Frankrijk investeert 700 miljoen euro in accu-industrie voor elektrische auto's

Frankrijk investeert in de komende vijf jaar 700 miljoen euro in de industrie voor accu's voor elektrische auto's. De investering is onderdeel van een samenwerking op dit gebied met Duitsland.

De bedoeling is dat er een accufabriek in Frankrijk en een in Duitsland komt. In november vorig jaar maakte Duitsland al bekend een miljard euro te investeren in accuproductie op Europees grondgebied. De samenwerking tussen Frankrijk en Duitsland moet tot minder afhankelijkheid ten opzichte van de Aziatische industrie op dit gebied leiden. De plannen omvatten ook de productie van laadpunten voor elektrische voertuigen.

Europa heeft geen noemenswaardige fabrikant van accucellen. De markt wordt gedomineerd door onder andere het Chinese CATL, het Koreaanse LG Chem en Samsung SDI. Volgens de Franse president is een wake-up call nodig: "Wat betreft soevereiniteit en onafhankelijkheid is het op lange termijn denk ik niet goed voor onze industrie en die in Europa om honderd procent afhankelijk te zijn van niet-Europeanen", zei Macron volgens Euractiv tijdens een bijeenkomst van de International Organisation of Motor Vehicle Manufacturers in Parijs.

Uit eerdere berichten bleek dat de verwachting is dat de productie in Duitsland ergens in 2021 begint. Wanneer de Franse productie moet starten is niet bekend. In Europees verband is er al langer de wens om voertuigaccu's te produceren. Frankrijk en Duitsland hebben daarop het voortouw genomen.

Reacties (77)

[Silversatin]

We willen allemaal groen rijden en massaal investeren in de accu voorraad daarvoor maar staan ze er niet bij stil hoe vuil dit handeltje wel is ? Of is het omdat het grondstof winnen toch maar in arme Congo gebeurd, ver van bed en tafel dus kan het promoten van leuke stille wagens hier in het westen maar lekker doorgaan.

Sorry om zo negatief te zijn op een prachtige vrijdag maar komaan zeg

[GrooV]

Je snapt toch wel dat die problemen allemaal lokaal zijn en gewoon zijn op te lossen? Of vergelijk je nu slechte mijnen in Congo met een globaal klimaat probleem? Daarnaast is de elektrische auto niet het eerste product met een accu voor zo ver ik weet.


Goud komt ook uit Afrika en daar zijn we allemaal dol op. Om nog maar te zwijgen over grondstoffen die in chips en computers gaan. Tip, dat is ook cobalt.

De elektrische auto is echt niet perfect, dat zegt niemand. Maar het is wel het enige goede alternatief. Accu’s kunnen perfect worden hergebruikt en als de stroom groen wordt opgewekt dan is er amper uitstoot. Dat wij in Nederland nog zo achter lopen met groene stroom hoeft de ontwikkeling van de elektrische auto niet te remmen

[AOC]

De enige goede alternatief? Minder auto's is het enige goede alternatief. Elektrische auto's laten nog heel wat fijnstof achter. De meeste uitstoot van fijnstof door moderne auto's komt door de banden. Die micro plastics drinken, eten en ademen wij in. Vooralsnog is elektrisch rijden, met het zware gewicht, niet veel beter.

https://www.theguardian.c...e-solution-pollutionwatch

Kom maar op met de minnetjes

[Verwijderd]

De meeste uitstoot van fijnstof door moderne auto's komt door de banden.

Ahum.... Na de fijnstof uit de verbranding dan toch want die maakt rond de 60% voor benzine auto's en 80% voor diesels. Ik zou me maar niet erg zorgen maken over banden.

