Rambus dreigt met hoge royalities voor aanklagers

Gary Harmon, chief financial officer bij Rambus, heeft verteld dat bedrijven die hun voor de rechter slepen de kans lopen om geen licentierechten te krijgen voor het bakker van SDRAM modules of chips die gebruik maken van SDRAM technologie. En als dat niet gebeurt lopen ze in ieder geval nog het risico om meer royalities te moeten betalen dan de bedrijven die braaf zijn in de ogen van Rambus. De bedrijven die Rambus momenteel aanklagen zijn Infineon, Hyundai en Micron Technology:

Rambus Inc. is threatening to impose higher royalty payments or even refuse licensing rights to three semiconductor manufacturers, which have engaged in a series of court battles with the IP developer rather than agreeing to patent license terms.

"The companies that litigate against us may pay higher royalty fees, and if they lose [in court] they may not get [a ] Rambus patent," said Gary Harmon, Rambus' chief financial officer at the third annual Needham & Co. Inc. Growth Conference in New York.

[...] "Right now we collect 1% or 2% in royalty payments per product shipped," Harmon said. "The difference is [these are] the guys who helped us in our early days. Those fighting us may theoretically pay as much as 10%."[break]Harde taal dus van Rambus, maar in elk donker is een lichtpuntje :[/break]Even then, Rambus stands to lose a huge amount of money if it fails to win the lawsuits, acknowledged Harmon. The company has signed licensing agreements with all other major DRAM suppliers, but the contracts may be nullified if its patents are not upheld in court.

Species 8472, bedankt voor de tip!

Reacties (26)

[Erhnam]

Rambus dit Rambus dat..

Maar Rambus heeft wel de toekomst en dat weten zij dondersgoed ! Hun soort van techniek zie je in steeds meer standaarden terug komen.

Com, Paralelle portjes => USB, FireWire
IDE ATA 33 t/m 100 => Serial ATA

Dit zijn allemaal voorbeelden die op een gelijkerwijze werken. Snelle korte data overdracht over een kleinere bus, en zij weten ook wel dat de toekomstige chipies ook op dit soort technieken moeten werken om het steeds hogere tempo bij te benen.

Het is Jammer dat Rambus zo moeilijk doet over hun licenties. Rambus kan heel mooi zijn als veel geheugenfabrikanten de zelfde technieken zullen toepassen, maar dan moeten ze wel wat makkelijker zijn met hun licenties. Anders is het einde verhaal voor Rambus en maken de geheugenfabrikanten denk ik wel een soort gelijke eigen standaard.

[The Flying Dutchman]

Ssssssssstt.......

Zeg dat niet te hard, gaat RAMBUS daar ook nog royalties voor vragen...

[arjenk|IA]

Maar Rambus heeft wel de toekomst en dat weten zij dondersgoed ! Hun soort van techniek zie je in steeds meer standaarden terug komen.

Ik hoop niet dat je representatief bent voor wat het grote publiek inmiddels denkt. Dat zou betekenen dat Rambus een deel van de strijd al gewonnen heeft.

Goed opletten: het is juist de vraag of Rambus nou eigenlijk wel eigenaar is van deze technologie. Er is op T.net heel veel over te lezen, zoek maar eens op Rambus.

En post dan een echt inzichtvolle reactie.

[Verwijderd]

Je hebt volledig gelijk. Maar ik vraag me wel af wat voor stelletje sullen er bij de JEDEC de zaken regelen. Want zeg nou eerlijk. Als ze het goed hadden geregeld had Rambus toch geen poot om op te staan !?

[arjenk|IA]

Dat is nu juist het probleem. Organisaties als de JEDEC worden gerund door academici. Die hebben niet de pak wat je pakken kunt mentaliteit van de marketeers en juristen. Een enkeling gaat er vaak vandoor met het R&D van deze goedwillende sullen. Ander voorbeeld is bijv. L&H. Zonde, je kunt alleen maar hopen dat Rambus net als L&H aan de eigen aggressiviteit ten onder gaat. En als ik dit nieuws lees gaat het de goede kant op Ze staan met de rug tegen de muur. Nog even aanduwen

[Mr.Aargh]

Ja allemaal leuk en aardig.
Maar de rechtszaak gaat over het oneigenlijk toe-eigenen van de grondbeginselen deze patenten !!
Namelijk tijdens overleg over standaarden en etc. waarin is afgesproken dat geen van de besproken technieken door een bedrijf werden gepatenteerd en zo is het afgesproken voor de overleggen.

