerlijk over die restricties te zijn. Ongeacht "wat de bedoeling was", het is totaal mijn eigen zaak hoe ik die dataverkeer via mijn simkaart verbruik.

[Reactie gewijzigd door Zoop op 23 augustus 2019 10:28]

Ik denk dat ze prima uit hun kosten komen als iedereen 100GB/maand verstookt. Netwerk van Tele2 is heel simpel: enkel wat 4G masten. Geen 2G, geen 3G, geen Edge, geen H+, geen kabels in de grond naar de huishoudens. Doordat ze al die historische ballast van de andere 3 missen kunnen ze zo scherp zijn. Medelijden is niet nodig hier.
Tele2 heeft zowel 3G als EDGE, hoor. Ik zie het regelmatig voorbij komen op m’n telefoon als ik door een tunnel rijd.
Daar waar zij geen dekking hebben maken ze gebruik van het T-Mobile netwerk.
Hun eigen netwerk is gebouwd op 4G
Aan de andere kant is Tele2 ook geen eigen partij meer maar gewoon onderdeel van T-Mobile. Dus de stelling dat ze al die historische ballast niet hebben gaat eigenlijk ook niet meer op :)
Klopt, maar ze hebben nog steeds een separaat 4G netwerk en geen eigen 3G. Dus de kosten van Tele2 zijn wel lager dan die van de concurrent.
Ik snap de reden maar dat is geen argument. Als een abonnement niet genoeg oplevert dan heeft de aanbieder iets beloofd dat niet kan. Als ze dat moeten doen vanwege de harde markt dan zijn ze niet efficiënt genoeg. Ik zeg niet dat het makkelijk is voor telecomaanbieders, maar het moet geen wedstrijd worden wie het hardst kan liegen. Als je dat z'n gang laat gaan dan krijg je elke dag een spookrekening...
Ze hadden het ook heel makkelijk (en voor de rechtspraak minder belastend) kunnen oplossen door de algemene voorwaarden aan te passen door het mobiele toestel te specificeren. En voor huidige klanten wijziging voorwaarden met mogelijkheid op te zeggen, dat doen telco's überhaupt al regelmatig en er lopen geen hordes mensen weg.
Kinderachtig ook. De klant is al weg, er zijn alleen wat resterende abonnementskosten. Misschien gaat deze zaak helemaal niet over de SIM maar over de abonnementskosten?
Stel je voor ik spreek met de bakker af dat ik elke dag en twee jaar lang een brood zal kopen. Na een paar maanden ziet de bakker dat ik het brood voer aan de geiten die ik in mijn achtertuin houd. De bakker zegt: mijn brood is te goed voor geiten, ik lever het niet meer. En by the way, je moet nog wel even 650 broden betalen, want dat hadden we afgesproken.
Dan zie ik een bakker die zich vrijwillig terugtrekt uit een overeenkomst, en een tegenpartij die daar misschien stilzwijgend me akkoord gaat.
Maar om dan nog geld te eisen lijkt me gewoon kwaadwillendheid (of stupiditeit, dat bestaat ook).
Maar deze zaak gaat dan niet over of ik vers brood aan de geiten mag voeren, en of de bakker dat mag verbieden).
Het probleem zit in het volgende. In jouw voorbeeld heb ik als klant niet met de bakker afgesproken dat ik iedere dag een brood kom halen voor de afgesproken prijs, maar dat ik iedere dag zo veel brood mag eten als ik wil. Het belangrijke woord in die zin is ik. De bakker spreekt dit namelijk niet alleen af met mij, maar ook met 99 andere personen. We zijn dus met 100 personen die deze afspraak gemaakt hebben. En de een is een puber in de groei en eet iedere dag een heel brood en de ander is een oudere mevrouw die gewoon aan twee sneetjes per dag genoeg heeft. Niet iedereen zal iedere dag even veel eten en velen zullen ook niet iedere dag brood eten (ziek, vakantie, etc.). De bakker kan doordat hij dit met 100 man heeft afgesproken uit gaan van een gemiddelde. Laten we zeggen 30 broden per dag. Hij bakt er 35, zodat hij wat reserve heeft. Ook zal hij aan de puber weinig of niets verdienen, terwijl hij aan het oude vrouwtje veel over houdt. Zij zou waarschijnlijk beter af zijn als ze de sneetjes los kocht, maar daar gaat het niet om.
Het business model van de bakker gaat uit van gemiddeldes. Dit zie je overal waar iets "onbeperkt" is. Als ik echter mijn brood aan andere ga geven, dan loopt het spaak. In plaats van de zes sneetjes, die ik normaal gesproken op een dag eet, neem ik nu ineens 5 broden per dag af. En als anderen dat ook gaan doen, dan heeft de bakker ineens in plaats van 30 60 broden nodig. Het dubbele. Zijn kosten stijgen dus enorm, maar zijn inkomsten niet.
Daar gaat het hier om.
Daar gaat het hier om.
En dat is prima. Maar goed ondernemerschap impliceert ook dat je dat soort dingen afdekt. En onze rechtstaat is er ook op ingericht dat je als ondernemer iets meer je best doet om aan dat soort dingen te denken, daar je nou eenmaal minder bescherming geniet dan als consument. Tele2 heeft verzaakt zijn AV duidelijk op te stellen om dit af te dekken. En als de bakker niet duidelijk de voorwaarde heeft gecommuniceerd aan zijn klanten dat je de broden niet weg mag geven, dan kan hij niet ineens die kosten verhalen op zijn klanten als ze dat toch wel gaan doen.
Prima en eenvoudige uitleg van het business model.
De rechter zegt alleen:
"Dat onder een toestel uitsluitend zou moeten worden begrepen een mobiel telefoontoestel is niet aangegeven in de algemene voorwaarden en volgt ook niet uit de overeenkomst of uit andere omstandigheden bij het aangaan van de overeenkomst."
Dus, Tele2 heeft zitten slapen tijdens het opstellen van AV. Iets dat iedereen kan overkomen, al was het alleen maar omdat de techniek verandert.
Nu weet Tele2 waar het aan toe is en kunnen ze hun AV aanpassen op dit puntje. Dat er abonnementen blijven bestaan (voorlopig) waar ze iets op moeten toeleggen, is hun zakelijk risico.
Waarschijnlijk zullen ze in hoger beroep gaan en (eventuele) andere klanten de deur wijzen op basis van een (hopelijk voor Tele2) gunstige uitspraak in hoger beroep.
Als dat hoger beroep niet goed uitpakt, nemen ze hun verlies gewoon en passen de AV aan voor nieuwe abonnementen.
Prima analogie.
Echter is dit toch echt de bakker zijn probleem.
Hij verkoopt onbeperkt broden, iets wat natuurlijk onzin is, want hij kan helemaal geen onbeperkte voorraad hebben.
Dus het product is bij voorbaat al een leugen.

Als er ineens een influx is van een grote lading pubers en vergrijzing minder wordt (generatie verschuiving bijv) dan heeft hij ook al een probleem. Onbeperkt = onbeperkt, zodra je "ja maar niet voor..." loopt te zeggen, dat is een beperking.

Typisch geval van marketing die harder schreeuwt dan dat ze daadwerkelijk waar kunnen maken.
Ik denk dat je het voorbeeld nu verkeerd uitdrukt. Want als de beste man een 2GB abo had gehad, was er waarschijnlijk weinig aan de hand geweest.

Een beter voorbeeld zou zijn, is dat jij bij de bakker afspreekt dat jij ZELF onbeperkt brood mag eten voor een x bedrag per maand. Maar de bakker er achter komt dat niet jij alleen, maar iedereen van je gezin mee eet, terwijl het bedrag berekend was op 1 persoon.

Ik snap het principe van Tele2 juist heel goed. Ik zit zelf bij T-mobile en ben ook een grootgebruiker. ik zit snel op 20GB+ per maand, maar ik gebruik mijn simkaart ook alleen in mijn telefoon (ik stream gewoon veel).
Maar als ik al mijn apparaten erop zet, gaat het hard.
Ik heb zelf ook een script gemaakt, welke mijn MB aanvuller volledig automatisch uitvoert.

Tot een week terug had i kde keuze tussen Ziggo en DSL.
4G bij mij thuis tikt makkelijk de 240 down en 140mb up aan, Dus als ik het in een modem zou zetten + script, dan heb ik behoorlijk snel en goedkoop internet.

Mijn vermoeden is dus dat het niet alleen om de 4G modem ging, maar dat het een combinatie was van een behoorlijk verbruik.
(Toen ik in het verleden bij provider x werkte, stuurden wij pas een waarschuwing als iemand 5x zoveel verbruikte, als het gemiddelde van de top 5% verbruikers (gerekend na de top 1% verbruikers).
Is dat script te huur?
Alleen in jouw voorbeeld is er in de ogen van de bakker afgesproken dat jij het onder geen beding aan eigen mag geven en dat je anders geen recht meer hebt op je abonnement en wel moet betalen.
Dat de bakker dan gelijk probeert te halen over hoe hij het ziet heeft niks met kwaadwillend te maken, dat is gewoon hoe hij vond dat het afgesproken was. En dan moet je gelijk gaan halen, anders kan iemand anders het gebruiken als 'kijk bij hem mocht het ook' wanneer hij goedkoop brood voor zijn geiten zoekt.

[Reactie gewijzigd door Res1ght op 22 augustus 2019 08:53]

Het blijft raar. Zelfs al zou Tele2 gelijk hebben gekregen dat het abonnement niet mag worden gebruikt in een MiFi router/4G-dongle/whatever.. Wat is er dan gebeurt? Dan heeft de klant de voorwaarden van het abonnement geschonden.

Wat kan er dan gebeuren?
1. Niets; Tele2 staat het stilletjes toe (dit was vroeger niet ongebruikelijk)
2. De overeenkomst wordt vanwege het niet voldoen aan de voorwaarden ontbonden

De vraag is dan.. Kan Tele2 dan nog alle abonnementskosten opeisen? Ik denk het niet.
Als ik een klant z'n overeenkomst ontbindt vanwege wanbetaling dan vorder ik van die klant de nog openstaande facturen, maar ik kan niet ook nog facturen sturen voor een periode na de datum van ontbinding. Dat lijkt mij heel raar.

Wellicht dat Tele2 iets van een schadevergoeding kan eisen voor het oneigenlijk gebruik, maar dat heeft Tele2 net gevorderd als ik de uitspraak goed begrijp. Tele2 wilde de abonnementskosten hebben van een overeenkomst die ze zelf hebben ontbonden.
Erg appart ook aangezien de meeste telefoons deze functie ook al erin hebben zitten.
Erg appart ook aangezien de meeste telefoons deze functie ook al erin hebben zitten.
In tegendeel... het gaat om het eigenlijke (oorspronkelijke) doel van het device.
Het eigenlijke doel van een telefoon is, bellen. Het eigenlijke doel van een router is, data-only delen met minstens één device. Bij dit laatste is totaal geen sprake van telefonie.

De ACM heeft daarvoor regels opgelegd, een 06-nummer mag pertinent niet voor andere zaken gebruikt worden dan voor telefoons. Wil je Data-Only gebruiken en soms ook gewoon eens (VoIP) bellen dan behoor je een 097-nummer te nemen.