[AOC]

Lastig publiek op tweakers als het om klimaat gaat

Ahum, "It is estimated that exhaust and non-exhaust sources contribute almost equally to total traffic-related PM10 emissions. However, as exhaust emissions control become stricter, relative contributions of non-exhaust sources to traffic related emissions will increasingly become more significant."

https://link.springer.com/article/10.1007/s11356-014-3696-8

En de pdf naar het onderzoek https://www.google.com/ur...Vaw0i6GKMuOXxrlsgrMzq2oBl

Maar goed, dit blijft Tweakers, en als je qua klimaat een beetje afwijkt van wat iedereen hier graag wilt horen krijg je een minnetje ook al zijn er tig onderzoeken, ook vanuit de EU, wat bevestigd wat ik eerder zei

[Reactie gewijzigd door AOC op 23 juli 2024 00:53]

[fiber44]

In het aangehaalde artikel lijkt remstof het grootste issue aan kleine deeltjes te zijn en niet de banden. Elektrische autos zijn in staat om regeneratief te remmen waardoor er veel minder remstof vrijkomt.
In dat opzicht is een elektrische auto superieur aan auto’s zonder regeneratieve remmen.

[iew]

Dat is niet alleen vwb het klimaat.

[Blokker_1999]

Alleen is fijn stof niet het enige dat ze uitstoten. Er komen heel veel kwalijke stoffen uit een verbrandingsmotor die we liever niet zien. En dat blazen we overal zomaar willekeurig in de lucht. Daar biedt een BEV wel een oplossing voor. Lost het alle problemen op? Nee, maar het is een stap in de goede richting.

[AOC]

Die andere kwalijke stoffen komen dan wel uit de duizenden decentrale elektriciteit centrales. Die draaien allemaal op gas en het filter systeem daarvan is echt niet top

[Verwijderd]

Maar verbranding in een centrale is vele malen schoner en vele percentages efficiënter. Daarnaast kan je ergens zetten waar de effecten op de omgeving niet erg schadelijk zijn. Stuk beter dan in onze binnensteden lijkt je ook niet?

Zolang we maar zo snel mogelijk van kolen afgaan want dat is rampzalig.

[AOC]

Daarin roept iedereen elkaar na, dat het schoner is, maar heb je daar bewijs/onderzoek van? Ik heb zelf jaren onderhoud gedaan aan decentrale energiecentrales maar het is echt niet schoon hoor. De elementen in het codinox systeem zijn duur en worden liever niet vervangen. Heb vaak genoeg in zo'n bak gestaan vol met filter elementen, maar de staat daarvan is vaak heel slecht, lucht gaat langs de filters en de helft is veelal verpulverd. En ze staan vaak naast woonwijken. En energiecentrale klinkt mooi maar het zijn gewone V16 to 24 motoren

[Reactie gewijzigd door AOC op 23 juli 2024 00:53]

[thegve]

Dat klinkt als een eenvoudige kwestie van eisen, controles en boetes/andere straffen opschroeven. Als dat alles zou zijn voor een schoner milieu..

[AOC]

Dat zou dan ook met bv een brandstof auto kunnen tijdens de jaarlijkse apk

[thegve]

4-gas test en roetmeting heet dat, dat gebeurt al. En de garages die het uitvoeren worden gecontroleerd middels steekproeven.

[dmantione]

Een auto heeft op dit punt het voordeel dat zijn levensduur korter is. Omdat de omlooptijd korter is kan nieuwe technologie sneller uitgerold worden en schept het ook budget voor technologische ontwikkeling. De Hemwegcentrale uit 1995 wordt als relatief jong beschouwd, hij zal waarschijnlijk moeten sluiten vanwege de kolenuitstap, maar zou anders nog decennia bruikbaar zijn.. Een auto uit 1995 wordt als stokoud beschouwd en komt de milieuzones niet meer in. We wekken dus nu elektriciteit op met de technologie uit 1995.

En hoewel in de loop der jaren wel iets kunt verbeteren... valt het in de praktijk toch een beetje tegen.

[Kvuivbribumok]

Minder auto's gaan er niet komen, eerder meer gezien de bevolking van de wereld nog steeds groeit dus ICE auto's vervangen door elek auto's is zeker een goed idee. Ook niet vergeten dat ICE auto's al meer dan 100 jaar bestaan terwijl elek auto's nog heel erg nieuw zijn.