[ziekloon]

Even voor de duidelijkheid: Het gaat hier niet over het licenceren van Rambus' RDRAM-technologie, maar over het uitbuiten van (zoals Mr.Aargh al zei) op zijn zachtst gezegd slinks verkregen "oude" patenten voor het fabriceren van SDRAM-chips. M.a.w. iedereen die SDRAM-technologie toepast in zijn producten is Rambus geld verschuldigd (volgens Rambus dan). De in de ogen van Rambus dwarsliggende fabrikanten verzetten zich hiertegen en hebben dus ruzie met Rambus. Ben benieuwd wie hier als winnaar tevoorschijn gaat komen...

[Verwijderd]

De hele rambus perikelen een kwestie van advocaten, die ten koste van de consument en tweaker veel geld wil gaan verdienen aan hun licenties of dit gebruiken om bedrijven te dwingen aan hun standaarden te voldoen.

Maar als RAMBUS deze patentzaken wint, dan worden ze zeer snel opgekocht. Infineon, Micron en Hyunday hebben heel wat miljarden in de zak zitten om Rambus op te kopen. Waarschijnlijk weet het Rambus management dat zij alleen met SDRAM patenten geld kunnen verdienen, want hun standaard is te duur om goedkoop te implementeren in PC's.

De trend is om PC's goedkoper te maken, en RAMBUS past niet in die strategie, omdat het te duur is in moederbordontwerp, en moduleproduktie.

De argumenten, dat RAMBUS iets voor de toekomst is moet met een korreltje zout worden genomen. Rambus met P3 is een fiasco, en de goede performance van Rambus met een P4 is gemankeerd doordat het dual channel is , wat dus gewoon een twee keer zo grote bandbreedte geeft dan de single channel interpretatie van DDR. Single channel rambus zuigt net zo hard als op de P3.

i rest my case.

[Erhnam]

Ik begrijp dat je een mening hebt, maar je moet inzien dat het zeer moeilijk is op de bestaande technieken ( zoals SDRam ) weer een opvolger te maken. DDR is een opvolger, maar is in de praktijk ook niet echt heel veel sneller.

Alles wat niet goed verkocht is duur. Maar zodra iets echt in massa productie gaat is het echt wel goedkoper te maken. De eerste CD-rom speler was ook 3000 piek en iedereen riep: 'Wat moet je met dat ding !! Niemand die het ooit zal kopen"

[Verwijderd]

[qoute]
en de goede performance van Rambus met een P4 is gemankeerd doordat het dual channel is , wat dus gewoon een twee keer zo grote bandbreedte geeft dan de single channel interpretatie van DDR. Single channel rambus zuigt net zo hard als op de P3.
[/quote]

Maar dat is nou juist een van de voordelen van RAMBUS. Je kan het dual channel gebruiken. In principe kan dit ook wel met SDRAM, maar dat is vrijwel onmogelijk om op een moederboord te implementeren van wege de brede databus. Met de smalle bus van RDRAM is veel makelijker.

[Verwijderd]

Voor iedereen die geinteresseerd is zijn hier nog wat technische details over rambus.

Doordat Rambus op de P4 dual channel is zijn de moederborden voor Rambus geheugen nog steeds te duur. Dit komt doordat een RAMBUS mobo meer PCB lagen nodig heeft dan een SDRAM moederbord, wat de prijs dubbel zo duur maakt als een SDRAM moederbord.

Tevens is Rambus al bijna anderhalf jaar op de markt, en nog steeds is van de beloofde prijsdaling tot SDRAM prijsnivea niets terecht gekomen. Anderhalf jaar is een lange tijd in computerland, waarin de meeste produkten al een hele levenscyclus achter zich hebben. Rambus zou met de P3 coppermine geintroduceerd moeten worden, en de prijs zou binnen een half jaar op SDRAM niveau moeten liggen. Dit is niet gebeurd.

De intel P4 heeft een bredere bus naar het geheugen toe en presteert meer dan een P3 met dual channel RAMBUS geheugen en zou dus van de hogere bandbreedte moeten profiteren. Dat doet een P4 ook, maar ik ben benieuwd wat de P4 doet als hij gekoppeld wordt aan een dual Channel DDR-SDRAM chipset.