Als ik het mij goed kan herinneren bood Tele2 in die periode al Data-Only abonnementen aan, ik snap de consument dat ze kiezen voor een mobiel abonnement, een Data-Only vs. mobiele telefoon-abonnement was vaak goedkoper. Maar daarmee heeft deze klant zelf de problemen op de hals gehaald.

Enige wat Tele2 nog rest is, hoger beroep aantekenen en de bepalingen voor 06-gebruik (door de ACM) onder de neus van de rechter te schuiven. Dan pakt de uitspraak hoogstwaarschijnlijk totaal het tegenovergestelde uit.
Niet helemaal waar, op de Site van het ACM staat dat de provider maatregelen moet nemen, dus een ander nummer geven, of idd abbo opzeggen. als tele 2 dat niet doet kan Tele2 zelfs de boete krijgen, niet de gebruiker.
Die regels gelden dus voor de provider, en die moet zich daar aan houden, als Tele2 niet in zijn contract zet dat data only / Machine to Machine niet mag middels dat nummer mag de klant dat doen, en zou Tele2 een ander nummer aan de klant moeten geven.
Niet helemaal waar, op de Site van het ACM staat dat de provider maatregelen moet nemen, dus een ander nummer geven, of idd abbo opzeggen. als tele 2 dat niet doet kan Tele2 zelfs de boete krijgen, niet de gebruiker.
Klopt, alleen moet je even verder in het verlengde kijken. De Algemene Voorwaarden van Tele2, en dan in het bijzonder deze regel:

“Het is niet toegestaan (mobiele) apparatuur te gebruiken die niet aan de wettelijke vereisten of de instructies van Tele2 voldoet.

Hieruit kun je in principe opmaken dat ieder device, anders dan waarmee je kunt bellen, in feite niet voldoet aan de wettelijke vereisten (= illegaal) wanneer deze gebruikt wordt in combinatie met een 06-nummer.

Tele2 heeft de klant hierover geïnformeerd en een termijn gesteld. Klant gaf daaraan blijkbaar geen gehoor en is daarom afgesloten. Waarom Tele2 dit besluit nam en de klant niet omzette naar een 097-nummer is giswerk, maar ergens kan ik mij heel goed voorstellen dat Tele2 niet de beschikking had over een 097-reeks omdat het ook helemaal geen Data-Only abonnementen aanbood.
Die regels gelden dus voor de provider, en die moet zich daar aan houden, als Tele2 niet in zijn contract zet dat data only / Machine to Machine niet mag middels dat nummer mag de klant dat doen, en zou Tele2 een ander nummer aan de klant moeten geven.
Daarom denk ik dat er eerder gekeken moet worden naar hoe eerdergenoemde zin (uit de Algemene Voorwaarden) en de wetgeving, moet worden geïnterpreteerd. ALS we de Algemene Voorwaarden en wetgeving interpreteren zoals het moet (recht is recht, krom is krom) dan mag een router als zijnde "niet voldoen aan de wettelijke vereisten" worden gezien en heeft Tele2 wel degelijk gelijk.
Hieruit kun je in principe opmaken dat ieder device, anders dan waarmee je kunt bellen, in feite niet voldoet aan de wettelijke vereisten (= illegaal) wanneer deze gebruikt wordt in combinatie met een 06-nummer
De regels van de ACM zijn echter nog niet per se wetten. En specifiek de toewijzing van nummers is niet in een wetboek opgenomen. Waar wel wetten voor zijn, hebben te maken met kenmerken van telecommunicatieapparatuur zoals zendvermogen en frequenties. En dat is waar het die regel vooral om te doen is - je mag je simkaart niet stoppen in een apparaat dat niet voldoet aan de Nederlandse wetgeving. Een 4G router die hier in de winkel verkocht wordt voldoet daar doorgaans wel aan.

Mijn excuses, dat is dus wel zo. Artikel 4.1 van te Telecommunicatiewet verwijst naar het nummerplan, en stelt idd dat het verboden is een nummer op zo'n manier te gebruiken dat niet conformeert met het nummerplan.

Desalniettemin heeft de klant gelijk gekregen van de rechter, dus die gaat blijkbaar niet mee in je redenatie :)

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 augustus 2019 16:01]

Klopt, mogelijk omdat Tele2 dit niet in haar eisen kenbaar maakte of omdat de informatievoorziening van providers in het algemeen - ze doen het eigenlijk allemaal - niets vermelden over het feit dat routers, dongels etc. niet voorzien mogen worden van een simkaart met 06-nummer.

Ik mag hopen dat providers deze uitspraak wel als voorbeeld nemen en hun informatievoorziening op orde brengen naar de consument en dan wel op die wijze dat het niet alleen in de Algemene Voorwaarden of Meest Gestelde Vragen, pagina's te vinden is maar gewoon bij de eigenschappen en kenmerken van de abonnementen.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 augustus 2019 17:51]

Bij het gebruiken van data via je sim stuur je niet je 06 nummer rond en maak je hier ook niet direct gebruik van, dit gebeurt alleen bij bellen en sms. Tijdens het gebruiken van data gebruik je een ip-adres dat aan je toestel wordt gegeven. Dus ik begrijp de rechter volledig in deze.
ja waarom deed de klant dan niet gewoon een goedkope 4G mobiel nemen en daarop de hotspot draaien?
Omdat het aannemelijk is dat de klant niet wist dat het niet toegestaan was wat hij deed. Dit is aannemelijk te noemen omdat de rechter de klant gelijk heeft gegeven.
Bij ontbinding kan Tele2 die kosten niet meer opeisen, de overeenkomst is namelijk beëindigd, daarmee geld ook voor beide partijen de verplichting tot ongedaanmaking van de verplichtingen uit de overeenkomst.

Dat wil zeggen: Tele2 heeft niet langer de verplichting om de dienst te leveren, maar de klant ook niet meer de verplichting om het te betalen.

Er geld wel een uitzondering als ongedaanmaking niet mogelijk is, dan dient de waarde wel (terug) betaald te worden.
bijvoorbeeld als je een abonnement neemt waar je een toestel bij krijgt, en je hebt dat toestel al gebruikt, dan moet de rest van de prijs van dat toestel nog wel betaald worden.

Die uitzondering is hier niet op van toepassing, Tele2 kan namelijk stoppen met levering, daarmee kunnen ze hun verplichting ongedaan maken, en zijn daar dan ook toe verplicht.

En voor volledigheid: ontbinding heeft geen terugwerkende kracht, dus voor die wanbetaling moeten de bestaande facturen nog wel betaald worden, als na de datum van ontbinding nog facturen worden gestuurd, dan schend dat de verplichting tot ongedaanmaking.


Hoewel ik me wel even afvraag of nog wel ontbinding is, of dat Tele2 het contract heeft gebroken.
Tele2 mag de overeenkomst ontbinden als de klant de voorwaarden schend, maar als ik de uitspraak goed lees heeft de klant dat helemaal niet gedaan.
Bij ontbinding kan Tele2 die kosten niet meer opeisen, de overeenkomst is namelijk beëindigd, daarmee geld ook voor beide partijen de verplichting tot ongedaanmaking van de verplichtingen uit de overeenkomst.
Zo werkt het godzijdank niet! Wat jij nu stelt is dat iedereen die onder zijn of haar abonnement uit wilt komen, hooguit iets hoeft te doen wat in strijd is met de Algemene Voorwaarden, in de hoop dat de leverancier/aanbieder je afsluit zodat je bent gevrijwaard van verdere verplichtingen.


De enige reden waarom de Rechter hier niet in mee ging is wegens het feit dat Tele2 conform de informatie die de rechter voor handen had, de router niet had uitgesloten. Was dit wel het geval, had de klant de kosten wel degelijk moeten betalen.

Had Tele2 tijdens het proces, kenbaar gemaakt dat het expliciet een "mobiel 4G-internet en bellen" abonnement betrof en het 06-nummer onder geen beding mag worden gebruik in een router/dongel etc - zoals het nummerplan van de Rijksoverheid aantoont en de ACM eveneens in Jip en Janneke taal uitlegt, dan had de rechter de eis toegekend aan Tele2.

Maar bij het ontbinden van een overeenkomst op basis van het niet naleven van de Algemene Voorwaarden, houdt niet per definitie in dat je dan direct gevrijwaard bent van alle resterende abonnementskosten.
Het is meer je koopt zelf een brood, maar de bakker wil zeggenschap over aan wie je de plakjes te eten geeft.
Maar je koopt geen heel product. Ik vind het sowieso raar dat tethering niet verboden mag worden door een provider. Lijkt me nogal irritant als iedereen zijn volledige pc aan je netwerk gaat hangen en het hele internet binnen gaat halen, dan wordt het vrij snel onhaalbaar om een netwerk op te zetten.
Zij zetten het netwerk op, dan mogen zij toch bepalen wat je daar op doet. Anders koop je een frequentie en zet je het zelf op.
Je vergelijking gaat scheef omdat je geen product afneemt maar een dienst. Een product wordt jouw fysieke eigendom een dienst zal alleen in zogenaamde bruikleen geschieden.
Zelf vermoed zoals eerder in dit draadje is vermeld dat het Tele2 helemaal niet te doen was om de specifieke klant maar om verdere jurisprudentie.

Ondanks dat het geen populaire mening zal zijn in deze gehele discussie vindt ik het ergens ook wel weer sneu dat er altijd klanten zijn die de grenzen opzoeken. Tele2 biedt een dienst aan waarbij je onbeperkt kunt internetten op je eigen mobieltje. Dat er nu met een specifiek apparaat de dienst eigenlijk wordt gebruikt waarvoor het niet bedoeld is vind ik zelf dan ook niet netjes. Ik vermoed ook dat het dataverbruik ook exceptioneel is geweest want anders wat Tele2 hier niet zomaar een zaak van gemaakt. In dit soort kwesties zie je vaak dat nu de goedwillenden zullen gaan lijden. De kans is groot dat Tele2 en de andere providers nu hun voorwaarden zullen aanpassen of andere vervelende ingrepen om dit soort excessen te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Miki op 22 augustus 2019 22:08]

Ik heb nooit medelijden met grote bedrijven zoals Tele2. Ze zijn daar slim genoeg om alles door te rekenen. En kleine lettertjes in contracten maken.