[AOC]

Eletrische bestaan al sinds 1900. In Amsterdam reden de taxis elektrisch in 1910

[FireStarter]

En 20 jaar daarvoor kookte men al water met elektriciteit.

[janbaarda]

"Minder auto's is het enige goede alternatief?" Minder mensen zul je bedoelen ... Overigens werken de EU en dan met name Duitsland en Frankrijk hier al aan door lage geboorte cijfers (minder dan 2.4 kind per gezin)

[Lord Anubis]

Komaan zeg. Jij bent van het type we wachten tot we iets in ons schoot geworpen krijgen. Kan je lang wachten. Laten ze in Congo de bedrijven aanpakken en een goed systeem creëren. Laten ze daar ook accu's gaan maken. Nee hoor, iedereen lekker kortzichtig.
Ook hier in Nederland zit iedereen op de ander te wachten. En zelf steken ze geen flikker uit. Bedrijven, politiek en mensen zoals jij houden alles tegen.

Ik hoop dat ze dit ook gaan doen in Nederland. We moeten van het gas af. Energie opslag is belangrijk. We kunnen straks energie maken met waterstof, maar buffers voor de auto, woon wijken met pv-parken, woningen met pv-panelen zijn nu nog belangrijker.

[SinergyX]

Nu geef je toch precies het voorbeeld van het probleem?

Gas af, energie opslag, PV parking, PV panelen, hoe dat wordt gemaakt, waar dat vandaan komt, verder toch geen probleem toch? Immers 'wij' doen wat aan het milieu. De markt van goud, olie, cobalt en edelmetalen in dat soort landen is zo belachelijk groot, zelfs met die 700 miljoen volledig in die productie te gooien voor betere omstandigheden, haalt werkelijk niets uit.

Juist het laatste is de grote humor in dit alles, je zegt wel dat Silversatin geen kloot uitvoert.. maar wat doe jij dan precies in Nederland? Wat doe jij aan de 20.000 woningen per jaar die zonder PV worden gebouwd? Bedrijfspanden die 3k gas per maand verstoken? Die 80.000 auto's op benzine/diesel? Net zoals niemand iets doet aan de praktijken in de mijnen, doet per saldo ook niemand iets in Nederland, behalve en alleen voor jezelf.

We zijn nu in de generatie dat alles beter, opnieuw of anders moet. Voor wat precies? Nouja, dingen enzo. Milieu enzo. Tot we over 30 jaar erachter komen dat we van het ene probleem het ander probleem hebben gemaakt en we weer rustig poging #2 kunnen gaan doen. Zolang er olie in de grond zit, zal olie gebruikt worden, zolang winst over milieu gaat, wordt er meer winst gemaakt. Zolang geld over milieu gaat, zal het milieu er niet beter op worden.

[Lord Anubis]

Ik bouw mijn eigen huis vrij van gas en elek aansluiting! 😜😂
En stuur kwade email naar bedrijven en politici. Alleen reageren ze niet!
Tevreden? 😉

[Reactie gewijzigd door Lord Anubis op 23 juli 2024 00:53]

[Jboy1991]

Dan ben ik toch benieuwd naar betere alternatieven die jij hebt op dit moment.

[AlexR]

Waterstof?
(Opgewekt uit wind- of zonne-energie of waterkracht)

[PPie]

Nee.

[o_f_course]

mierenzuur

[Moosenl]

Door ontwikkelen van brandstofmotoren. Daar is nog veel te halen.

[armageddon_2k1]

Uiteindelijk is de olie gewoon op

[bilbob]

dat ga je niet meemaken hoor..

[armageddon_2k1]

Daar gaat het niet om of het invloed heeft op mij als persoon. Wat zou dat uitmaken?

[AOC]

Klopt. Onlangs heeft KTM de veel gehate tweetaktmotor verbeterd. Voldoet aan alle huidige EU normen

[Reactie gewijzigd door AOC op 23 juli 2024 00:53]

[MN-Power]

Of het benutten van de warmte die de uitlaat verlaat

Zie o.a.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Exhaust_heat_recovery_system

[AOC]

700 miljoen investeren in onderzoek naar schonere energiebronnen bv

[fo0]

Schonere dan wat?

