ING schrapt kosten voor Mobiel Betalen

ING rekent klanten vanaf 1 april niet langer meer de 0,50 euro die ze maandelijks moesten betalen voor het gebruik van Mobiel Betalen. Met deze dienst kunnen gebruikers een Android-smartphone met nfc gebruiken voor mobiel afrekenen.

Wie zich heeft aangemeld voor Mobiel Betalen bij ING kan deze dienst zes maanden gratis gebruiken maar moet daarna 50 eurocent per maand betalen. Na 1 april rekent ING deze kosten niet meer. De bank heeft klanten via de app ingelicht over de wijziging.

Eva Hersbach, woordvoerster van de ING bevestigt tegenover Tweakers het schrappen van de kosten. Volgens haar is de reden voor de kosten komen te vervallen: "Voorheen hadden we een app voor Mobiel Betalen maar sinds eind vorig jaar is de dienst geïntegreerd in onze reguliere app voor bankieren. Daarmee zijn er ook geen onderhoudskosten meer voor de Mobiel Betalen-app."

De maandkosten van vóór 1 april kunnen nog wel in die maand worden afgeschreven, meldt ING aan gebruikers. ING introduceerde de app voor Mobiel Betalen eind 2015.

Concurrent ABN Amro meldt in zijn overzicht van tarieven juist dat het vanaf 1 juli maandelijks 0,50 euro gaat rekenen voor zijn Wallet-dienst, waarmee Android-gebruikers met hun smartphone mobiel kunnen betalen.

Reacties (273)

[bakkerl]

ABNAMRO Gaat juist vanaf 1-07-2019 hier weer €0,50 voor vragen (per digitale pas).
https://www.abnamro.nl/nl...dagelijkse-bankzaken.html

[Tutti-frutti]

Dat is bijzonder. Ik heb deze tekst nog eind vorig jaar doorgestuurd.

Staat bij de wallet app in de Android app store:


Tot 1 januari 2020 betaalt u niets voor het gebruik van uw Mobiele Betaalpas. We informeren u tijdig over de nieuwe tarieven. U kunt uiteraard altijd stoppen met de Wallet. Open dan de app en verwijder eerst uw Mobiele Betaalpas. Daarna kunt u de app verwijderen.

[Reactie gewijzigd door Tutti-frutti op 22 juli 2024 19:06]

[tweaknico]

Hm wat gebeurd er als de telefoon gestolen wordt en je het pasje er niet vanaf kan halen..?
Geld kwijt? Of moet de ABN volledige toegang tot de telefoon hebben om die op afstand te kunnen wissen?

(vgl Bedrijfsmail via Exchange op veel android toestellen.

[Jeffrey_KL]

Net zoals het nu werkt met een fysieke pas gok ik. Oftewel die wordt gewoon geblokkeerd.

[bilbob]

denk dat je 'm op de website ook kan blokkeren.

[renevanh]

Je moet binnen je online omgeving je telefoon authentificeren voor mobiel betalen (voor de hele app eigenlijk) en kan hem daar ook met één klik inactief maken.

[ExtendedCaesar]

Dat klopt. Dat was inderdaad het geval. Dat is nu dus gewijzigd. Ze hebben ook de kortingen op verzekeringen via personeelsarangement geschrapt.

Lekker aan het bezuinigen daar

[jongetje]

Dat moeten ze ook wettelijk doen, netzoals korting op hypotheken. Dat is namelijk loon in natura en moeten ze anders belasting over betalen.

[ExtendedCaesar]

Nee, dit was een arrangement welke mijn werkgeven had afgesloten met ABN. Ging om korting max 15%.

Overigens mag er tot 50% korting op EIGEN producten aan EIGEN werknemers worden verleend

[Noresponse]

Tot een bepaald bedrag per jaar en volgens mij is dat 300 euro op jaarbasis

[ExtendedCaesar]

Ja er is idd een max. Wat de max is, en of dat per product is weet ik om eerlijk te zijn niet er (meer). Goed punt.

[Littlemarc]

Er is geen hard bedrag per persoon. Het hangt af van de grootte van de onderneming.

http://www.werkkostenregeling-wkr.nl/

1,2% van de totale loonsom mag je uitgeven aan al je mensen of 1 werknemer. Dit mag je zelf bepalen maar als je alles aan een enkele persoon geeft zal een gezonde OR protesteren denk ik.

[Noresponse]

Dit is niet voor aftrek die gezien kan worden als loon volgens mij. Ik weet wel dat grote bedrijven dit vaak onderhandelen met de belastingsdienst en dan ook tot een bepaald bedrag kunnen komen.

[bakkerl]

Tot 28-12-2018 stond de tekst van vorig jaar er. Daarin stond dat per 1-1-2019 er €0,50 kosten gerekend zou worden.

[Reactie gewijzigd door bakkerl op 22 juli 2024 19:06]

[Nixo]

Dat ze er geld voor vragen is voor mij de reden om het niet te gebruiken. Ik betaal maandelijks al genoeg aan de bank om hun diensten te mogen gebruiken tegen een 0% rente op spaartegoeden.
En een pasje werkt net zo goed.