Nee wat er echt gebeurt is dat ze klanten lokken met hun mooie unlimited praatjes en daarna gaan zeuren. Inderdaad de randjes opzoeken van het consumentenrecht.
Exact, ze lopen te adverteren met iets wat ze blijkbaar helemaal niet kunnen leveren.
Onbeperkt is onbeperkt. Ik verwacht dan dat ik dus een paar terra per maand moet kunnen verplaatsen. Maar ja, dan gaat het in de kleine lettertjes zitten dat dit soort dingen dan niet mogen en is de marketingpraat goed beschouwd een leugen. Het is helemaal niet onbeperkt, maar "fair use".
Het is onbeperkt, alleen niet op alle vlakken. Indien je je aan de voorwaarden houd is je datalimiet gewoon onbeperkt, je krijgt enkel restricties waar je je data voor mag gebruiken.
Tele2 biedt een dienst aan waarbij je onbeperkt kunt internetten op je eigen mobieltje.
Blijkbaar is dat dus niet de dienst die Tele2 aanbiedt... Ze bieden onbeperkt internet aan over een device dat 4G enabled is. Dat is precies de crux.
T-mobile heeft dit opgelost door per dag 5 Gb te geven op 4G verbinding en daarna mag je elke keer 1 Gb opwaarderen anders krijg je een trage verbinding.
Als ik mijn TomTom wil updaten dan is het erg lastig om elke keer weer die 1 Gb op te vragen.
Hoe absurd het ook klinkt, zo gaat exact in de tech industrie.
Stel je voor ik spreek met de bakker af dat ik elke dag en twee jaar lang een brood zal kopen. Na een paar maanden ziet de bakker dat ik het brood voer aan de geiten die ik in mijn achtertuin houd. De bakker zegt: mijn brood is te goed voor geiten, ik lever het niet meer. En by the way, je moet nog wel even 650 broden betalen, want dat hadden we afgesproken.
Je omschrijft keurig wat er mis is met software licenties. De meeste licenties zijn volledig gericht op de belangen van de verkoper. Alles gaat over de rechten van de leverancier en de plichten van de klant. Het enige doel is om de leverancier van alle verantwoordelijkheid te ontdoen.
Het gaat me om de vrijheid om de middelen te gebruiken die ik heb, het gaat me niet om het geld.
Ik betaal graag voor de ontwikkeling van software en voor ondersteuning, maar niet voor het recht om de software te gebruiken.
Tja, volgens tele2 is het verhaal dat jij met de bakker afspreekt dat je onbeperkt brood voor je gezin voor 1 jaar koopt tegen een vast bedrag per maand, maar dat je dit daarna ook gaat delen met je buren
Het ging me meer om dat de bakker niet meer wil leveren, maar vervolgens wel betaald wil worden voor wat hij niet meer levert.
Kinderachtig ook. De klant is al weg
Hier ook zo de ervaringen gezien met Tele2 in de loop der jaren in mijn omgeving.
Defecte oude router, weigeren te vervangen.
085 Toch buiten de bundel rekenen.
De fout herkennen en de volgende keer weer gewoon op de nota.
Allemaal klanten, die niet terug komen.
Om dan de woorden "gelul" en "afgestraft moeten worden" te gebruiken vind ik wel wat kinderachtig en simpel.
Als je een eigen bedrijf hebt dan snap je mischien de beweegredenen van Tele2 beter. Dan hoef je het er nog niet mee eens te zijn, maar een beetje terughoudender zijn in je bewoording lijkt me verstandig.
Je kan inderdaad niet op elke draai winst maken. Daar is het ondernemen voor, toch? Stuur een offerte, geen reactie, dat is verspild geld en moeite.
Na de zoveelste keer: ik heb geen tijd, dit werk doen we niet meer, etc.
Alleen als zoiemand dan een offerte eist zou ik voor voor de rechter kunnen komen. Maar een zaak beginnen voor de moeite van de zinloze offertes...
Je mag het inderdaad zelf bepalen, maar zou je niet zelf willen dat het niveau wat hoger blijft dan?
Zelf probeer ik de standaard hoog te houden, vandaar mn vraag.
Nu hoef jij niet zo te zijn, maar we zien te vaak dat men te kortaf reageert. En dan achteraf komen er meer details naar voren en dan staat men voor paal.
In de VS is dit dus wel gewoon verboden. Ik had daar een super cheap telefoontje met prepaid internet kaart gekocht, want goedkoper dan een losse sim (had beter onderzoek moeten doen, 2e keer dat ik een rondreis ging maken had ik het beter voor elkaar, en een dual sim telefoon). Iig, tethering was gewoon uitgeschakeld in de software van die telefoon. En in de voorwaarden stond ook duidelijk dat dit niet mocht. Absurd in mijn ogen. Als ik 5gb internet koop, dan moet ik toch zelf weten hoe ik die gebruik. Ik heb toevallig ook onbeperkt internet van tele2, zolang ik binnen de fair use policy blijf, is het mijn eigen keuze hoe ik mijn betaalde internettegoed uitgeef.
Ik herinner me ook dat het toestel kan/moet doorgeven of het verkeer van tethering komt of van het toetsel zelf.
Leve de netneutraliteit zou ik zeggen.
En dan weet je ineens ook waarom het zo goedkoop is.
Inderdaad. 'Echt' onbeperkt internet (dus zonder FUP en limieten) kost je rond de €125 per maand. Probeer dit maar te verkopen aan de gemiddelde consument ;)
Maar verander de naam dan van unlimited als het toch niet unlimited is PUNT.

Nu verkoop je het als iets wat er niet is. En daarnaast je betaald elke maand dus mag je toch zelf weten wat je doet ?
Maar verander de naam dan van unlimited als het toch niet unlimited is PUNT.

Nu verkoop je het als iets wat er niet is. En daarnaast je betaald elke maand dus mag je toch zelf weten wat je doet ?
Het kan erger, Youfone verkocht unlimited abonnementen met een FUP van 15GB.

Bij Tele2 komt dit op 50GB per dag heb ik gelezen bij introductie van dat abonnement, wat voor de meeste gebruikers in de praktijk best unlimited is.
Vind ik ook. Consumenten misleiden ;)
Is dit niet strafbaar?
Grijs gebied denk ik? Er zijn veel misleidingen in reclames e.d.
Anti rimpel creme bijvoorbeeld. Onzin, talloze keren aangetoond.
Cosmetica hebben een speciale uitzondering voor medische claims - ze hebben bedongen dat ze die mogen gebruiken zonder bewijs. Anders zou hun industrie ophouden te bestaan, was het argument.
Hoe het met andere (niet-medische en niet-cosmetica) claims zit weet ik niet.
Ik kan wel een tegenargument bedenken: niet unlimited qua data, maar qua tijd. Of unlimited qua streaminguren. Ga maar even door, wat je allemaal wel unlimited kan.
Dat is wel erg kort door de bocht. Het werkt alleen niet zo goed als geclaimd wordt.
Zonnebrand werkt o.a. zeker wel tegen veroudering.

bron
Dat klopt inderdaad.
Maar die antirimpel is wel degelijk onzin, ik bedoel dus die cremes die rimpels zouden aanpakken.
Nee hoor, dat verschilt per provider. Er zijn ook abonnementen in de VS te vinden van tussen de $50-$100 met tethering en niet of nauwelijks limieten.
Gelukkig wonen wij hier zou ik zeggen :)
Het is hier door sommige providers ook verboden geweest. Ik weet dat in ieder geval dat bij Telfort er ook een tijd geweest is dat je geen hotspot aan mocht zetten op je mobiel. Maar dan hebben we het ook over jaren terug en volgens mij werden er toen nog geen (harde) datalimieten gezet.
In Canada zijn de meeste providers nu op ongelimieteerde abbonementen overgestapt die gelukkig explicit vermelden dat je 10 (kan meer zijn) GB aan snelle data hebt die je ook als hotspot mag gebruiken. Daarna geen hotspot en 512 kbit/s
Per dag? In Nederland mag je bij T-mobile Unlimited 5Gb gebruiken per 24 uur zoals je wenst. Daarna moet je iedere GB aanvragen.

Data is data maakt imo niet uit of het als hotspot gebruikt wordt.
Nee per maand ze lopen hier in NA behoorlijk achter qua data en ook internet providers met EU helaas. Ze vermeld het hier met het abbonenment.

Zie net dat ze de hot spot zooi verwijderd hebben:
Data speeds reduced to a maximum of 512Kbps after your included high-speed data bucket is exhausted. Speed may vary with your device, internet traffic, environmental conditions, and other factors. Please refer to TELUS’ Fair Use Policy at telus.com/fairusepolicy for further information.
Het was verboden voor het product wat je kocht, niet zo zeer 'in de VS'. Mijn provider in de VS laat precies toe wat je aangeeft. Je hebt xGB internet en dat mag je gebruiken hoe je zelf wilt, inclusief delen via een hot spot.
Een onbeperkt 4G abo kost je zo 130 dollar per maand, dan is het echt schraal dat je niet eens mag tetheren
Waar haal je dat vandaan? De meeste providers zijn vrij open over data caps en hoeveel je via de hotspot mag delen. Dat moet ook wel, er zijn hier nog veel gebieden waar kabel geen optie is.
In de VS "land of the free" ben je veel meer beperkt dan hier.
De toestel hebben daar meestal een simlock, als je daar van provider veranderd, is je toestel waardeloos.
Wat een "vrijheid" hebben ze daar toch.
Je hebt meer keuze bedoel je te zeggen? In de VS zijn 4 grote providers en een nog grotere berg MVNOs. Vendor lock bestaat inderdaad nog, maar het is minstens net zo makkelijk om een simlock vrije telefoon te kiezen dan wel kopen.
Dit vind ik dan weer raar van Tele2. Deze beste persoon heeft toch gewoon betaald voor zijn databundel? Waarom zo moeilijk doen om met wat voor apparaat het wordt geconsumeerd? Dat zou voor Tele2 toch niets uit moeten maken?
Heel plat gezegd verkoopt Tele2 een "unlimited" bundel die niet echt unlimited is, door te forceren dat de simkaart in een telefoon blijft kunnen ze alsnog een limiet plaatsen op het gebruik van de verbinding. Het idee is hier dat een telefoon minder data slurpt dan deze voor hotspot doeleinden in te zetten.
Ah, als het om een unlimited abonnement gaat is dat cruciale informatie voor in het artikel. In dat geval begrijp ik wel dat ze het niet leuk vinden als er via een hotspot een heel bedrijvennetwerk via één 4g abonnement data zit te slurpen.
Ah, als het om een unlimited abonnement gaat is dat cruciale informatie voor in het artikel. In dat geval begrijp ik wel dat ze het niet leuk vinden als er via een hotspot een heel bedrijvennetwerk via één 4g abonnement data zit te slurpen.
Het is onbekend om welk abonnement het gaat. Dit is wat ik weet op basis van de gelinkte uitspraak.

- Tele2 vorderde een bedrag van 188,54 ex btw, en dat is het totale abonnementsgeld dat de klant tot het einde had moeten betalen
- Het abonnement ging in op 30 mei 2017 en liep dus tot 30 mei 2019
- Tele2 had de klant gewaarschuwd op 9 januari 2018, daarna afgesloten

Daar leid ik het volgende uit af:
- inclusief btw had de klant nog 228,13 euro moeten betalen (188,54 + 21 procent btw)
- een Unlimited-abo kost 25 euro per maand, dus dan zouden er 9,12 maanden over zijn van het abonnement
- providers rekenen in hele maanden, niet in delen van maanden zoals '9,12'. Tele2 had destijds alleen abonnementen in hele euro's (bijvoorbeeld 15 euro, 18 euro of 25 euro, maar niet 15,50 euro bijvoorbeeld, zie Web Archive)
- als je dat aanneemt, dan is 228,13 euro deelbaar door 12 - dan kom je op 19,01 euro, het dichtste bij een exact getal.
- Tele2 verkocht toen een abonnement van 19 euro, namelijk 2GB met onbeperkt bellen en sms'en.
- dan zou de afsluiting rond 30 mei 2018 zijn geweest, vier maanden na de waarschuwing.