[AOC]

Maakt niet uit. Batterijen worden al geproduceerd en diegene die dat doen zijn daar heel goed in., Dat Europa dit wilt is puur om onafhankelijkheid te creëren en een zakelijk strategische insteek. De baten voor de toekomst/milieu met een extra fabriek wat precies hetzelfde gaat doen als in andere landen maar dan op Europese bodem zie ik niet zo snel. Baten om meer $$$ te genereren zie ik wel

[Reactie gewijzigd door AOC op 23 juli 2024 00:53]

[Deadsy]

Ja onafhankelijkheid qua fabricatie. Maar qua delving van de belangrijke stoffen blijf je afhankelijk

[thegve]

De baten voor de toekomst/milieu met een extra fabriek wat precies hetzelfde gaat doen als in andere landen maar dan op Europese bodem zie ik niet zo snel.

Zoals het nu lijkt, en wat waarschijnlijk ook de insteek zal zijn van Frankrijk/Duitsland, is dat de vraag naar accu's in ieder geval in het komende decennium en mogelijk ook daarna, enorm zal stijgen. Als de huidige producenten een hele grote vraag krijgen, zouden ze er voor kunnen kiezen om die prijs enorm op te schroeven voor een hoge prijs-per-accu, wat de verkoop met name voor goedkopere massa-auto's geen goed zal doen.
Dat is zowel slecht voor de grote Franse en Duitse auto-industrie, als voor het gebruik van batterij-aangedreven auto's. Toekomst/milieu is hierbij naar eigen mening.

[Deadsy]

Betere accu tech? Zoals solid state.

Want de huidige accu tech is verre van perfect en absoluut niet zo goed en schoon als mensen denken.

[jandeman63]

Je hebt wel een punt maar olie, gas en fracken zijn nou ook niet bepaald vrij van kritiek.

[n3z]

Ik heb begrepen dat er steeds minder kobalt wordt gebruikt voor accu's.

https://cleantechnica.com...-today-to-0-elon-commits/

Daarnaast worden accu's steeds beter Recyclebaar.

[oks]

1. Je focust op 1 ding.
2. Heb je uitgezocht hoe vervuilend het is om ijzererts/koper/kolen etc etc. uit de grond te halen.

Nog daargelaten dat het natuurlijk aan onze menselijke genialiteit is om te zorgen dat we schoner/milieu vriendelijker grondstoffen delfen. Je gebruikt dus de verkeerde weerstand.

Tuurlijk we kunnen het niet doen. En dan dus de veel grootschaliger vervuilende kolenmijnbouw opschalen... ? Goed idee!

[MartinPRO]

Of China en India waar ze aan alles lak hebben.

[prammers]

Of zijn in China lak aan alles hebben... Betwijfel het. Het is geen politiek systeem wat ik aanhang, maar ze hebben we visie en sturen op de uitvoering daarvan. Ondertussen is China het land met de grootste duurzame energieopwekking ter wereld, de grootste fabrikant van zonnepanelen en accu's. Dus ze hebben slim ingezet op groei gebieden.

[MartinPRO]

En tegelijkertijd de grootste vervuilers..

[prammers]

In totaal wel, maar ja, het is ook een enorm land. Als je het bekijkt per M2 of per capita, zijn wij al snel 10x vervuilender.

[IceBlue]

Per persoon gezien denk ik niet. Per land gezien waarschijnlijk wel maar ze zijn dan ook het grootste land met het meeste inwoners ter wereld.

[Verwijderd]

Of China en India waar ze aan alles lak hebben.

China heeft een merkwaardige rol. Aan de ene kant veel kolencentrales naar de andere kant enorme groei in wind en zon. Je ziet in Peking veel meer electrische auto's dan in Amsterdam.

[bbob]

Afgezien van conga gaat het er in de rest van de wereld gelukkig wel goed aan toe.

