Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Tesla Model 3-variant van 35.000 dollar komt binnen half jaar uit in Europa

Automaker Tesla brengt de 35.000 dollar-versie van de Model 3 uit in de VS. De goedkoopste variant komt binnen drie tot zes maanden uit in Europa. Om de prijs te laten zakken moeten er veel winkels van de automaker dicht.

Het is nog onbekend hoeveel de 35.000 dollar kostende auto in euro's gaat kosten. De Standard Range-variant is nog niet op de site verschenen. Vermoedelijk is dat omdat hij nog niet in Europa verschijnt, terwijl hij wel in de Verenigde Staten uitkomt. Alleen de zwarte variant kost 35.000 dollar, andere versies kosten tweeduizend dollar extra.

Om de auto voor die prijs te kunnen aanbieden, reduceert Tesla andere kosten binnen het bedrijf. Daarom sluit het veel van zijn winkels en kunnen klanten auto's alleen nog online bestellen. Zo kan er 6 procent van de prijs van de Model 3 af, zo schat het bedrijf in. Het is onbekend hoeveel ontslagen er vallen door de stap. Enkele winkels op drukke locaties blijven open als showroom.

Tesla had een variant van 35.000 dollar beloofd bij de introductie van de Model 3 enkele jaren geleden, maar het heeft tot nu toe geen auto aangeboden voor die prijs. De Model 3 is de goedkoopste auto van de fabrikant tot nu toe.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

01-03-2019 • 06:16

495 Linkedin Google+

Submitter: Madcat

Reacties (495)

-14950485+1218+223+33Ongemodereerd220
Wijzig sortering
Op basis van de tweet van Tesla:

Vertaald naar km bereik en prijs in € met 21% belasting*.
  • Standard Range: 354km, €42k
  • Standard Range Plus: 286 386km, €45k
  • Mid Range: 425km, €48k
  • Long Range: 523km, €52k
  • Long Range AWD: 499km, €57k (Op de NL/BE-website nu beschikbaar voor €56.618/€56.580)
  • Performance AWD: 499km, €70k 0-100 kmh in 3.4s (Op de NL/BE-website nu beschikbaar voor €67.618/€67.580)
* Dit is zonder importkosten en wisselkoers 1:1.

Het bereik is omzetting van de miles naar km van de EPA-rating. Deze is komt vaak lager t.o.v. de
WLTP-rating.
Considering electric-car range estimates, for example, the 2018 Nissan Leaf gets a 151-mile range rating from the EPA. Under old European standards, it was estimated at 235.5 miles of range. Under the WLTP tests, it is expected to be rated at 167.7 miles
Het bereik volgens EPA is een bereik die in de praktijk gehaald kan worden.

Hopelijk beschikbaar hier in Nederland en België in 6 maanden.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 1 maart 2019 09:42]

Ik had ook een korte berekening gedaan door de nederlandse catalogus prijzen en leaseprijzen te vergelijken met de amerikaanse prijzen.

Model 3 Long Range D kost in US $47000, in NL €58800, factor 1.25
Model 3 Performance D kost in US $58000, in NL €69700, factor 1.20
Gemiddeld factor 1.23

Dus Model 3 Standard Range kost dan in NL ~€ 42900.

Lease bedrag bij leaseplan voor 4 jaar 30k km/jr:
LR D: € 859
P D: € 1022
Gemiddeld 0.015 van de catalogus prijs
SR: ~€ 628

Dat is vergelijkbaar met de KIA e-Niro die een catalogus prijs heeft van € 41475 en een leaseprijs van € 618. De KIA heeft op papier wel meer range (455 km)

Dit gaat denk ik een vrij grote hit worden in Nederland.

[Reactie gewijzigd door drZymo op 1 maart 2019 08:25]

het is correct dat in het verleden hier wat problemen mee waren. echter is de ernst/omvang hier van zwaar overtrokken. ik zit zelf in meerdere Tesla communities met zeer veel Tesla model 3 eigenaren waar ze soms echt om alles zeuren. maar de boventoon daar word toch echt gevoerd door de mensen die aangeven dat de afwerking prima is en dat de service die ze kregen binnen 1 a 2 weken compleet was bij beschadigde panelen en dergelijke.

ja er zijn ook genoeg voorbeelden te noemen van hoe het echt niet moet bij Tesla. echter kan je die altijd wel vinden bij elk bedrijf.

https://evobsession.com/c...el-3-most-satisfying-car/
het feit dat het ook de "most satisfying" auto nu de model 3 is zegt veel over de kwaliteit van de auto vind ik. als dit niet zo was dan zouden mensen veel negatiever zijn en zou de model 3 ook niet op 1 boven de Porsche 911 komen
Misschien een beetje een open deur, maar als ik een Mercedes of Audi koop van een ton kom je als dealer niet weg met opmerkingen als "vervelend, echter kan je die altijd wel vinden bij elk bedrijf"

Most satisfying car zal eerder een Toyota oid zijn vermoed ik, mensen kopen zo'n ding voor wat ie levert en niet hoe het eruit ziet. Bij Tesla is het vooral een hoog buzz gehalte en in NL is een Tesla enkel voor zakelijke rijders interessant. Veel consumenten gaan hun spaargeld niet besteden aan een Tesla model.
"Most satisfying car zal eerder een Toyota oid zijn vermoed ik, "

ik gaf u een link naar het rapport dat de Model 3 tot meest bevredigende auto is verkozen boven de Porsche 911....
dus nee het is geen Toyota.

en heel veel consumenten gaan hun spaargeld wel besteden aan een Tesla.
kijk naar de Amerikaanse verkopen. zelfs Toyota heeft aangegeven dat ze in hun verkoopcijfers terugzien dat Tesla goed op weg is.
https://electrek.co/2019/...toyota-not-convinced-evs/

https://electrek.co/2018/...el-3-top-5-trade-in-cars/
dit zijn de 5 meest ingeruilde auto's voor de model 3. zie dat 4/5 auto's een auto is die onder of ver onder het prijs segment lag van wat de model 3 kost. de gemiddelde verkoop prijs van die model 3's lag rond de 55-60k USD.

http://ir.tesla.com/stati...7d-4c0d-be4c-9225c2cb0ae0
als u naar de 2de pagina kijkt en de 3de alinea daar van met de grafiek links daar van ziet u nog verder hoe dat er uit ziet
"The appeal of Model 3 continues to go far beyond the mid-sized premium
sedan market. Our trade-in data suggests that consumers are significantly
changing their purchasing habits in order to buy a Model 3. Of all trade-ins
we’ve ever received from customers buying a Model 3, only 17% are other
mid-sized premium sedans. Perhaps more surprisingly, almost 60% of these
trade-ins are non-premium vehicles. We are also seeing that a significant
number of Model 3 buyers are trading down in size from a larger car or a
SUV to a Model 3. Designed from the ground up to be electric, Model 3 has
more interior space than its gas-powered equivalents. Interestingly, Model S
accounted for only a small portion (4%) of total Model 3 trade-ins.
"


dus ja mensen geven hun spaargeld uit aan tesla.

https://cleantechnica.com/2019/01/20/30-nasty-tesla-charts/
deze laatste link is misschien nog het meest vertellende over de autoverkopen in Amerika en hoe Tesla hier in concurreert.
Als je selectief wilt quoten dan kan ik het ook doen:

Owner statisfaction:
Toyota Avalon 88 procent
Tesla Model S 88 procent

Disclaimer: Tesla Model 3 is niets zinnigs over te zeggen want is nog amper verkocht.

Bron: https://i2.wp.com/cleante...-Reports.jpg?w=1170&ssl=1
amper verkocht?
nou 145k auto's in 1 jaar van 1 model dat nog niet eens op 50% van het einddoel in productie is is behoorlijk veel verkoop hoor.

en ik zie al dat u sws iets tegen Tesla heeft. alleen maar het negatieve zien.

het punt hier is vooral dat de 911 die al decenia eigenlijk op 1 staat van zijn troon is gestoten
Hoe kun je een auto nu eerlijk beoordelen als hij net nieuw op de markt is? De early buyers zijn over het algemeen enthousiaste supporters van het merk Tesla, dus niet onafhankelijk qua tevredenheid.
Model 3 quality issues are still prominent in reviews by owners but that doesn't diminish their love of the car. Bron: Forbes
Het is een Amerikaans product wat in de VS door de eigen bevolking omarmd wordt. Ik gun Tesla het beste maar dit soort nieuws is wat te gekleurd in mijn ogen.
nou waar zijn al die andere nieuwe auto's dan in de top van die scores?
zie er erg weinig eigenlijk....
Lease prijs kan denk ik nog naar beneden omdat Tesla gegarandeerde restwaarde aanbied na x jaar. Weet niet of dat ook aantrekkelijk is voor LM's maar hoe minder risico die lopen hoe lager de maandprijs wordt
Weet niet of dat ook aantrekkelijk is voor LM's
Als dat ook voor leasemaatschappijen van toepassing is, is dat zéér interessant.
De (schatting van de) restwaarde bij einde termijn is allesbepalend voor de leaseprijs; onderhoud is bij nieuwe auto's immers aardig voorspelbaar.
Dit geldt zeker voor een EV, restwaarde bepaalt vrijwel alles want het onderhoud uit zich in banden en remschijven... verder slijt er namelijk niet zoveel.
De accu's slijten niet?
Niet significant:
Tesla Batteries
According to the data, Tesla degradation -- or how much it degrades over time -- is incredibly minimal. The numbers suggest that a Tesla Model S will be operating at about 90% capacity after the car has logged 186,000 miles.

That's right: Still going strong after nearly 200,000 miles.

For the Model 3, Tesla has a 70% degradation warranty on the vehicle's battery within eight years, or 100,000 miles or 120,000 miles depending on which battery drivers buy. But even for the Model S, certain studies by the company show that it would take about 500,000 miles for it to wear the battery down to 80% capacity. While the Model 3 battery has a different architecture than the one used in the Model S, one could safely assume that the battery life shouldn't be an issue for Tesla drivers.
Bron: https://www.thestreet.com...tery-degradation-14575199
Studies over hoe het verloop zou kunnen gaan zijn leuk, maar of het ook werkelijk zo zal gaan, is iets anders.

Simpele calculatie. 186k mijl gereden, delen door 250 mijl acciradius, geeft net geen 750 volledige laadbeurten. Dat ga je met bijvoorbeeld je Lipo accu van je telefoon doorgaans ook wel redden, om dan op 90% capaciteit te zitten. De degradatie van de meeste lipo accu's gaat echter heel veel sneller na zo'n duizend volledige laadbeurten. Kun je na 200k mijl nog leuk op 88% capaciteit zitten, zit je op 250k mijl opeens op 60% of iets in die richting.

Natuurlijk zou het fantastisch zijn als Tesla Lipo accu's heeft ontwikkeld die na 2k laadbeurten nog steeds 80% van zijn maximum capaciteit heeft, maar dat wil ik graag in werkelijkheid zien, niet in theoretische studies.
https://electrek.co/2018/...battery-degradation-data/
https://www.teslarati.com...acity-840km-1-million-km/
https://www.youtube.com/watch?v=A8rctyTjJ2o
https://youtu.be/9nfgb8TPcHk

de eerste 2 links geven en overzichtelijk beeld over de real live degradatie van de batterijen van Tesla. het 1ste filmpje is indrukwekkend hoeveel capaciteit hij nog over heeft en het 2de filmpje is van Tesloop. die superchargen 2-3 keer per dag de auto. iets wat sterk word afgeraden door Tesla omdat dit de levensduur van de accu's sterk omlaag brengt. voor optimale levensduur will je eigenlijk niet meer dan 40-45% van alle oplaad beurten met een supercharger doen. ook wil je liever niet boven de 90% opladen om de levensduur nog verder te vergroten en niet onder de 30% komen als het kan.
Tesloop laad elke keer op tot 100%. rijd ze verder leeg dan de 30% en laad 100% van de tijd op aan de superchargers.

ondanks het letterlijk afmatten en maximaliseren van batterij degradatie heeft die model X in 2 jaar tijd 560.000 km gereden en heeft nog 87% van maximale capaciteit. als dat niet laat zien hoe goed ze hun systemen onder controle hebben dan weet ik het ook niet meer haha. zeer indrukwekkend in ieder geval vind ik.
Dat heeft nog al een impact op vakantieritten.
Tijdens vakantie ritten heb je al slechts 70% van je accu capaciteit beschikbaar.

Snelladen doe je tussen de 10-80%. Daarboven ben je erg lang aan het wachten, als er nog eens 10% degradatie vanaf gaat, heb je nog maar 60% beschikbaar.

Met 400km realistisch verbruik op de snelwegen, zit je aan iedere 240km opnieuw snelladen.

Op zich acceptabel, maar mensen vergeten dit wel eens!
als je vaak lange vakantieritten maakt is een elektrische wagen misschien niets voor jou.
De meeste gezinnen beschikken echter over 2 wagens, een elektrische voor de kortere woon-werkafstanden in combinatie met een grotere dieselwagen voor op vakantie zou dan misschien een goede combinatie zijn.
Ik vind het overigens hypocriet dat we allemaal deelnemen aal klimaatmarsen terwijl het enkel al het idee van opoffering van de lange auto-vakanties op zoveel weerstand botst. Je kan nog steeds een wagen lenen (ruilen) met je (schoon-) ouders om op vakantie te gaan. Er zijn brandstofwagens genoeg die binnenkort overal gedumpt zullen wordem.
Een elektrische wagen != een brandstof wagen. Er zijn verschillen. Maar er is wel een overlap voor 90% van de use-cases.

Ook zijn elektrische wagens nog steeds in volle ontwikkeling. kost per kwh EN range zal alleen maar verbeteren tijdens de komende jaren. Indien je vind dat het niveau nog niet acceptabel is, dan kan je nog even de kat uit de boom kijken.

[Reactie gewijzigd door Rubizon op 2 maart 2019 10:36]

Ik ga met de grootste, luxe wagen op vakantie. Het autootje voor ernaast is 12 jaar oud en rijd max 5000 per jaar. Juist geen use case voor een EV.

De kilometervreter is een dikke diesel met elektromotor ernaast (phev). Juist die wil je vervangen voor elektrisch. Daar maak je stappen mee. Die rijdt 25-55k per jaar. Afhankelijk van de locatie van de klant.

Die klomaatmarsen zijn überhaupt hypocriet. Wij laten zo veel mogelijk in goedkoop in China produceren en vervolgens doen we alsof wij zo schoon bezig (willen) zijn. Om nog maar over kleding te zwijgen.

Wat denk je dat de productie van een 100kWh EV kost aan CO2?
WTW is dat zo’n 26.800KG CO2 aldus TNO. Dan kunnen we als overheid doen alsof zo’n ding 0 uitstoot heeft en lekker voordelen ervoor verzinnen. Maar echt effect gaat het niet hebben. Maar daar komen we over 20 jaar wel achter ;)

Voor de volksgezondheid is het dikke prima naar de EV over te stappen. Ik kies net als met 14% bijtelling een auto met mijn portemonnee. Daarom wil ik de model 3 LR gaan rijden. Maar ik heb niet de illusie dat ik de CO2 uitstoot daarmee (voldoende) naar beneden help. Natuurlijk helpt het ietsjes, maar de echte oplossingen zitten in consumeren en wereldbevolking. Beide niet erg populair.
Fors terugdringen wereldbevolking of fors inboeken op consumptie zijn de enige oplossingen voor de CO2. Helaas zijn daar onlosmakelijk de economie en welvaart mee verbonden.

Een beetje een realistischere kijk op het vraagstuk vanuit de overheid is wel gewenst!
Wat denk je dat de productie van een 100kWh EV kost aan CO2?
- Dat is een goede vraag! (80kWh is misschien ook een betere use case)

Maar wat kost het ontginnen van olie en transport van olie aan co2?

Belangrijk in dit vraagstuk is met hoeveel kilometer je de vergelijking gaat maken.
Rij je slechts 18000km met de EV voor hij gedumpt wordt zal hij momenteel (waarschijnlijk?) niet CO2 efficienter zijn dan een brandstofauto.
Rij je echter 210000km met de EV wagen vooraleer hij gedumpt wordt zal hij vrij aannemelijk wel CO2 efficienter geweest zijn voor het milieu.
We mogen dus aannemen dat er een soort aantal kilometer 'X' bestaat dat het omslagpunt is voor betere co2 efficientie. X wordt steeds kleiner nu de productieefficientie van batterijen wordt opgevoerd. Bijv. de tesla giga-factory draait binnenkort op 100% zonneenergie. Zo kan X in de toekomst verschuiven naar een marginaal getal bijv. 5000km dat discussies zoals deze overbodig maken.

Met brandstofautos heb je nagenoeg de garantie dat je altijd een grote CO2 afdruk zal blijven hebben. Indien je verbranding hebt, heb je co2 utistoot, je kan geen kant uit. EV hebben gewoon een fysisch voordeel: wat zal meer co2 uitstoten? Kleine ontploffingen van brandstof? of eenmalige uitstoot voor de productie van herbruikbare energie-opslag? ... neem je een EV als uitgangspunt in de denkoefening krijg je duidelijker een grotere co2 reductie potentieel als resultaat.

Ik begrijp dat het een moeilijke vergelijking is om uit te leggen aan jan met de pet. Maar voor beetje wetenschappelijk aangelegde mensen is het makkelijker om aan te voelen.
https://waitbutwhy.com/20...ill-change-your-life.html

[Reactie gewijzigd door Rubizon op 2 maart 2019 17:13]

Wat kost het ontginnen van Kolen die verbrand worden in de centrale?
Wat kost het kappen van bossen voor de houtpallets die als biomassa met subsidie bijgestookt worden?
Wat is de impact van schaliegas wat verstookt word in de gas centrales?
Wat is de impact van kernafval wat overblijft na de winning van kernenergie?
Wat zijn de transport verliezen en efficientie verliezen met het transformeren naar hoogspanning?

Zo kunnen we nog wel even doorgaan. Dat de giga factory draait op zonne energie wil nog niet zeggen dat de delfstoffen CO2 neutraal gewonnen zijn. Feit blijft dat de productie van elektrische auto's een grotere impact heeft. Al is wordt dat verschil door de hogere efficientie wel ruimschoots goedgemaakt gedurende de verwachte levensduur (maar soms niet in de lease periode!)

Zelf vind ik subisies hier misplaatst en te vroeg. Ja elektrische auto's zijn de toekomst en het stroomnet gaat langzaam om. Echter is de jubel stemming met 81% aan opwekking door fossiel gewoon belachelijk. Een tesla rijd hier op Kolen en gas. Als is de efficientie wel beter en is het mogelijk op industriele schaal emissies beter te filteren
https://www.export.gov/article?id=Netherlands-Energy

Noorwegen word hier vaak aangehaald als succes verhaal.
Echter draait Norwegen op waterkracht centrales. Dan vervang de fossiel door waterkracht. Dat zet meer zoden aan de dijk. Hier zullen we eerst fors in het net moeten investeren in plaats van subsidies die binnen 3-4 jaar de grens over verdwijnen.

Jan met de pet ziet dit. Zijn lasten verzwaren en zijn manager krijgt dikke subsidie op een nieuwe auto. Dat leid tot politieke onrust en de stijging van de PVV en FVD.

Wanbeleid leid dus tot stijging populariteit van de populistische partijen.
Ben ik mee akkoord dat de meeste gezinnen 2 wagens hebben .. Wij hebben 1 grote en 1 kleintje voor mijn vriendin. Die kleine is gewoon om kinderen op school af te zetten en te gaan werken. Mijn vriendin wil ook niet met een grote wagen rijden. Dus mijn wagen is altijd de "grote" wagen. Dus voor vakantieritten moeten we wel mijn wagen nemen, gewoon omdat de laadcapaciteit met een break een pak groter is dan een Toyota yaris ...

Dan is er nog de stijgende electriciteitskost, enja ik heb zonnepanelen, maar de dag dat je productie niet meer afgetrokken wordt van je opbrengst dan zal dit een pak meer kosten (zeker in België met allerhande extra taksen en dergelijke). Als de energiemaatschappij jou X cent zal betalen voor jouw productie (gelijkaardig aan hun inkkopprijs), dan zal je toch al wel een batterij moeten steken, want hun inkoopprijs is belachelijk laag. Dus zal je een pak meer gaan betalen voor je electriciteit, tenzij je een aantal batterijen kan aanschaffen. Want als het een week is zoals we nu gaan hebben, dan heb je toch minimale productie (niet iedereen heeft 2 voetbalvelden dak ter beschilkking). Voor mijn vriendin die slechts 4500km/jaar ongeveer rijdt zou het wel een oplossing zijn, moest ze niet vergeetachtig zijn om deze op te laden ... Zelfde als met een gsm ... 10 minuten voor we vertrekken of ze gaat werken ... ow mijn gsm moet nog opgeladen worden ... Daarom een hybride zou wel een oplossing kunnen zijn. En dat zie ik zeker zitten als mijn volgende wagen, maar 100% electrisch, spijtig genoeg zie ik dat nooit gebeuren met de huidige electriciteitsprijzen en de verhoging. Tevens is de energie om je wagen in de nacht niet echt bepaald groen, aangezien dit wel van een steenkool/gas centrale komt.

En ik ga echt wel niet een wagen huren of lenen ofzo, ik wil met mijn eigen wagen blijven rijden.

[Reactie gewijzigd door cricque op 4 maart 2019 09:18]

Lease is bijna altijd max 4-5 jaar. Binnen dat tijdsbestek is er geen onderhoud aan de accu te verwachten. Of een accu dan 80%, of 70% of 90% is, zal denk ik qua afschrijving voor de leasemaatschappij niet veel uitmaken.
Als de batterij aan het einde van de lease dergelijk achteruit gegaan is zal dit zeker impact hebben op de afschrijving voor de leasemaatschappij. De restwaarde van de auto ligt immers lager.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 1 maart 2019 10:50]

En dat is precies wat Tesla garandeert bij het terugkopen.
Dat maakt dus niet uit als Tesla een restwaarde garantie afgeeft.
Dat lijkt me juist een heel belangrijke factor in de restwaarde en dus wel belangrijk voor de lease prijs.
De statistieken die de 4-5 jaar contractperiode bepalen zijn nog steeds gebaseerd op hoe brandstof-auto's in het verleden economisch presteren. Het zou mij niets verbazen dat een Model 3 goed wegkomt met 6 a 7 jaar.
Dat zijn wel lange periodes om een contract voor een auto aan te gaan voor een bedrijf...
Zou het kunnen dat het wel impact heeft op de waarde van de auto? Zegmaar ik besluit op een gegeven moment dat ik ook van vroem naar zoem ga. En dan zon 2dehands tesla waar dus 4 a 5 jaar mee woonwerk is gereden. Dan is dus wel de accu al wat minder.

Stel nu dat ze een stationzoemer maken. Past de mountainbike in de kofferbak. Laat je pietje porrel eerst ff 4 jaartjes rondjakkeren in dat ding en dan koop je em voor een habbekrats. Nieuwe accu erin en met een beetje mazzel genoeg range om de ardennen te halen. Ik zie dit zitten.
Op basis van accuslijtage van 4 jaar oude Teslas hoeft er niet eens een nieuwe accu in. 95% resterend is niet echt bijzonder, zelfs voor intensief gebruikte Teslas.
Amerikanen houden niet van stations dus dat kan je vergeten.
zie het als een waardige concurrent van de huidige hyundai/kia modellen die rondrijden.
Betaalbaar voor de "gewone"leaserijder.
Absoluut!
Mits je uit de voeten kunt met een Sedan (irritante kofferklep waarbij de achterruit niet mee omhoog beweegt), maar zal voor veel mensen geen probleem zijn.
Ook zit je in een Model 3 veel lager dan in de Kona/Niro, maar dat is voor sommigen juist een voordeel.

We gaan de Model 3 heel veel tegenkomen op de wegen de komende jaren, dat lijkt me wel duidelijk!
Wat is er precies irritant aan een kofferklep waarbij de achterruit niet mee omhoog gaat?
Wellicht is de populariteit van de hatchback en de stationwagon je ontgaan de laatste 15 jaar. Nu is het tijd voor de SUV en de Crossover.