Tevens is de rek nog lang niet uit SDRAM. Het snelste verkrijgbare DDR SDRAM loopt op 250 mhz DDRkloksnelheid (gf2 ultra) en is bijna 2 x zo snel als normaal PC 2100 DDR SDRAM.

Rambus geheugen loopt nu op een elektrische kloksnelheid van 400 mhz DDR en dat is bijna de max voor een geheugenreep, en een RAMBUS reep heeft passieve koeling nodig om niet weg te smelten.

Tevens heeft RAMBUS door de geweldig hoge kloksnelheid veel problemen met timing en latency problemen, doordat een gedeelte van de chips op een reep uit moeten staan, omdat anders de reep wegsmelt.

Rambus heeft naar mijn mening net zo weinig toekomst als DDR SDRAM, omdat RAMBUS al aan zijn max zit wat betreft de snelheid van de modules, en de eigenschappen van firewire en serial ATA zijn niet te vergelijken met die van een geheugenchip.

[Verwijderd]

Allemaal leuk en aardig... maar het is allemaal heel theoretisch wat je hier verteld.

<quote>
Tevens is de rek nog lang niet uit SDRAM. Het snelste verkrijgbare DDR SDRAM loopt op 250 mhz DDRkloksnelheid (gf2 ultra) en is bijna 2 x zo snel als normaal PC 2100 DDR SDRAM.
</quote>

Ja, inderdaad de kloksnelheid wordt twee keer zo snel. Maar ook DDR geheugen heeft het probleem dat de latency (de tijd die nodig is om het juiste geheugen adres te vinden) gelijk is gebleven aan SDRAM (Rambus is zelfs langzamer).

Het probleem met het RAM geheugen is, is dat het Random Access Memory is. Kortom, geheugen heeft de eigenschap heel veel verschillende geheugen adressen te lezen in een korte tijd. Latency, de tijd die nodig is om dat adres op te zoeken, is hier dus heel belangrijk.

Ja, hoog geklokt geheugen is leuk als je memory bus het aankan (snelste nu 133Mhz! met een 64 bit brede databus), maar komt alleen tot zijn recht als je opvolgende geheugen adressen achterelkaar kan lezen.

Als ik het goed begrijp is het wel leuk om een bijv. 400Mhz 64 bit geklokt geheugen te hebben, maar vrijwel nutteloos, omdat het toch de memory bus niet door kan.

Maargoed, ik ben geen RAM expert, daarom verwijs ik mensen door naar deze URL... een heel erg goed artikel (3 delen) over RAM geheugen.

http://arstechnica.com/paedia/r/ram_guid e/ram_g uide.part1-2.html

[Verwijderd]

Maar dat is nou juist een van de voordelen van RAMBUS. Je kan het dual channel gebruiken. In principe kan dit ook wel met SDRAM, maar dat is vrijwel onmogelijk om op een moederboord te implementeren van wege de brede databus. Met de smalle bus van RDRAM is veel makelijker.

Onzin. Het probleem zit 'm niet in het mobo, maar in de chipset. Sinds begin 2000 kun je mobo's krijgen met 128-bits brede databus (effectief even snel als dual-channel) in de vorm van ServerWorks Server Set III chipset mobo's. Sinds mei 2000 hebben wij een Tyan Thunder 2500 met 2 x 256 MB PC133; deze is getest door C'T Duitsland & is SNELLER dan de Intel OR840 met i840 chipset en dual-channel PC800 Rambus - en dan ook nog eens maximaal 6 GB geheugen (theoretisch 8 GB) i.p.v. de miezerige 1 GB van de OR840 (theoretisch 2 GB).
En dan gebruiken wij dus nog PC133 registered SDRAM met CAS latency 3; stel je voor dat een Server Set IV chipset DDR-SDRAM aankan met CAS latency 2; dat blaast zelfs de opvolger van D-RDRAM weg (en die is zelfs nog niet eens aangekondigd!!)

[gjkamstra]

Hoe hoog staan die aandelen van Rambus tergenwoordig? Kunnen de andere ramfabrikanten niet samen rambus opkopen, net als nvidia heeft gfedaan met 3DFX, toen die NVidia aanklaagde.

[Verwijderd]

Als je een bedrijf over neemt moet je kijken wat dat bedrijf waard is. Als een bedrijf nou recht heeft op een vergoeding per geproduceerde geheugenmodule op aarde. Dan betekent dat dus dat dat bedrijf _minstens_ die hoeveelheid geld waard is.
Dat weten natuurlijk de aandeelhouders ook. Dus ze verkopen de aandelen niet voor minder dan dat. Met als gevolg: als je ze overneemt betaal je die licenties ook, maar dan in de vorm van een hoge aandelenkoers.