Maar goed dagelijks maken mensen afweging en ook bedrijven en politici. Als je het dan hard wil horen is de afwegen, we willen wat aan het klimaat doen, daarvoor zijn in het geval van accutechniek bepaalde grondstoffen nodig uit probleem gebieden. Er zijn weinig alternatieven.
Dan is de keuze je doet niets en laat je inhalen door andere landen zoals China die zich geen zorgen om probleemgebieden maken of je doet mee. Zeg jij maar welke keuze er gemaakt moet worden ?

[jeroentje710]

Valt Panasonic ook niet onder een van de grote spelers op het gebied van accu-productie?
Alleen de samenwerking met Tesla zou al een significant marktaandeel moeten geven of zit ik er dan helemaal naast?

[bbob]

Panasonic valt er ook onder maar ja het is geen Europees bedrijf, men wil eigen productie in Europa en dan neem ik aan met Europese bedrijven.

[PPie]

De 3 genoemde bedrijven zijn overduidelijk ook niet Europees?
Quote:

het Chinese CATL, het Koreaanse LG Chem en Samsung SDI

Kan me niet echt voorstellen dat die zo veel groter zijn dan Panasonic op dit gebied?

[Chicken]

CATL is ontzettend groot. Ik sprak ooit de Amerikaanse CTO van CATL en hij moest lachen over de ophef over de mega-factory van Tesla, zoals hij zei: 'daarvan hebben wij er al 3'. Ze leveren bijvoorbeeld alle accu's voor de Chinese electrische bussen, leveren aan BMW voor de i-serie en hebben net een contract gesloten voor het leveren van batterijen voor 1 miljoen Honda's.
https://insideevs.com/catl-honda-electric-car-battery-deal/

Oftwel, door onze eigen oogkleppen en niet goed kijken naar wat er in China gebeurt (gebeurd is), worden we links en rechts ingehaald. Alleen Tesla kan, inderdaad met Panasonic, tegengas geven (pun intended).

[Iblies]

Dat is minder gek dan je denkt.

De plekken waar het meeste lithium wordt gedelft is Chili, oostkust zuid-amerika, Argentinië, ook oostkust ZA,
maar Australië is op dit moment de onbetwiste nr 1 en zij gaan heel hard schalen kwa delven.

De dichtstbijzijnde plaats waar het logisch verwerkt kan worden is dan China. Grote afzetmarkt, ze hebben de kennis en het vermogen.
In landen waar het gedelft gaat worden is niet zo interessant. In ZA is er een kleine afzetmarkt en de afstand is te groot,
in Australië wordt het een dure grap omdat werknemers er meer kosten of je moet met half-fabrikaten gaan werken waarbij het metaal wordt afgewerkt op land van bestemming.


Worden we dan dus ingehaald.
Absoluut niet.
Prioriteiten lagen verkeerd en we werden voor de gek gehouden door de autofabrikanten met oa sjoemeldiesels. Dergelijke wagens zijn door ALLE EU-landen zwaar gesubsidieerd. In Nederland zijn er miljarden aan voordelen verkwist als je een ‘zuinige’ diesel aanschafte.

Stel je eens voor dat een fractie van dat EU-totaal werd geïnvesteerd in elektrische wagens/lithium productie.


China heeft besloten dat ontbrandingsmotoren niet praktisch zijn in de stad, met dat in het achterhoofd zijn ze gaan overstappen naar elektrisch met duidelijke doelen. En daar investeren ze miljarden in.
En in dit geval is dat geen concurrentie-vervalsing. Veel lidstaten van de EU hadden eigen regelingen ivm de zuinige wagens en dat is weggegooid geld.

[bbob]

De dichtstbijzijnde plaats waar het logisch verwerkt kan worden is dan China. Grote afzetmarkt, ze hebben de kennis en het vermogen.

Het eerste wat je zegt is gewoon onzin. Het lithium aandeel in accu is vrij laag op het totaal. Dit van Australië naar Europa sturen kan heel goed en voegt in totaliteit weinig aan de prijs toe in bulk.