Ik ben nog steeds groot fan van sedans, maar de NL markt wil iets anders. De Kia en Hyundai met 64 kWh batterij spelen daar prima op in. Zelfs in benzine, hybrid en plug-in hybrid zijn de modellen (Niro & Kona) erg populair.
Je reageert met een hele lading zinnen maar je geeft geen antwoord op mijn vraag.
"Wat is er precies irritant aan een kofferklep waarbij de achterruit niet mee omhoog gaat?"
Eens. Mijn excuus.

Dat zaken die wat hoger zijn dan de hoogte van de kofferklep er lastig in de auto passen.

Met een hatchback of een stationwagon heb je al snel een deel van het raam extra beschikbaar om die zaken wel wat minder lastig er in te plaatsen.

Een stuk minder irritant, stel je zou wat in je bagageruimte willen plaatsen.
Dit. Precies hierom is ook de stationwagen het populairst bij gezinnen in nederland. Vanwege het practisch nut dus.
https://www.youtube.com/watch?v=hCv_Ha0oWjE

[Reactie gewijzigd door RoyAmsterdam op 2 maart 2019 18:45]

Dat zegt eigenlijk vrij weinig. Dat is gewoon slecht ontworpen.
toch lijkt het nu een beetje alsof je het niet wil snappen. Een derde of vijfde deur heeft voordelen, daar hoeven we in 2019 toch geen bewijs voor aan te voeren? Tesla schijnt voor deze constructie gekozen te hebben om kosten te besparen. Er is best mee te leven, lijkt mij, maar een vijfde deur biedt meer ruimte bij het in en uitladen.
Ik wil niet zeiken maar ik vraag alleen wat er irritant is aan een sedan en krijg dan een filmpje van een Tesla waarbij er water naar binnenloopt. Waar wil ik iets niet snappen?
Een filmpje van een Tesla is niet representatief voor alle Sedans.

Ik begrijp de voordelen van bijv. een hatchback, maar de irritatie bij een Sedan niet. Dat zijn twee verschillende dingen ;)

"Tesla schijnt voor deze constructie gekozen te hebben om kosten te besparen."
Kosten te besparen? Je denkt dat Tesla er bewust voor heeft gekozen dat er water naar binnen stroomt als je de klep open doet? Het is niet zo dat elke Sedan hier last van heeft.
"Tesla schijnt voor deze constructie gekozen te hebben om kosten te besparen."
Kosten te besparen? Je denkt dat Tesla er bewust voor heeft gekozen dat er water naar binnen stroomt als je de klep open doet? Het is niet zo dat elke Sedan hier last van heeft.
Nee, ik doelde op de keuze voor een klep ipv een vijfde deur zoals op de model S; dat zou goedkoper zijn.
Dit artikel gaat over de Model 3, zijn bericht gaat over de Model 3, vervolgens kijk jij er raar van op dat hij een filmpje laat zien van de Model 3.
Goed verhaal maar je slaat de plank mis. Het artikel gaat inderdaad over de Tesla maar volgens mij reageert hij op mij en niet het artikel.
Mijn reactie was op iemand die aangaf dat Sedans irritant waren en dan is een filmpje van een Tesla (sedan) niet representatief voor die uitspraak.
What ever.
Tesla heeft voor deze constructie gekozen omdat ze het grote glazen dak wilden behouden.
Origineel was het plan om een vijfde deur te gebruiken, maar dat lukte niet goed met het glazen dak en dan ook nog voldoende hoofdruimte achterin te hebben. Zie deze tweet: https://twitter.com/intent/like?tweet_id=716731407310196736
Dit is een specifiek probleem van de Model 3. Hetzelfde principe van een kofferklep zonder dat de achteruit mee opent kan ook zonder dit probleem bestaan. Dit lijkt me dus geen goede verklaring waarom het principe niet goed is, enkel waar Tesla steken laat vallen.
Klopt helemaal. Ik rijd zelf een Lexus IS 300h, ook een sedan met achterklap en dus geen vijfde deur. Er is bij mij nog geen druppel water in de kofferbak gekomen.

Komt bij dat de Model 3 matig geïsoleerd is van binnen, ik heb al meerdere reviewers horen praten over overmatig bandengeluid op snelweg snelheden en niet alleen met de 20 inch uitvoering. Zie hier bijv:
https://www.youtube.com/watch?v=GzQdkwmq78s
Gewoon 2 dB meer dan een Nissan LEAF.

Daarnaast staat de Tesla Model 3, zeker in 20 inch uitvoering, op veel te brede banden. Ik bedoel: 235 breed? Dat zijn breedtes die je onder grote, zware SUV's aantreft. Mijn auto heeft zelfs voldoende aan 215 breed. Ik snap dat het tot op zekere hoogte nodig is om de kracht van de elektromotoren in bedwang te houden, anders haal je die extreme acceleratietijden niet, maar dat is ook gelijk waarom de Tesla Model 3 als échte elektrische auto niet serieus genomen kan worden. Ondanks deze banden zal vaak tegen het maximum aan accelereer je banden opvreten. Ik snap volkomen dat er veel van verkocht, ahum geleast, gaan worden, maar het is eigenlijk niks meer dan een technologisch speeltje voor de leaserijder met een gemiddeld lease budget. Er zijn een paar (gave) dingen waar ze goed in zijn en zwaar op inzetten, maar de keuzes voor bijv. het minimalistische interieur zijn 100% gedaan met het oog op kostenbesparing. Er waren maar 3 eisen die gesteld werden: 1. gigantisch glazen dak, 2. nauwelijks onderdoen voor de Model S qua prestaties, 3. voor de rest alles zo goedkoop mogelijk. En dat is duidelijk te merken.
dit is een ouder en bekend probleem welke inmiddels al is opgelost door kleine aanpassingen van de model 3.
Dat je beperkt wordt door de hoogte van de onderkant van de achterruit, ipv de bovenkant.
Als je iets wat hoger dan 70cm is wilt vervoeren, een meubel bijvoorbeeld. Die krijg je er dan bij een sedan niet in.
De afgelopen jaren toch regelmatig de ruimte benut. Met verhuizingen, afval wegbrengen, meubels kopen, vakanties met grote koffers, etc.
Maar nogmaals, zal voor veel mensen geen probleem zijn. Vooral niet diegenen die nu in een sedan of koekblikje rijden ;)

[Reactie gewijzigd door CyBeRSPiN op 1 maart 2019 10:51]

Nee idd we hebben al een poosje een sedan en nergens last van eigenlijk.

Verhuizen wil je ook niet in een station, afval wegbrengen doen we ook nooit eigenlijk, laten wel eens in de x jaren een container voor de deur zetten om de verzamelde troep in te kunnen gooien. :)Meubels worden netjes bezorgd en we hebben toch echt voldoende ruimte voor verdomd grote koffers, dus die laatste klopt niet. :)

Stations zijn voor (wannabe) bouwvakkers. :P
Dat het officieel een sedan (4 deurs) is en die over het algemeen niet bekend staan om hun ruime kofferbak opening (ongeacht het aantal liters van de kofferbak)
Een hatchback (5 deurs) is in dat geval een stuk practischer. Ik kan in een ruime C-klasse hatchback een goede loungeset meenemen (meerdere keren rijden, maar OK) zonder een teveel aan uitstekende lading te hebben, noch in overtreding te zijn voor andere zaken omtrent de WVW.
Ik snap nog altijd niet dat een Tesla zo slecht is afgewerkt voor zo een dure verkoopprijs.Moest dit een Europees fabrikaat zijn,werdt er moord en brand geschreeuwd !
Doen ze goed inderdaad. Tesla is toch een statussymbool geworden ondanks de matige afwerking.
De software, de acceleratie daar kunnen de Europeanen nog niet aan tippen, maar die zijn zeer zeker wakker geschud. Duurt alleen wat jaartjes nog. Hoewel de (Volvo) Polestar 2 al een mooi antwoord is.
Polestar 2 is leuk maar gewoon te duur.
Helaas vaak het geval met amerikaanse auto's, afwerking vaak met "franse slag"
Maar nog steeds onbetaalbaar voor de “gewone” particulier.
Ben ik het mee eens dat dit betaalbaar is voor gemiddelde leas rijder. Max bedrag voor bv een diesel uitvoering zit ik zelf tussen 30 en 35k die door het bedrijf is opgelegt. Je zit er dus ruim boven.
Daarnaast met het werk wat ik doe heb je niets aan die auto,s wat betreft bereik en tijdsduur van laden. Regelmatig op een dag tussen 500 en 1000 km.
Zolang het bereik en de laadtijd niet beter wordt hebben de meeste zakelijke lease rijders er niets aan.
Zelf hoop ik dat ze dit snel oplossen maar dan zijn we denk ik nog 10 jaar verder.

[Reactie gewijzigd door scorpion_1911 op 1 maart 2019 18:45]

sorry maar uw argument van laden en actieradius zijn niet echt veel zeggend meer tegenwoordig.
een bedrijf in california heeft in 2 jaar tijd 560.000 km afgelegd met de model X.
https://youtu.be/9nfgb8TPcHk

wat u ook moet weten is dat hoe sneller u de accu's oplaad hoe korter de levensduur van die accu's word. wel zullen we hier nog verbeteringen in zien natuurlijk de komende jaren maar de basis hiervan blijft het zelfde.
en tegenwoordig kan je met een Tesla bv in 20 min al snel weer 3 uur rijden. en veel superchargers zijn ook geplaatst bij locaties waar u wat kunt eten of andere vormen van vermaak/bestemingen waar u ook echt nut uit kunt halen.

misschien moet u voor de gein een keer een testrit maken in een model 3. heb begrepen dat je er 1 voor een week zou kunnen lenen voor een langere testrit omdat je in 1 dag eigenlijk niet echt kan ervaren wat het verschil nou echt is.
De plaatsen waar ik kom in Nederland, Belgie en Frankrijk bij de klanten of fabrikant hebben geen laadpaal staan dus zeker geen snellader.
Ik weet dat de Tesla goed rijdt, maar het aantal (snel)laadpunten ( 5 minuten max om te laden is het streven) is nu het grootste probleem naast dat het lease bedrag veel te hoog is en de begageruimte te klein is in sommige gevallen.

Ik ben zelf al sinds eind jaren 70 met electro rc auto,s bezig. In de jaren 90 is er veel veranderd doordat de capaciteit in zelfde behuizing van de accus hard omhoog is gegaan. Omngeveer 15 jaar geleden is er weer een groote stap gedaan doordat je lipo accu kreeg maar capaciteit en laadtijd is daar ook nog niet echt omhoog gegaan en je merkt dat op RC gebied ze verder voorop lopen dan in de echte auto’s
Rijd jij continu of bezoek je diverse klanten waarbij je gebruik zou kunnen maken van een laadpaal?
Ik rijd soms naar 1 klant en andere keren naar meerdere klanten. Bij de meeste klanten is in de buurt geen laadpaal te vinden. Dus je kan alleen van de laadpalen uitgaan die je thuis of op de zaak hebt.
Als je als vertegenwoordig het land door sjeest niet.
Maar ik word aan klanten gedetacheerd, en rijd max 150 km per dag, en dat niet eens ieder dag. Voor mij is dit model dan ook een prima optie.
Ik ken geen statistieken van hoeveel de gemiddelde leaserijder per (werk) dag aflegt, ik krijg het niet gegoogled.
Maar iets zegt me dat jouw voorbeeld niet representatief is.

[Reactie gewijzigd door Stpan op 1 maart 2019 22:16]

sorry maar wat u zegt is niet helemaal waar.
het enige probleem dat u heeft met een EV is het laden dat dat te lang zou duren.
oke ja dat kan inderdaad hinderlijk zijn echter met een Tesla bv kan je makkelijk een paar honderd duizend kilometer per jaar afleggen als je wilt. dus dat moet geen probleem zijn.

hier een bedrijf dat 560.000 km heeft weten af te leggen in 2 jaar met een Tesla Model X.
https://www.youtube.com/watch?v=9nfgb8TPcHk

er komen steeds meer snelladers bij.
en hoe sneller de lader is deste sneller uw accu's ook degraderen vergeleken met minder snel ladende versies. dus dat is ook een ding om rekening mee te houden.
Andere vraag. Staat dan bij ieder kantiirpand of bedrijf een vrije snellaadpaal in nederland, belgie en frankrijk?
nee en gelukkig niet. is niet goed voor je accu om altijd snel te laden.
en als je op kantoor bent hoef je ook niet snel te laden. je bent al gauw een uur of meer binnen wat genoeg tijd geeft om significante hoeveelheden bij te laden zonder er moeite voor hoeven te doen.
Als je thuis kan laden is ook de brandstofprijs een dik meegenomen!
Ook niet alleen de kost is belangrijk. Als je weet wat je binnen krijgt als je bv. in Brussel in de file staat dan mag voor mij morgen alles elektrisch gaan.
Een Niro EV (Dynamic) heeft bij onze leasemaatschappij een leaseprijs van €714 (€828 incl. “brandstof”). Dit is op basis van 4 jaar 40k km/jr.

Een Tesla Model 3 75kWh AWD LR (Consumentenprijs €58800) heeft een leaseprijs van €965 (€1078, incl “brandstof”)

Helaas voor mij persoonlijk niet interessant genoeg, omdat het budget (incl. brandstof) voor een EV lager is dan voor een benzine/diesel.

Daarnaast is een laadpaal verplicht, wat eigenlijk alleen een optie is bij een eigen oprit.

[Reactie gewijzigd door Dj-sannieboy op 1 maart 2019 10:47]

https://www.leaseplandire...orteren=naam&richting=asc

dan vind ik deze een stuk aangenamer. ik weet niet wat de hoeveelheid kilometers is bij uw leasmaatschappij maar 200-300 euro verschil op de basis vind ik al behoorlijk.

wel apart dat het budget voor een EV lager is dan voor een ICE.

ik zie op steeds meer werkplekken ook laadpalen komen en met de grote actieradius van de model 3 kan je daar meer dan genoeg aan hebben.
NL prijzen lijken wat omlaag gegaan te zijn nu:
Model 3 Long Range D: €55.600, factor 1.18
Model 3 Performance D: €66.600, factor 1.15
Gemiddeld 1.165

Model 3 Standard: $35.000*1.165 = €40.775
Scheelt toch ruim 2 ruggen! :)
Belangijkste voor lease is dat ie onder de 50k blijft zodat je het lage tarief krijgt met je bijtelling.
Vergelijk het met een andere D klasse sedan zoals een Audi A4 valt de prijs zeker mee voor wat je er voor terug krijgt.

Reken wel mee dat je geen MRB betaald bij een EV en dat je voor voor 16kWh 100KM kan rijden. Vergelijking met een brandstof auto komt dat op 1.8L/100KM

Thuis opladen a 20cent/kWh rij je voor 3,2 euro 100KM ver, met een benzine auto die 1:15 loopt ben je 10,5 euro kwijt alleen aan benzine voor die zelfde 100KM

Bron: https://ev-database.nl/au...-3-Long-Range-Performance

[Reactie gewijzigd door GrooV op 1 maart 2019 08:16]

Begrijp me vooral niet verkeerd ik vind electrische wagens top en koop er mij misschien ook wel eentje maar je redenering is ULTRA positief.

Het werkelijk verbruik (2 collega's met Tesla S) is eerder 25 KWh /100 Km op de autostrade en 20 kWh als je echt zuinig tracht te rijden , je hebt behoorlijk verlies bij het laden daar komt wel wat warmte bij te pas en bovendien kost electriciteit in België momenteel minimum 26 Ct en al vaak 32 Ct.
En in de winter is het nog veel dramatischer. (280 Wh/Km)
Heel positief maar iets realistischer is de kost minimum €5.5/100Km

Een dieseltje kart tegen een kostprijs van 8-9 Euro per 100 Km

Als je dan eenzelfde wagen gebruikt om te vergelijken en je neemt een VW Golf.

Golf Diesel: 29.000 Euro + 250.000 km * 8.4/100Km= €50.000 Rond
Golf Electrisch 40.000 Euro + 250.000 Km * 5.5/100Km = €53.750

Heb net onderhoud gehad op mijn Touran (olie versnelingbak etc) €750 Euro Kost valt wag bij een electrische

Ik denk dat we on par staan. Alvast een goede evolutie en stiekem wel aan Tesla te danken.
Begrijp me vooral niet verkeerd ik vind electrische wagens top en koop er mij misschien ook wel eentje maar je redenering is ULTRA positief.

Het werkelijk verbruik (2 collega's met Tesla S) is eerder 25 KWh /100 Km op de autostrade en 20 kWh als je echt zuinig tracht te rijden , je hebt behoorlijk verlies bij het laden daar komt wel wat warmte bij te pas en bovendien kost electriciteit in België momenteel minimum 26 Ct en al vaak 32 Ct.
En in de winter is het nog veel dramatischer. (280 Wh/Km)
Wat betreft het verbruik van de Model S in de praktijk heb je 100% gelijk: maar deze 100.000 euro sedan kan je niet met een Golf vergelijken, op z'n minst met een E-klasse, Audi A6 ed qua ruimte, vering etc. Het verbruik van dergelijke wagens met doorgaans 2.0 tot 3.0+ liter diesels is een stuk hoger dan t verbruik van een Diesel Golf. Dan wordt t 5.5€ vs 8-10€ per 100km. Zeker als je een diesel of benzine motor wil met vergelijkbaar vermogen en prestaties als de Model S, ga je richting een flink hoog brandstof verbruik. En in NL betaal je je dan ook nog helemaal blauw een BPM en wegenbelasting vanwege het hoge gewicht en hoge CO2 last van deze wagens, tot 0 euro voor EVs.

Maar, het praktijkverbruik van de Model 3 is aanzienlijk lager dan de Model S. Het is zelfs lager dan zo'n beetje elke andere EV, zelfs de Ionic. De 18 inch RWD versies zijn het zuinigst: Reken zomer @ 110kmh of gemengd snelweg/buitenweg/stad gebruik op 160wh/km, bij 130km/h op 180wh/km. In de winter kan je hier +20-30wh/km doen.
Kom je niet op wegen met limieten boven 90kmh, dan ga je zelfs onder de 140wh/km.
Hier zie je een directe autorit vergelijking op de snelweg tussen allerlei Teslas en andere EVs bij 120km/h in de zomer, maar met heuvels:
https://youtu.be/150Z4l69CBoan

Dan wordt de berekening versus de Golf (nu wel een correcte vergelijking) dus ook weer gunstiger, meer zoals GrooV al voorrekend. En dan hebben we het alleen nog over brandstof kosten, niet BPM, wegenbelasting, onderhoud etc.

Overigens, bij publieke laadpalen, ja dan ga je 32 cent /kwh betalen, maar thuis heb je met een beetje redelijk energie contract nog een kwh prijs onder de 20 cent. Zéker in de daluren, wanneer juist je EV kan laten laden (dit kan een Tesla automatisch).
Bij normaal auto gebruik kan je 80-90% van je jaarkilometers thuis laden.

[Reactie gewijzigd door davidov2008 op 1 maart 2019 10:15]

Volgens mij valt er anno nu niks meer af te sluiten met <20 ct per kwh
to be fair, met € 750 euro onderhoud ga je het niet 250k km redden met een diesel.

Dus daar heeft de EV wel degelijk een voordeel. Plus om even OT te blijve, een tesla is wel een heel ander segment obv vermogen ten opzichte van een golf dieseltje. Als je hem gaat vergelijken met een GTD of iets met veel vermogen dan komt de aanschafprijs al snel richting de € 35k
Grappig allemaal dat vermogen vergelijken. Tesla geeft ook meer vermogen juist om zo goed naar voren te komen. Maar ga je al dat vermogen ook dagelijks gebruiken, ga je met je tesla 3 ook veel harder rijden, zo ja zal je verbruik ook omhoog gaat.
Het vermogen is natuurlijk gewoon marketing en het gaat er om wat heb je echt nodig, is 150 pk voldoende of moet het 300pk zijn. Trek jij altijd vol gas op naar 100 of doe je dat normaal.

Je mag vermogen best vergelijken maar uiteindelijk gaat het er om wat heb je echt nodig, dat je bij EV meer krijg is leuk maar niet noodzakelijk.
Het gaat juist om de vergelijking. je vergelijkt een ferrari ook niet met een golf.

Mijn inziens moet je autos met gelijke aanschafwaarde, maandlast of vermogen vergelijken.
Anders had je net zo goed een UP! mee kunnen pakken.
Kijk 700pk in een auto ga je nooit gebruiken. Dat kan gewoon niet op de nederlandse snelweg. Dat komt namelijk akelig dicht bij formule 1 auto's. Die tesla's hebben die moteren zodat het remvermogen toeneemt en dus remblokken bespaard kunnen worden. Zeg maar tot 350Pk gaat de vergelijking mee en alles wat je dan meer hebt is overig. Wat wel leuk is bij een EV is dat koppel. Daar kan niks (in die prijscategorie) aan tippen. Koppel maakt een auto lichtvoetiger. Zware auto's met weinig koppel voelen nogal moeizaam bij optrekken.
Vermogen = comfort. Als je een keer in een wat zwaardere auto, maar met instap-motortje hebt gereden, dan weet je dat.
Inhalen op een drukke snelweg betekent lang wachten op een enorm gat op de linker baan, dat soort dingen.

Bij een bepaald vermogen wordt het gewoon meer fun, alhoewel dat weer zeer snel went.
Volledig mee eens.
Maar ook vanaf een bepaald vermogen wordt het voor de dagelijkse ritten niet gebruikt. Als je iets hebt formaatje 5 serie dan is 350pk genoeg om comfortabel ergens tussen te komen.
250 ook wel hoor. Denk eens aan de oudere 530i. Hadden ongeveer dat vermogen uit een zescilinder. Is zat.
Volgens mij begrijp je het verkeerd, 700pk bepaald de maximumsnelheid niet maar hoe krachtig een auto is. Dat kan je meten vanaf het moment dat je op de gaspedaal drukt, en ja sommige auto gebruiken driekwart de kracht van de motor onder bijvoorbeeld 100km.
Er werd vermogen vergeleken. Geen kopppel. Echter je kan op je vingers natellen dat een 700pk watdanook ook een hoog koppel levert. 700PK en 100Nm lijkt me wat onwaarschijnlijk. Dan zit je vaak al in de 900-1000Nm te praten. Bij elektromotoren nog meer. Kracht is de resultante van de hoeveelheid energie die geleverd wordt.

[Reactie gewijzigd door Torakk op 1 maart 2019 16:54]

Als je niet emotioneel kijkt dan vergelijk je op basis van aanschafwaarde/maandlasten.

Het emotionele deel is model, kleur en vermogen. Vermogen is dan typisch macho emotie, hoe meer hoe beter, het idee hebben dat je meer hebt en dat wel eens kan gebruiken. Het is echter meer een emotie.

Als je eerlijk bent en je laat emoties weg dan hoeft je auto voor normaal gebruik helemaal geen 300pk te hebben.

Dus uiteindelijk de maandlast is iets waar je naar moet kijken als je niet emotioneel een auto wil kopen.

die emotie is natuurlijk wat het ene en andere merk nu nog uniek maakt. Maar dat zal met EV steeds minder worden. Geluid van Porsche of Ferrari heb je bij EV niet. Nu we zelf nog rijden wegligging stuurgedrag speelt ook mee.
EV is al anders rijden dus andere emotie. Zodra we naar autonoom rijden gaan en je zelf niet meer achter het stuur zit zal het emotie deel ook minder worden, in ieder geval bij jongere generaties
Elektrische wagens schapen niet per see minder 'emotie'.
De geschaapte emoties in deze comment-secties op zich zijn daar reeds een voorbeeld van.
Elektrische wagens kunnen ook sportieve wegligging hebben,
bovendien hebben ze instant en lineare acceleratie. (model 3 track mode vergeten?)
Letterlijk, youtube staat vol met videotjes waarbij mensen huilen van geluk tijdens de snelle acceleraties van elektrische wagens.
Daarbovenop komt dan ook nog eens de digitale beleving. Zoals sentry mode van de tela's, of romantic mode met het grote open haard vuur.
Ook week je heel wat emoties los als je met je dure tesla verschijn op familiefeestjes waar zware discussies over het uitblijven van waterstofauto's en de schadelijkheid van batterijen uitbarsten. Emoties verzekerd.
een tesla is wel een heel ander segment obv vermogen ten opzichte van een golf dieseltje
Dat is zo, maar ik vind dat niet interessant.