[basb]

Tja 4,5 miljard is niet veel voor zeer grote bedrijven. Dus bijv. intel had rambus best kunnen opkopen om van het contract met rambus af te komen.

note: kennelijk heb ik tegen paar zere benen geschopt dat ik troll kreeg

[Ralph Smeets]

Hmm, 4.5 milliard... Okay, hier is de top 10 (omzet in miliarden dollars) van de microelectronica industrie (source DataQuest):
1 Intel 29.75 $
2 Toshiba 11.2 $
3 Nec 11.1 $
4 Samsung 10.8 $
5 Texas Instruments 9.1 $
6 Motorola 8.0 $
7 STMicroelectronics 7.95 $
8 Hitachi 7.3 $
9 Hyundai 6.9 $
10 Infineon 6.7 $

16 AMD 4.5 $
17 IBM 4.3 $

Dit is de omzet die per jaar gemaakt wordt. Denken jullie echt dat een van deze bedrijven instaat is RamBus over te nemen, wetende dat alleen nummer 1 (iNtel) en nummer 7 (ST) winst maken!

[basb]

Intel maakt al jaren veel winst, deze zou rambus met gemak kunnen kopen.

In praktijk zou dat mischien wel problemen geven met de anti trust commissies in Amerika

[Verwijderd]

mbt je reply: Rambus heeft een beurswaarde van 4.5 miljard dollar

[basb]

Rambus heeft voornamelijk advocaten in dienst en wil niet opgekocht worden lijkt me Het is wel zo dat ze falliet zijn wanneer ze de rechtzaak over de patenten verliezen. Ik denk zelf dat ze die rechtzaak ook zullen verliezen en we over een jaartje van rambus verlost zijn.

3dfx stond echter op het punt falliet te gaan en ook al zouden ze hoop geld krijgen met de gewonnen rechtzaak tegen nvidia, dan hadden ze het nog niet gered.

Vandaar dat ik denk dat rambus niet opgekocht kan worden.

[Verwijderd]

Dit soort acties ondergraven het rechtssysteem. Op het moment dat mensen/bedrijven de mensen die hun aanklagen gaan bedreigen, wordt er een tunnel onder dit systeem gegraven. Stel je voor dat MS zou zeggen tegen de bedrijven die zich tegen haar keerde in de antitrust zaak, "sorry jongens jullie mogen geen gebruik meer maken van windows". Dat zou toch belagelijk zijn. Dit is in mijn ogen net zo.

(Ik zeg niet dat ik de reactie van RAMBUS onbegrijpelijk vindt. ik vindt ze slechts onrechtmatig)

[irrelevant]

Precies! Ik word elke keer misselijker van die Rambus hufters En volgens mij kunnen ze dit ook nooit hard maken:

Rambus heeft een vordering op de geheugenproducenten (en anderen). Sommige geheugenproducenten wensen hieraan niet te voldoen. Rambus kan dan inderdaad naar de rechter stappen om betaling van hun vordering te eisen. Ze mogen ook de kosten eisen die ze maken om de vordering voldaan te krijgen. Maar ze mogen niet zomaar de vordering aanpassen! Dit is volgens mij helemaal niet rechtsgeldig.

* 786562 irrelevant

[Verwijderd]

Is dit nu powerplay van een bedrijf dat denkt niet te kunnen verliezen of dat alleen maar die schijn wil wekken. Ze zetten nu wel erg hoog in.

* 786562 Fetherlite

[Bigs]

Misschien dat ze de bedrijven op deze manier af willen schrikken zodat ze gewoon netjes betalen zonder dure rechtzaak, want als ze de rechtszaak verliezen en de patenten kwijt raken is het bye-bye Raumbus.

[Digistorm]

Ff een reactie op Ernham...

Maar Rambus heeft wel de toekomst en dat weten zij dondersgoed ! Hun soort van techniek zie je in steeds meer standaarden terug komen.

Com, Paralelle portjes => USB, FireWire
IDE ATA 33 t/m 100 => Serial ATA

Het gaat bij Rambus niet zo zeer om het Seriele (want het blijft parallel, alleen smaller) maar om het gebruik van packets.