China is wel grotere afzet markt en ze hebben helaas steeds meer kennis. Het is het voordeel van een communistische overheid die veel zaken kan bepalen en sturen. In het westen kan het overheid dat veel minder. Frankrijk en Duitsland doen het nu maar de vraag is, zijn ze niet te laat.

[Verwijderd]

CATL is ontzettend groot. Ik sprak ooit de Amerikaanse CTO van CATL en hij moest lachen over de ophef over de mega-factory van Tesla,

Denk dat het lachen hem ondertussen wel vergaan is want Mega Factory 1 is met grote marge de grootste accu fabriek ter wereld. Als de plannen goed lopen (en tot nu toe doen ze dat zullen drie Mega Factories van Tesla (en Panasonic) volgend jaar 60% van de totale wereld productie doen.

[bbob]

Daar hebben we weer de typische tesla fanboy reactie. Tesla is de grootste de beste en als je dat geloof aanhang lijkt er niets anders te zijn.

https://cleantechnica.com...me-1-ev-battery-producer/

Tegen 2020 zal CATL meer capaciteit hebben dan Tesla fact 1.
Maar goed CATL is niet de enige er zijn er nog meer die dit soort accu's maken, lees Toyota doet het ook met Panasonic dus daar komt ook een dikke fabriek.

Wat is dat toch altijd met tesla als superieur. Tesla heeft joint venture met panasonic, niets meer niets minder. Panasonic doet het met toyota en naast panasonic zijn er nog een paar andere dit lithium / ev accu's produceren of gaan produceren.

Tesla is in 2025 gewoon 1 van de, lees 1 van de spelers op dit gebied en tegen 2025 zeker niet de grootste maar vermoed eerder een middelmatige speler. De grote jongens beginnen nu pas en als die op gang komen, tja de rest kun je hoop ik zelf wel bedenken.

[prammers]

Met de nieuwe giga factory in China in aanbouw zal Tesla vooralsnog de grootste blijven, zeker als dit jaar ook wordt gestart met de bouw van de volgende in de EU. Overigens is daar niets fanboy aan. China is al in progress, de EU aangekondigd.

[mpol]

Voorlopig hebben de grote jongens meer woorden dan daden.

De Duitse fabrikanten willen de electrische auto nog even uitstellen. De auto met verbrandingsmotor is een melkkoe. Ze willen helemaal geen miljarden investeren, dat kan prima nog een paar jaar wachten.

Als ik naar de website van Volkswagen ga kan ik niet eens een e-golf met een lease-contract bestellen, ook al staat het met grote letters op hun website.

[thegve]

Ik heb respect voor de rol die Tesla heeft gespeeld, maar als ze niet binnen 1 a 2 jaar al hun problemen met kwaliteit, levering en service op orde hebben, moet ik nog zien of ze het gaan overleven.
Volvo's nieuwe merk voor elektrische auto's Polestar heeft vorig jaar een Hybrid in China op de markt gebracht en komt dit jaar met een volledig elektrische auto. En ook de andere bestaande grote fabrikanten zoals inderdaad VAG zijn veel geld aan het stoppen in elektrische auto's.
Daarnaast vandaag wat ingelezen en gekeken in Rivian ( nieuws: Amazon investeert in start-up voor elektrische auto's ), dat kennelijk een fabriek heeft overgekocht van Mitsubishi. Redelijk vergelijkbaar qua 'ervaring' met Tesla daarmee, maar wel wat ingekochte ervaring en in ieder geval nog meer concurrentie.

[oks]

Ook weer zo een emotionele reactie: de naam Tesla begint ergernis op te wekken. Wat heeft dat te maken met hun inhoudelijke prestatie dat ze inderdaad goede batterijen maken. De stelling in het artikel van celantechnica is ook niet relevant. Het is een claim in de toekomst. Er is overal groei. Dus ja...

De stelling schijnt te zijn dat er ruimte voor nog veel meer fabrieken is willen we alle auto's vervangen met batterij aandrijving. Dus waar hebben we het over.