Ik rij nu een Clio estate diesel van 18.000 Euro. Voor een EV ben ik minstens het dubbele kwijt, "maar dan krijg je wel veel vermogen!" Mooi, maar ik wil niet veel vermogen, ik wil een goedkope auto waar drie kinderen + bagage in passen, en een minimumrange van 250 km (vanwege werk). Is dat te krijgen in EV?
"Nee, maar wel eentje die duur is en dan krijg je veel vermogen!"
"Mooi, maar ik wil niet veel vermogen, ik wil een goedkope, ruime auto met een fatsoenlijke range..." enzovoort.
Jij bent dan ook geen liefhebber. Mensen die in een Clio Estate diesel van 18k rijden wachten maar even. Die dragen ook immers niks bij aan de R&D van dergelijke auto’s als de Model 3.
Dus een koper van de Clio estate heeft geen geld gebracht naar Renault die dat weer voor een deel in de Zoë heeft gestoken? Wat als er een Estate versie van zou zijn ook het dichtst bij z'n eisen zou zitten.
(helaas zelfs de grootste accu is kritisch voor zijn bereik eisen al kan een laadpaal op werk dat oplossen)
dan zou ik u als advies geven. wacht 3-5 jaar. dan zullen de eerste model 3's 2de hand verkocht gaan worden en zullen prijzen al sneller richting de 15-25k gaan met een range die groter is dan genoemd en ook dit vermogen.

een reden voor zo veel vermogen is ook omdat de auto kan remmen op de motor. als de motor minder vermogen heeft kan deze ook minder hard remmen en zo dus minder energie terugwinnen waardoor het energie verbruik weer omhoog gaat.

en eerlijk is eerlijk. over een paar jaar zullen er ook EV's op de markt komen die al de 20-25k range zitten. Tesla is nog een early adopter bedrijf en is dus nog duurder omdat het een klein nieuw segment is. geef het tijd en het word goedkoper.

en waarom ik dat met zekerheid durf te zeggen?
kijk naar de auto's die Tesla tot nu toe heeft gelanceerd.
2008 Tesla Roadster. 125k
2012 Tesla Model S. 85k
2019 Tesla model 3 35k
ja het zijn amerikaanse prijzen. maar het geeft wel zeer duidelijk weer wat de prijs daling doet.
overigens moet ik hier ook bij zeggen dat elk model ook in de duurste versie verder kan rijden dan voorgaande op moment van uitkomst van deze auto's.
Wat je laat zien is dat een Sportauto duurder is als een grote luxe sedan en dat die weer duurder is al een normaal formaat sedan.
laat ik er wat extra uitleg aan geven dan.
de grootste reden van de hoge prijs van de Roadster was omdat het accu pakket alleen al rond de 60-70k koste. dit was voor een 33 kWh accutje. bij de model S ging die prijs om een 75 kWh accu en bij de model 3 gaat het om een 50 kWh accu.

elke keer is de accu veel goedkoper door daling in de kosten en was bij de invoering van de model S de prijs minder dan 1/3de per kWh dan voor de roadster. bij de model 3 is die accu nog veel goedkoper geworden.
bij alle 3 de modellen was dus de accu de grootste kostenpost en het hele systeem dat daar om heen zit om alles te regelen.

maar als u het zo wilt zien. gaat gerust uw gang. ik probeerde een goed voorbeeld te geven van 1 merk hoe prijzen hard dalen.

ook wel te verstaan. elke generatie is beter dan de vorige en goedkoper.
beter om dan de lithium accu prijs te citeren dan met een stomzinnig appels-peren-tomaten voorbeeld te komen

https://www.pveurope.eu/N...below-200-USD-kWh-in-2019

En alhoewel de prijs van accu's de laatste 2-3 jaar fors is gedaald(gehalveerd) zijn de prognoses voor de komende 3 jaar een stuk minder significant.

Wordt het beter? absoluut. Betere levensduur en sneller opladen wordt bereikbaarder. Wat deze EV's een stuk gebruiksvriendelijker zal maken. Echter worden de prijzen steeds meer afhankelijk van de grondstof prijs. Welke met de groeiende vraag omhoog zullen gaan. Dat maakt het produceren van goedkopere accu's lastig. Vooral cobalt en Lithium zullen duurder worden.
Een nieuwe 1.6TDI Golf diesel heb je vanaf ~22.000 Euro in België, tenzij je letterlijk heel de optielijst aanvinkt kom je niet aan 29.000 euro. De eGolf zal met korting nog wel iets onder de 40.000 euro vallen, maar lang niet beneden de 35.000 Euro.
Check Autogids, de allergoedkoopste kale Diesel Golf kost €27.365 als je goed kan onderhandelen heb je bij VW 7.5 % korting.

Een benzine heb je voor €23.035.
Er is de laatste maanden veel meer mogelijk, zeker op de diesels. Een 1.6TDI Golf Variant IQ.Drive met wat opties is 33.000 catalogus en heb je voor 23.800. Op de 1.6TDI Variant zit 4500 euro aan saloncondities + 1700 euro dealer korting, en dan nog wat pakketten die je met veel korting/gratis krijgt (zorgen voor hogere catalogusprijs, en hogere korting, maar is een netto nuloperatie).
Met dat soort kortingen kan je de auto beter gelijk verkopen en winst pakken, lijkt me wat te optimistisch.
Ik vermoed dat je de Nederlandse prijzen bekijkt. De autoprijzen kunnen soms serieus verschillen tussen België en nederland. Op volkswagen.be is de vanafprijs voor de diesel 25155 en voor de benzineversie 20800, beide zonder korting
Idd Belgische prijzen zijn vaak lager doordat een aantal belastingen in België apart worden afgerekend en in Nederland direct bij de wagenprijs zijn ingecalculeert
komt bij de 508 inderdaad nog 439€ bij om hem in te laten schrijven en 252€ per jaar verkeersbelasting.
Jongens, gaan we nu echt een 1.6 TDI met een Tesla vergelijken? 8)7
115pk tegenover zeker 250pk.
0-100 in een eeuwigheid tegenover 5,3s.
(2018 en VW durft nog altijd een auto te leveren met 5 versnellingen ?!)

Vergelijk de Tesla 3 Dual Motor Long Range maar eens met een BMW 330 of Mercedes C
Tesla 3 met kleurtje, geen autopilot: 60.000€ voor 350pk, 0-100km/u in 4,5s.
BMW 330 valt nu niet te configureren, nieuw model heeft nog geen 3 liter motor, maar enkele maanden geleden kwam het vorige model ook op 60k uit.
Mercedes C 400 4-Matic: 333pk, met leer: 62.000€. Geen enkele andere optie genomen.

EV's zijn absoluut nog duur, maar relatief goedkoper dan een gelijkaardige benzine of diesel.
De BMW 330 heeft tegenwoordig geen zespitter meer, de Merc C400 wel. Overigens zijn beide wel echt stukken mooier van binnen. De Model 3 voelt naar eigen ervaring aan als een non premium c segment auto qua afwerking en materiaalgebruik (Hyundai i30, Renault Megane, Opel Astra etc)
Grappig, er zit jn mensen die zonder probleem onder de 15kwh/100km geraken. Toont volgens mij vooral aan dat je collega's hun best doen om net zeer sportief met die wagen te rijden.
2e hands Suzuki Alto 900 euro + 100.000KM * 6l/100KM = 6900 euro.
Dat kan je dan maal 2,5 doen, er vanuit gaande dat het tweedehandsje niet langer dan zoveel km meegaat.
Zegmaar 20.000 euro voor het gemak

Goed, je levert wel in op comfort.
Je levert in op alles.
Ik rijd nu een jaar een model s 75d heb 1 van de trips vanaf het begin laten bijhouden. Ik heb nu 30k gereden en die trip staat op een verbruik van 18,9 KWh / 100 km. Mijn woon werk is 50 km enkele reis waar 25km snelweg (130 km/h), 20km op 80 km/h wegen en 5km door beboude kom. Daarnaast een aantal keer vanaf Groningen naar Belgie, Rotterdam en Maastricht gereden voor weekendjes weg. Dus jouw vermelde verbruik herken ik alleen op hele koude dagen. Hebben jouw collega’s een ‘ouder’ model zonder AWD?
Een A4 is een stuk luxer afgewerkt dan een Tesla3, ik zou m dan eerder vergelijken met een A3
(Of neem b.v. ter 1op1 vergelijking een Golf https://www.volkswagen.nl/modellen)
De E-variant kost dan nog steeds 15.000 meer (Tesla3/A3 32 tov 42+10%, Golf 25 vs 40)
Met electrisch 7ct/km goedkoper is de terug verdientijd nog steeds meer dan 200.000km
Er is dus letterlijk nog een lange weg te gaan
De luxe van een A4 begint pas als je hem helemaal gaat aankleden, een instap A4 begint bij 40k en is echt helemaal kaal. Een Tesla heeft standaard al erg veel opties waar je bij een VAG auto zo 10k bij mag op tellen. Denk alleen al aan het touchscreen, alles met je telefoon connected en de standaard automaat

Met een beetje luxe aangeklede A4 zit je zo boven de 50k. En dan heb je nog steeds niet het vermogen van een Tesla.

Zeg verder niet dat het een slechte auto is maar als je met dit bedrag kan shoppen krijg je bij een Tesla wel erg veel voor je geld

[Reactie gewijzigd door GrooV op 1 maart 2019 08:54]

Los van de opties is de bouwkwaliteit van een audi vele vele malen hoger. Bij ons bedrijf rijden redelijk wat Teslas en sinds week ook de 3 en het is gewoon bedroevend. De leaseprijs zal komende periode flink omhoog gaan. Extreem duur in onderhoud en reparatie. Bijvoorbeeld een handgreep die kapot gaat... Wat zeker niet ondenkbaar is...
Tja bij mijn A4 ging de tankklep al erg snel kapot, iedere auto heeft tegenwoordig iets.

Bij mijn Seat Leon uit 2018 loopt soms het hele entertainment systeem vast icm Apple Car play, moet de hele auto een half uur uit staan voordat het weer werkt.

Is dan meteen de hele auto kut? Nee een ritje naar de garage en het is weer gemaakt
Tuurlijk er gaat altijd wel iets kapot maar feit is gewoon dat Tesla veel mankementen heeft. Maar los daar van sla eens een deur dicht van een audi vs Tesla. Wereld van verschil. Veel meer degelijkheid. Maar goed de meeste mensen bekijken vandaag de dag naar de bijtelling. Want ik ben er heilig van overtuigd dat het merendeel van Tesla rijders lease rijders zijn. En die maakt het daarbij ook nog niet eens uit of iets defect gaat.
Dat geluid van die deur zegt niets over kwaliteit. Op die beleving wordt gewoon ontworpen en is een verkoopargument geworden.
Audi heeft al vele jaren speciale mensen in dienst die zich bezighouden met het geluid van de dichtslaan deur.
In feite word je compleet genept aangezien het niet het geluid is van iets zwaars of massiefs, maar simpelweg goed dempen met bitumen matjes en opvangen in rubbers. Ook de plaats van de handgreep helpt mee. Als die dichter bij het scharnier zit moet je harder trekken en lijkt hij zwaarder.

[Reactie gewijzigd door Aidix op 1 maart 2019 10:45]

Klopt maar dat is toch juist gaaf! Dat is wat blijft hangen bij de mensen. Ow een audi, BMW. Of Mercedes ja dat is degelijkheid...
Het is gaaf dat ze je met truukjes neppen om kwaliteit te faken?

Sommige mensen kun je echt alles verkopen. 8)7
Een deur kun je niet faken. Het is niet zo dat ze het geluid faken. Ze gebruiken gewoon zwaardere materialen.
Tip: ga eens naar de audi of Mercedes fabriek voor een rondleiding en zie het productieproces.
Als ik berichten zo lees zijn onderdelen bij tesla gewoon extreem duur. vroeg of laat bij steeds meer auto's zullen steeds meer mensen daar over klagen.

Ook voor lease all in zal men hier naar gaan kijken en als het duurder is zal ook de leaseprijs duurder worden. Wat dat betreft kun je de lease prijs het beste volgen. Leasebedrijven doen niets anders dan langere termijn kijken en nemen daarin alle mee. Ze moeten uiteindelijk iets overhouden aan dat leasebedrag.
Inderdaad, iedereen klaagt maar raak over de kwaliteit. Bij mijn gloednieuwe megane ging het dak niet open, de rem 'schokte' en de afwerkkwaliteit was ook waardeloos. Die heeft eerst een week bij de garage gestaan.. Mijn collega die hem na 2 jaar overnam heeft zeker 3 keer langs de kant van de snelweg gestaan..

Is het een slechte auto? Geen idee, misschien was het een maandag model.. Ik weet wel dat ik al die verhalen met een korrel zout neem.
Ja en een Audi is niet electrisch.

Het verschil is dat de prijs bij een Tesla grotendeels zit in de techniek en bij de Audi in de afwerking.

Het is ook niet zo dat Tesla het niet kan maar het niet doet om de auto nog betaalbaar te houden.
En de grap is nu juist dat de techniek van een benzine motor vele malen complexer is dan die van een elektromotor. Maar dat zie je niet in de prijzen.
Dat komt doordat de accu's gewoon relatief duur zijn.
Een 24kwh accu kost mij 5k (een fabrikant minder, Nissan deed ze zelfs voor 2400 euro weg in een vervangactie). Doe er 2 dan heb je een beetje range zit je op 10k. Dan de rest van de auto voor 40k (tesla 3 als uitgangspunt). Klopt toch niet helemaal. Ja een accu is duur, maar een motorblok (nieuw) kost mij ook snel 5k. Dus accus zijn duur maar de prijs voor een EV is voornamelijk gebaseerd op wat de gek er voor geeft.
de accu is pas het halve verhaal hier.
bij Tesla heeft de accu ook nog een compleet battery managment system er om heen zitten om alle cellen individueel in de gaten te houden voor een gelijke ontlading te garanderen en zo de levensduur te verhogen. ook zit er nog een compleet koelsysteem in wat het ook weer duurder maakt.
Zal best, maar batterij management heb je bij iedere lion batterij nodig en koeling is een pre maar niet zo heel duur. Punt is: qua afwerking zijn de meeste EVs niet zo heel luxe, maar de prijs is wel heel hoog. Toegegeven de R&D loopt voor EVs nog vollop, maar een groot deel van die R&D heeft niets te maken met de drive-train (autonooom rijden kost een hoop qua ontwikkeling, maar maar het reguliere EV rijden niet beter/goedkoper). Ik ben benieuwd wat de Sion van Sono gaat doen. Qua kosten hebben die het beter begrepen (25k euro/250km range).
En waar haal jij precies een 24kwh accu inclusief koeling/management? En inclusief garantie.
Dat Nissan(geen koeling) deze ooit goedkoper, mogelijk onder de kosprijs, weg doet doet niet terzake.
Die motor kost de fabrikant ook misschien maar 2000 euro om te maken, en de restbedrag is maar een klein beetje winst en de rest opgebouwd uit andere zaken(garantie, ondersteuning, etc).
Jawel hoor. Bekijk de audi e tron. Krijg je wel degelijke afwerking. Nee ik snap de Tesla hype niet echt... 😆
Mag ook wel voor het astronomische bedrag van 85000 euro.
Helemaal met je eens! Kortom een Tesla S voor 95k plus is het schandalig dat je deur klappert bij het dichtslaan inclusief binnenkant bekleding van de deur en je achterklep idemdito. Maar goed 300 euro netto bijtelling maakt voor de meeste mensen alles goed.
Ja, de plastic onderdelen zijn van wat mindere kwaliteit, maar het is een feit dat een elektrische motor veel minder onderhoud en reparatie nodig heeft. Daarnaast heeft een EV (tot nu toe) geen versnellingsbak, waar ook veel kosten in zitten.
Ik wacht nog een jaartje af voordat ik de conclusie trek welke auto meer kost aan onderhoud.
Luxer? Ja, voor richting de 50k ja. Maar de motor in de A4 is op zijn best half zo sterk als dat met de Model 3. De Model 3 is toch echt een flinke sport sedan met een beetje luxe en dus geen luxe sedan met een beetje pit. Ik vind het al knap zat dat elektrisch rijden zo een enorme hit is geworden ondanks dat het veel koppijn met zich mee brengt vanwege het vele plannen en de relatief hoge instapprijs.
A4 met als optie elektrische ramen bedoel je ?
Zoals madcrow aangaf: bouwkwaliteit, maar ook hoe de afwerking oogt.
Dus niet zozeer de opties.
Maar daarom ook de 1op1 Golf erbij voor een eerlijker prijsvergelijk.
Een A4 is een stuk luxer afgewerkt dan een Tesla3, ik zou m dan eerder vergelijken met een A3
Dat soort details zie je toch niet als je in de achteruitkijkspiegel van je model 3 kijkt ;)
Wel als je zelf er dagelijks in moet rijden en je bagage elke keer dat je de achter klep open doet nat wordt. En je stoelen na een paar maanden versleten zijn. Zelfde geldt voor ratelende onderdelen.
Toch schijnt Mazda met een nieuwe activex motor te komen op benzine, maar met verbruik van een diesel. Oftewel benzine is (nog) niet uitgespeeld, zeker voor mensen die weinig km rijden.

https://www.autokopen.nl/...activ-x-bijna-beschikbaar
Zeker niet, dat zeg ik ook niet maar als je weinig KM rijdt is een EV juist helemaal ideaal omdat je geen vaste belasting en onderhoud kosten hebt.

Uiteindelijk moet iedereen gewoon kijken wat het beste bij hem/haar past. Als je nu heel veel KM's rijdt en een auto volledig afschrijft (ivm restwaarde) is een diesel nog steeds een goede optie
Plus dat je bij weinig km's vaak korte ritjes rijdt waarbij je vaak optrekt en afremt. Dat is iets waar EV's in uitblinken door regeneratief remmen en continue koppelcurve. Brandstofauto's daarentegen zijn inefficient als ze nog koud zijn en slijten snel bij korte ritjes / thermische wisselbelastingen.

Ik ben nog steeds van mening dat 200km ruim genoeg is voor 95% van de Nederlanders. Gemiddeld woon-werkverkeer is iets van 40 - 50km dagelijks. Die ene keer dat je ver weg gaat kan je dan een brandstofauto lenen of huren. Of je kan gewoon snelladen onderweg.

Voor de efficientie is het gewoon jammer om honderden kilo's extra aan accu mee te zuilen waar je zelden tot nooit gebruik van maakt. Veel mensen hebben toch gewoon last van range-anxiety blijkbaar.
Veel mensen hebben toch gewoon last van range-anxiety blijkbaar.
Juist in de leasemarkt omdat veel leaserijders geen vaste werkplek hebben en dus geen idee hebben waar ze over zes maanden werken. Zo ikzelf ook; momenteel zit ik op 199km woon-werkverkeer waardoor ik dus in die 5% van de Nederlanders zit voor wie die 200km niet genoeg is. En deze situatie is niet uniek; ritten van 300km en 320km zijn ook geen uitzondering voor mijn werk en voor dat van mijn collega's.

Is het nog wel range-anxiety als ik voorbeelden uit mijn eigen werk zo binnen een paar minuten naar boven haal?
Ik zit ook in de consultancy markt en weet niet waar ik voor een volgende klus werk. Echter is 100km enkele reis wel uitzonderlijk in mijn vakgebied, en ik zou dat ook niet zonder meer accepteren als klus.

Ik denk wel dat jij in de uitzonderlijke 5% zit. Sterker nog, ik denk dat 5% die regelmatig meer dan 200km op een dag moet een overschatting is.
Komt nog bij dat men bij ons in het bedrijf zegt dat het niet op tijd op je afspraken kunnen komen vanwege accu/range problemen je eigen verantwoordelijkheid is.
Door file ook ? }>
Boefje ben je :) die niet, maar je weet maar nooit met bazen.... :o
Ik ben nog steeds van mening dat 200km ruim genoeg is voor 95% van de Nederlanders.
...
Voor de efficientie is het gewoon jammer om honderden kilo's extra aan accu mee te zuilen waar je zelden tot nooit gebruik van maakt. Veel mensen hebben toch gewoon last van range-anxiety blijkbaar.
Het probleem (voor mij persoonlijk) is voornamelijk dat het zo'n andere denkwijze is. Bij een benzine/diesel auto is de range niet zo relevant, aangezien het slechts lege of gevulde ruimte in je tank is. Het weegt niet echt iets. Plus tanken is binnen 10 minuten gedaan.

Bij een elektrische moet ik opeens als ik vandaag zin heb om morgen een weekendje duitsland te gaan doen gaan rekenen wat is mijn range, waar kan ik stoppen en hoelang doe ik er dan over.
Ik ken genoeg mensen die "even" in 12 uur naar italie rijden, of even in 12 uur naar de wintersport (of dit verstandig is is een andere discussie) en dat is gewoon zo'n ander uitgangspunt dan je elektrisch gaat krijgen dat het gewoon een hele ommekeer is.

Ik zie wat dat betreft wel iets in een concept als wat ik meen bmw had in de private lease, namelijk gewoon 2 weken per jaar een benzine auto ter beschikking voor de tripjes.
Zolang het maar in 1 prijs zit en ik niet additionele kosten heb voor weekend-trips in de vorm van autohuur etc. kan volgens mij 97% van heel nederland 100% van de tijd goed rijden met zo'n concept.
Maar hoe vaak doe je een weekendje Duitsland of hoe vaak rijdt men naar Italië? Ja, er zijn uitzonderingsritten waarbij een BEV minder aantrekkelijk is, maar ga je een keuze maken voor de gemiddelde dag of voor de uitzondering?
Dat is nu net wat ik bedoel, ik koop nu een auto voor altijd, ik hoef niet na te denken over gemiddelde dag of uitzondering.

Ik kan nu een redelijk simpele rekensom maken voor een nieuwe benzine auto : aanschafprijs is x, maandprijs is grofweg y en ik heb geen grote extra kosten.
Met elektrisch worden opeens mijn vakanties duurder want ik moet opeens een auto huren.

Als de gemiddelde NL'er een auto zou kopen voor zijn gemiddelde gebruik dan zou het hele wagenpark in NL er totaal anders uitzien, ik gok dat 80+% van alle auto's gemiddeld rijdt met een lege achterbank, half-lege kofferbak en nooit harder dan 150 km/u.
Ga je daar een auto voor bouwen dan ga je die aan de straatstenen niet kwijtraken want men wil incidenteel de kinderen kunnen vervoeren, men wil de kofferbak vol kunnen douwen.
Dat elektrisch rijden goed is voor het milieu zou toch ook moeten meewegen. Zwaar zelfs. Dat zie ik in deze hele discussie niet terug. Het vergelijken van ICE en BEV is op dit moment als appels met peren vergelijken. Alleen al het feit dat Bev's veel beter zijn voor de luchtkwaliteit is eigenlijk al een reden om er een aan te schaffen, zeker als je vaak korte afstanden moet rijden. Maar met een goede elektronische auto kan je tegenwoordig ook heel ver komen in Nederland omdat de laadpaal infrastructuur gewoon uitstekend te noemen is.
Is electrisch rijden dan beter voor het milieu? Ik weet het niet.

De "oude" auto fabrieken zijn onderhand redelijk uitgekristalliseerd qua bouwen etc. Dat is niet overdreven vervuilend meer.

Maar bij die accu / electrische auto-fabrikanten weet ik dat zo net nog niet. Op kleine schaal is alles te doen en leuk. Maar stel nu eens dat de hele wereld in 10 jaar overgaat op electrisch rijden, zijn er dan genoeg grondstoffen om alle accu's etc etc etc te maken zonder overdreven vervuilend te worden etc. En is de afvoer van accu's dan goed genoeg geregeld dat dat ook geen vervuiling oplevert.

Een prius was tijden lang ook vervuilender dan menig andere auto.
De gemiddelde windmolen die je in NL ziet staan is vanwege subsidies vervuilender dan een kolencentrale etc etc.