Een beetje ingewikkeld verhaal, maar ik wist niets zeker - en ik heb dus niets in het artikel gezet. Maar mijn educated guess is dat het ging om een abo van 19 euro dat nog een jaar moest lopen.

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 22 augustus 2019 07:42]

Uitspraak
Verrijkte uitspraak
4.4.
De conclusie moet daarom zijn dat [gedaagde] geen wanprestatie heeft gepleegd zoals door Tele2 is gesteld. Omdat de vordering wel op die wanprestatie is gebaseerd, is de vordering ongegrond. De kantonrechter zal de vordering daarom afwijzen.
Eigenlijk alleen een uitspraak gebaseerd op de 'redenen voor ontbinding' zoals aangevoerd door Tele2

Over netneutraliteit of gebruikt van/als mobiele hotspot wordt geen uitspraak gedaan. En tethering mag bij de wet niet meer verboden worden.

Dat gat is gedicht door 'onbeperkt abonnementen met verlaging snelheid na X Gb gebruik'.

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 22 augustus 2019 10:28]

Klopt, alleen gaat netneutraliteit niet op wanneer je een mobiel telefoon abonnement wilt gebruiken in een router of dongel. Een simkaart met 06-nummer mag je namelijk niet zomaar overal in gebruiken aangezien daarvoor beperkingen zijn opgesteld die niet teniet wordt gedaan door de wetgeving waar jij op doelt.

Waar het expliciet om gaat is eigenlijk het feit dat deze klant een 06-nummer gebruikte in een router terwijl al sinds een aantal jaar (2011) is bepaald dat een 06-nummer alleen voor mobiele telefonie en data gebruikt mag worden. Hierbij gaat het om de combinatie waarbij het apparaat als doel MOET hebben om te kunnen bellen. Ja je kunt bellen met een Tablet (VoIP) maar dat is dan toch weer een mogelijkheid die gebruik maakt voor data waarvoor je een 097-nummer MOET gebruiken.

Zie ook;
*) Autoriteit Consument & Markt
*) Nummerplan
*) 06- en 097-nummers voor spraak en data

------
Edit:
- Jaartal toegevoegd; sinds medio 2011 is 097 van toepassing.
- 3e URL toegevoegd met relevante informatie.

[Reactie gewijzigd door DarkForce op 22 augustus 2019 12:30]

je hebt zelf een prijstabelletje rond die tijd gemaakt ;-)
nieuws: Tele2 presenteert abo met onbeperkt data voor 25 euro per maand

5GB + onbeperkt bellen.

[edit - en een update]
Overigens, zou dat 18 euro zijn geweest, met korting...

Ik heb trouwens eens in mijn eigen oude facturen gekeken en ze doen/deden wel degelijk partiele maanden. Dat gaat vooral spelen als je op bvb. de 15e een abbo start (en dus eindigt). Tele2 zend alleen facturen over kalendermaanden. Dus voor de laatste maand kreeg ik een factuur voor 8,67.

Dus mijn theorie zou zijn, hij had wel degelijk een 'unlimited' abbo, 24 euro per maand (1 euro korting). De afsluiting heeft later pas plaatsgevonden en ze vorderden 9,5 maand.

Ik kan me namelijk zo moeilijk voorstellen dat Tele2 de moeite zou gaan doen voor iemand die max 5GB in een maand verbruikt. Maar het blijft gissen.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 augustus 2019 10:42]

Dat het hier om een abonnement met een vaste bundel gaat maakt het vrij kinderachtig van Tele2.
Ik maak zelf incidenteel gebruik van lte routers met gedeelde simkaarten. Daardoor sluit ik ook abonnementen af met een vaste datalimiet om over dergelijk incidenteel gebruik geen toestanden te krijgen.
Tele2 is bij deze dus totaal oninteressant voor mij, want die ondernemen zelfs bij een 5GB abonnement al dit soort onzin. Het zijn momenteel KPN en Vodafone die fatsoenlijke bundels hebben, T-mobile valt ook al af met hun 2 kleine bundels en dan "onbeperkt" internet. Vodafone is overigens veel minder interessant dan KPN wanneer je geen ziggo diensten afneemt. Aangezien Ziggo er hier binnenkort uit gaat ivm glasvezel, gaat Vodafone dan dus mee. Eigen schuld, dikke bult.
Maar waar heb je kunnen vinden dat het om een abonnement met vaste bundel gaat?
Voor zover ik lees in de uitspraak;

2 De vordering
Tele2 legt aan de vordering ten grondslag – kort weergegeven – dat [gedaagde] met haar omstreeks 30 mei 2017 een sim-only overeenkomst is aangegaan voor 2 jaar voor mobiel 4G-internet en bellen. Zij heeft [gedaagde] daarvoor een simkaart verstrekt (zonder telefoon). Op de overeenkomst zijn de algemene voorwaarden voor mobiele diensten van Tele2 van toepassing.

Vervolgens, verder op;
4 De beoordeling
Tele2 beroept zich bij haar stelling dat [gedaagde] wanprestatie heeft gepleegd op artikel 8.2 van de algemene voorwaarden. Dit artikel luidt:
“Het is niet toegestaan (mobiele) apparatuur te gebruiken die niet aan de wettelijke vereisten of de instructies van Tele2 voldoet.


Hier zit een grote maar aan welke de Autoriteit Consument & Markt een stuk beter uitlegt en formuleert. Er is namelijk door de Rijksoverheid een nummerplan opgesteld.

Feit) Een mobiel abonnement bevat een 06-nummer.
Een 06-nummer mag conform het nummerplan en de ACM niet worden gebruikt voor apparaten waarmee niet kan worden gebeld.

Of te wel; Tele2 heeft doordat het de regel die niet aan de wettelijke vereisten heeft opgenomen, wel degelijk routers, dongels etc. uitgesloten. In dezen had Tele2 bij het aangaan van deze procedure, moeten verwijzen naar de betreffende (door de overheid bepaalde) regeling.
Bij een 2GB abo is het niet logisch om er een rechtszaak over te voeren, want Tele2 gaat pas wat van het 'misbruik' voelen als het abonnement groter is dan wat je doorgaans met een telefoon gebruikt.
Tot je de telefoon inzet als hotspot, wat in Android gewoon een standaard functionaliteit is, wat via wifi als bluetooth kan.
Voor de goede orde, ook een iPhone ondersteunt dat.
Al ken ik iOS niet, maar wel Android, vandaar 'in Android'. ;)
Dat begrijp ik, vandaar mijn aanvulling. Maar ik was al weer bang voor een iPhone/Android oorlog toen ik het schreef.
Neuh, ik ben mij iig van geen kwaad bewust, al had ik het misschien kunnen aangeven het niet te weten.
Windows phone ook, wat is je punt? CH4OS zegt nergens dat dat een exclusieve toepassing is toch?
Was slechts als aanvulling bedoeld. ik snap je aanvallende houding niet.
Het overbodig om Android te benoemen. Het is een standaard functies die al sinds GPRS op alle telefoons aanwezig is.
Dat is niet helemaal waar. De eerste iPhone's hadden die functionaliteit niet (cq. was op last van operators uitgeschakeld)
Sterker nog. In Indonesië heb ik van de zomer een sim-kaart met data-only gehaald, en daarbij werd tethering ook uitgezet.
Hoe weet een sim kaart hoe z'n data gebruikt wordt? Ik dacht dat je tethering alleen maar op toetel niveau kunt uitschakelen.
Die sim kaart weet dat niet. Het wordt tijdens het provisioning proces zo ingesteld.
Inderdaad. Mijn oude Motorola uit ongeveer diezelfde periode heeft ook GPRS, maar geen hotspot-functie. Wel USB-tethering, maar dat is niet hetzelfde.
Maar dat ligt dan toch aan de telefoon maatschappij en niet de telefoons.

Ook wanneer telefoon Android is word dit dan toch ook uit geschakeld? Het OS/ platform is dan toch nog steeds niet relevant om te benadrukken.

Mijn Nokia
3210 en 6210 kon toen al gewoon via IR aan je laptop (vroeger hadden laptops en telefoons een IR data Port) koppelen en je interneren. Snelheid en prijs buiten beschouwing gelaten, maar het kon wel
Ja, dat klopt. Maar feit is dat in den beginne bij alle operators tethering softwarematig was uitgeschakelt bij iPhone's.

Blijkbaar kon die functie op Android niet uitgezet worden via provisioning, dus daar werkte het wel.

En daarom dus het onderscheid dat bij Android tethering altijd gefunctioneerd heeft en bij de 1e iPhone's niet.
Niet geheel waar, ik had vroeger een telefoon die GPRS ondersteunde maar geen wifi had, dus instellen als "hotspot" was sowieso niet mogelijk ;) Pas met de komst van de smartphones (zoals we die tegenwoordig zo noemen) kwam die mogelijkheid in beeld, maar volgens mij ook niet direct want data was gewoon "duur".
Met een USB kabel was dit vaak wel mogelijk. Onder linux werd er dan een GPRS 'modem' zichtbaar in de network manager.
Een USB kabel is geen wifi of bluetooth (en daar ging het om).
Overigens was je er met die GPRS modem nog niet (werkt trouwens met elk OS wat modems via USB ondersteund, met wat creativiteit kon je een standaard modem gebruiken met wat custom AT commando's). Het was in die tijd in ieder geval een hoop gepruts voor een lage snelheid, veel lag en hoge kosten :P
Zo zie maar hoe snel de techniek gaat. En hoe geweldig in die tijd de IR data Port op een telefoon was. Want toen kom je hem zonder kabel naast je laptop leggen en had je internet. Zo verwend zijn we nu dat we het nu bestempelen als onwerkbaar In de tijd van GSM en GPRS moest WiFi en Bluetooth nog op de markt/uitgevonden worden/komen. En speelde we op onze telefoons multiplayer sneak draadloos via IR.

https://youtu.be/mOsTXHGUE90

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 augustus 2019 15:38]

Maar dat was wel iets trager dan 4G :+
USB-tethering != hotspot
Seriële kabel of IR vroeger hadden telefoon en laptops een IR data Port in plaats van Bluetooth of WiFi.
Misschien kent CH4OS het iPhone/iOS systeem niet, of onvoldoende, dus wist hij niet dat de optie er daar ook in zit, en schrijft hij daarom 'in Android". Dat gold voor mij in ieder geval. Er zijn bepaalde opties die in Android makkelijk te vinden zijn en in iOS ver verstopt of compleet ontbreken, filemanagement bijvoorbeeld, na de browser bij mij de meest gebruikte app.
Maar wel met IR data porten of seriële verbinden. Dat er In de tijd van GPRS Niet veel telefoons met WiFi waren is logische omdat GPRS en GMS eerder bestond dan WiFi en usb en Bluetooth.