[bbob]

Panasonic maakt de batterijen voor tesla cq. samenwerking. Waar ik beetje ziek van wordt is tesla tesla tesla alsof er niets anders is tesla is nu misschien nog even de grootste maar als je geen oogkleppen op hebt zal dat in de toekomst zeker niet meer het geval zijn.
Tesla zelf wekt bij mij geen ergernis op. Het zijn de fanboys met oogkleppen die alleen maar tesla roepen en echt schijnen te denken dat er helemaal niets anders is of gaat komen.

[PostHEX]

Je beseft dat je reactie niet erg inhoudelijk is, en evenmin dat van die "Amerikaanse CTO"? "Wij hebben er al 3" is een karige vergelijking met de Gigafactory. De hoofdreden waarom investeerders naar de Gigafactory kijken is niet uitsluitend output, maar vooral productie-efficiëntie (i.e. de verlaging in prijs/kWh). Overigens zegt jouw en zijn reactie niets over de kwaliteit van CTALs accu's (de accu's in Teslas auto's staan er bekent om veel cycles te kunnen doorstaan, maar er is naar mijn weten zeer weinig real world empirisch bewijs over de duurzaamheid van CTAL accu's).

[Derugash]

Nee hoor, ik vroeg me ook al af waarom Panasonic in het genoemde rijtje ontbrak.

[Pepsichoco]

Werknemers (of iedereen dat belastingen betaalt) betalen belastinggeld wat in een bedrijf gestoken wordt om batterijen te maken die in auto's gestoken worden, waar dezelfde belastingbetalers bij de aankoop van een elektrische wagen nog eens teveel voor moeten betalen. Die fabrieken hebben het wel gemakkelijk zo, ze krijgen geld van de mensen en rekenen de mensen nadien nog eens aan.

[thegve]

Gebonden aan allerlei regels komt het meer voor dat overheden aandelen hebben in allerlei bedrijven. Zo uit mijn hoofd in Nederland bijvoorbeeld NS en Staatsloterij en tot enige tijd terug ook Essent.
Idee is dat in dit geval de zakelijke belangen minder groot zijn dan de nationale belangen om deze productie veilig te stellen, ik kan er wel inkomen. Op het moment dat de markt het graag wil overnemen kunnen ze zich eventueel weer uit laten kopen.

[Pepsichoco]

Maar wel met het geld van de belastingbetaler, die er compleet niets voor terug krijgt. Want van wie zijn die aandelen dan kan je denken ? Niet van de mensen die er onvrijwillig geld hebben ingestoken. Nog een rekening bovenop ja.

[thegve]

De auto-industrie is groot in Frankrijk en Duitsland. Een florerende auto-industrie is dus enorm in het belang van de belastingbetaler, want er werken enorm veel mensen.
De auto-industrie in Amerika/Detroit is bijvoorbeeld ingestort, daar heb je nu delen die spookstad zijn geworden.
Landelijke overheid is er ook voor nationale belangen.. BMW heeft bijvoorbeeld ook na een bezoek van Rutte destijds spontaan bedacht om de fabricage van de Mini toch maar in Borne te laten, ongetwijfeld heeft hij daar linksom of rechtsom ook met geld geschoven.

[laptopleon]

Ik begrijp de achterliggende gedachte wel. Je wil niet je olie-en-gas-uit-een-ander-continent-verslaving inruilen voor een afhankelijkheid van accu’s-uit-een-ander-continent.

[thegve]

Moah, vraag me af of we de grondstoffen hier uit de grond gaan scheppen. Olie word nu vaak uit andere continenten verscheept naar bijvoorbeeld een raffinaderij in Nederland/Pernis.

[laptopleon]

Het verschil is allerlei landen bijna meteen in de problemen komen als Rusland de gaskraan dichtdraait of de OPEC met olietankers afvullen.

Lithium moet je nog steeds importeren, maar alle bestaande accu's blijven het gewoon doen. Daarbij is maar een deel van de accu lithium dus veiligheidshalve lithium op voorraad houden neemt relatief weinig ruimte in. Verder kun je oude accu's recyclen qua lithium, wat met olie niet opgaat.