Om te bepalen of iets goed of slecht voor het milieu is moet je naar het hele levensproces kijken en dan als het echt in massa gebeurt. Niet naar een beperkt iets als luchtkwaliteit uit de uitlaat op een kleine schaal.
De wagens worden dan wel minder vervuilend (maar ook in de eerste plaats omdat de overheid hen verplicht), maar we rijden wel steeds meer en meer kilometers die dat er net weer voor zorgen dat de winsten die we maken weer ongedaan worden gemaakt.
Als dat allemaal goed is voor het milieu, waarom laat je dan elke dag weer files toe op de A4 waar notabene al een 4e rijstrook klaarligt! Nee toch al de auto,s op 3 rijstroken proppen.
Nederlanders beslissen nu eenmaal met hun portemonnee.
Bij een aanschaf met een dergelijk kostenplaatje ga ik zeker rekening houden met de uitzonderingen.

Als ik een auto zou hebben puur voor het gemiddelde gebruik (woon-werk) dan zou een auto van het formaat "VW UP/ Peugeot 108" voldoen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 1 maart 2019 10:02]

Een aantal jaar geleden werd er bij de aankoop van een Nissan Leaf een contract gemaakt waarbij je recht had om 2 weken per jaar gratis een vervangwagen te reserveren om lange ritten te kunnen maken. Dat zou een mooie oplossing kunnen zijn als meerdere merken dit zouden doen.
Ben ik geheel met je eens. In Nederland en België heb je met 200km al een behoorlijk deel van het land doorkruist. En zoals gezegd voor 90% van de ritten is het meer dan genoeg. Het snellanden gaat naar mijn idee een grotere impact hebben op het reizen. 200km waarvan je gemiddelde per uur rond de 100kmh zit ben je toch even bezig. Dn een korte pauze om daarna door te rijden is niks mis mee. Natuurlijk zou het leuker zijn als je pas na 3-4 uur hoeft te stoppen.

En ja, veel mensen zien niet in dat ze maar zo weinig rijden per dag en hun auto eigenlijk het meerendeel stil staat. En dat ze blijkbaar een auto kopen op 2-3x gebruik per jaar terwijl de rest prima gaat.
Dan zeggen mensen dat je moet kopen voor het geval dat. Dan zou iedereen een bestelbus rijden want je moet ook af en toe eens een meubelstuk vervoeren. Maar dan kan het ineens wel om iets te huren. Beetje raar eigenlijk.
En ja, veel mensen zien niet in dat ze maar zo weinig rijden per dag en hun auto eigenlijk het meerendeel stil staat. En dat ze blijkbaar een auto kopen op 2-3x gebruik per jaar terwijl de rest prima gaat.
Dan zeggen mensen dat je moet kopen voor het geval dat. Dan zou iedereen een bestelbus rijden want je moet ook af en toe eens een meubelstuk vervoeren. Maar dan kan het ineens wel om iets te huren. Beetje raar eigenlijk.
klopt maar verhuizen of meubelstuk is iets wat je kan plannen.
Vakantie kun ej ook plannen maar last minute niet.
Daarnaast heb je het probleem als je in de vakantie dan iets wil huren wil iedereen dat ineens en zijn de huurprijzen ook hoog. Hierdoor hebben veel mensen zoiets van laat dat huren dan ook maar zitten.
Mits je niet vaak naar de stad moet. Met de gekkies in de politiek tegenwoordig weet je niet wanneer je ergens niet meer mag zijn terwijl een cruise schip naast ligt te stomen.
Ja alleen komt dat dus 20 jaar te laat.
Je rekent jezelf wel heel erg rijk.

Gemiddeld ga ik uit van 20kWh per 100km.
Thuis betaal ik al 22 cent per kWh.

Verbruik heb ik hier berekend:

Zomer 30 graden:
https://abetterrouteplann...4c-46c6-a1d3-7dbabdcfa258
19,6kWh/100km

Winter -10:
https://abetterrouteplann...c6-441c-949c-75a9fe4c2e51
21,9kWh/100km

De bouwkwaliteit van de Model 3 valt wel wat tegen, ik kom vanuit een Volvo...

Maar toch, gezien deze prijsdaling, morgen een proefrit in de Model 3 staan.

Sommige punten kan ik alleen met mijn hoofd niet bij. Die cupholders achterin zijn echt zo belabberd van kwaliteit, ik heb ze niet dagelijks nodig, maar WAAROM!? Waarom in een auto van 60k zulke slechte afwerking. Zelfs een Up van 10k heeft het op dat gebied beter voor elkaar. Zo zijn er nog wat afwerkingspunten.

Maar aan de andere kant zitten er veel leukere gadgets en gimmicks op dan een andere auto...

Bottom line: ben benieuwd naar de proefrit morgen, mocht het van de baas mogen en lukken: Ik ben een klant die geen zier geeft om de persoon Elon Musk, ik ben geen fanboy en wil dus gewoon waar voor mijn geld. Bij problemen zorg je maar dat het gefixt wordt...

Ja Tesla, tijd om volwassen te worden. Je krijgt van mij altijd de tijd zaken te herstellen, maar bij aanhoudende problemen word ik vervelend :+

Vraag maar aan Martin Schilder in Alkmaar. Als ik 3 keer voor een aircoprobleem langskom en je zegt na die keer doodleuk dat je het niet kan vinden dus een nieuwe afspraak maken heeft geen zin... Dan word ik vervelend. Zonder afspraak sleutels op zijn bureau gegooid, aangegeven dat hij van mijn part een nieuwe auto bestelt, huurauto opgehaald bij verhuurder en de leasemij er achteraan laten bellen... Ik kom hem pas ophalen als het is opgelost, of er een nieuwe auto staat. Na 7 maanden met een gloednieuwe auto en airco problemen, moet je niet zeggen dat een nieuwe afspraak maken geen zin heeft, omdat je het probleem niet kan vinden. Dan maak je van jouw probleem mijn probleem... Auto van 7 maanden oud....

Maar goed, first things first, morgen proefrit.

Ik ben best bereid wat afwerkingspunten voor lief te nemen, het is immers goedkoper, dus daar mogen wat nadelen tegenover staan.

Ik vind de achterkant van de model 3 zeer geslaagd, echter de voorkant, vind ik veel te klein, laag en kneuzig overkomen. Echter zal dit voor de luchtweerstand gedaan zijn. Ook die neem ik omwille van de prijs (vooral bijtelling) voor lief.

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 1 maart 2019 09:13]

Vraagje, waar heb je die proefrit geregeld? Via TSLA Nederland kan ik enkel voor model s / x aanvragen..
Ik was maandje of anderhalf terug langs de dealer gegaan om de 3 te bekijken die er stond.
Toen een proefrit in een S gedaan.

Meteen nummer genoteerd en ik zou gebeld worden wanneer ze de 3 beschikbaar hadden voor een proefrit.

Toen werd ik 2 weken geleden gebeld voor 2 maart, de eerste mogelijkheid op zaterdag.
heel veel plezier morgen alvast.
u kon toevallig niet een langere testrit van een aantal dage inplannen? ik weet namelijk dat dit mogelijk is bij Tesla en vaak duurt het ook 1 a 2 dagen voor je echt kan wennen aan de auto.
niet omdat het een Tesla is maar omdat het een elektrische auto is vooral wat heel anders rijd dan een brandstof auto.

en u heeft helemaal gelijk. mooi gezegd allemaal ^^
Helaas... Sterker nog, iemand van Tesla gaat altijd mee op de bijrijdersstoel 8)7

Best wel lame!

Ben benieuwd of het past met twee kinderen en mijn vrouw achterin.

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 1 maart 2019 23:43]

Zo benieuwd naar de echte cijfers wat de range betreft.. Tesla kan van alles roepen maar ik wil de echte cijfers zien

Mijn Model X 90D moet ook 380 km halen maar maak daar effectief maar 300 van en als het koud is eerder 250 effectieve kilometers..
De range van de Model X wordt op de Tesla website (nog steeds) volgens de NEDC-rating gegeven.

In NL
Model X LR: 565km (NEDC) €95k
Model X Ludicrous: 542km (NEDC) €103k

In USA
Model X LR: 295miles (EPA?) = 475km
Model X Ludicrous: 289miles (EPA?)= 465km

Er is een ~90km verschil in tussen de twee.
Ik verwacht dat ranges van de Amerikaanse website iets realistischer uitvallen voor de Model 3. Neemt niet weg dat de kou impact heeft op het bereik, ook bij de Model 3.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 1 maart 2019 13:18]

Dit is zonder importkosten en wisselkoers 1:1
Dus daar komt nog eens 10% bij (+btw daarover)
"Standard Range: 354km, €42k
Standard Range Plus: 286km, €45k"

Standard Range Plus is minder range dan gewone Standard Range? Is dat een typo of zie ik iets over het hoofd?
(Psst: typo. Standard range plus is 386 km i.p.v. 286)
maar wat gebeurd er dan met de mensen (zoals ik) die eergisteren via hun leasemaatschappij een tesla 3 besteld hebben?
goede en interessante vraag.
als er al een contract is getekend voor de koop van de model 3 door het leas bedrijf denk ik niet dat er nog iets zal veranderen. als deze nog niet getekend is kan dit een 2k reductie zijn in de aanschafkosten voor het leasebedrijf.

als u het antwoord toevallig nog krijgt hoor ik graag hoe dit is afgelopen als u het oke vind.
Mensen zoals jij zijn geen eigenaar van de auto, een eventueel voordeel zal wel gewoon naar de leasemij gaan.
Standaard range plus heeft een kleiner bereik dan de standaard range? Of moet de 2 een 3 zijn?
Standard Range Plus: 286km, €45k => 384km
Meer betalen voor minder zou te gek zijn :)
Klein foutje in je post:

Standard Range Plus: 286km, €45k moet zijn 386KM
Bron: https://twitter.com/Tesla...tap-model-3-van-35-000%2F

Edit: O iemand was me al voor :> Deze post liep veel verder door naar beneden dan ik had gezien.

[Reactie gewijzigd door Fairy op 1 maart 2019 09:33]

Geweldig al die reacties hier. De Model 3 is nog niet eens echt op de markt (LR en PF zijn amper geleverd) maar heel de Tweakers Frontpage staat al klaar met zijn oordeel. Onbetaalbaar, slechte kwaliteit, dit is kut en dat is onrealistisch.

Iedereen hier praat een of ander artikel na wat ze op internet lezen en ervaringsdeskundigen hebben we niet want onderbouwing, daar doen we niet aan. Musk kan het ook niet goed doen, hij tweet te veel, maakt onrealistische beloften en is een eikel van een baas.

Ondertussen land hij wel als enigste raketten rechtop terug op aarde, wakkert fantasie aan over colonies op de maan en mars, laat de bestaande auto industrie in de onderbroek staan (elektrisch rijden realiseerbaar, autopilot) en probeert de planeet een betere plaats te maken door uitstoot te verminderen (Powerwall, solar, etc). Ik zeg niet dat hij hier persoonlijk voor verantwoordelijk is, dat zijn zijn organisaties, en haters gona hate maar god wat een bak negativiteit is deze site zeg...

Maar waarom kunnen we niet gewoon enthousiast zijn over deze mooie technologische vooruitgang?
Tweakers lijkt zo onderhand wel een klaagmuur van jalousie en onvrede..
En dan vraag ik me af: wie is hier nu aan het generaliseren? Misschien moet je de comments eens goed doorlezen. Ja, er zijn mensen die reageren zoals jij omschrijft, maar er zijn er minstens evenveel die dat dan weerleggen. Ik zie daarnaast ook voldoende posts met onderbouwing.

Ik voel hier dan ook vooral de comment van een fan die even zijn mening wilt geven over de groep non-fans die vele malen groter is maar waar ook een hoop mensen tussen zitten die wel weten waar het over gaat maar dan zonder roze bril.
Vorige week in een 1 week oude Tesla Model 3 LR van een collega gereden. Ze moesten al terug naar de dealer voor:

- Een koplamp die niet werkte
- Rubber bij een linkerdeur dat niet afsloot
- Windgeruis tussen voor- en achterdeur rechts bij hogere snelheden, waarschijnlijk ook niet goed afgesloten

Niet van horen zeggen, maar zelf ervaren dus.

Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik met mijn Ford Mondeo Wagon 2015 ook al 18x bij de dealer ben geweest voor allemaal wissewasjes, dus sowieso sta ik hier niet van te kijken en relatief gezien valt het mee. Maar, je verwacht wel bij een nieuwe auto dat dit soort problemen niet voorkomen.

Ik overweeg over een half jaar ook een Model 3 als de Mondeo uit de lease loopt, maar zit ook met een schuin oog naar een luxere ICE auto te kijken, want het feit dat je relatief gezien ver moet rijden om bij de dealer te komen en dat niet om de hoek kunt doen staat mij tegen. Dat verschilt natuurlijk per woonplaats, maar voor mij is het minimaal 55 minuten rijden naar de eerste de beste Tesla dealer.
Gooi al die Nederlandse belasting troep erop en hij zal 40-45k kosten zonder opties. Paar klikjes online en hij kost weer 50-60k.

Niet te betalen dus.

Ik ben benieuwd wanneer we voor circa 30k met opties erbij een mooie full elektrische sedan auto krijgen. En nee geen Leaf achtige autos maar echte leuke sedans.

Want ik koop(lease) hem dan zeker wel.
Je moet eens gaan rekenen met TCO in plaats alleen de aanschafwaarde. De Model 3 is ook in kale trim een redelijk complete auto en completer dan een nieuwe VW Golf van ruim 30K. Voor die 10K heb je dan wel een veel prettigere aandrijflijn, lagere onderhoudskosten, geen MRB en lagere KM-kosten.

Maar ik denk dat we eens moeten ophouden alsof iedereen een nieuwe EV moet kunnen kopen. Nu kopen de meeste mensen ook een tweedehands.
Feit blijft dat autorijden in Nederland duur is. Kun je het wel anders noemen onder de label "TCO" maar als je alles bij elkaar optelt:
- Aanschaf nieuwe auto in NL is veel duurder tov Duitsland
- Benzine is duurder dan in de omliggende landen
- Stroom is dan nog relatief goedkoop in Nederland
- Motorrijtuigbelasting
- Verzekeringen
- Onderhoud
- De verkeersboetes die veel duurder zijn dan in de landen om ons heen
- Een gratis parkeerplek is tegenwoordig ook geen gegeven meer in de grote stad.
ZIe ook: https://www.autobahn.eu/2...zo-duur-als-in-nederland/

En natuurlijk, elektrisch rijden heeft een aantal factoren die de TCO lager maken. Maar de aanschafprijs ligt vaak hoger. Welke persoon kan, zonder een leasebudget, nou een nieuwe auto kopen voor 40K+. Deze Tesla moet een budget optie zijn t.o.v. de andere auto's die Tesla levert? Dit moet de elektrische auto naar de gewone man toe brengen? Ik vind het nog steeds erg veel geld.

Je geeft het zelf al aan:
Nu kopen de meeste mensen ook een tweedehands.
Autorijden in Nederland is al dermate duur dat de meeste mensen geen nieuwe auto kopen maar voor een tweedehands gaan. En daar gaat deze Tesla geen moer aan veranderen.
Neem dan ook de nadelen op in je lijstje he, je vermeldt niets van de veel lagere range, het nodig hebben van een laadpunt (wat met mensen in drukke steden en appartementen)...

En die lagere onderhoudskosten, vergeet het maar. Mijn Tesla X kost me nu al veel meer dan mijn Q7 of XC90 na een dikke 2 jaar.
Mijn Tesla X kost me nu al veel meer dan mijn Q7 of XC90 na een dikke 2 jaar.
Kun je aangeven wat voor 'n soort kosten hebt aan 2 jaar Tesla?
Ik ga inderdaad uit van mijn situatie, waarbij ik niet vaak meer dan 300km op een dag rij en ik heb een laadpunt aan huis. De tas uit de achterbak pakken is meer werk dan thuisladen. Ik vind een EV veel fijner rijden dan mijn vorige auto (handgeschakelde diesel) en ik hoef bijna nooit aan de supercharger. Maar als je geen laadpunt aan huis hebt, dan zou ik ook niet voor een EV kiezen.

Die onderhoudskosten zijn theoretisch lager. Maar Tesla adviseert elke 20.000km een beurt en met een uurtarief van €130 kan je inderdaad wel eens duurder uitkomen. Moet zeggen dat ik nog geen ervaring heb met het Tesla servicecenter, dus ik hoop dat het mee gaat vallen... Ben wel blij dat ik een restwaardegarantie heb bij Tesla (moeten ze niet failliet gaan), want afschrijving wordt op deze manier wel wat hoger...
In de lease is hij nu al betaalbaar doordat het grootste gedeelte van de catalogus prijs onder het 4% bijtellingstarief valt. Met die nieuwe prijs gaat Tesla helemaal veel huishouden onder de middenklasse sedans.

Ik heb ‘m in het eggie een keer moeten aanschouwen. En ik vind het ontwerp van buiten heel erg geslaagd. Echter staan mij twee dingen tegen aan die auto. De bouwkwaliteit en het extreem minimalistische interieur.
Dat is het voordeel van online verkopen. De bouwkwaliteit zie je pas bij de aflevering.
En dan stuur je em gewoon terug.. No problem, geldt gewoon de kopen op afstand regels voor (welke Tesla zelf ook al aangeeft). 7 dagen of beneden de 1000 miles.
En in het geval van Tesla ga je de bouwkwaliteit na 6 maanden echt voelen. 3 van mijn collega's hebben er eentje en allemaal hebben ze spijt. Ze worden gepositioneerd als een Duitser, maar na een half jaar komen ze qua beleving over als een Franse of zelfs Spaanse auto. Alles rammelt en kraakt. Voor mij de grootste dooddoener in een auto.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 1 maart 2019 07:53]

Zelf absoluut geen spijt. In tegendeel. Meer tevreden dan met de BMW en Audi die ik hiervoor heb gereden. BMW was ik ook erg tevreden mee, maar mijn Audi begon na een jaar aan alle kanten te kraken en piepen. Ze konden de oorzaak niet vinden. Daarnaast ook simpele dingen die afbraken.

Een tweetal collega's die vorig jaar ook een hebben gekocht hoor ik ook alleen maar super positief. De ene kwam uit een VW en andere uit een Jaguar.

Om alleen maar aan te geven dat enkele meningen een heel gekleurd beeld kunnen geven..
Dat is apart, ik rijd al 5 jaar Tesla en bij mij heeft er nooit iets gerammeld of gekraakt. Niet meer dan bij Audi of VW waar ik ervaring mee heb in ieder geval.

Wellicht moeten je collegae aan het feit wennen dat er geen motor geluid is en je andere zaken eerder hoort maar ik verwacht dat het uitzonderingen zijn (of ik ben dat natuurlijk haha).

Verder is de afwerking de afgelopen jaren sterk verbeterd en krijg ik het idee dat de meesten maar een beetje meepraten zoder het zelf te hebben ervaren. Geldt voor meer opmerkingen.

Tot slot kun je een Megane natuurlijk niet vergelijken met een Model 3 gezien de veiligheid, zwaar verder doorontwikkelde opties, prestaties en functionaliteiten, maandelijkse kosten en looks (dat laatste is persoonlijk).
Mijn oom met zijn 1,5 jaar oude Volkswagen Sport wagon heeft het ook hoor....de portieren kraken. Het plastic kraakt. De knopjes zitten niet helemaal stevig. En dat voor een auto dat maar 1,5 jaar oud is, van de Dealer gekocht. Het is me toch wat hoor...Ik schrok in ieder geval van de krakende portieren. Het sluiten van de deuren van binnen is eng, want het plastic handvat wat je vast hebt kraakt als de malle. Stuk? Nee. Maar kraakt wel. Voor de rest wel een degelijk auto tot zo ver hoor!
En ik heb al 6 of 7 Golfjes ingeleverd na leasetermijn van 140k km zonder ook maar 1 rammeltje of kraakje. Want als ik die hoor zet ik hem gelijk bij de dealer en lossen ze het op.
grappig, ik ken juist ook weer een zwik mensen die hun tesla inmiddels al veel langer hebben en er nog steeds zeer tevreden over zijn. Dus dan vraag ik me af of het misschien niet aan de bestuurders ligt die hun auto mishandelen ofzo.
En Tesla staat niet bepaald bekend om nette afwerking of degelijke materialen, heb je ze ooit van binnen gezien? Vind het fantastisch wat ze proberen te doen, maar je ziet nu de 'normale' automerken met volledig elektrische auto's komen die betaalbaar worden en wel met wat meer zorg in elkaar zitten. Dus ik vrees dat Tesla het onderspit gaat delven over een tijdje, als vrijwel elke autobouwer EV's uit gaat spugen in allerlei soorten en maten :)

Tesla's blijven voorlopig voor een gemiddelde consument onbereikbaar. En dat is nu juist de groep die je -wel- wilt bereiken lijkt me.
En dan heeft Tesla dus bereikt wat Musk ermee wilde bereiken, zorgen dat er een stroomversnelling zou zijn in de productie/verkoop van electrische auto's. DAT was het doel dat Musk met Tesla had.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 1 maart 2019 11:08]

Daar valt werkelijk niets tegenin te brengen.
Musk heeft inderdaad meerdere malen gezegd dat het doel van Tesla was om de overgang naar EV's met 10 jaar te versnellen.

Ik deel de conclusie dat door de EV hip te maken Tesla hier met verve in geslaagd is. Echter vraag ik me oprecht af of Tesla daar uiteindelijk financieel van kan gaan profiteren.
Jij denkt dat het eenvoudiger is voor de reeds gevestigde merken over te stappen naar een elektrische aandrijving dan dat het eenvoudiger is voor Tesla om een beter afgewerkt interieur te bouwen?
Overigens is het interieur van een anno '19 Tesla weinig op aan te merken behalve dat het allemaal niet heel solide aanvoelt. Zo is de padding aan de bovenkant van de deur vrij summier, om maar iets te noemen. Nagenoeg alle euvels van het 1e uur zijn opgelost en dat geldt ook voor de panelgaps aan de buitenkant.

Ik vraag mij af of VAG/Merc/BMW het met je eens zijn dat het voor hun eenvoudiger is om de fabrieken die ze beheren/eigenaar van zijn om te toveren naar een productieproces voor elektrische aandrijving.
Daarnaast heeft VAG al een aantal Tesla's gedemonteerd en toegegeven dat ze pas rond 2021-22 op dat zelfde punt zijn als dat Tesla nu is waarbij ze aangeven dat hun ontwerp naar waarschijnlijkheid zo'n 3k duurder in productie zal zijn.
Heb geen idee of het eenvoudiger is, maar qua kwaliteit/afwerking doet Tesla nog flink onder voor de 'gevestigde orde'. Natuurlijk is dat in principe makkelijk te fiksen, maar de auto's hebben nog echt een te hoog prijskaartje. Logisch dat je bij mensen met geld begint :P En vergeet ook niet dat qua bodywork Tesla's een ramp zijn: 1 deuk op een onderdeel en je bent veel manuren aan kosten kwijt vanwege het gedoe. Beetje het idee van je halve auto demonteren voor het vervangen van een lampje :+

Het zou me niks verbazen als een grote autobouwer op den duur Tesla overneemt vanwege de tech, en dan makkelijker zijn eigen auto's kan converten / nieuwe auto's kan bouwen. Snap gewoon de hype om die Tesla's niet zo, ik vind het optisch mooie auto's maar bijvoorbeeld ergonomisch (je snelheid op een tablet rechts naast je, tap tap tap voor allerlei opties?) niet logisch. Ben benieuwd naar de ID Neo van Volkwagen bv, of auto's die echt betaalbaar worden voor de normale man. Het is nu nog een leuk dingetje voor leaserijders :)

[Reactie gewijzigd door 2Dutch op 1 maart 2019 09:20]

Ze hoeven Tesla niet over te nemen, alle patenten zijn vrij. Daarom vind ik het zo bijzonder dat de grote autofabrikanten niet met een fatsoenlijke EV kunnen komen.
Dat wist ik niet, dat is dan wel heel apart zeg! Hmm, what is going on here :P
De model3 die hier 65k€ kost gaat in de vs voor 55k$ over de toonbank. Als je die verhouding aanhoud kom je op zo'n 41k€.