Kijk zo deden wij vroeger draadloos multiplayer games op de telefoon
https://youtu.be/mOsTXHGUE90

[Reactie gewijzigd door xbeam op 22 augustus 2019 15:34]

Dat is wat ik telefonisch aan T-Mobile heb voorgelegd: mag ik op mijn telefoon met Unlimited abbo een hotspot aanzetten zodat ik via een Chromecast op mijn tv naar Netflix kan kijken?
Het antwoord was dat dat mocht, als ik maar niet de halve buurt van internet ging voorzien.
De afgelopen jaren heb ik dat één keer gedaan, en een keer of drie mijn hotspot aangezet zodat mijn zoon even zijn mail kon kijken als hij door zijn bundel heen was. Nu is dat relatief weinig data, maar T-Mobile heeft er nooit moeilijk over gedaan.
Staat ook in de tele2 voorwaarden zolang het voor eigen gebruik is consumneten en dan lees ik dus je familie op jou woonadres en niet de buren moet het geen probleem zijn.
Doet iOS ook standaard op apparaten met een mobiele verbinding.
beetje zoals bij ons in BE maar dan lekker stiekem :(
"onbeperkt" voor 29 euro bij MV, blijkt dan maar 20GB te zijn

[Reactie gewijzigd door OxWax op 22 augustus 2019 07:54]

Het is nog steeds *onbeperkt*> * Na 20 GB surf je verder aan verlaagde snelheid (512 kbps). Binnen de EU in het buitenland, kan je 11 GB gratis gebruiken, daarna wordt er een toeslag (€0,0053/MB) aangerekend.,,

De snelheid is dan niet onbeperkt maar het gebruik van mbs wel in BE maar niet EU
Dat is een discussie die al vaak gevoerd is.

Men maakt reclame voor 4g met een bepaalde snelheid.
Men voorkoopt onbeperkt en verstopt dan in de kleine lettertjes de snelheidsbeperking.
Feitelijk is er een beperking op snelheid en kun je stellen dat onbeperkt niet meer van toepassing is.

Neem voorbeeld onbeperkt tanken voor 100 euro per maand.
Je mag dan 20 liter op volle snelheid tanken, daarna 1 liter per dag. Dat is exact wat er gebeurt.
Voor mij is dat niet onbeperkt.
Dat staat op de site in kleine lettertjes :)
Probleem zijn die kleine lettertjes juist. Je maakt namelijk in koeien of olifant grote letter reclame voor het ene om het in muizenletters toch anders te draaien. Voor mij blijft dat gewoon misleiding.
en het erigste is nog dat je die lettertjes niet kan lezen op een scherm.

alleen op een 4K scherm van 55 inch kan je dit maar net lezen, kleinere schermen hebben niet genoeg resolutie om dit te laten zien.

op een 32inch FHD is het al helemaal erg want daarop kan je de lettertjes niet eens zien, is alleen een streep van wat pixels. {ja ik heb dit getest door de live tv te pauzeren, en dan de text proberen te lezen}
Dat zie je bij veel producten idd al zo dat kleine lettertjes onleesbare lettertjes zijn. Daar ligt een taak voor de overheid die eenvoudig moet stellen dat het leesbaar is, die en die grote.
dan moet dat wel leesbaar zijn op zelfs de slechste resolutie die er is.
alleen dan zou het legaal zijn. anders kan je zeggen maar de reclame zei dit en de lettertjes waren niet leesbaar, zie foto X Y en Z
Tjah maar het staat er wel duidelijk onder
Blijf erbij het woord onbeperkt is heel duidelijk geen beperkingen. Het is qua marketing natuurlijk wel mooi woord en doet het goed.
Iedere beperking die je via kleine letters aanbrengt betekend voor mij een beperking waardoor je het woord onbeperkt misbruikt.

Let wel is snap sommige beperkingen wel maar gebruik dan niet het woord onbeperkt.
Verkoop 200gb aan data of zeg 50gb data aan volle snelheid daarna aan 1/10 van de snelheid..
Ja grote bundels van 200gb of meer zal beter werken dan dat ja daar ben ik het eens... weet je ook waar je aan toe ben
Ik ben geen linguïst, maar "unlimited" laat zich zowel vertalen als "onbeperkt" als als "onbegrensd". Waarbij onbegrensd betekent dat er geen grens aan de hoeveelheid data wordt gesteld, en onbeperkt dat er geen beperkingen worden gesteld.

Taal is helaas nogal dubbelzinnig...
Duidelijk... In kleine letters is niet duidelijk, maar express onduidelijk.

[Reactie gewijzigd door chinco op 22 augustus 2019 12:53]

Dat is inderdaad misleiding. Net zoals sappen waar een vooraan een afbeelding staat van (dure) bepaalde vrucht, blijkt het voor 80% te bestaan uit appelsap :(

Daarom :
https://www.foodwatch.org/nl/foodwatchnl-de-voedselwaakhond/
https://www.foodlog.nl/
Men voorkoopt onbeperkt en verstopt dan in de kleine lettertjes de snelheidsbeperking.
Maar voor de snelheidsbeperking is er ook al een snelheidsbeperking he?
Maar ja, dan kunnen we overal wel over gaan klagen als snelheid zo'n probleem is. Mag Mercedes dan ook de snelheidsmeter niet meer laten doorlopen naar 220 alleen omdat er in Nederland geen enkele weg is waar je 220 mag rijden? (circuit telt niet mee, want dat is geen openbare weg) Dat is dan ook "false advertising". Of taxibusjes en lijnbussen die een begrenzer hebben, moet die snelheidsmeter daar worden aangepast omdat ook daar de snelheidsmeter doorloopt voorbij de begrenzerafstelling?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 augustus 2019 13:18]

Wat een kromme vergelijking is dit toch. Die snelheidsmeter wordt niet gebruikt in de advertenties voor de auto als 'selling point', maar 'onbeperkt internet' dus wel, en de misleiding zit hem in waarmee geadverteerd wordt. Je snapt toch zelf ook wel dat deze vergelijking nergens over gaat?

[Reactie gewijzigd door svenslootweg op 22 augustus 2019 13:47]

Ik zie anders wel eens reclames voorbijkomen op tv of internet waar duidelijk de nadruk wordt gelegd op de snelheidscapaciteiten van de auto in kwestie met ook héél duidelijk de snelheidsmeter in beeld die soms wel eens boven het Nederlands maximum ligt. Dus dan wordt er wel degelijk geadverteerd met de snelheid.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 augustus 2019 13:49]

Misschien moet jij je eens afvragen of ik dat al niet gedaan heb.
Van dale:
Betekenis 'onbeperkt'
Je hebt gezocht op het woord: onbeperkt.
on·be·perkt (bijvoeglijk naamwoord, bijwoord) onbegrensd

Dus zonder beperkingen of begrenzingen.
Lijkt me duidelijk alleen de marketing ziet die termen tegenwoordig anders en de massa lijkt een andere betekenis van een woord ook te accepteren.
Is alsnog false advertising. Want het is niet unlimited zoals in de text todat jr het gaat lezen .
Dan is tmobile ook niet unlimited, naja met een paar klikken....
Is dat dan per dag of per maand? Niet geheel relevant aan het bericht maar wel benieuwd naar.
In België per maand. België loopt nog zwaar achter ten opzichte van Nederland.
Hier is het unlimmited echt onbeperkt, alleen krijg je na 5GB een sms dat je een sms moet sturen. Dan krijg je weer een sms als die op is.
Voor in een hotspot kan dit lastig zijn want je ziet de sms niet
Tele2 hanteert sowieso een daglimiet van 5GB. Hierna krijg je een sms dat je daglimiet verbruikt is dat kun je daarna steeds met 1Gb verlengen door op de SMS te reageren. Dat wordt al snel vervelend als je SIM niet in een telefoon zit.

Als ik hotspot aanzet en netflix stream op de tv dan zit ik na 1 film al op dat daglimiet.
Nee hoor, je kunt die sms gewoon 5x achter elkaar versturen om meteen weer 5 GB te hebben. Doe ik ook elke dag. En in een MIFI script je dat dan gewoon.
Ik gebruik het zelf niet op die manier dus geen idee, maar wel handig om te weten :)
Beetje kansberekening. De kans is groter dat een klant met meerdere apparaten, meer data verbruikt. Ook al valt het binnen de bundel, het liefst wil je dat iemand zo weinig mogelijk gebruikt zodat je zoveel mogelijk aan de klant verdient.

Net als all-you-can-eat. Technisch gezien heb je betaald voor alles, maar ze gaan er van uit dat een gemiddeld persoon 2 porties eet, dus als jij vervolgens jouw eten aan anderen gaat geven omdat je technisch gezien toch voor onbeperkt hebt betaald, gaat die vlieger ook niet op ;)
Net als all-you-can-eat.
Ongeveer. Probleem is de benaming. "All YOU can eat" is technisch en juridisch correct. Er staat vaak alleen nog een extra bepaling dat je niet een extra portie moet bestellen en die half opeten. Verder leveren ze wat ze zeggen.

Anders is het met zogenaamde "unlimited" abonnementen. Daarvan is het alles behalve unlimited. Het is in feite een "All YOU can use" abonnement. Het is namelijk een persoonlijk abonnement, en niet om internet provider voor je straat, collega's of klas te spelen. De hele dag door grote volumes downloaden of 24u streamen van films is ook niet de bedoeling. Ze gaan uit van een doorsnee gebruik, dus iemand die daadwerkelijk met zijn mobiel aan de gang is (dus niet unattended downloaden) en zelf de films kijkt die hij streamt (dus niet 24/24, want dat doet een normaal mens niet constant).

Ik heb altijd al een probleem gehad met die term. Niet dat ik niet snap hoe het zit, maar blijkbaar zijn er knuckleheads die vasthouden aan de kreet 'unlimited' en dus maar van alles doen. Ik heb moeite met de term unlimited omdat het onmogelijk is dat een provider ongelimiteerde bandbreedte/data aanbiedt. Simpelweg omdat zijn eigen bandbreedte gelimiteerd is. Een provider heeft geen ongelimiteerde bandbreedte tot zijn beschikking. Dus kan ie het ook niet doorgeven aan anderen.
Ik zou het goed vinden als die kreet verboden wordt en er een realistische benaming voor wordt gekozen. "All you can use" is beter, omdat daarin al opgesloten zit dat het om JOU gaat, en niet om de buren, klasgenoten of je broertje. Dat je eea juridisch op dezelfde manier aftimmert zoals nu in de abonnementsvoorwaarden is logisch, maar de naam suggereert in ieder geval niet iets anders.

In principe weet iedereen (oké, een paar dommerds of stijfkoppen uitgezonderd) wat een unlimited abo is, en dat er altijd een FUP aan vast zit. Maar waarom je begeven op juridisch glad ijs door het een naam te geven die de lading niet dekt?
Maar als tethering niet verboden is kan een klant ook een GSM van €100 als hotspot gebruiken zodat zijn/haar drie kinderen afzonderlijk van elkaar met de tablet aan de gang kunnen. Wat is dan het verschil met een modem? Daarom heb ik ook nooit begrepen waarom T Mobile binnen een jaar met de extra simkaart voor data stopte. Bij VF moet je daar tegenwoordig een extra abo voor afsluiten van €5 p/m.
Het gaat denk ik ook niet zo zeer om het tetheren (want dan maakt een modem of toestel niet uit). Het gaat gewoon om het feit dat ze willen dat de klant zo weinig mogelijk data gebruikt, want dat kost ze geld en dus minder winst.