[IceBlue]

Je koopt ook geen elektrische wagen voor het klimaat te redden! Het rijdt gewoon stukken beter en goedkoper dan zijn brandstof alternatief. Dat het beter is voor het klimaat is gewoon een bonus maar zeker niet de hoofd reden.

[signslave]

We moeten allemaal aan de batterijen.
Maar waar komt het lithium vandaan?
Afganistan.
http://www.mining.com/1-t...iscovered-in-afghanistan/
Mazzel, dat Osama daarheen was gevlucht.

[oks]

Wat is de rol van de Nederlandse overheid eigenlijk in deze. Wel enorme nutteloze stroomvreters cq co2 fabrieken van datacenters neerzetten die nauwelijks werk opleveren. Maar dan niet een stuk Markermeer droogleggen om giga Factory of twee neer te zetten. En als de milieubeweging dan begint te zeiken over de eilandjes: tegemoetkomen en een Noodwet aannemen zodat 'de omgevingsvergunning' snel word geregeld. De logistiek met de Amsterdamse haven voor de aanvoer van lithium kan zo geregeld worden. We hebben grote chemie reuzen. De baggeraars spuiten/pompen en stuk polder zo leeg. Ik snap de lapszwansigerheid van dit kabinet en misschien vooral de tweede kamer niet. Allemaal kruideniers mentaliteit. We hebben de slimste koppen in de robotindustrie hier gewoon in Nederland om dat allemaal te automatiseren.
En de werkgelegenheid die er uit voortvloeit is heel wat meer dan dat geneuzel met defensiecontracten van de aanschaf van de JSF.
Ja de markt moet het doen? Dat was toch het credo? Wat een nonsens. Nee mensen dat moet zijn: CoCREATIE met de industrie. Hebben de Chinezen, de Fransen, de Engelsen de Duitsers allemaal veel minder moeite mee en in ieder geval zorgen ze ervoor dat de constructies worden gevonden waardoor het zonder problemen kan. En ik weet zeker dat ze in Almere / Flevoland etc er geen enkele moeite mee hebben om dit te steunen. Het is het eeuwige kleine denken van de VVD. Nul vooruitdenken en zien wat voor potentie Nederland heeft. En mocht je denken dat dit een boude uitspraak is, nou nou nou... Wel kijk wat de kinderen die voor ons klimaat strijden op bezoek bij Rutte teruggeven uit hun gesprek met Rutte in het programma De Wereld Draait Door van de afgelopen week: NUL OP REKEST. Alleen maar denken in AFREMMEN en 'Don't Rock the Boat" Je ziet het in de klimaatdiscussie met de industrie: ipv dit is wat we gaan doen en doe je mee zodat je je oude business (doodlopend) kun vervangen door NIEUWE MODERNE business. En ik hoor ze al: ja maar we zijn zo een klein landje. WAT? Hoe durf je? We zitten in de top tien economieën van de wereld. We krijgen geld TOE als we hiervoor een staatsleninkje afsluiten. Ja met deze mentaliteit worden we inderdaad een klein landje. Dat wel. En dan tenslotte nog dit zie: https://fd.nl/ondernemen/...-samen-voor-tesla-fabriek. Hou eens op je steeds afhankelijk te maken van een ander. Doe ZELF eens wat. De afzet van batterijen is gegarandeerd. Waarom laat je Tesla bepalen hoe deze batterijen mogen worden gebruikt. Het is KOELIE gedrag. Het gaat er om dat je uitzoekt wat het KRITIEKE PAD is. Zonder goedkoop geautomatiseerd geproduceerde batterijen geen elektrische bouwmachines, geen elektrische landbouw, geen elektrisch vervoer, geen thuisaccu's die ons elektriciteitsnet ontlasten etc. Geen concurrentie vermogen omdat je afhankelijk bent van het buitenland.

[Reactie gewijzigd door oks op 23 juli 2024 00:53]

[Verwijderd]

Zinloos, waterstof is het enige goede alternatief.