De clickjes die je doet is de autopilot, wat 5k€ is en de rest boeit niet zo. Dan zit je op 46k€. Prima te betalen dus ;)
46k is prima te betalen? Het gemiddelde ligt toch echt rond de 30k.

Ik zou ook nooit blind zo veel geld uitgeven aan een auto door hem online te kopen.
Tesla concurreert dan ook niet met de VW polo, maar gaat het opnemen tegen de instap-BMWs, Mercedessen en andere duurdere typen. Daarnaast is de concurrentie op electrisch vlak nog vooral beloofd, en zelden op de weg te vinden. Daarmee is 35k niet 'goedkoop', maar wel de goedkoopste i n zn soort.
Het gemiddelde van de verkochte auto's mag dan wel 30k zijn, maar er zijn nog maar weinig mensen die echt een auto nieuw kopen. Het grootste gedeelte van de nieuwe auto's hier in Nederland zijn Lease.

Hier een overzicht van het spaargeld wat de gemiddelde Nederlander heeft:
https://blog.rente.nl/spa...heeft-een-gemiddeld-gezin

Dit zijn geen bedragen wat ze per jaar sparen, maar wat ze in al die tijd hebben gespaard. Wat betekend dat mensen van 30 met of zonder kinderen dus net een nieuwe (gemiddelde) auto kunnen aanschaffen. En iemand met een gezond verstand besteed dan echt niet al hun geld aan een auto van 30k.

Voor jan modaal is een gemiddelde nieuwe auto dus helemaal niet te betalen. Zelfs als je blijkbaar al bijna 10 jaar werkt en een gezin hebt dan is het misschien net mogelijk om een gemiddelde nieuwe auto aan te schaffen.
Gezien de leeftijd van meer dan 50% van de auto's in Nederland ouder is dan 9 jaar, waarbij zelfs 20% 15 jaar en ouder zijn zegt meer dan genoeg. Auto rijden is blijkbaar nog steeds een luxe in Nederland.

Het duurt nog wel tientallen jaren voordat elektrische auto's beschikbaar zijn voor de grote massa.
Een ander groot probleem waar men geen rekening mee houdt is het hele yongtimer gebeuren. De overheid heeft weer een of andere domme regeling in het leven geroepen dat bedrijven/werkgevers heel voordelig oudere auto's van 15+ jaar kunnen rijden. Persoonlijk zie ik veel werkgevers overstappen van hun hybride naar een youngtimer. Een grote vervuilende Range Rover bijvoorbeeld kost hun maar een schijntje 8)7

De burgers hebben al jaren ervoor gezorgd dat bedrijven voordelig hybride auto's kunnen rijden. Tegenwoordig betalen de burgers de elektrische modellen voor bedrijven, want hier wordt geen bpm voor gerekend en is maandelijks lekker voordelig. En aan de andere kant betaald de burger ook nog eens voor de vieze vervuilende youngtimers van 15 jaar en ouder. Ik vraag mij wel eens af of men in de politiek überhaupt weet welke consequenties hun regelgeving heeft.. |:(
Auto rijden is blijkbaar nog steeds een luxe in Nederland.
Met zo'n 7 a 8 miljoen auto's in Nederland, denk ik niet dat je dat een luxe kunt noemen. Een nieuwe auto kopen, dat lijkt er daarentegen al meer op. In Nederland zijn de aankoopbelastingen op nieuwe auto's relatief hoog. In Duitsland of de USA is dezelfde auto al gauw vele duizenden euro's goedkoper.
46k is prima te betalen? Het gemiddelde ligt toch echt rond de 30k.
30k Prima te betalen?
Het gemiddelde wat ik uitgeef bij aanschaf, is misschien zo'n 3 of 4k. En dan kies ik auto's die ik mooi vind; niet zozeer betrouwbare auto's. Voor 3 of 4k kan je prima een betrouwbare auto vinden.
En ik heb dan een vaste baan. Als je werkloos bent, geef je misschien 1 of 2k uit aan een auto.
Ik zeg toch niet dat 30k prima te betalen is, dat is de gemiddelde prijs van een nieuw verkochte auto. Dat jij er geen koopt doet daar niet aan af.

Het gemiddelde word natuurlijk ook geholpen door mensen die een auto van 100k kopen en mensen die een nieuwe auto van < 10k kopen.
Jouw antwoord op '46k is prima te betalen?' was dat het gemiddelde rond de 30k ligt. Dat insinueert toch wel op zijn minst een beetje dat dat dan wel prima te betalen zou zijn ;).

Een nieuwe auto onder de 10k? Volgens mij dan dat niet meer :P Op dit lijstje staat ie i.i.g. niet:
https://www.autoblog.nl/n...utos-van-nederland-111604
Ze doen daar trouwens net of elektrische ramen nuttig zijn. Hoezo? Je auto gaat er meer benzine van nemen, en na een tijdje gaan ze altijd stuk.
Meer benzine? hoe dan? En ook handbediende ramen gaan stuk. (hendeltje breekt af enzo)
Door het extra gewicht. Bij mij is er nog nooit een hendeltje afgebroken, maar ik heb intussen wel meerdere auto's gehad met kapotte electrische ramen.
ik ook nu, hahaha, maar al 15 jaar elec ramen,nog nooit stuk, ja nu bij een peugeot.
30k is misschien het gemiddelde bij nieuw aanschaf. Dan moet je nog bedenken dat veel mensen een tweedehands kopen. Dus wat mensen gemiddeld aan een auto uit (kunnen) geven is nog veel lager
30k vind ik al zelfs veel te veel voor een auto. Daarom zal ik niet snel een splinternieuwe auto kopen, want zodra je er al in stapt is de waarde al meteen met zo'n 10% gedaalt, 1 jaar later zo'n 20%..
Je koopt een wagen dan ook om in te rijden, niet als investering (dat kan, maar dan zit je in andere prijscategorie en die komen zelden garage uit)
Ik ben het met jou eens, zelf ga ik er van uit dat wanneer ik een auto koop (2e hands), ik deze op rij. Maar zoals je hier al kunt lezen bij veel tweakers, houden ze wel allemaal rekening met hoeveel de auto nog oplevert als ze deze verkopen.
De realiteit is dat 46k voor veel mensen het salaris is van meer dan een jaar werken, ook in Nederland. Per definitie betekend dat het voor veel mensen een aardig aantal jaren sparen is voor ze dat bedrag kunnen besteden aan een Model 3 Tesla. Met twee verdieners waarbij er maar eentje een auto voor het werk nodig heeft kan dat makkelijk. maar het merendeel van de mensen kan gewoonweg geen Model 3 betalen.

Dat Tesla nu overal kosten moet besparen en ze al eerder in financiële downturn waren verteld eigenlijk veel over de nog steeds slechte financiële situatie van Tesla. Tegelijk hebben conventionele merken zoals Volkswagen, Mercedes en andere merken in Europa en het verre oosten elektrische auto's uitgebracht. Tesla moet het nu opnemen tegen de gevestigde orde die overal distributiepunten heeft, uitgebreide netwerken en grote productiefaciliteiten. Ik moet nog zien of Tesla over vijf jaar nog bestaat in zijn huidige vorm (en of Elon Musk dan nog daar aan het roer staat).

Mwa; aangezien het produceren van accu's niet milieuvriendelijk is en accu's ook niet goed recyclebaar zijn en werken met chemicaliën zet ik sowieso al vraagtekens over de milieuvriendelijkheid van elektrische auto's.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 1 maart 2019 08:01]

Dat Tesla nu overal kosten moet besparen en ze al eerder in financiële downturn waren verteld eigenlijk veel over de nog steeds slechte financiële situatie van Tesla. Tegelijk hebben conventionele merken zoals Volkswagen, Mercedes en andere merken in Europa en het verre oosten elektrische auto's uitgebracht. Tesla moet het nu opnemen tegen de gevestigde orde die overal distributiepunten heeft, uitgebreide netwerken en grote productiefaciliteiten. Ik moet nog zien of Tesla over vijf jaar nog bestaat in zijn huidige vorm (en of Elon Musk dan nog daar aan het roer staat).
Eens met je observering, die gewoon feitelijk is. Maar Musk heeft inmiddels al meerdere bedrijven "succesvol" op het randje van de afgrond laten balanceren en lijkt dat redelijk bewust te doen om de innovatie zo hard mogelijk te duwen. Hij had na Model S ook lekker achterover kunnen gaan leunen en cashen, geen Gigafactories bouwen en weet ik het allemaal wat meer. Maar deze man wordt gedreven door visie, niet door z'n bankrekening. Daardoor zet hij doelen die lastig te bereiken zijn, maar het lukt hem meestal wel.

Ik ken de exacte cijfers niet, maar vraag me af of die showrooms echt dicht hadden gemoeten als ze de prijs wat minder hadden gedrukt. En wat dat dan met de verkoopcijfers zou doen. Geen idee. Maar de visie is om dit soort auto's bij de normale mensen te krijgen, wanneer showrooms sluiten ze dan weer iets goedkoper maakt doen ze dat blijkbaar gewoon. Je kunt het dom noemen, ik vind het in ieder geval getuigen van lef. Denk ook niet dat hij gaat stoppen bij een Model 3 van 35k wanneer er meer ruimte is, dan worden de doelstelling gewoon aangescherpt. Want: waarom niet?
Het wordt ook interessant wat er met Tesla gebeurd nadat Elon Musk vindt dat de missie is behaald (het versnellen van de overgang naar electrisch rijden).

Immers heeft Tesla wel het vuur aan de schenen gelegd bij de gevestigde orde welk nu (eindelijk) ook electrische autos beginnen te produceren.
Tesla heeft niet overal distrubtiepunten nodig. Waarom eigenlijk? Niet voor een kapotte bougie. De grote productiefaciliteiten van de gevestigde orde is ook niet komen aanwaaien. Als je je bedenkt dat Mercedes zo'n 92 jaar bestaat en Tesla pas sinds 2012 de model S in productie heeft zet dat je wel aan het denken hoever ze al zijn gekomen is die korte tijd..
Niet te vergeten dat het onvermijdelijk is dat de toekomstige aandrijving elektrisch zal zijn heeft Tesla een gigantisch voordeel in het huidige klimaat doordat zij al een uitgebreid fastcharger netwerk hebben.
Voor Elon Musk heeft Tesla nog een groot voordeel; door alle publiciteit hoeft hij amper reclame te maken voor zijn andere projecten.
Nieuwsflash, er is maar een heel kleine groep die een echt nieuwe auto rijdt.
Jan Modaal koopt gewoon 2e hands tussen de 5 en 15k, wat voornamelijk ex-lease (of import) is.
Er rijden niet veel systeembeheerders in een nieuwe auto van 46K.
Er rijden niet veel systeembeheerders in een nieuwe auto van 46K.
Als een systeembeheerder een lease-auto heeft dan is het ineens niet meer zo heel duur.
Natuurlijk is de aanschafprijs hoger dan bijvoorbeeld de Octavia die nu wel in zijn leaselijst staat, maar de onderhoudskosten en wellicht de afschrijving zijn weer lager. En zelfs als zijn lease-tarief niet dekkend is, dan is het helemaal niet erg om zelf bijvoorbeeld €150 euro bij te moeten betalen:
Die eigen bijdrage is bruto, en merk je dus maar ten dele in je netto salaris.
De fiscale bijtelling is echter slechts 4%, i.p.v. de 22% bij die Octavia.
Dat geeft je echt heel wat extra ruimte.

Belangrijkste beperking is een goede mogelijkheid om te kunnen laden; als dat op je eigen oprit kan is het ideaal.
46K is de hogere lease-categorie, voor een IT'er die voor een detacheerder werkt houdt het bij een Octavia of een uitgekleede 3-serie wel op. Alleen ZZP'ers in de IT rijden een Tesla (en dat vanwege de enorme subsidies).
Wij doen dan vooral outsourcing en projecten (maar detacheren ook), maar de 1e 2 Model 3's zijn inmiddels besteld. (nog op basis van de huidige prijzen zelfs)
Door mensen die er voor kiezen om wat bij te betalen, maar netto goedkoper uit zijn door de lage bijtelling.
Je mag best een PB sturen hoor. :P
Nu is de bijtelling nog 4%, vanaf 2021 is die bijtelling dus gewoon 22% (voor nieuwe auto's die dan op naam gezet worden).
Jokes aside. Als je zegmaar 41K moet dokken dan zit je volgens mij in het terrein van een Audi A4 ofzo. Dat is misschien niet eens zo heel gek als lease prakbak. Vraag is dan wel natuurlijk. Hoe is dat ding uitgerust. Kijk ongeacht het verhaal van elektrische auto's zijn altijd duurder enzo, Als je dit soort bedragen neertelt dan mag ie wat beter uitgerust zijn a standaard dan de gemiddelde roemeense gevangenis. Dat zou alleen nog het laatste minpuntje zijn.

Dan zijn er nog wat subjectieve dingen. Of je em mooi vindt of niet. (voor mij persoonlijk. die neus vind ik vreemd. net een Steur in een aquarium. jeweetwel die dingen die met hun bakkes over de ruit gaan.) Maargoed, Als je je daar niet aan stoort go ahead.
Check de Tesla site eens. Vrij weinig opties om aan te klikken. Veel van de features zijn of standaard of via de software geregeld. En ik meende dat dat laatste nog later aan te passen is.
Goed. Moest er wel even terug naar de amerikaanse site. (je wordt automatisch geredirect) Maar dan kom je uit op 43K. (Dan heb ik die standaard wielen erop gelaten voor het idee.) Wat me alleen wel opvalt is dat er verder niet veel over de opties gemeld wordt. Maar wel een paar andere dingen die toch opmerkelijk zijn. (Opmerkelijk is niet perse negatief).

Waarom worden letterlijk alle functies via dat scherm gedaan? De gemiddelde tweaker wordt hier misschien warm van binnen maar de gemiddelde babyboomer staat een kwartier op de vluchtstrook om zn dashboardkastje open te krijgen om de zonnebril eruit te halen. Kijk opzich grappig allemaal. Maar ik heb het idee dat die auto nog veel goedkoper kan als je bijvoorbeeld dingen als de ventilatieroosters gewoon manual maakt. Ik bedoel je stelt die dingen 1 keer af en klaar. Leuk als je de auto evengoed als premium verkoopt. want dan mag het allemaal wat meer geld kosten. Maar als je nu de elektrische auto aan de man wilt brengen. (wat volgens mij het doel was) Waarom niet dit soort omslachtige designkeuzes eruit? (Het is niet negatief bedoeld verder. maar ik kan me niet voorstellen dat het goedkoop is). Als ik mijn vroemer op een gegeven moment in ga ruilen voor een zoemer Dan hoef ik niet al dat soort spul. Als je dat optie maakt dan betalen degenen die het willen evengoed 43K. Maar dan loont het voor mij ook om die vinkjes weg te laten daar.

En dat online verkoop. Hebben ze dan in nederland nog ergens een showroom. ik wil er wel even aan ruiken en even 150 rijden erin voordat ik hem koop.

[Reactie gewijzigd door Torakk op 1 maart 2019 09:46]

Dankje voor je bericht. Veel van de opties zijn gewoon standard en worden ook niet expliciet benoemd. Zo kwam ik zelf pas laat achter dat een Model S ook met stuurwiel verwarming komt. Maar goed dat hoor/lees je nergens terug. After sales is echt bizar slecht.

De insteek van Tesla omtrent dat centrale controle paneel is dat veel van de normale rij aspecten geautomatiseerd zijn. Eigenlijk is het central display gesplit in twee niet gelijke helften. De linkerzijde heeft voornamelijk betrekking tot het rijden en de rechterzijde is meer multimedia geneuzel.
Of het lastig is om aan te wennen? Wellicht wel, dat is een kwestie van smaak of gewenning. Voor de Model 3 zou het gunstig zijn dat er een HUD op de voorruit zou worden geprojecteerd met informatie zodat je niet steeds naar rechtsonder hoeft te kijken. En de ventilatieroosters kun via het display instellen, maar zoals je zei doe je dat ook niet om de haverklap, verder werkt dat best intuïtief.

Over de kosten vraag ik mij af of het goedkoper was geweest om niet alles zo minimalistisch te maken. Daarentegen, de software bij houden is aanzienlijk goedkoper dan een interieur ontwerpen. En toekomstige aanpassingen/updates kunnen gewoon doorgevoerd worden.

Ik denk dat Tesla dit design pad heeft gekozen om op te vallen naast de rest. Overigens vind ik persoonlijk de prijs van de model 3 of S zeer schappelijk. Je krijgt voor dat geld wel de meest snel accelererende productieauto die ooit heeft bestaan. Dat optrekken is wel zeer verslavend.

Zelf kan ik niet wachten om te gaan zoemen. Ondanks dat ik mij zelf die als petrol head kan ik gewoon niet om de voordelen van EV. Wel zou ik in ieder geval een ICE auto er bij hebben, enkel voor de ervaring die dat geeft.

In Amsterdam is op een Tesla showroom maar of dat ze Model3s hebben on te proefrijden weet ik niet. Wel viel mij op dat de showroom auto's die daar stonden veel ernstigere panelgaps hadden dan een laat 2018 model S. Zal wel oude voorraad zijn...
Ik ben zelf uberhaupt nog geen markt voor zon ding. het huidige bakkie is lang zo oud niet. Daarentegen koop k mijn huidige bakkie 4 keer voor het geld van een model 3. En ik zou een station willen. Kan de mountainbike erin. voor 40k mag ik die eis wel stellen vind ik.

Maar dingen als die ventilatieroosters. Het is zo zinloos. want je moet wel een motertje in die roosters hebben zitten. En je stelt dat 1 keer af en klaar. Dat softwareupdates snap ik. Maar wat moet je updaten aan je ventilatieroosters? Als je het interieur bekijkt van de Polestar 2 bijvoorbeeld dan zit daar ook daadwerkelijk een interieur in. Bij tesla is het een dwarsbalk waar een stuur uitsteekt en een ipad in het midden. thats it. En daar vind ik wel dat ze achterlopen op bijvoorbeeld een audi ofzo. Je kan een schijthekel hebben aan dat merk maar dat interieur ziet en voelt aan alle kanten premium. En daar zie je dat die duitse fabrikanten wel meer ervaring hebben. Dat gezegd hebbende de combinatie van tesla's onderstel en aandrijving met een zweeds design (a la volvo) met duits interieur. niet gek
Je krijgt voor dat geld wel de meest snel accelererende productieauto die ooit heeft bestaan
Niet volgens deze lijst:
https://www.autoexpress.c...ng-cars-in-the-world-2019
Tesla model S P100D Ludicrous staat op nr 5 met 0-100 in 2.5 waarbij de nummers 1 tot 4 ofwel ruim een miljoen kost(Veyron), geen dak of ook maar iets van menselijk comfort te bieden hebben (Ariel/Ultima) of dit slechts in specifieke omstandigheden kunnen uitvoeren (Challenger).

https://www.youtube.com/watch?v=DtUi-JQijG0&app=desktop
Hier nog een bevestigde 0-100 tijd van 2.28 seconden.

Ik ben een enorm van van benzine motoren (blegh diesel) maar die Tesla kan dat kunstje vrijwel altijd doen. De Porsche Taycan doet 0-100 in 3.5 sec. Dat staat ook in schril contrast met dat er verwacht wordt dat de 2020 Porsche 911 basis model die zelfde tijd al moet gaan evenaren.
Plusminus 21% BTW dus.
Dat is inclusief btw
En wat voor mooie sedan, met opties, heb je nu dan al, met verbrandingsmotor, voor 30k? Een Dacia? Volgens mij ben je erg onrealistisch in je vraag.. Zeker met de opmerking 'met opties' erbij..
Ik weet niet wat een Megane tegenwoordig kost maar mijn vorige model had alle opties en was 27K inclusief bpm. En die had echt alles.
Voor een Peugeot 208 allure (je opties;)) betaa je al rap zon 27-28k€ nieuw. De megane gt line kost een 29.5k€
Een Megane is wel een stevige maat groter dan een 208. Als stationwagen is ie ook een stukkie ruimer dan deze Model 3. Oh, en je mag er 1600kg achter hangen. Denk dat een full-option Mégane inmiddels wel een stukje boven de 30K zit.
En je krijgt nog korting ook wat bij Tesla niet het geval is.
net even gecontroleerd en de allerduurste 208 die ik kon samenstellen via hun website komt op 23334 euro. Heb je je niet vergist met de 308?
Er is nog een verborgen optie lijst (geweest). Mijn 208 kwam wel wat boven de 23k uit
Ja, leuke discussie maar meneer heeft het over een sedan. Een Peugeot 208 is een kleine hatchback... niet te vergelijken dus.
Mijn 208 uit 2012 koste al 24000 met lederen bekleding en jbl muziek, 1600 turbo motor.

Rampending ,als er nog een liefhebber voor is hoor ik het graag.
Megane is geen luxe sedan maar goed
Een Model 3 ook niet.

Er is een reden dat hij goedkoper dan de Model S is.

Hij is prima te vergelijken met een andere middenklasse auto.
Dat is jouw mening maar volgens de classificatie is een Model 3 een klasse luxer dan een een Megane.

Model 3: Klasse D segment / Compact executive
Megane: Klasse C segment. / Compact car

Waarbij een Compact executive onder luxury cars valt. https://en.wikipedia.org/...xecutive_/_compact_luxury

Dus laten we het even bij de feiten houden.

[Reactie gewijzigd door GrooV op 1 maart 2019 07:53]

Luxer is niet direct gekoppeld aan een segment en het is maar net wie het ding in een hokje stopt. Wat betreft de feiten, de Model 3 is qua lengte vergelijkbaar met een Megane Estate of een Focus Station e.d. ;)

Een Passat Sedan is overigens 10 cm langer....

Edit: -1 blijkbaar zijn er mensen die zich aangevallen voelen of zo :+

[Reactie gewijzigd door vhal op 1 maart 2019 18:17]

Mijn Opel Vivaro is nog ongeveer 40 cm langer dan die Passat, maar dat maakt het nog geen luxebak :p
De Tesla's die ik vanbinnen gezien heb, zagen er best luxe uit, zeker meer dan een Megane, maar eerlijk gezegd heb ik nog geen echte Model 3 vanbinnen gezien.
Nu is lengte natuurlijk niet 1:1 vergelijkbaar tussen elektrisch en benzine vanwege de benodigde ruimte voor de motor.

Kijk bijvoorbeeld naar de Jaguar I-pace. Van buiten is het een vrij normale grootte, maar van binnen waan je je in de grootste der SUVs. Dit omdat je de cabine helemaal tot voor door kan trekken. (waar normaal het blok zit)

Hiermee wil ik niet zeggen dat een M3 gelijk geweldig is, maar de lengte van voorbumper tot achterbumper is in ieder geval niet de beste vergelijking van bruikbare ruimte.
Volgens welke classificatie is dat dan? Wie stelt vast in welk segment een auto valt? En wat zijn de objectieve eisen?
Heb je al eens in een Model S gezeten? Niets luxe, is maar een gewone wagen hoor.
Ga er eens in rijden. Ik ben sinds kort eigenaar van een Model 3 en het is een zee van luxe. Maar dat hangt natuurlijk af van je definitie van luxe. Voor mij is dat het minimalistische, een perfecte wegligging, fijne acceleratie, stil tijdens het rijden, een zeer goed audiosysteem, stoelen die heerlijk zitten, geen sleutel meer nodig. Alles dat je aan mogelijkheden nodig hebt is goed toegankelijk te vinden op het scherm.
En toch voor die prijs had er qua interieur wel wat meer in mogen zitten. Ik snap het minimalistische maar dit maakt het wel erg kaal. (En daarom is ie ook goedkoper dan de S denk ik)
En het stuur vind ik helemaal niet om aan te zien. Dat straalt al helemaal geen luxe uit, het ziet er uit alsof er een goedkope Logitech USB stuurwiel op is geschroeft. :P

[Reactie gewijzigd door Crp op 1 maart 2019 11:44]

Dat zeg ik, smaken verschillen. Boeit ook niet. Voor mij is het een hele verbetering, komende van een auto die 24 jaar oud is. Zou niet weten wat er meer in moet zitten eerlijk. Wat zou je nodig hebben, vele knopjes om te voelen? Het sportstuur voelt prima aan en ligt goed in de hand, zeker niet habbiewabbie qua gevoel.
Maar dat is een megane......
Mazda 3 sedan € 27.660 https://media.autoweek.nl/m/brpyueyb4ecc_800.jpg

[Reactie gewijzigd door Mirved op 1 maart 2019 09:10]

Ja 'vanaf' .. Dan heb je nog geen kleur gekozen of opties aangevinkt..
Deze auto zit al ruim in de opties standaard. Maar een kleurtje erbij voor 800 euro en je zit nog 1500 euro onder de 30.000. Heb je nog 1500 euro om de opties die je wilt aan te vullen.
En dan vooral het 2019 model.
Een Focus, Golf, Astra station is prima voor 30k verkrijgbaar.
Die accu zou ook steeds goedkoper moeten worden.