En dan ga je zoeken naar lettertjes in de voorwaarden (die er dus niet waren) om zo veel mogelijk iemand uit te knijpen.
Probleem is dat dit apparaat zeer waarschijnlijk een veel groter bereik uitzend dan een 100 euro telefoon.

Met dit apparaat kan je in een studentenhuis gok ik iedereen voorzien van internet, met een telefoon hotspot gaat dat niet. Daarom is een hotspot van je telefoon ook niet zo erg, maar willen ze liever niet dat je een 4G modem gaat gebruiken..
Dan zet je een repeater erop, dan kan je wel iedereen bereiken.
Die vlieger gaat niet op. Want Tele2 kan nergens eisen dat ik mijn telefoon niet uit mag lenen aan een andere persoon. En ook niet dat ik de hotspot inschakel.
ik weet het niet zeker maar: als jij een unlimited data abo hebt en deze vervolgens in een hotspot stopt en daar met 10 man/apparaten van gaat downloaden e.d. wordt het netwerk door jouw abonemment onevenredig veel belast, waar andere mogelijk hinder van kunnen ondervinden of waar tele2 extra kosten voor moet gaan maken (als veel klanten dit doen)?
Zouden ze het netwerk misschien moeten verbeteren zodat het beter past bij een "unlimited" abonnement?

Of de naam van het abonnement wijzigen naar "limited"?
Maar limited verkoopt minder goed dan unlimited ;)
Dus aanklagen dan.. in de US mag je niet aan false advertising doen anders direct aanklacht moeten we hier ook doen.

Zoals je ziet worden mensen gelokt zonder enig benul te weten dat het toch limited I.
Maar limited verkoopt minder goed dan unlimited ;)
Niet altijd hoor. Limited edities zijn meestal behoorlijk populair. Met name bij auto's.
Ik ken een firma die het 30 jaar vol hield om limited edities van een verouderd produkt te verkopen en daar meer aan over hield als aan de destijds moderne produkten: Rollei
De Limited serie lenzen van Pentax is ook behoorlijk populair (voor zover Pentax nog populair is dan, hier in Nederland is het bijna niet te krijgen maar wereldwijd ...)
In het geval van mobiele abonnementen bedoelde ik uiteraard
En daar heb je meestal dan weer de FUP voor. Die moet zo een misbruik beperken.
Sorry, maar wanneer de telefoon een hotspot is kan dit niet dacht je?
Ik kan mij dus goed in de uitspraak vinden. Dit is gewoon klantje pesten van T-Mobile (Tele2 eigenaar).

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 22 augustus 2019 07:37]

Waarom is dit nu weer de schuld van T-Mobile? Ik denk dat zij hier niks mee te maken hebben en het gewoon een zaak is van Tele2 zelf?
Tele2 is van T-Mobile dus uiteindelijk T-Mobile
Ik kan mij dus goed in de uitspraak vinden. Dit is gewoon klantje pesten van T-Mobile (Tele2 eigenaar).
Ik denk dat deze zaak speelt van voordat Tele2 opgekocht werd door T-mobile.

Daarnaast mogen van de ACM 06-nummers niet gebruikt worden voor data-only toepassingen en verplicht de ACM de providers tot handhaven.

"U mag voor M2M geen 06-nummers inzetten. Omgekeerd mag u wel spraaktelefonie aanbieden met 097-nummers
...
Biedt u een dienst aan met een 06-nummer?
Zet dan in het contract duidelijk dat de klant het nummer niet mag gebruiken voor M2M. En dat u het nummer omzet in een 097-nummer als hij of zij dat wel wil doen.
Biedt u tablets met een SIM-kaart aan?
Gebruik voor tablets alleen 097-nummers. Met tablets bellen mensen niet zelf. Tablets kunnen prima het internet op met 097-nummers.
Wil een klant een 06-nummer gebruiken voor M2M?
Dat mag niet. Zet in het contract dat u in zo’n geval omnummert. Verander het 06-nummer in een 097-nummer. U bent niet verplicht hiervoor een andere SIM-kaart aan te bieden.
Merkt u dat een klant een 06-nummer toch gebruikt voor M2M?
Neem dan maatregelen om het verkeerde gebruik te stoppen. Doet u dat niet? Dan houdt de ACM u verantwoordelijk voor het verkeerde gebruik. Wij kunnen dan het nummer intrekken of u beboeten."
Ik denk dat deze zaak speelt van voordat Tele2 opgekocht werd door T-mobile.
Dat doet niet af aan wie nu verantwoordelijk is voor Tele 2.

Omnummeren kan gewoon zonder dat de klant er ook maar iets van merkt, overigens. Enige waar de klant dat kan merken is op de factuur. Brief er achteraan naar de klant en dat is ook opgelost. Logisch dus dat de verantwoordelijkheid ervoor door ACM bij de provider bij de provider gelegd wordt en niet bij de eindgebruiker. Tele 2 probeerde het echter te weerleggen, zonder duidelijk te zijn in diens voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 23 augustus 2019 14:14]

Dat doet niet af aan wie nu verantwoordelijk is voor Tele 2.
Waarschijnlijk liep de procedure al. Belangrijker is dat het beleid intern bij Tele2 nog niet is veranderd (zelfde management, zelfde bedrijfsvisie). Of dat gaat veranderen weet ik niet, dat is aan T-mobile..
Omnummeren kan gewoon zonder dat de klant er ook maar iets van merkt, overigens.
Normaal is dat je een bericht krijg (e-mail, sms) en als je doorgaat met de sim data-only te gebruiken, men omnummert.
Logisch dus dat de verantwoordelijkheid ervoor doos ACM bij de provider legt en niet de eindgebruiker.
ACM kiest de vooor hun makkelijkste weg.
Tele 2 probeerde het echter te weerleggen, zonder duidelijk te zijn in diens voorwaarden.
Tele2 ging 'handhaven' maar had het niet in de voorwaarden staan waardoor de klant niet fout was. Tele2 wilt blijkbaar ook geen data-only abonnementen onderhouden want anders hadden ze om kunnen nummeren.
De kern is niet alleen hotspot je abbo is voor persoonlijk gebruik, eigen gebruik. Dus een hotspot voor jou thuis je familie zal geen probleem zijn. Echter masaal delen met anderen wel. Denk dat dat ook wel logisch is dat het zo werkt.
Dit vind ik dan weer raar van Tele2. Deze beste persoon heeft toch gewoon betaald voor zijn databundel? Waarom zo moeilijk doen om met wat voor apparaat het wordt geconsumeerd? Dat zou voor Tele2 toch niets uit moeten maken?
Ik speculeer: Omdat 06 nummers gereserveerd zijn voor voice. Bij een data-only abonnement zou dit geen probleem zijn.
Ja en dat is erg onhandig - ik gebruik nu een 4G abonnement als vervanger voor mijn vaste lijn, en er hangt een telefoon aan mijn router die belt via het 06-nummer van de simkaart. Met data-only simkaarten heb je dat voordeel niet.
Maar dan gaat het tenminste om een telefoon, waar een 06-nummer in mag ;) Voor echt data-only devices zoals tablets of 4G routers, mogen tegenwoordig enkel nog 097-nummers gebruikt worden.
Nee ik heb het over 4G routers, zoals deze: pricewatch: ZyXEL LTE3316-M604 (v1)
Je doet daar een simkaart in, prikt een vaste telefoon in de RJ11 plug, en je belt via het mobiele nummer van de simkaart in de router. Bijna alle data-only abonnementen met "097-nummer" hebben telefonie uitgeschakeld, je kan niet bellen/gebeld worden op die nummers.
Mijn dongel heeft ook een 06 nummer.
Het zou alleen een probleem zijn als die mifi router, geen 4G zou ondersteuning op het netwerk van Tele 2 (Band 20 / 800MHz uit mijn hoofd). In dat geval zou alle data via T-Mobiles 3G netwerk gaan.
Ja, ik vind ook dat Tele2 e.d. gewoon dataverbindingen moeten verkopen, al dan niet met een data limiet. Ik vind dat ze zich niet moeten bemoeien met welk apparaat ik gebruik.

Dit soort rechszaken en beperkingen in voorwaarden geven voor mij alleen maar aan dat we als consument eigenlijk genept worden. Het is helemaal niet de bedoeling dat we gebruiken wat we kopen. Het liefste zouden dit soort partijen zien dat we helemaal geen data verbruiken. Lekker goedkoop. Tel uit je winst.

Ik begrijp het wel, want de concurrentie doet natuurlijk hetzelfde. Het kan zorgen dat je net een goedkopere abo prijs kunt bieden.

De enige weg hier omheen lijkt mij regelgeving. Geen sneaky beperkingen meer. Het zou dan wel kunnen dat de abo prijs omhoog gaat...
Dit vind ik dan weer raar van Tele2. Deze beste persoon heeft toch gewoon betaald voor zijn databundel? Waarom zo moeilijk doen om met wat voor apparaat het wordt geconsumeerd? Dat zou voor Tele2 toch niets uit moeten maken?
Naast een commerciële achtergrond is er ook nog een technische achtergrond; Ruim 90 procent van alle beschikbare 06-nummers zijn uitgegeven Systemen met mobiele verbinding worden al enkele jaren omgezet naar alternatieve net nummers. Op dit moment is het niet wenselijk dat iedereen naast zijn telefoon(s) ook nog een apart nummer voor zijn hotspot en/of laptop gaat afnemen. Dan moeten er een paar cijfers bij ;).
In hoeverre is een mobiele hotspot op je mobiel toegestaan bij de NL providers?

Wat ik verder lees op de volgende Tele2 site over het unlimited abo (andere info niet kunnen vinden) is:

https://www.tele2.nl/klan...iel/unlimited-abonnement/

De Unlimited-bundel is niet bedoeld voor gebruik in data only apparaten, zoals een router of dongle.
Het is bedoeld voor individueel gebruik – dus niet als hotspot voor anderen – en alleen voor consumenten – dus niet voor zakelijke klanten.
Je dataverbruik mag geen andere klanten benadelen of hinder veroorzaken aan onze systemen of aan het netwerk. Denk hierbij aan het dag en nacht laten doorlopen van zware downloads of streaming content.
Het is interessant hoe dit gepositioneerd wordt. Je blijft FUPs houden, maar zoals deze info wordt vermeldt mag Tele2 het volgens mij niet doen. Je moet gewoon zeggen: praktisch mag je niet meer dan 150gb per maand verbrassen, maar hoe je die data verbruikt staat vrij. T-mobile communiceert het zo: het is niet handig om je Unlimited abbo te gebruiken voor thuis internet of als WiFi accesspoint: je moet de hele tijd smsen sturen om de bundel op te rekken, wij bieden ook gewoon thuis 4G internet, kies anders daarvoor. Das een veel betere benadering wat mij betreft!
Ik heb laatst 120 gb binnengehaald aan 50 tot 100 mbit bij tele2 in een paar uur tijd. Moet wel steeds datat bij plussen met de app en dat kan 5x een gb in 1 keer. Maar heb nergens iets van tele2 vernomen. Dus 120gb in een dag verstoken valt blijkbaar binnen de fup. Ik had echter wel een thetering verbinding opgezet via de usb kabel van note 9 naar pc. En dat werkt best prima. Grappig is wel... Dat als je data van 5gb helemaal op is en je niet voor die tijd bij plust je ook geen data meer via de app kunt aanvragen omdat dit via internet gaat... Dus dan moet je eerst verbinden met wifi om uberhaupt weer data bij te kunnen plussen. Dat vond ik echt een vreemd iets. Je hebt unlimited data (5gb standaard per dag) maar je kunt het niet meer bij plussen als je data op is. Want dan wordt je afgesloten van internet tot je via de app weer 1 gb erbij zet. Het kan een bug zijn geweest... En dat de app helemaal leip ging van de 115x 1 gb bij plussen trouwens. Daarna nooit meer echt getest

[Reactie gewijzigd door sygys op 22 augustus 2019 08:22]

Je kunt het ook automatiseren door Tasker een SMS te laten sturen iedere keer dat er een SMS van Tele2 binnenkomt met dat je data bijna op is.