Elon Musk geeft al aan tegen de 100$ per kWh aan te zitten.

Zo duur als nu hoeft een EV dus helemaal niet te zijn.
De importeurs varen er wel mee!
Precies.. maar de aangehaalde auto's zijn geen sedans.. en daar ging de vraag over. Natuurlijk zijn er goedkopere hatchbacks.. maar die zitten alleen een segment lager dan vanwaar een sedan begint. Een Toyota Aygo is ook goedkoper te krijgen dan 30k maar dat was de vraagstelling niet.
Sedan of hb heeft m.i weinig met prijs van doen.
Van veel HB's is in het verleden ook een sedan beschikbaar geweest, zelfs een Clio sedan, alleen in Europa heel inpopulair waardoor niet verkocht, en uiteindelijk zelfs helemaal mee gestopt. Dan heb je zat C segmenters als sedan
- Mazda 3 sedan
- Honda Civic
- Toyota Corolla

Trouwens, focus is er als sedan:
https://www.netcarshow.com/ford/2019-focus_sedan/

Ook van de Megane is een sedan:
https://www.autoweek.nl/a...uwe-renault-megane-sedan/

Alleen Renault Nederland voert het model niet in NL, omdat er geen animo voor is. Of niet voldoende!
De Model 3 zal als hatchback ook veel meer afzet in Europa krijgen, dan als Sedan. Een Model 3 HB, met gelijke afmetingen, alleen een meebewegende achterruit, had ik veel praktischer gevonden. Kun je veel meer meenemen, wat nu niet door de opening past.

Ik heb in de Model 3 gezeten en kwa ruimte is het gewoon een Focus achtige auto.
Verder vond ik veel zaken beter/mooier dan in een Focus, maar op een aantal gebieden ook echt slechter dan een Focus.
Je merkt aan alles dat de Model 3 boven de gemiddelde Amerikaan wil uitkomen. Dat lukt op veel gebieden, maar niet overal.
Het kan zich by far niet meten met BMW, Audi en Mercedes. Maar op een paar vlakken (vooral software) juist weer wel.

Dat is het lastige van een model 3. Een negatief punt doet ontzettend veel af aan de premium beleving. Zoiets als een Bentley met hollogeen verlichting of een rolls royce met seat stoffen stoelen.
Het doet zo erg af aan de primium beleving, dat hij gewoon niet meekan als premium auto..

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 1 maart 2019 13:44]

De 100$/kWh is volgens mij alleen voor de cellen. Er moet dan nog een systeem (accu) van gemaakt worden. Er moet veel elektronica bij die zorgt dat elke cel niet een te hoge of te lage spanning krijgt en dat de stromen niet te groot worden. De cellen moeten gekoeld worden en samen in een stevige behuizing gezet worden. Aan alleen de cellen ben je misschien 100$ * 50 kWh = $5000 kwijt (7500 voor de long range), maar er komt nog een paar duizend bij voor de rest om er een bruikbare accu van te maken, zeg 7000 in totaal voor de standaard range. Dan moet er van de 35000 - 7000 = $28000 nog een auto + motor gemaakt worden.
De Model 3 heeft als enige optie de Autopilot. Op dat na, is de rest standaard. Ohja, je kan de kleur van de auto nog veranderen en verder dan dat gaat het ook niet. Een Model 3 moet je verwachten voor ten minste 40k Euro hier in NL. Vind het wel jammer...zo kocht mijn oom vorig jaar een splinternieuwe Dacia SUV voor 15k in Duitsland bij de dealer (woont ook daar) terwijl het in NL tegen de 23k aan kost! Het kost allemaal zo veel hier...Had dat ook met mijn Golf 7 twee jaar geleden. In NL was het richting de 40k en in Duitsland had je het bij de dealer voor rond de 25k full option incl. btw!
Hij heeft wel een punt hoor, ik vindt het ook niet realistisch dat die vrijstaande huizen in de centra van de grote steden nog steeds niet voor 200K te koop zijn :9

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk: 30K voor zo’n auto gaat niet gebeuren of het nou om een BEV of een ICE gaat.
Bij elektrische auto's ligt de kostenstructuur heel anders. Aanschaf en verzekering ligt hoog, rest van de kosten ligt lager dan bij een ICE. Dus in een (private) lease zullen deze auto's als warme broodjes over de toonbank gaan.
Dat ligt voornamelijk aan de restwaarde. Wat lastig in is te schatten met z'n nieuw product.

Daarnaast het is een sedan. En die zijn in die klasse niet populair in Nederland.
Niet in de restwaarde, maar in onderhoud en energiekosten. (en bijtelling! :) )

[Reactie gewijzigd door YumYum op 1 maart 2019 07:52]

Als de restwaarde te laag is verrekend de lease maatschappij dat in de lease prijs.

De restwaarde is lastig in te schatten dus is er een groter risico.

Risico dat ingedekt moet worden wat ook de prijs op laat lopen.

Onderhoud aan benzine auto's is nihil in de private lease periode. Paar keer olie verversen en 1 keer nieuwe bougies. Kosten 1000 euro op 3-4 jaar. De grotere kosten komen voornamelijk op de occasion kopers rekening.

Denk dan aan distributieriem, remmen soms koppeling.

Bij elektrische auto's zit je dan met de accu. Tesla heeft dat goed voor elkaar. Nissan daarentegen met de Leaf niet.

Wat we terug zien in een dramatisch lage inruilwaarde. (afschrijving van 2/3de nieuwprijs in 4 jaar)

Wat deze Tesla gaat doen is afwachten.
Tesla wordt redelijk hoog ingeschat en dit zul je in de leaseprijs terug zien. Leasemaatschappijen zijn niet bang dat de Model 3 een nieuw laguna/308 restwaarde drama zal zijn. Dit komt gewoonweg alleen al door de aantallen die weg gezet gaan worden veel lager zullen zijn dan de Laguna/308.

De markt zal dus niet overspoeld worden met die auto's na 4 jaar.
Markt word voornamelijk overspoeld door bijtellingskanonnen die de occasion markt niet moet.
Dat waren hybrides zoals de Outlander PHEV en daarvoor de ecomotive diesels.

Als de overheid weer de markt verstoord door rijke subsidies op de model 3 dan zal je daar hetzelfde gaan zien door model 3's die de zakelijke markt overspoelen.

Dan zet je na 4 jaar weer met een enorm wagenpark wat zo de grens overgaat.
Dat is dan ook mijn voorspelling met deze auto. Jan modaal heeft immers niet vaak een oprijlaan of eigen parkeer plek in een garage. En dan is een elektrische auto gelijk een stuk minder praktisch.
Jan modaal heeft immers niet vaak een oprijlaan of eigen parkeer plek in een garage. En dan is een elektrische auto gelijk een stuk minder praktisch.
Dat is juist de reden dat niet iedereen zich erop stort zoals is gebeurd bij de 308 14%. Je bent namelijk van stroom alleen afhankelijk.
de nieuwe Peugeot 508 kost zonder opties net geen 30.000 Euro
Google: Peugeot 508.
Eerste hit:
"Nieuwe Peugeot 508 | Rijklaar Vanaf €39.070 | PEUGEOT.nl"
bron: www.peugeot.nl/508
net ook gezien dat dit model in Nederland aardig wat duurder is, ik had het dan ook over de prijs in België waar deze begint vanaf 29.343 Euro
https://www.peugeot.be/nl/gamma/onze-modellen/new-508.html
Waar je voorheen bij een lease iets kon uitzoeken rond de 40k kan ik elektrisch met gemak in dezelfde lease klasse rond de 45k uitzoeken. Voor veel is dit dus haalbaar mits de overheid die regelingen niet gaat aanpassen..
Ja en als je een benzine auto neemt waar je een redelijke navigatie/radio in wilt betaal je een paar duizend euro erbij.

Terwijl dat gewoon bij een Model 3 standaard is met groot scherm en een geavanceerd computer besturing.
Je kan ook naar Noorwegen verhuizen. ;)
45k voor een Golf? das een dikke GTI performance... . (bron autoweek) of 184pk GTD... dus klopt niet helemaal wat je zegt.

voor 30k heb je een 125pk Comfort line Business, en die zijn heel aardig in de opties.

[Reactie gewijzigd door Martinus op 1 maart 2019 07:59]

Ik beschrijf m'n eigen Golfje uit 2018, dus ik weet heel zeker dat het klopt wat ik zeg ;)
En dat is een vervanger voor mn vorige GTD7, want een GTD7,5 werd te gek, die beginnen pas boven de 40 kaal. Laat staan als je alle minimale opties erbij neemt.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 1 maart 2019 08:03]

Precies - wat jij ondervind is de model-inflatie. Omdat jij een "golfje" als richtpunt hebt, verkoopt VW je steeds duurdere golfjes. Ondertussen hebben ze de Polo en de Up daaronder geplaatst. En over 20 jaar is de Golf een high-end auto, de Polo boven-middenklasse,, en hebben ze twee goedkopere modellen aan de onderkant van de markt. Op die manier verdienen ze steeds meer aan klanten - een simpel psychologisch trucje van klanten die geen "stap terug" willen doen.
Daar ga ik deels in mee. Als je het hebt over formaat en mogelijkheden ed. Maar een polo van nu rijdt nog steeds niet als een Golf5.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 1 maart 2019 10:31]

dan klopt je zin simpel golfje niet :P
Het is en blijft maar een Golf. Een c-klasse auto.
een heel duur boodschappenwagentje :9
Precies. En dat bedoel ik met dat auto's in NL gewoon heel veel duurder zijn geworden. Als je het omrekend naar guldens had je er in die tijd volgens mij een dikke Mercedes S-klasse voor. In ieder geval een E-klasse. Voor de genoemde 30k heb je gewoon niet veel bijzonders meer in deze tijden.

Veroorzaakt door ons fijne belastingklimaat en ik met mn Golfje de Tesla-subsidies moet ophoesten.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 1 maart 2019 08:11]

klopt, maar ja een biertje kost ook geen 2,50 gulden meer, maar 2,70 euro. Modaal inkomen is ook de afgelopen 20 jaar verdubbeld (bron cpb). Dus ja je ziet het overal en de 30k is m.i. gewoon niet realistisch meer.
Voor de genoemde 30k heb je gewoon niet veel bijzonders meer in deze tijden.
Niet helemaal mee eens: https://www.maceda.nl/modellen/nieuwe-mazda3/
Sowieso is de Mazda 3 een klasse lager als een Golf. Die zit in de Polo-range.
Natuurlijk, een prima auto. Maar ik denk geen concurrent voor de Tesla die veel nog voor 30k hopen te hebben.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 1 maart 2019 19:21]

Hoe kom je daar nou weer bij?!
De Mazda 2 zit in de Polo-range.
Iets betaalbaarder iets ouder en ook iets compacter. Maar luxer en ruimer als de Up

De Mazda 3 is gewoon een golf concurrent.
ongeacht wat er voor motor in zit, het blijft een Golf........
Yep. Ik ben zelf nu ook al aan het kijken naar een auto importeren uit Duitsland! Twee jaar geleden was ik met mijn oom in Duitsland en we troffen zijn spec Golf MK7 bij de Dealer...voor welgeteld 15k MINDER dan de NL prijs ondanks dat de Duitse MK7 zelfs meer opties had...Achteraf gezien blijkt importeren goedkoper aangezien je minder belasting moet betalen...geen wonder dat velen dealers dat ook doen! Het scheelt namelijk al gauw duizenden tot tien duizenden euro's! Veel geld!
Ik als huidige tesla rijder ben niet echt blij met de nieuwe prijzen! Mijn auto is afgelopen nacht 59K in prijs gezakt met de auto die ik kocht in september 2018 en dezelfde auto die je nu koopt!!! Grrrr
59k gezakt in prijs?
Niet overdrijven he ;)

Trouwens, als je een andere auto/ICE had gekocht in september dan had ik bijvoorbeeld dezelfde auto gisteren even goed misschien voor €8.000 goedkoper kunnen aankopen bij de garage. Of met veel meer opties. Het is maar hoe je het bekijkt. En na 8 maand is je auto altijd gedaald in waarde, door het gebruik ervan.

[Reactie gewijzigd door bottom line op 1 maart 2019 07:30]

Hij overdrijft niet; hij heeft het over de Model X P100D (performance versie).
Die is vanacht inderdaad van 160k naar 102k gegaan.

Zelf heb ik vandaag de levering van mijn Model 3.
Deze is vannacht 3,2k goedkoper geworden.
Ik ga er vanuit dat ze dat compenseren. Anders kan ik beter nu annuleren en hem vanmiddag opnieuw bestellen.

Maandje extra wachten, maar 3k nu plus 2k bijtelling (over de komende vijf jaar) bespaart.
WTH!? Inderdaad de Model X is echt bizar veel goedkoper geworden!

In september 126k nu voor 105k!? Exact zelfde specs. Ook de P scheelt nog maar heel weinig.

Qua bijtelling zit je wel een stuk hoger ofc..

[Reactie gewijzigd door Navi op 1 maart 2019 08:00]

Even een snelle berekening voor de Model X P100D:

Hogere bijtelling bij een 2019 auto: 21% op de >50k (104k - 50k = ong50k: 10k Euro per jaar. (bruto)

Prijsverschil in aanschaf: 60k

Na 6 jaar heb je het 60K verschil in aanschaf er uit. (of zie ik iets over het hoofd?)

Ik begrijp Cool0 wel.
Het is 22% en gedeelte onder 50k 4%.
Als ik de berekening nog verder detailleer, kom ik voor Cool0 nog nadeliger uit.

In plaats van 4% over de hele 160K cataloguswaarde . (dat is 6.400 euro per jaar)

Is de bijtelling nu: (13.880 euro per jaar)
4% bijtelling op 50K = 2.000
22% bijtelling op 54K = 11.880

Het verschil is dan: 13.880 - 6.400 = 5480 Euro meer bijtelling per jaar als je de P100D vandaag besteld.

Onder aan de streep kom ik nu uit op ongeveer ruim 6 jaar voordat de Model P100D 'die nog snel even in 2018 is gekocht', goedkoper is dan de auto die je vandaag configureert.

Cool0, ik leef met je mee. Al blijft het natuurlijk een gave auto!
Vergeet niet dat bijtelling niet netto is, je betaald daar 40/50% van, afhankelijk van je belastingschijf.
De 60K extra aanschafwaarde is ook 'bruto', dus dat maakt in de meeste gevallen geen verschil.
Bizar de occasions die op tesla site staan zijn 40k duurder dan de nieuwe variant.
Kan je een link plaatsen ?
Zie de oude prijzen nog staan.
Hij overdrijft niet; hij heeft het over de Model X P100D (performance versie).
Die is vanacht inderdaad van 160k naar 102k gegaan.

Zelf heb ik vandaag de levering van mijn Model 3.
Deze is vannacht 3,2k goedkoper geworden.
Ik ga er vanuit dat ze dat compenseren. Anders kan ik beter nu annuleren en hem vanmiddag opnieuw bestellen.

Maandje extra wachten, maar 3k nu plus 2k bijtelling (over de komende vijf jaar) bespaart.
Zo te zien hebben ze alleen de standaard autopilot op de model 3 optioneel gemaakt. Verder lijkt er toch geen prijsverschil?

//edit: hardwarde wordt nog steeds standaard meegeleverd, gaat alleen om de software activatie. Het scheelt exact €3.2k

[Reactie gewijzigd door Vinslo op 1 maart 2019 14:45]

Precies dat dus!
is dat zo? volgens mij was deze autopilot al optioneel toch?
Geavanceerde autopilot was optioneel. De basis autopilot zat (in ieder geval in de Model 3) als basis in de prijs. Nu als optie meegenomen. Als je die nieuwe optie aanzet zit je precies op de prijs die tot gisteren gold voor exact dezelfde auto.
interessant. maar ik snap alle verschillen dan niet echt.. ik heb de versie van afgelopen week ,,, wat is dan het verschil tussen de kale versie en de basis autopilot?
Volgens de Model 3 configurator:

Autopilot
Hiermee kan uw auto automatisch sturen, accelereren en remmen voor andere voertuigen en voetgangers in dezelfde rijstrook.

Kosten bij levering: € 3.200. Kosten voor activering na levering € 4.300

Volledig zelfrijdende besturing
Navigeren met Autopilot: automatisch rijden van oprit tot afrit op de snelweg, inclusief knooppunten en het inhalen van andere voertuigen.
Autopark: zowel fileparkeren als haaks parkeren.
Summon: uw auto komt vanaf de parkeerplaats automatisch naar u toe. Echt waar.
Later dit jaar verwacht:
Herkennen van, en reageren op verkeerslichten en stopborden.
Automatisch rijden binnen de bebouwde kom.

Kosten bij levering: € 5.300. Activatie na levering: € 7.400
tja, wacht je weer even en dan is die weer een stuk goedkoper..
Dat is rottig wakker worden, zeg. Daar is een verkeerd been niks bij. Maar ja, als je € 160k uit kunt geven voor een nieuwe auto ..... ;)
Nog een paar keer zulke missers en hij kan op de elektrische fiets...
Hij schijnt ook een buigbare smartphone te hebben :+
Juist, kan niet echt medelijden met hem hebben.
Dat kon je natuurlijk van te voren zien aankomen als early adopter. Dan betaal je altijd de hoofdprijs met een in verhouding lage restwaarde.
Er zijn mensen die op 31-12-2018 een Model X P100D hebben "gekregen" en nu 2 maanden later 60K waarde vermindering hebben dat heeft niks met early adopter te maken.
Juist wel. Enorme prijsdalingen zie je juist in het begin bij nieuwe producten. Zeker als de massaproductie op gang komt en de winst uit aantallen gemaakt kan worden en een torenhoge marge per product niet meer noodzakelijk is. Precies het stadium waarin Tesla nu in aankomt volgens mij. Vergeet ook niet dat de gevestigde atofabrikanten als VW nu geduchte concurrentie beginnen te worden.

Maakt het niet minder zuur voor jou, maar het is nog steeds niets bijzonders.
Uhh bij auto’s is dat juist niet het geval. Lease maatschappijen etc berekenen tarieven op basis rest waarde! Als er nu binnen 2 maanden een prijs 30% daalt dan is dat niet normaal.
Dat geldt voor de "oude" fossiele brandstofversies wel ja. Daar kun je inderdaad een goede inschatting maken. Met de nieuwe electrische auto`s zitten er geheel volgens verwachting sprongen in de prijs naar beneden.
En vergeet niet dat een leaserijders die een auto met een sjoemeldieselblok uit Wolfsburg hebben of dieseleigenaren in het algemeen ook een behoorlijke veer moeten laten op de verwachte restwaarde.
Jij bent grappig, ja prijs verschil kan dalen maar niet 60.000 zeggen: zestigduizend euro in 2 maanden!
Lijkt me stug want dit wordt er een met minder range, weet niet welke model 3 je nu hebt? Neem aan de performance maar die is echt wel een stukje luxer dan het instap model
Als je deze autos’s kan betalen dan kom je hier ook wel weer overheen. ;)
Maar serieus , dit is enorm vervelend maar blijkbaar de koers die ze hebben ingezet over de gehele linie om electrisch rijden voor meer groepen betaalbaarder te kunnen maken en zo meer het klimaat te ontzien. Ook sporen ze indirect zo andere merken ook aan in mijn opinie dus het is wel goed dat dit gebeurd,hoe klote ook in jou situatie.

Voor ons is 25k al veel te veel voor een auto,wij wachten op de echte instappers ala Peugeot 108/Kia Picanto/Citroën C1 maar dan volledig electrisch .

Wanneer dit gebeurd zal de adoptatie enorme sprongen voorruit gaan maken en dat is hard nodig,al denk ik nog steeds dat electrisch niet DE oplossing is maar goed,andere discussie.

[Reactie gewijzigd door pino85 op 1 maart 2019 13:49]

Rijkeluisprobleempje toch? Tis vervelend,maar ach die paar knaken.
Jaloers??? Waar slaat je reactie op? 60k is veel geld.
Wow die had ik even gemist! Voor de model S geldt hetzelfde zie ik. Verschil tussen de 75D (86k) en 100D (90k) is nu nog maar 4k terwijl dat in juni 24k (110k instap) was. Dat verschil vond ik destijds te groot voor die vergroting van praktijk range (10-90% accu) 300>400, maar nu is het een no-brainer.

Nu had ik wel voorzien dat in de looptijd van je auto er grotere range voor minder euro's beschikbaar zou komen en dat je restwaarde kan beïnvloeden, maar dit gaat wel erg hard.

Overigens toch overstag gegaan vanwege de gegarandeerde restwaarde vanuit Tesla van 40% over 5 jaar. Prima vangnet.
Onbetaalbaar voor Jan Modaal dus. Je kunt er nog geen aardappel mee van tafel trekken dus totaal ongeschikt voor vakantie's met de caravan, om de paar honderd kilometer sta je weer gedwongen aan de kant van de weg om bij te laden. Elektrisch rijden is een mooie tussenstap, maar het is niet het uiteindelijke produkt.
Je zou volgens mij versteld staan van wat zo een auto kan trekken. Dat het niet mag is spijtig, maar slechts ten dele de schuld van de fabrikant. TESLA heeft met de Model X aangetoond dat het perfect kan en ondertussen zijn er meer merken die het aanbieden, maar aan de andere kant heb je de wetgever die schrik heeft dat bij een kop-staart aanrijding die trekhaak in het accupakket wordt geduwd.

En de meeste mensen rijden gemiddeld minder dan 50km per dag met hun wagen en gaan zelden boven de 250km die met deze wagen perfect te halen is. Bijkomend vertrekken de meeste BEV rijders elke ochtend met een volgeladen accu.
Het accupakket van de Model 3 ligt tussen de assen. Een trekhaak gaat nooit maar dan ook nooit bij het accupakket geraken bij een botsing. De hele kofferbak is kreukelzone.

@MrBubbles je kletst uit je nek, sorry. Geen aardappel van tafel trekken? Jij hebt duidelijk nog nooit in een Tesla of andere EV gereden. Je zult versteld staan over de trekkracht en het constante koppel.

Tesla levert standaard geen trekhaken, ook niet als optie. Uiteraard kan het wel door je plaatselijke garage geplaatst worden. En ja, dat zal je range behoorlijk negatief beinvloeden, zo'n sleurhut erachter. Dat is nu ook al zo met benzine of diesel.

Dan het opladen. Om de paar honderd kilometer inderdaad. Wat mij betreft is dat prima, als het niet te lang duurt. Mijn ervaring is dat je elke 2 a 3 uur ongeveer 30-60 minuten staat te laden. Deze laadtijd zal de komende jaren flink dalen aangezien de laadtechniek snel vooruit gaat. Het is aan te raden elke 2 a 3 uur te rusten dus dat komt mooi uit. Even de benen strekken, kopje koffie halen etc. Het is tenslotte vakantie!
Wat straks inderdaad niet meer kan is als een idioot in de nacht in 10 uur naar Zuid-Frankrijk jekkeren wat sommige mensen (meestal mannen) altijd zo stoer verkondigen. Levensgevaarlijk als je het mij vraagt en vooral stoerdoenerij. Niemand is een superman en iedereen heeft rust nodig.
Kortom: ook voor de verkeersveiligheid is laden een uitkomst ;).

Bij dagelijks woon-werkverkeer hoef je bijna nooit tussendoor te laden. Ik rijd nu 5 jaar EV en de keren dat ik in Nederland onderweg heb moeten laden? Erg weinig, enkele keren per jaar bij wat langere afstanden en winters weer. Elke nacht laadt mijn auto op naast mijn huis en elke morgen vertrek ik met een volle accu.

[Reactie gewijzigd door zaphod_b op 1 maart 2019 09:09]

Wat straks inderdaad niet meer kan is als een idioot in de nacht in 10 uur naar Zuid-Frankrijk jekkeren wat sommige mensen (meestal mannen) altijd zo stoer verkondigen. Levensgevaarlijk als je het mij vraagt en vooral stoerdoenerij. Niemand is een superman en iedereen heeft rust nodig.
Kortom: ook voor de verkeersveiligheid is laden een uitkomst ;).
Niet om het een of ander hoor, maar als je met meerdere mensen met rijbewijs in de auto zit, kan je natuurlijk best kilometers vreten. Wij wisselen met de wintersport keurig iedere paar uur, maar die pauzes duren nooit veel langer dan het toiletbezoek. Moet er eerlijk gezegd niet aan denken dat die reis (1100 km) plots 3-5 uur langer wordt.

En zo zijn er altijd specifieke dingen die door sommige mensen toch echt terecht als nadelen worden gezien :+ Voor ieder wat wils hoor, echt. Hele EV verhaal is voorlopig toch ver van m'n bed show, gezien we gemiddeld rond de 3k aan een auto uitgeven waar we dan weer 4-8 jaar in rijden. Ik vind het echt gaaf wat er allemaal gebeurt, begrijp me niet verkeerd, maar dit is a) voorlopig nog een niche markt en b) een punt ergens halverwege een ontwikkeling, nog lang geen uitontwikkeld product.
a) voorlopig nog een niche markt
Bij mijn werkgever (grote zakelijke dienstverlener) is de helft van de nieuwe auto’s elektrisch en een derde van het huidige wagenpark van paar duizend auto’s. En wij rijden heeel wat meer dan gemiddeld (ikzelf 50.000 pj) en ook meer dan gemiddeld vakantiedagen. Binnen 2 jaar zal de grote meerderheid elektrisch rijden.

Het helpt enorm als je boel hoogopgeleiden bij elkaar zet zodat ze de fantasie en denkwijzen van de anderen kunnen prikkelen.

Het argument dat de wintersport reis zolang duurt:
1) 90% van Nederland gaat sowieso maar 1x per jaar op verre wintersport (als je een auto koopt op de uitzondering....)
2) Driekwart van jouw omgeving zal dolblij zijn als je 1x per jaar jouw Tesla met hen een weekje ruilt voor hun handige wintersport Skoda;
3) Als reistijd echt zo belangrijk voor je is had je al wel het vliegtuig genomen icm met lokale bus of trein;
4) Met het geld wat je op bijtelling bespaart huur je voor de wintersport een gave porsche.

Discussie over EV is vooral leuk omdat het de mensen die out of the box kunnen denken onderscheid van degenen die in een vast stramien zitten.

En ja, wellicht heb jij geen recht op leaseauto, heb jij klein auto budget, ga je 11x per jaar op wintersport, speel je koerier voor hele familie etc. Mijn ‘rant’ is vooral bedoeld voor alledaagse mensen die maar weer die grote diesel ongezien aanklikken bij de leasemij want dat elektrisch rijden zal toch wel heeel erg ingewikkeld en onhandig zijn. Want ja ze wilden komende jaren nog keer met hun partner naar Zuid-Italie rijden. Dus liever nu ongezien €200 bijtelling per maand afstorten dan tezijnertijd iets te verzinnen.

[Reactie gewijzigd door Malarky op 1 maart 2019 10:55]

[...]

Bij mijn werkgever (grote zakelijke dienstverlener) is de helft van de nieuwe auto’s elektrisch en een derde van het huidige wagenpark van paar duizend auto’s. En wij rijden heeel wat meer dan gemiddeld (ikzelf 50.000 pj) en ook meer dan gemiddeld vakantiedagen. Binnen 2 jaar zal de grote meerderheid elektrisch rijden.
En als jouw auto eenmaal 180k+ op de teller heeft en 3 eigenaren verder is, hou ik me zeker aanbevolen! Ik wil best, ik kan het me gewoon niet permitteren, qua aanschaf niet, maar ook bijv. verzekering (ik betaal nu 27 in de maand), infra bij m'n appartement, etc. Dat moet gewoon allemaal veranderen voordat het voor de gemiddelde consument de eerste keus wordt.

En dat zie je dus ook gewoon terug in de verkoopcijfers, nog altijd, zoals CBS ook zegt:
"Veruit de meeste personenauto’s, 79 procent, rijden op benzine. De dieselauto komt op de tweede plaats met 16 procent. Het aantal elektrische en hybride auto’s neemt echter snel toe. Begin 2018 telde Nederland ruim 271 duizend elektrische en hybride auto’s, 3 keer zoveel als vijf jaar eerder. Wel is hun aandeel in het totale autopark met 3 procent nog steeds betrekkelijk klein."
Die verhoudingen draai je niet even in 2-3 jaar om, nog even los van de praktische zaken die geregeld moeten worden, deels omdat een auto tegenwoordig ook gewoon 15-20 jaar mee gaat.
Het helpt enorm als je boel hoogopgeleiden bij elkaar zet zodat ze de fantasie en denkwijzen van de anderen kunnen prikkelen.

Het argument dat de wintersport reis zolang duurt:
1) 90% van Nederland gaat sowieso maar 1x per jaar op verre wintersport (als je een auto koopt op de uitzondering....)
2) Driekwart van jouw omgeving zal dolblij zijn als je 1x per jaar jouw Tesla met hen een weekje ruilt voor hun handige wintersport Skoda;
3) Als reistijd echt zo belangrijk voor je is had je al wel het vliegtuig genomen icm met lokale bus of trein;
4) Met het geld wat je op bijtelling bespaart huur je voor de wintersport een gave porsche.

Discussie over EV is vooral leuk omdat het de mensen die out of the box kunnen denken onderscheid van degenen die in een vast stramien zitten.
Eens hoor, maar je loopt binnen die groep hoogopgeleiden gewoon het risico om uit het oog te verliezen dat het toch voor veel mensen iets anders werkt. Laten we wel wezen, het hebben van een auto wordt al teveel gefetisjeerd - helft van de mensen met auto zouden strikt genomen helemaal geen eigen auto hoeven hebben, mezelf inclusief, maar het is vooralsnog gewoon comfortabeler en handiger dan ik puur om klimaatredenen wil inleveren. Verandering is moeilijk, structurele gedragsverandering nog veel moeilijker :+
En ja, wellicht heb jij geen recht op leaseauto, heb jij klein auto budget, ga je 11x per jaar op wintersport, speel je koerier voor hele familie etc. Mijn ‘rant’ is vooral bedoeld voor alledaagse mensen die maar weer die grote diesel ongezien aanklikken bij de leasemij want dat elektrisch rijden zal toch wel heeel erg ingewikkeld en onhandig zijn. Want ja ze wilden komende jaren nog keer met hun partner naar Zuid-Italie rijden. Dus liever nu ongezien €200 bijtelling per maand afstorten dan tezijnertijd iets te verzinnen.
Die types snap ik inderdaad echt niet. Als ik het me kon permitteren zou ik het ook wel weten, echt. Die lui hebben zich gewoon nooit echt verdiept in wat ze doen, denk ik dan. Maar goed, ik heb al hele spreadsheets liggen als ik een nieuwe laptop wil :+
Ik kan me nog heel erg goed herinneren dat hier op Tweakers in 2009 werd geroepen dat men helemaal geen mobiel internet zou willen.

Waarom? Wat moet ik nou met mobiel internet werd gezegd.

Hetzelfde met grote schermen in smartphones, allemaal overbodig.

Notabene op tweakers nog wel, zogenaamd een tech website met "tech liefhebbers"

Het is echt snel afgelopen hoor met brandstof auto's.

Overheden hebben zelfs al aangekondigd dat er een verbod komt in 2030.
Het is echt snel afgelopen hoor met brandstof auto's.

Overheden hebben zelfs al aangekondigd dat er een verbod komt in 2030.
Maar dat is dus juist mijn punt, die overgang gaat gewoon nog jaren duren. Het is heel makkelijk roepen dat het heel hard gaat, maar 'snel' is hier gewoon relatief. Zelfs dat verbod is een verkoopverbod, niet een rijverbod - in combinatie met een verouderend wagenpark duurt het dan nog jaren voordat 95% van het wagenpark om is. Het gaat me niet om ontmoedigen of wat, het gaat me om realistisch zijn wat de uitdagingen zijn, zodat die serieus opgepakt worden. Dat er iets moet gebeuren is duidelijk, maar doen alsof het met jaar of 3 wel vanzelf geregeld is, is gewoon te makkelijk en leidt potentieel tot gemakzucht.

Also, 6" en groter past nog steeds niet in m'n broekzak en ik vertik het om een heuptasje te dragen voor een telefoon :+
Zo is dat, ff de Duitse snelwegen op, 200 km/uur knallen met 3 rijbewijs-mensen ff tanken pissen/poepen en door. Bakkie doen en eten doen wij 1000 kilometer verder dan de elec-rijder.
Je reis wordt geen 3-5 uur langer. Op 1000 km met de nieuwe Model 3 hoef je maar 2x te laden, zo'n 30-45 minuten. Dus totaal 1,5 uur langer. Nou, nou wat erg 1x per jaar...
Tesla levert standaard geen trekhaken, ook niet als optie. Uiteraard kan het wel door je plaatselijke garage geplaatst worden. En ja, dat zal je range behoorlijk negatief beinvloeden, zo'n sleurhut erachter. Dat is nu ook al zo met benzine of diesel.

Plus de aanzienlijke kans dat je flink schade aanricht op de aandrijving, carrosserie, etc. omdat dat nooit getest is. En dat bij een ongeval de verzekering niet uitbetaald en oom agent je al lang een boete gegeven heeft want de auto heeft geen goedkeuring gekregen om te mogen trekken O-)
De angst van de wetgever is niet geheel ongegrond vind ik m.b.t trekhaak door het accupakket boren, tenminste als het accupakket tot aan de bodem van de koffer ligt. Als het zich enkel tussen de 2 assen bevindt lijkt het risico dan weer vrij klein.
Deze Sion kan worden geleverd met trekhaak af fabriek.
Daar zit wel wat in. Z'n forse lithium accu wil je niet doorboren.

Zelfs een telefoon accu heeft bewezen in die gevallen problematisch te zijn.
Je zou volgens mij versteld staan van wat zo een auto kan trekken

Waarschijnlijk valt dat vies tegen. De motor zal best koppel hebben, maar dikke kans dat je de totale carroserie uit elkaar trekt ipv de aanhanger vooruit haalt. Of dat de dakstijlen verbuigen zoals in de jaren 80 nog wel eens gebeurde als je een caravan naar de Alpen meenam. Of dat de achtervering enorm gaan schommelen bij zware lasten. Etc.

Veiligheid is uiteraard ook een onderdeel, maar het is niet enkel dat de wetgever schrikt, maar ook dat wat je aanhaalt een van de vele echte bestaande gevaren is.

Een auto die veel kan trekken, vereist veel aandacht in het basisontwerp en er is geen aanwijzing dat Tesla dat gedaan heeft. Geen schande of sneer want de doelgroep is er niet naar, maar het idee dat het vooral juridisch./wetgeving is, lijkt me onwaarschijnlijk.
Een Tesla heeft juist absurd veel trekkracht.

Waar haal je deze fake feiten vandaan?
die 1 keer per jaar dat je zo'n lange afstand moet rijden, dan is dat half uurtje rust na een paar honderd kilometer echt geen probleem. En vakantie met caravan? moet er niet aan denken.
Electrisch rijden is geen tussenstap, het is wel degelijk het uiteindelijke product, wat wel gaat gebeuren is dat de accu's beter zullen worden waardoor je nog een grotere range zult hebben met een kleinere lichtere accu, draadloos opladen waardoor zelfs tijdens het rijden op speciale wegen/bij stoplichten de auto ook gewoon wordt opgeladen. Vergeet niet dat ook de eerste benzine auto's maar een zeer beperkte range hadden, en mijn Jeep uit '96 op LPG rij ik ook zo'n 300km mee voordat ik weer moet tanken (50l tank), perfect genoeg om mijn woon-werk mee te rijden a 50km per dag en dus ongeveer maar 1x per week hoef te tanken, en die paar keer dat ik dan meer moet rijden, ach, dan tank ik wel even. En als ik 300km heb gereden, dan ben ik echt wel aan een rustpauze toe (is gewoon zelfs onverantwoord om langer aan 1 stuk door te rijden (in je uppie)).

En wat betreft kracht. Zo'n electrische auto kan heel veel trekken (kost natuurlijk wel meer energie, maar dat is ook zo bij een ICE), Tesla had zelfs nog een demonstratie met een Model X die een jumbojet vooruit trok, dat doet een doorsnee auto die je voor een caravan gebruikt niet zomaar.

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 1 maart 2019 11:24]

Elektrisch rijden is een mooie tussenstap, maar het is niet het uiteindelijke produkt.
Misschien is het probleem niet elektrisch rijden, maar om je caravan 1000 km mee te slepen. En ja, ik heb ook een caravan, maar vanmiddag ook een Model 3. De caravan kan echter prima achter onze tweede auto.
Mensen zijn veel te optimistisch over Tesla en de auto's die ze leveren. De andere al reeds bestaande grote merken zullen ze binnenkort hebben ingehaald en dan is het voorbij. Een elektrische auto leveren is namelijk niet "speciaal" meer. Iedereen doet het.
Oh? VAG zegt namelijk dat Tesla qua aandrijving zo'n 3 jaar voorloopt op hunzelf.

De in NL beschikbare EV modellen:
BMW i3
Chevy Bolt
Hyundai Ioniq
Hyundai Kona
Jaguar I-Pace
Kia Soul EV
Kia e-Niro
Nissan Leaf
Peugeot i0n
Renault Zoe
Volkswagen e-Golf

Van het bovenstaande lijstje zou ik toch elke dag, altijd, ongeacht hoe/wat/waar een Tesla verkiezen.
ongeacht hoe/wat/waar een Tesla verkiezen
"Tesla stock falls after Consumer Reports drops Model 3 recommendation"

Hoe goed Tesla een paar jaar geleden ook was. Ze hebben gewoon niet de gigantische capaciteit van bijvoorbeeld VW-groep. De miljarden die VW even in R&D gooit, daar kan Tesla echt niet tegenop. Tesla hebben hun voorsprong niet kunnen uitbuiten/uitbouwen. En de Japanners doen wat Japanners het beste doen, Copy+paste en iets 10x beter maken. Toyota/Lexus is echt beter dan tesla

[Reactie gewijzigd door Tetraquark op 1 maart 2019 10:28]

En denk je soms dat er geen enkel ander auto model ooit is "gedropt" als recommendation?

Tuurlijk wel, alleen is dat dan geen groot nieuws.

Je leest dit omdat het Tesla betreft, over ieder ander merk die word gedropt als recommendation hoor je niks over op tweakers.
we hebben het hier niet over andere merken maar over Tesla. De kritische noot tav Tesla is vaak ver te zoeken hier op Tweakers.
Er zijn genoeg kritische mensen over Tesla te vinden, ook hier op, Tweakers.
Zelf was ik ook zeer kritisch over Tesla, totdat ik een Model S kon lenen voor een paar dagen. Ik was na een dag verkocht.

Ja Tesla heeft problemen en nee het is niet allemaal pracht en praal. Maar gezien de verbeteringen die ze hebben doorgevoerd (koop nu een nieuwe Model S en de panelgaps zijn gewoon prima) en de hoeveelheid Tesla's die je op de weg ziet (à een ton+ per stuk) zie ik wel een toekomst in dit bedrijf.
ik wel een toekomst in dit bedrijf
haal de subsidie van dit soort autos af en niemand koopt ze. Ook de Apple-achtige onderhoud strukturen zijn merkwaardig, daarom kun je ook geen onderdelen bij Tesla bestellen en alleen door zgn. "certified maintenance centers" laten onderhouden, waar hebben we dat vaker gehoord?
Ik ben ook wel nieuwsgierig of de quote ook daadwerkelijk door Porsche zelf gedaan is. Lijkt me zeldzaam dat een bedrijf publiek toegeeft dat de concurrent beter is.
Tja wellicht wel. Voor 2019 kon je een Model S P100D D ludicrous van 160k voor zo'n 300 euro bijtelling krijgen..uiteraard een bizar laag bedrijf.

En als je Apple los zou bekijken zou je ook denken och met die prijzen, niemand koopt een iPhone..
niemand koopt een iPhone
die trend is ook aardig aan het keren. Apple publiceert niet voor niks hun verkoopcijfers niet meer ;)
https://www.autoweek.nl/a...indruk-van-tesla-model-3/
https://www.autoblog.nl/n...tterijen-bij-tesla-120031
https://insideevs.com/vol...esla-doing-good-has-edge/

steeds meer nieuws komt er over dat andere merken aangeven dat Tesla het goed doet en dat ze voor op lopen. of ze kopen zelfs accu's bij Tesla omdat Tesla simpelweg de beste en goedkoopste produceert in partnerschap met Panasonic in de GigaFactory.
in de 2de helft van 2018 heeft Tesla voor meer dan 60% van de totale batterij capaciteit van alle EV's wereldwijd samen geproduceerd en geleverd om een idee te geven hoe veel ze nu produceren.
om de huidige fabriek te bouwen tot waar ze nu zijn was al 2-3 jaar voor nodig en is pas 30% af gebouwd. als de concurentie ook maar iets wilt gaan doen om Tesla in te halen moeten ze nu beginnen met bouwen van fabrieken die een hogere geplande batterij capaciteit productie hebben dan die van Tesla nu gepland heeft. dat is ongeveer 100 GWh aan capaciteit. momenteel zit de GF1 tussen de 20-30GWh aan productie per jaar e is de grootste geplande fabriek van andere merken van VW met 21 GWh. onthoud dat met die 20GWh Tesla "maar" 145 duizend auto's kon voorzien.
https://www.cnbc.com/2019...-most-satisfying-car.html

sorry maar het nu wel de most satisfying auto uit de test. en dat deze nu boven de Porsche 911 staat is bijzonder aangezien die voor tientallen jaren op 1 of in de top heeft gestaan.
Tesla's zijn helemaal niet zo goed gebouwd. Kwalitatief zitten de Jaguar en een Volkswagen veel beter in elkaar dan een Tesla. Ben niet zo op de hoogte van de batterijen die gebruikt worden in de verschillende auto's maar kan me zo voorstellen dat die technologie makkelijk te kopiëren is. Het is nu gewoon een race om de grondstoffen veilig te stellen.
Tesla bouwt hun eigen accus ook helemaal niet. 't zijn LG dacht ik.
Ook zag ik vorige week al in het nieuws dat Tesla niet meer door consumentenorganisaties wordt aanbevolen.
Tesla houdt er ook merkwaardige praktijken op na als het gaat om reparaties. Eerste paar jaren (met name in US) tekenen mensen NDAs in ruil voor 'gratis' reparatie van grote ongepland onderhoud. Dit natuurlijk allemaal om cijfers te verbloemen.

Ik moet trouwens wel toegeven dat een Engineering bedrijf de hele Tesla uit elkaar heeft gehaald (dit doen ze met meerdere groter merken). De conclusie (paar jaar geleden) dat Tesla erg ver vooruit liep tov BMW maar sommige aspecten vd Tesla zijn onnodig complex waardoor kosten, tijd en arbeid onnodig hoog zijn. Dit met name rondom het spatbord

[Reactie gewijzigd door Tetraquark op 1 maart 2019 10:20]

De VAG groep heeft zelf ook Tesla's uit elkaar gehaald en kwam ook tot conclusie dat ze ver voorlopen op de rest. Porsche zei zelf dar ze pas rond 2021-22 verwachten op het zelfde niveau te zitten maar met een kostenplaatje dat 3k hoger ligt.

En ik meen dat de accupaketten van Tesla door Panasonic worden geproduceerd.
Ja en die Jaguar en VW zijn dan weer bagger met accu en drive train.

Dus ligt maar net aan wat je wilt vergelijken he?
Zeker. Zo bleek dat bij de zelfde omstandigheden dat een Model X ruim 26% verder kon rijden dan een I-pace of de E-Tron.

Ik denk dat het eenvoudiger is om je Tesla interieur te laten pimpen (beter leer etc) dan de hele drive train techniek te verbeteren.
en het mooiste hier van is nog. de model 3 is nog zuiniger dan de model x. de model X is het minst zuinige model van alle Tesla's en de auto's waar de Model X tegen over stond is beter te vergelijken kwa prijs met de top modelen van de model 3.
Mee eens dat de Jag en Audi etc beter in elkaar zitten. Dat komt voornamelijk ook omdat ze heel veel jaren ervaring hier in hebben. Gezien dat Tesla pas sinds 2012 een productieauto heeft vind ik dit erg indrukwekkend.
Op dit moment is het leveren van een goede electrische auto met mooie prestaties, uiterlijk en kwaliteit, tegen een redelijk betaalbare prijs nog wel speciaal. Tesla casht op die voorsprong die ze hebben en dat doen ze agressief en dat is ook helemaal goed.
Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat de ontwikkelingen bij Tesla tot stilstand komen nu de andere fabrikanten "meedoen". Tesla zal voorlopig een voorsprong houden, ze zullen voorlopig nog even kunnen bouwen op de pioniersgeest die ze hebben opgebouwd.
Verder is alles nu koffiedik kijken, maar we kunnen Tesla in ieder geval dankbaar zijn voor alle interessante ontwikkelingen die ze (mede) in gang hebben gezet. Die rol pakt niemand hen meer af.
Tesla zal voorlopig een voorsprong houden
de vraag is toch nog, voor hoe lang? Kunnen ze echt VW of Toyota achter zich houden met hun Miljarden investeringen? De gigantische infrastructuur die dat soort bedrijven hebben, daar kan Tesla alleen maar jaloers op zijn.
Dit bericht is ook weer zo misleidend. Tweakers heeft echt ook weer geen enkel kritiek op Tesla nieuws. Er zal natuurlijk NOOIT een $35K tesla komen, dit is technisch amper mogelijk. Deze wordt natuurlijk rond 50K
de vraag is toch nog, voor hoe lang?
Dat is een halve vraag want er gaat al een aanname aan vooraf: Tesla gaat zijn voorsprong verliezen. Dat is nog maar de vraag. Je kunt daar persoonlijk wel van overtuigd zijn, maar het is gissen.
Er zal natuurlijk NOOIT een $35K tesla komen, dit is technisch amper mogelijk
Nooit "Nooit" en "amper" in één zin gebruiken :)
En je kunt nu toch een model 3 kopen voor minder dan 35.000 dollar?
En je kunt nu toch een model 3 kopen voor minder dan 35.000 dollar?
waar dan in Nederland? En zullen we er eens een fles wijn op zetten dat je deze niet in nederland kunt kopen voor dat geld ? Denk jij serieus dat je straks een Tesla kunt kopen voor de prijs van een VW Golf ? lol
Je kunt daar persoonlijk wel van overtuigd zijn, maar het is gissen.
Gissen ? lol. zoals ik al in mn vorige comment aangaf, moet Tesla het opnemen tegen de allergrootste bedrijven op deze aardkloot nl VW en Toyota. Jij denkt echt dat Tesla zn voorsprong kan behouden ? Lijkt me een beetje Te Positief.