Dat gezegd hebbende, je hebt dus geen internet nodig om weer opnieuw 1GB aan te vragen; dat kan ook met een smsje. :)
Blijft natuurlijk wel apart en had ook opgelost kunnen worden dat je nog steeds data krijgt echter alleen maar toegang hebt tot de tele2 website c.q de app om te plussen alleen toegang heeft tot de server.
T-Mobile claimt ook dat de app werkt als je data op is, maar dat is bij mij ook niet altijd het geval.
Eerder had ik ongelimiteerde Spotity bij m'n abbo (als in, Spotify data telde niet mee), maar als ik m'n data op had werkte Spotify ook voor geen meter meer.

Geeft mij het vermoeden dat providers daar gewoon erg veel moeite mee hebben.

[Reactie gewijzigd door keranoz op 22 augustus 2019 10:15]

De provider heeft niet twee aparte snelheden voor soorten data of specifieke streams. Als je alleen Spotify gebruikt, wordt deze data niet gerekend in je verbruik. Daardoor zul je nooit de limiet van de bundel halen. Maar als je met ander dataverbruik over je limiet heen gaat, wordt de hele bandbreedte geknepen. De stream van Spotify is daar de dupe van.
Zodra bij T-Mobile je data op is zal alle data gestopt worden, op de t-mobile website na, totdat je een keuze hebt gemaakt hoe je weer data gebruik wilt hervatten. Dus het kan best kloppen dat Spotify tijdelijk ook niet meer werkt.
Volgens is dat iets nieuwe, die keuze. Bij mijn vorige abbo (met Spotify) kreeg ik volgens gewoon vanzelf 64kbps.
Klopt, voorheen ging je automatisch terug naar 64 kb/s zonder dat je dit expliciet eerst hoefde te kiezen. Zo is tegenwoordig die 64 kb/s ook gekoppeld aan een bundel van 4 GB.
Ik weet niet zeker of dit gekoppeld is aan een abonnement, of dat het later standaard is geworden voor iedereen.
Ik koop er altijd bundels bij door een SMSje te sturen naar 1280 met inhoud: 'NOG 1GB'
Die kan je dan ook 20x achter elkaar sturen, en kan je weer even vooruit voor die dag.
Dat werkt ook prima met een sms bomber app ;)
Je kunt dmv een (gratis?) sms ook extra data krijgen, ik gebruik de app niet eens.
Dat als je data van 5gb helemaal op is en je niet voor die tijd bij plust je ook geen data meer via de app kunt aanvragen omdat dit via internet gaat...
De tele2 app is whitelisted, die werkt altijd ook als je bundel op is. Je kan (in Nederland) dus altijd nieuwe GB's aanvragen. Geen wifi nodig dus.
Serieus respect man dat je zoveel data op 1 dag kon verbruiken! 8-) :Y)
hoe je die data verbruikt staat vrij. T-mobile communiceert het zo: het is niet handig
Eigenlijk zou iemand T-Mobile zo voor de rechter moeten dagen met hun “unlimited muziek”. Dat je vrij staat hoe en van welke leverancier muziek luistert. En dat niet dat bijv gelimiteerd wordt tot Spotify det wel mag, maar Apple Music of je eigen of andere kleine muziekdienst niet.

Op zich deed Tele2 niet moeilijk toen ik de netflix op de TV keek via de telefoon hotspot, in een woning zonder wifi. Veel weekenden tig keer per dag extra GB aangevraagd (wat ook een gedoe is, maar ok)
Dat is al getoetst door de rechter.
nieuws: ACM hoeft van rechter geen actie te ondernemen tegen Datavrije Muziek...

En apple music zou ook data vrij moeten zijn. Anders aangeven bij t mobile dat dit niet zo is en het komt er bij. Dat zijn ze wel verplicht. Of je hebt net als ik een abbo waar geen data vrije muziek bij zit. Je eigen muziek is geen muziek streamingdienst en valt er niet onder, maar alle andere wel.

Edit:typo

[Reactie gewijzigd door lonewolf2nd op 22 augustus 2019 08:51]

Veel keinere muziekdiensten zitten er ook gewoon bij hoor. Apple Music zit er inderdaad niet bij maar dat kwam (volgens mij) doordat Apple dat niet wou.
Zodra je iets van een VPN gebruikt telt het niet. Het gaat T-Mobile of welke provider dan ook niets aan waar jij je data voor gebruikt. Data is data.
Ik doe hier anders precies dat zelfde, gebruik al zeker een jaar mijn tele2 onbeperkt internet abonnement als mobiele hotspot voor thuis internet. Automatiseren van de sms met macroDroid (vergelijkbaar met tasker maar met wat meer functies) Haal dan toch wel gemiddeld 30-50GB binnen elke maand (als het al niet meer is)

Ik zou ook niet weten waarom dat niet zou mogen eigenlijk, staat niets over in de voorwaarden.

[Reactie gewijzigd door ReVision. op 22 augustus 2019 08:53]

Ik ben momenteel druk aan t werk in de garage, ik kijk ondertussen m’n serie enz, ben ik ook in enkele uurtjes door m’n 5GB heen voor de dag, en tot 10x toe verlengen, geen gedoe.
Denk hierbij aan het dag en nacht laten doorlopen van zware downloads of streaming content.
Geen flauw idee of zij dit redelijk recent hebben aangepast, maar het is al een tijdje zo met de Unlimited-bundel nadat er 5GB is verbruikt, je 'handmatig' iedere 1 Gigabyte moet bijbestellen. Dus eindeloos/automatisch aan laten staan is sowieso geen optie, tenzij je bij iedere Gigabyte een SMS verstuurt of bijbestelt in de Tele2 app.
Je kan hiervoor een shortcut gebruiken in iOS of een script voor android. Dus mogelijk is het zeker!
Je kunt die sms'jes gewoon in bulk versturen en dat werkt ook gewoon :)
Tmobile vind het niet erg als er meer dan 120gb+ permaand verbruikt wordt, heb ook soms de hotspot aan voor iemand die youtube kijkt.. nooit klachten gehad
Dat staat er nu, maar belangrijk detail is het volgende. Vanuit de uitspraak:
2.2. Tele2 legt aan de vordering ten grondslag – kort weergegeven – dat [gedaagde] met haar omstreeks 30 mei 2017 een sim-only overeenkomst is aangegaan voor 2 jaar voor mobiel 4G-internet en bellen.
Stond dit toendertijd al op die site? In juli van 2017 in ieder geval niet, en ik vermoed dat dit hiervoor ook niet op de site stond. Er wordt wel een fair use policy benoemd, maar dit is telkens wanneer onbeperkt bellen/sms-en ter sprake komt.

De klant sluit een abonnement aan onder de voorwaarden die op dat moment gelden, niet voorwaarden die ze daarnaa introduceren. Dat ze dit nu hebben toegevoegd aan de website is damage control.

EDIT:
In de fair use policy van die periode hebben ze kennelijk wel een vermelding van internet, met daarbij de volgende tekst:
Fair Use
Gebruik van de Dienst dat niet als redelijk gebruik wordt aangemerkt is in ieder geval, maar niet uitsluitend:
a. Gebruik in combinatie met aan ander apparaat dat niet door Tele2 als geschikt is bevonden.
b. Gebruik met meerdere apparaten tegelijk via hetzelfde mobiele netwerk. Door het gebruik van meerdere (rand)apparaten kunnen netwerkproblemen ontstaan, waardoor de kwaliteit voor andere gebruikers niet kan worden gewaarborgd;
c. Continue of bijna continue gebruik, door langdurige openstaande verbindingen, zoals gebruik als een babyfoon-router of als telefooncentrale.
d. Gebruik van een mobiele telefoon of “personal digital assistant” (pda) in combinatie met een laptop of computer-tablet, al dan niet via bluetooth (“tethering”);

Er is in ieder geval sprake van misbruik in het geval van:
a. Gebruik voor commerciële doeleinden zoals het aanbieden van de sms of bel mogelijkheden aan derde(n).
b. Het versturen van spam of bulk-sms (het excessief versturen van sms vanuit één nummer naar één of meerdere ontvangende nummer(s)) en/of het aanbieden van de sms-mogelijk-
heid aan derde(n).
c. Gebruik van apparatuur of programmatuur waarbij de hoeveelheid te gebruiken spraak- of dataverkeer wordt begrensd (zgn. simbox constructies).
d. Gebruik van één aansluiting door meerdere eindgebruikers.
e. Gebruik van apparatuur of programmatuur waarbij meerdere laptop- of pc-gebruikers gelijktijdig gebruik kunnen maken van jouw voor de Dienst gebruikte verbinding (mobiele routers);
f. Excessief gebruik te maken van streaming audio- en videodiensten, VoIP, en bestanden te downloaden via een zogenaamd peer-to-peer-netwerk;
g. Een mail-, web-, game-, chat-, file- of andere serverdienst te draaien op jouw (rand) apparatuur;
h. Gebruik van apparatuur waarbij al dan niet gelijktijdig meerdere mobiele internetverbindingen over hetzelfde mobiele netwerk parallel kunnen worden geschakeld.
i. Gebruik van de Dienst dat als gevolg heeft dat het netwerk of de systemen Tele2 of derden hinder ondervinden.
Als ik dit zo bekijk benoemen ze specifiek deze situatie, in het beleid dat ten tijde van het aangaan van het abonnement actief was. Vooral de dikgedrukte punten lijken dit aan te kaarten.

[Reactie gewijzigd door stuiterveer op 22 augustus 2019 09:36]

Ja maar tethering mag niet worden verboden door een ISP in Nederland ;)
Dat was verder niet wat besproken was in de rechtzaak voor zover ik kan lezen. Als we dus puur naar de voorwaarden vanuit Tele2 kijken dan hebben ze een punt wat betreft het afsluiten van de verbinding. De enige reden waarom op dit moment Tele2 in het ongelijk is gesteld voor zover ik kan opmerken is dat Tele2 niet naar hun fair use policy wees (wat ze beter wel hadden gedaan), maar naar een specifiek onderdeel van de algemene voorwaarden die totaal niet dekte wat ze gehoopt hadden.