[Reactie gewijzigd door Tetraquark op 1 maart 2019 11:05]

Jouw stelling: "Er zal natuurlijk NOOIT een $35K tesla komen, dit is technisch amper mogelijk". Je had het niet over Nederland en je gaf de prijs aan in dollars.
Denk jij serieus dat je straks een Tesla kunt kopen voor de prijs van een VW Golf
Dat weet ik niet. Is een Tesla model 3 te vergelijken met een Golf. Qua specs?
Jij denkt echt dat Tesla zn voorsprong kan behouden?
Heel simpel: dat weet ik niet. Ik zeg alleen maar dat het onzin is om hier heel stellig te gaan beweren dat het niet zo is. Elon Musk heeft met SpaceX aangetoond dat het onwaarschijnlijke soms best mogelijk is.
Dat weet ik niet. Is een Tesla model 3 te vergelijken met een Golf. Qua specs?
dat stel ik toch ook helemaal niet ! ik heb het over de prijs. Daar geef je geen antwoord op want je weet best dat de model3 niet voor $35K of Euro35K beschikbaar zal komen
Kom op! Jij zegt letterlijk: "Denk jij serieus dat je straks een Tesla kunt kopen voor de prijs van een VW Golf?" Daarmee vergelijk je toch twee auto's en dat heeft alleen zin als ze qua specs ongeveer gelijk zijn? Of ben ik nu gek?

En over die prijs: de gemiddelde prijs van alle nieuw verkochte auto;s in 2018 was ongeveer 32.000 euro (zie mijn andere post). Ik neem nu even aan: dat is ook ongeveer de prijs van een gemiddelde middenklasse auto.

De prijzen voor EV's zijn behoorlijk aan het zakken en er komt behoorlijk wat concurrentie op de markt. Daarnaast zakken de prijzen voor accu's. Mijn verwachting is dus de prijzen van EV's gelijk zullen komen te liggen met de prijs van ICE's en dat er dus in de middenklasse EV's beschikbaar komen voor 35.000 euro. De Tesla model 3 is in veel opzichten (behalve prestaties) een middenklasse auto en ja, ik verwacht dus dat de prijs voor dit model rond de 35.000 euro zal uitkomen.
Dat is inderdaad 35k... Het blijft gewoon een leuke marketing stunt meer niet.

"Op basis van de tweet van Tesla:

Vertaald naar km bereik en prijs in € met 21% belasting*.
Standard Range: 354km, €42k
Standard Range Plus: 286 386km, €45k
Mid Range: 425km, €48k
Long Range: 523km, €52k
Long Range AWD: 499km, €57k (Op de NL/BE-website nu beschikbaar voor €56.618/€56.580)
Performance AWD: 499km, €70k 0-100 kmh in 3.4s (Op de NL/BE-website nu beschikbaar voor €67.618/€67.580)
* Dit is zonder importkosten en wisselkoers 1:1."
en wat is uw punt hier mee?
niemand heeft ooit gezegd dat die $35k voor Nederland of Europa zou zijn.
vanaf het begin was al duidelijk dat de model 3 als goedkoopste optie 40-45k euro zou gaan kosten door de import kosten en de btw. je bent niet bepaald goed geïnformeerd als je verwacht dat een auto die in Amerika voor $35k te koop staat en daar geproduceerd word hier voor 35k euro te koop zal komen. dan weet je nog niet echt helemaal hoe de wereld in elkaar steekt.
Dat was niet de intentie van mijn post. Misschien moet je even wat berichtgeving van 2,5 jaar geleden opzoeken, daarin werd toch echt duidelijk aangegeven dat de model 3 omgerekend 35k euro zou gaan kosten (door Tesla Nederland aangekondigd).

Het punt is dat er overal berichtgeving verschijnt met: "tesla-model-3-variant-van-35000-dollar-komt-binnen-half-jaar-uit-in-europa", "dus-toch-tesla-model-3-van-35000-dollar-nu-te-bestellen", "tesla-model-3-gaat-nederland-35000-euro-kosten". Mensen raken geïnteresseerd door die prijzen, maar uit eindelijk zijn de kosten toch 20% hoger, waarom dan nog steeds met die 35k adverteren, dat is gewoon marketingtechnisch en geilen op Tesla.

Tuurlijk weet ik ook wel dat er BTW en importkosten erbij komen, maar je gaat toch ook niet adverteren dat een zak koffiebonen 0,50 euro kost in Brazilië, wat kan mij dat nou roesten.
Minder dan 35000 dollar? Hoe kom je daar bij? 35k is toch echt de vanaf prijs. De prijzen die je op de Tesla site ziet die lager zijn gaan uit van 2 dingen: taxcredit (maar dan moet je eerst voldoende belastingen betalen) en besparing op brandstofkosten. Maar beide dingen zie je dus niet terug op de factuur. Die zal voor een zwarte standard range zonder opties alsnog 35k zijn.
Dat zou je inderdaad denken maar vergis je niet. Tesla heeft nog steeds een behoorlijke voorsprong bij de batterijtechniek en vooral het battery management system (BMS) waardoor de Tesla accu zo lang goed blijft, zo snel kan laden en zoveel vermogen kan leveren.

Daarnaast investeert Tesla enorm veel in hun Gigafactories waar ze zelf hun batterijen maken. Dit drukt de kosten en maakt hen minder afhankelijk van derde partijen.

Uiteindelijk zullen de echt grote autobedrijven zoals GM, VW en Citroen PSA wel gaan inhalen en zal Tesla overklast worden. Maar daar zijn we nog lang niet. Bovendien was het doel van Elon Musk nooit om van Tesla een winstgevend en groot autobedrijf te maken. Zijn enige doel is de transitie naar EV te versnellen en je kunt wel stellen dat dat doel al gelukt is.
Dat is misschien wel zo, maar Tesla is de enige die echt serieus winst maakt op hun EV's. De andere fabrikanten doen het tegen kostprijs of maken verlies. Tenminste tot zo ver ik de gradatie in cijfers heb gezien. Volgens mij wordt er aan de Zoë en Leaf wel geld verdiend, tenslotte hebben ze het schaalvoordeel en doen het al een poosje, maar kan de exacte cijfers niet terugvinden.

VAG, GM, Kia, Hyundai en waarschijnlijk Polestar zien het vooral als experiment of om marktaandeel te veroveren. Als je bekijkt hoeveel deze bedrijven in marketing uitgeven dan is dat een forse besparing door een EV te verkopen die je niet (betaald) hoeft te promoten om een jaar lang orderboeken te vullen.
Het echte nieuws is dat er in korte tijd weer veel personeel ontslagen wordt en nu zelfs winkels bijna alle winkels worden gesloten. In Q3 en Q4 had Tesla nog last van 'delivery hell' en hebben zelfs vrijwilligers geholpen. De $35K Model 3 maskeert dit allemaal en domineert het nieuws, hulde voor Musk.

Voor ieder ander bedrijf wordt dit gezien als liquidatie. Dit doet een bedrijf dat groeit niet en waarbij productie de limiterende factor is en niet de vraag naar het product.

De werkelijkheid is als volgt: De volledige backlog aan orders is in Q3 en Q4 vervuld, Tesla wist een zeer kleine winst te boeken. In Q1 van 2019 tot nu toe zijn de verkopen in Noord Amerika volgens schattingen zo'n 70-80% gedaald. Europa valt heel erg tegen. Nederland was een topper in Q3 en Q4 wegens fleet sales van Model S en X. Tot nu toe zijn er minder dan 10 verkocht.

Dit bedrijf doet nu alles maar te verkopen om de cash flow op orde te houden. Mocht je zo'n auto willen kopen, bedenk dan dat veel mensen maanden lang moeten wachten op onderdelen als ze een reparatie nodig hebben. Bedenk je ook dat er geen Service Centers meer zijn als Tesla omvalt.
Waar haal je vandaan dat er 10 Model S en X-en zijn verkocht in Nederland dit kwartaal?
De Model 3 was de meest verkochte auto van 2018 in de US. Ook heeft Tesla net 2 miljard dollar in China ontvangen. Het is maar net welk nieuws je er uit pakt.
Dat komt van RDW data. Maar je hebt gelijk, het zijn er inmiddels 15 en 451 Model 3 in NL. En de Model 3 was absoluut niet de meest verkochte auto van 2018 in de US. Hoe kom je daar bij? Ford-serie is ruim 900.000 keer verkocht. Het is maar niet hoe je je nieuws leest.

En die 2 miljard is nog helemaal niet officieel bevestigd. Dit is namelijk material information en moet met een 8-K aan de investeerders worden meegedeeld. Alhoewel we natuurlijk weten dat Musk geen respect heeft voor de SEC.
Ok, Model3 was best verkopende auto in omzet, en 5e als je naar absolute aantallen kijkt :)
https://cleantechnica.com...st-selling-car-in-the-us/
De Model 3 was de meest verkochte auto van 2018 in de US

De Model 3 was de meest verkochte Tesla van 2018 in de US.

De best verkopende auto van 2018 in de US was de Honda Civic.

Daarnaast heb je ook nog de pickups en SUV's die soms wel soms niet meegenomen worden in de 'auto' statistieken en soms apart vermeld worden. Ford's F-series verkocht in dat segment evenveel als Honda Civic en Tesla 3 samen :)
Alleen zie ik Tesla nog niet direct omvallen en mocht die dag toch komen worden ze ongetwijfeld opgekocht door 1 van de grote autoreuzen om zo de technologie in handen te krijgen, maar dan blijft de productie van wagens en wisselstukken doorgaan en kan mogelijks het service niveau zelfs omhoog.
Het lijkt mij ook dat ze opgekocht worden door een andere partij. Het sluiten van winkels maakt dat proces alleen maar makkelijker. Tesla moet vandaan een lening van ruim $900 miljoen aflossen. Dit is een Solar City lening. Solar City producten zouden ze een maand geleden nog via eigen winkels gaan verkopen, dit kan straks niet meer. Solar City blijft een molensteen om de nek van Tesla, verlieslijdend en veel schulden. En dat alles omdat Elon Musk zijn eigen aandeel in het bedrijf wilde redden. En zijn neven waren de oprichters.

Tesla heeft een cash probleem en dat wordt alleen maar groter de komende maanden. Die $3,5 miljard aan het einde van het kwartaal is window dressing, opgekrikt voor een moment opname.
In ogen van de grote jongens is heeft Tesla een slecht opgezette fabriek die onmiddelijk verspijkerd moet worden om de gewenste kwaliteit en efficiëntie te kunnen halen. De kans lijkt me daarom groot dat de fabriek in een dergelijk geval dicht gaat; fabrieken hebben de grote jongens zelf wel. Wat ze niet hebben is een eigen accufabriek, de kans dat die verkocht wordt en door blijft produceren lijkt me reëel.
Toyota en GM hebben die fabriek voor $40 miljoen aan Tesla 'gedoneerd'. Niemand wil daar een fabriek, het is daar veel te duur met lonen. En Tesla heeft de rails nu ook gesloopt, dus productie kan niet meer per spoor worden verscheept.

Edit: Geruchten gaan trouwens dat de Gigafactory aan Panasonic 'verkocht' gaat worden als Q1 cijfers tegenvallen.

[Reactie gewijzigd door aToMac op 1 maart 2019 10:51]

Yeah, right. Omdat de verkoop het probleem zou zijn, en niet langer de productie, gaan de winkels dicht.

Intussen staat de eerste Model 3 hier beneden op het parkeerterrein, en heeft het bedrijf hiernaast sinds vorige maand er twee Model S bij.
Dus? Die Model S zijn voornamelijk lease modellen en al verkocht eind 2018 vanwege de bijtellingsregeling. De winkels gaan inderdaad dicht omdat ze amper verkopen. Tesla produceert op dit moment alleen voor Europa, aldus Musk in de conference call. Waarom zijn er dan nog steeds duizenden Model 3's in voorraad in de US. Bestel nu en je krijgt binnen twee weken geleverd.

Tesla heeft alle vraag naar voren getrokken in Q3 en Q4 en ze zitten nu in een luchtzak. Lees de berichten in deze thread, ze verlagen weer de prijzen. Waarom zou een bedrijf dat doen, dat nu in Q1 weer verlies gaat leiden, aldus Musk.

Hint: De vraag is compleet ingezakt, voor velen hier een verrassing, voor mij niet.
Soso we hebben een helderziende in huis.

Behalve het feit dat de vraag totaal niet is ingezakt en het draait als een tierelier.

Dus je helderziende capaciteiten hebben een onderhoudsbeurt nodig denk ik.
Wat hebben prijsverlagingen te maken met verkoopaantallen? :?

Al vanaf dag 1 dat de verkoop van de Model 3 was aangekondigd jaren terug werd aangegeven dat het 35k zou kosten.

Door het enorme succes heeft Tesla juist hun plannen moeten vervroegen en konden daarom niet op tijd de goedkopere model 3 maken.

Ze lopen dus zelfs nu voor op schema.

Als je maar een snippertje van de feiten kent en willekeurig een link zoekt om je eigen verkeerde kijk op de situatie te onderbouwen dan sla je de plank toch echt gigantisch mis.

Je weet dus echt totaal niet hoe de situatie bij Tesla was, is en waarschijnlijk ook niet hoe het zal zijn aangezien je helderziende capaciteiten je in de steek laten :*)
Ik weet niet welke cursus jij hebt gevolgd voor je bedrijfskundige lessen. Je hebt verkoop nodig om winst te kunnen boeken. Ik voorspelde toen al dat Q3 de max zou zijn. Q4 had meer verkoop, maar de modellen die verkochten hadden lagere Average Selling Price en dus lagere marge en inderdaad Q4 had een kleinere winst dan Q3. Daarna is het weer klaar en dus weer verliezen. En wat zegt Musk: Q1 hebben we weer verlies.

Wat jij niet wilt begrijpen is dat een bedrijf normaal gesproken de prijs verhoogt als de vraag groter is dan de productie en zeker een bedrijf dat tot nu toe ieder jaar van haar bestaan verlies heeft geleden.
Tesla verlaagt de prijs omdat de productie groter is dan de vraag, ze zitten met voorraad. Stilstaande voorraad is dodelijk voor de cashflow. Tesla heeft al een negatief werkkapitaal van een paar miljard en moet vandaag een lening afbetalen van $920 miljoen. Het bedrijf heeft geen geld.

Als Tesla nu zo succesvol is, waarom gaan ze in Q1 weer een verlies boeken? Welk succesvol bedrijf boekt continue verlies? Ieder jaar weer. Iedereen kan 2 euro munten verkopen voor 1 euro. Omzetboeken is niet moeilijk, winst maken wel.
Tesla gaat niet meer failliet. In het ergste geval worden ze overgenomen. VAG overwoog dit vorig jaar nog en ik denk dat Toyota ook wel oren heeft naar een winstgevend platform. Alleen het Supercharger netwerk en de gegarandeerde batterij productie van Tesla is een goudmijn voor elke autoproducent.
VAG overwoog dat absoluut niet, dat waren verzinsels van Elon. Niemand gaat $60 miljard betalen voor Tesla, niemand. Autoproducenten zitten op PE van 5-6.

De gegarandeerde batterijproductie is niet interessant als de techniek verouderd is, daarbij komt dat de Gigafactory voor 49% van Panasonic. Panasonic heeft ook al een deal met Toyota voor de productie van prismatische cellen. Tesla is geen goudmijn, Tesla is een verlieslijdend bedrijf dat auto's van zeer matige kwaliteit produceert in een tent.
Tesla zal niet overgenomen worden voordat het failliet gaat. Bedrijf draagt, zeker op dit moment, een te hoge schuldenlast met zich mee.
Duhhh, tuurlijk dat de verkopen in NL sinds begin 2019 enorm zijn gedaald, bijna alle verkopen waren namelijk leasebakken, en sinds 1-1-2019 is het dus 4% tot 50k en 22% boven de 50k, laat nu (bijna) alle tesla's boven de 50k zitten en de bijtelling is toch ineens behoorlijk. De reden dat Q3 en Q4 een topper in NL was, had puur te maken met dat iedereen nog snel even een tesla wilde aanschaffen voordat ze een hogere bijtelling zouden krijgen.
De markt voor Tesla's is groter dan NL, maar NL heeft inderdaad de markt voor S en X gered afgelopen jaar inderdaad. Dit 'groei' bedrijf is klaar met groeien, het enige dat nu weer gaat groeien zijn de verliezen en de schulden.
Leuk voor de lease rijder, maar voor vrijwel iedereen die privé een auto rijdt blijft elektrisch rijden nog ver buiten het budget. Ik zie dit nog niet zo snel veranderen. Het wordt pas interessant bij een prijsstelling tussen de 12.000 en 20.000 euro.

Wat daarvoor moet veranderen is het systeem dat je een auto koopt zonder accu, maar dat deze tijdens het 'tanken' wordt verwisseld. Een modulair systeem dus. Dat zou betekenen dat autofabrikanten moeten samenwerken om één standaard te introduceren.

Een dergelijk modulair systeem heeft grote voordelen:

- Geen laadpalen en wildgroei meer van laadpalen die altijd bezet zijn door 'de buurman'.
- Lagere kosten voor het bezit van een auto.
- Geen oplaadtijden meer, maar een bijna instant stop & go.
- Kapotte accu's kunnen makkelijker uit het systeem worden gehaald.

Zoiets kan alleen in grootverband door de overheid worden afgedwongen, maar die kijken vervolgens weer niet verder dan hun neus lang is. Een gemiste kans, want ik denk dat dit de enige manier is om deze transitie snel en zonder veel problemen te laten verlopen.

Mobiliteit is voor iedereen belangrijk en niet alleen voor de welgestelden in deze wereld.

[Reactie gewijzigd door p0pster op 1 maart 2019 09:36]

Het wordt pas interessant bij een prijsstelling tussen de 12.000 en 20.000 euro
Tweedehands bedoel je dan?
[...]

Tweedehands bedoel je dan?
Nee nieuw!
Waarom moet de gewone man het met de afdankertjes van de leaserijders doen?
Of ben je gewoon zo'n snob die van zijn baas een dikke auto onder de kont heeft gekregen voor de buitenkant, maar verder geen cent te makken heeft...

10.000 tot 20.000 euro voor een nieuwe auto is absoluut geen vreemd bedrag.
Sterker nog de meerderheid van de prive rijders rijdt in een auto die binnen deze prijsklasse valt.

Bovendien heb je niet begrepen of gelezen hoe ik aan die prijs kom!

[Reactie gewijzigd door p0pster op 1 maart 2019 11:47]

10.000 tot 20.000 euro voor een nieuwe auto is absoluut geen vreemd bedrag.
Sterker nog de meerderheid van de prive rijders rijdt in een auto die binnen deze prijsklasse valt.
Lees dit eens:
De gemiddelde verkoopprijs (nieuw) van lease-auto's (30.742) ligt lager dan de totale gemiddelde prijs van alle verkochte nieuwe auto's (32.386). Vond ik ook verrassend, maar het idee van dikke lease-auto's klopt dus niet.
Met een gemiddelde van >30.000 euro lijkt jouw stelling dat de meerderheid in auto's tot 20.000 euro rijdt een beetje vreemd. Je moet wel een hele rare prijsverdeling hebben om daar te komen.
Je kunt zo makkelijk liegen met cijfers.

Het feit dat de gemiddelde prijs van een nieuwe auto hoger ligt dan de gemiddelde prijs van een leaseauto, betekent echt niet dat de gemiddelde nederlander die NIET in een leaseauto rijd in een duurdere auto rijd dan iemand die wel in een leaseauto rijdt.

Het gros van de Nederlanders die geen leaseauto rijd, rijd namelijk in een 2e hands auto.
Cijfers op zich liegen niet, de interpretatie van de cijfers is waar het vaak fout gaat :)
Die cijfers die ik noemde zijn gewoon hard. En ze zeggen wel degelijk dat de gemiddelde prijs van een prive-auto hoger ligt dan de prijs van een lease-auto. Met andere woorden: Nederlanders met een lease-auto hebben gemiddeld gezien een iets goedkopere auto dan nederlanders met een prive-auto.
Het gros van de Nederlanders die geen leaseauto rijd, rijd namelijk in een 2e hands auto.
Dat is niet van belang, het ging in deze discussie om nieuw gekochte auto's. Kijk maar hoe @p0pster er over schrijft.
zijn prijs is EX batt !!
Ah! Dan is zijn opmerking inderdaad wel logisch 8-)
Ik denk dat de maandkosten wel een stuk duurder worden met een modulair accusysteem, wordt dus een soort van lease systeem neem ik aan?
En de kosten van het verwisselen van de accu zal ook niet goedkoop zijn.
Ik denk dat de maandkosten wel een stuk duurder worden met een modulair accusysteem, wordt dus een soort van lease systeem neem ik aan?
En de kosten van het verwisselen van de accu zal ook niet goedkoop zijn.
Uiteraard, maar als je dat per tankbeurt verrekend dan kunnen de kosten worden gedrukt tot meer normale prijzen. Ik denk inderdaad dat 'tanken' of in dit geval laden niet duurder hoeft te zijn dan het huidige benzine/diesel rijden.

Een accuwisselsysteem is uiteraard een vorm van huur en daarom juist economisch interessant.
Tesla heeft met dit idee jaren geleden gespeeld en zelfs laten zien.
echter hebben ze hier tot op heden niet mee doorgezet. vermoedelijk omdat hun niet het business model er in zagen waar ze op gehoopt hadden. het is niet makkelijk om zo'n model op te zetten en alles eerlijk te houden.
Mobiliteit is voor iedereen belangrijk en niet alleen voor de welgestelden in deze wereld.
Precies, en daarom moet je dus niet een duur abonnement en administratief proces gaan inregelen om accuwissel te faciliteren. Een (Tesla) accu gaat makkelijk 200.000 km mee (zo niet het dubbele) en kan je makkelijk betalen met het bespaarde onderhoud van vloeistoffen, remmen en revisies van motorblokken, turbo's en versnellingsbakken.
Gaat ruim het dubbele mee. 500k-800k voor de degradatie op 80% van maximale capaciteit komt
Geef mij de Polestar 2 maar... die ziet er mooier uit, koop je ook online maar je weet wel dat je Volvo afwerking en kwaliteit krijgt..

[Reactie gewijzigd door Ootje70 op 2 maart 2019 17:49]

Gemaakt in China, dus nog even te bekijken of die zo goed is als een Volvo gemaakt in Zweden of België.

Daarnaast ook pas over een jaar te verkrijgen. Misschien dan pas eens een Polestar met een Tesla 3 vergelijken?
Gemaakt in China
Dat is interessant. We willen geen Huawei apparatuur i.v.m. enge intenties van de Chineze overheid, maar een auto die daar wordt geproduceerd (barstensvol electronica) is wel interessant? Ik zie met dat in het achterhoofd opeens geen markt meer (voor de duidelijkheid: ik ben sarcastisch)
En als het niet de Chinese spyware is, dan is het wel die van Google, want volledig entertainment en navigatie draait op Android: https://arstechnica.com/g...first-google-android-car/
Volgens mij wordt hij in de USA geassembleerd.

Even aangenomen dat de polestar vanuit een S60 wordt opgebouwd.
Assumptions are the mother of all f*****ups ;)

"Production of the Polestar 2, which the brand has explicitly positioned as a competitor to Tesla’s Model 3, will launch in China in early 2020. Polestar’s first markets are China, the USA, Canada, Belgium, Germany, the Netherlands, Norway, Sweden and the UK."
https://www.electrive.com...re-with-e39900-price-tag/
haha, dank voor de terechtwijzing ;)
Staat daar dan dat launch in China ook inhoudt dat hij daar wordt geproduceerd of geassembleerd?
Ik rijd nu Model S dus kijk in 2020 wel eens of het daadwerkelijk een goed alternatief is voor de dan courante Tesla. Maakt mij niet uit waar de productie of assemblage plaatsvindt. Als de auto maar veilig is, goed rijdt en er mooi uitziet. Maar er staat nergens dat de auto in China gemaakt wordt. Hij wordt daar als eerste gelaunched, omdat daar geen Tesla’s rijden denk ik dan. Maar ik ben zo op het eerste gezicht wel onder de indruk van de auto.
Die 35k in de us is dan met of zonder belastingen?
Altijd zonder belasting, want de Sales Tax varieert per staat en soms per stad. Typisch moet je rekenen op 5-10%.
Ok, dus tussen 36,75 en 38,5 $.

Geen slechte prijs vind ik.
In de VS zijn auto's sowieso veel goedkoper.. Vooral omdat de belasting in Nederland een stuk hoger is, i.v.m. de 21% BTW en op ICE auto's vaak nog net zoveel of zelfs meer BPM..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Microsoft Xbox Series X LG OLED C9 Google Pixel 4 CES 2020 Samsung Galaxy S20 Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True