Overigens is nooit een uitspraak door een rechter geweest over het verbod op tethering, maar is die opmerking vanuit juristen gekomen.

[Reactie gewijzigd door stuiterveer op 22 augustus 2019 15:49]

Mijn schoonouders hebben een vakantie huisje in Zeeland, waar ze sinds ze met pensioen zijn erg vaak zitten. Op locatie is erg slecht wifi, en ook deze generatie is inmiddels gewend om lekker op de iPad mail te lezen, foto's door te sturen etc etc. Vroegen aan mij of zo'n hotspot nou wel of niet mocht en ik kon er erg weinig over vinden. Als ik nu de uitspraak lees zie ik dat providers er niet blij van worden,in ieder geval tele2, maar is dat ook het geval wanneer je maar een paar GB per maand verbruikt? Of bestaat er dan nog steeds een kans dat ze je afsluiten. Want ze kunnen natuurlijk zo zien dat het geen telefoon is, maar een hotspot met simkaart.
Nu heeft de rechter gezegd dat een simkaart in een apparaat dat enkel terhering doet gewoon is toegestaan. Aan de andere kant kun je ook de bestaande mogelijkheden gebruiken om te tetheren, bijvoorbeeld de smartphone zelf.
Ik trek de conclusie dat ze voornamelijk met z'n tweeën daar zitten.... 1 telefoon met Tele2 Unlimited is dan toch genoeg? Chromecast Ultra mee en lekker netflix 4k streamen op de oled (ik chargeer om het datagebruik op te krikken) en als schoonpa lekker fox sports op de tablet wil kijken dan kan dat toch prima?
Tmobile doet in iniedergeval niet lastig als je boven de 100gb uitkomt..
Tele2 zelf ook niet over de hoeveelheid. Gaat puur om device ID. Dat moet een telefoon zijn.
Zij vinden dat dat een telefoon moet zijn. Hier is de rechter het echter niet mee eens. Maar intussen hebben tablets ook een SIM poort.
Want ze kunnen natuurlijk zo zien dat het geen telefoon is, maar een hotspot met simkaart.
Bij sommige apparaten kan je het IMEI-nummer veranderen naar die van een oude smartphone die je niet meer gebruikt. Dit mag waarschijnlijk niet, en ik weet ook niet of dit voldoende is.

[Reactie gewijzigd door Dr. Prozac op 22 augustus 2019 15:17]

Dat Tele2 niet je apparaat mag bepalen is een goeie zaak, hoewel ik hier een kanttekening bij wil plaatsen: Hoe bont moet je het hebben gemaakt met dataverkeer, dat Tele2 überhaupt aktie onderneemt? Ze zijn voor zover ik weet een redelijk relaxte toko.

Deze overwinning kan ook betekenen dat ze maatregelen gaan nemen die gebruik dat tot nu toe onder de radar was en gedoofd werd plotseling niet meer kan/mag.

Maar dat terzijde.

Leuk dat Tele2 me niet mag beperken, maar hoe zit het dan met de regel van de ACM dat een 06-nummer alleen aan een c2c, oftewel telefoon met belfunctie, mag worden toegekend?

nieuws: Providers mogen tablets geen 06-nummer meer geven

nieuws: Tele2 gaat klanten afsluiten als zij simkaart met 06-nummer in router...

Of is dat bij deze een fabeltje van Tele2 gebleken? Mijn indruk was dat ook andere providers hierop controleerden, maar ik weet niet hoe het definitief zit.

Wel geeft het tweede aan dat na december 2017 (dus na de datum van het dispuut in rechtszaak) gebruikers ook een vinkje moeten zetten, dat ze het nummer niet in dongels en routers gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 22 augustus 2019 07:42]

Ik weet niet of dat wel met dataverkeer te maken heeft.
Immers, het is ook niet toegestaan om je simkaart in bijvoorbeeld een GPS-tracker te zetten.
Daar is het dataverbruik juist extreem laag.
Hoezo niet toegestaan? Niemand kan en mag mij verbieden om mijn simkaart in een gps tracker te stoppen.
Bovendien kan ik bij mijn 30 euro tracker van aliexpress ook meeluisteren met de tracker (microfoon ingebouwd) en is er dus sprake van een voice functie.
Dit heeft te maken met het feit dat er een beperkt aantal 06-nummers is en men die daarom wilt reserveren voor telefonie. Mensen die in het veleden een 06 namen voor een dataabonnement mogen dat in principe houden, maar als ze veranderen krijgen ze 097-nummer waarmee dan ook niet gebeld kan worden. Je kunt ook nietmeer sms-sen en dat is erg vervelend, want als je Whatsapp op een tablet wilt gebruiken maar activeert vanaf je telefoon, zoals Vodafone hieronder suggereert, kun je het op je telefoon niet meer gebruiken. Ik raad daarom aan om ipv een tablet (zeker als het een klein model zou moeten zijn), toch een telefoon te kiezen en dan een van 7" of groter. Die zijn hier niet te koop maar in China (Bangood, Aliexpress, ...) wel.

https://forum.vodafone.nl...a-naar-097-nummers-272891

Het kan zijn dat bepaalde apps, die eigenlijk bedoeld zijn voor gebruik in mobiele telefoons (zoals bijvoorbeeld Whatsapp) niet werken met je nieuwe 097-nummer.
Mocht je toch bijvoorbeeld WhatsApp willen blijven gebruiken op je tablet, dan adviseren we je om op je account in te loggen met 06-nummer (bijvoorbeeld dat van je mobiele telefoon). Je kunt dan wel gewoon de data van je data abonnement gebruiken, maar logt in op je mobiele nummer.
...
Van WhatsApp bijvoorbeeld is bekend dat je niet kunt inloggen met een 097-nummer. Als je toch WhatsApp wilt blijven gebruiken op je tablet dan adviseren we je om in te loggen met een 06-nummer (bijvoorbeeld dat van je mobiele telefoon). Je kunt dan wel gewoon data van je data abonnement gebruiken maar logt in op je mobiele nummer.
Ik weet uit ervaring dat je vele malen meer mag gebruiken dan die 5GB per dag of 150/155GB per maand. Je moet er geen misbruik van maken, maar als jij elke avond series aan het netflixen op HD of 4k kwaliteit dan krijg je daar geen last mee.
Ik moet zeggen ik heb een perioden een unlimited abonnement gehad bij tele 2 en dus ook gretig gebruik van gemaakt, okay naast 5 gb per dag kan je per 1 gb bij krijgen door een sms te sturen.

Deze sms kan je zelfs spammen tot er ruim 100gb data staat voor die dag ( geen extra kosten )
Hier werd ook niks van gezegd.

Als ze het hadden gegooid op het feit dat als er meerdere apparaten gebruik maken van 1 simkaart dat deze overbelast word en daardoor defect kan raken, of andere mensen op het netwerk kan verhinderen door de het extreme breedband verbruik, dan had ( het 2e deel dan ) onder fair use gevallen?

Nu weet ik wel dat er ook Simkaarten zijn die effectief enkel voor Data bedoeld zijn zoals bij KPN, deze gebruiken dan ook geen 06 nummer die je kan bellen.

maar ook daar zie ik het probleem niet van in.
Nu weet ik wel dat er ook Simkaarten zijn die effectief enkel voor Data bedoeld zijn zoals bij KPN, deze gebruiken dan ook geen 06 nummer die je kan bellen.

maar ook daar zie ik het probleem niet van in.
Ik wel. Het voordeel van een tablet, het grotere scherm, is vooral van toepassing als je moet typen, E-mail, Messenger, Whatsapp dus en SMS. Met zo'n 097-nummer kun je niet SMS-sen en dus ook niet Whatsappen. Ja je kunt Whatsapp activeren via een telefoon waar je de SMS op ontvangt, maar dan kun je Whatsapp niet meer (bv incidenteel) gebuiken op die telefoon. Dan moet je dus altijd beide devices meeslepen.
In principe kan je met een 097-nummer ook bellen/smssen, maar de meeste providers zetten dit uit. Erg irritant.
Op zoek dus naar een provider die het niet uit zet dus. (Er staat 3× een tablet in de planning, dochter wilt er een (zonder 4G) vrouwlief wilt er een, en ik ook (met 4G). Alleen cash-cash-cash nog.
Dat Tele2 niet je apparaat mag bepalen is een goeie zaak, hoewel ik hier een kanttekening bij wil plaatsen: Hoe bont moet je het hebben gemaakt met dataverkeer, dat Tele2 überhaupt aktie onderneemt? Ze zijn voor zover ik weet een redelijk relaxte toko.
Ik zou akkoord kunnen gaan , mocht het hier niet om een fixed abo gaan van 5GB per maand.
De titel klinkt alsof de rechter zei:
"Weet je wat? Je stopt die simkaart maar in je ... hotspot!"

[Reactie gewijzigd door monkel op 22 augustus 2019 07:18]

Dat las ik dus ook!! :+
Een toestel is niet automatisch een mobiele telefoon, zo redeneerde de rechter. "Dat onder een toestel uitsluitend zou moeten worden begrepen een mobiel telefoontoestel is niet aangegeven in de algemene voorwaarden en volgt ook niet uit de overeenkomst of uit andere omstandigheden bij het aangaan van de overeenkomst.
Als de bewoordingen van Algemene Voorwaarden dubbelzinnig zijn, dan moeten ze voor consumenten in hun voordeel worden uitgelegd voor zover dat redelijkerwijs mogelijk is. Goede uitspraak van de rechter dus.
Als de bewoordingen van Algemene Voorwaarden dubbelzinnig zijn, dan moeten ze voor consumenten in hun voordeel worden uitgelegd voor zover dat redelijkerwijs mogelijk is. Goede uitspraak van de rechter dus.
Alleen is het nu dus te verwachten dat Tele2 in de toekomst in de voorwaarden dit woordje 'toestel' zal aanpassen naar 'telefoon'. Een ballenclub (om @DigitalExcorcist maar te citeren) blijft een ballenclub.

Orange destijds en Hollands Nieuwe hebben mijns inziens op dit moment de beste voorwaarden maar de eerste is helaas T-mobile geworden, de dekking is verslechterd en T-mobile en Hollands Nieuwe hebben bij mij in de regio de slechtste dekking, op het onbruikbare af.
Het blijft natuurlijk onzin dat men de schijn wekt dat je er andere gebruikers mee hindert.
En het blijft anno 2019 debiel dat je per tik moeten betalen. Het is geen 2003 sms tijd meer.
Volgens mij worden telefoontikken ook bij de huidige PSTN netwerken niet meer meegestuurd. Ik ben nog weleens een telefoontikker tegengekomen, maar volgens mij doen die het niet meer.
Inmiddels hebben ze ook hun FAQ op de website aangepast. Dus in de toekomst, bij nieuwe abonnementen, zal die regel wel gelden.

*clique* (kan blijkbaar geen afbeeldingen embedden hier)

[Reactie gewijzigd door Dennahz op 22 augustus 2019 09:27]

Dat stond volgens mij altijd al in de FAQ, echter praat men hier over de algemene voorwaarden, waar de passage "Gebruik van een ander toestel dat het 4G netwerk van Tele2 ondersteunt, is eveneens toegestaan in combinatie met de Dienst" nog steeds staat.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True