[Polydeukes]

Eens. Overigens is een bankpas ook niet 'gratis', daar betaal je gewoon voor in je betaalpakket. Maar, goed dat mobiel betalen nu ook 'gratis' wordt (waarschijnlijk wordt het betaalpakket gewoon evenredig duurder, omdat te weinig mensen nu het extra abonnement afsloten )

[Nexusonline_NL]

Kosten voor betalingsverkeer staat helemaal los van de rente op je spaarrekening. Of denk je dat de bank zelf de rente bepaald? Als de banken de werkelijke rente zou hanteren dan zou je gaan betalen voor je spaarrekening.. maar dat durven ze (nog) niet. Daarnaast betalen banken voor overschotten die ze bij de Europese centrale bank plaatsen. Ik geloof is van 0 6%

[pimmettjuh]

Betalen met een Wearable kost nu al €0,50 per maand. De kosten van de Wallet trekken ze daarmee gelijk wat op zich wel logisch is. Wel vreemd inderdaad dat eerder is toegezegd dat het tot 2020 gratis bleef!

@bakkerl Je hebt gelijk, aangepast!

[Reactie gewijzigd door pimmettjuh op 22 juli 2024 19:06]

[bakkerl]

Een wearable heeft altijd al € 0,50 gekost... vanaf 1 juli gaat de wallet ook € 0,50 kosten.

[658724]

Onlangs overgestapt van ABN naar ING. Goede stap geweest denk ik zo even.

[DeKuiper]

Ik zie dat nergens op die pagina staan? Kan aan mij liggen..

[bakkerl]

Onder het kopje (Digitale) Betaalpassen: Maandtarief digitale betaalpas Wallet

[Reactie gewijzigd door bakkerl op 22 juli 2024 19:06]

[BobJung]

Tutti-fruttie geeft het al aan, ik heb dat net gecontroleerd in de voorwaarde van abnamro. Hier staat duidelijk.
"U downloadt de Wallet gratis in de Google Play Store. Ook voor het gebruik van uw Mobiele Betaalpas rekenen wij in ieder geval tot 1 januari 2020 geen extra kosten. Als er iets verandert in de tarieven, laten wij u dat op tijd weten."

[Stijn Weijters]

Laatste zin... jammer

[ajolla]

Slim hoor, wil je iets nieuws introduceren, ga je er geld voor vragen.

[Polydeukes]

En dan kom je erachter dat niemand er voor wil betalen, maak je je betaalpakket duurder en noem je de nieuwe dienst 'voortaan gratis'.

[ajolla]

Ja, zo gaat dat.

[ucsdcom]

Slim hoor, wil je iets nieuws introduceren, ga je er geld voor vragen.

Je kan beter zeggen: zijn ze net begonnen onze betaalde fysieke betaalpassen te vervangen voor goedkopere digitale bankpassen.....hebben we opeens nu al door dat de digitale pas straks evenveel gaat kosten als een "echte" bankpas.

[ariekanari]

Ik vermoed dat de kosten voor Mobiel Betalen nu gewoon omgeslagen worden over alle rekeninghouders en de betaalkosten die ING in rekening brengt (licht) gaan stijgen.

Als je het vergelijkt met de VS valt het hier nog wel mee. In de VS is het gebruik van cheques (ineffficiënt en trager) gratis en voor een girale overboeking (wire transfer; veel efficënter en sneller) moet fors worden betaald (denk aan $20-30 per overboeking). De keuze is dan snel gemaakt.

[Dark_man]

Het is echt niet zo dat een bedrijf per definitie altijd alle kosten in rekening brengt.

Dat is een misvatting, het ligt aan de concurrentie en aan vele andere factoren.

Anders had ieder Jan met de korte achternaam een succesvol winstgevend bedrijf kunnen starten de kosten "uitsmeren" over de klanten.

[HakanX]

Een bedrijf die niet alle kosten in rekening brengt zal in de kortste keren falliet gaan. Ze kunnen er wel voor kiezen om minder winst te maken en goedkoper te kunnen zijn dan de concurrentie. De grootste misvatting is dat jij denkt iets gratis te krijgen van een commercieel bedrijf.

ABN heeft zijn verhogingen al bekend gemaakt voor dit jaar. Het is nog even een paar dagen wachten op het nieuws van ING.

[Reactie gewijzigd door HakanX op 22 juli 2024 19:06]

[Dark_man]

Dus een bedrijf dat alle kosten doorberekent gaat nooit failliet?

Wat zijn dan al die faillesementen die ieder jaar worden aangevraagd?

Als het zo simpel was als jij stelt zou er dus nooit een bedrijf failliet kunnen gaan.

Daarnaast versimpel je het op een dusdanige manier dat het lijkt alsof alle bedrijven hetzelfde meemaken.

Er zijn oneindig veel situaties waarin een bedrijf terecht kan komen, met oneindig veel beslissingen die genomen kunnen worden waaronder dus een paar zoals kosten wel doorberekenen of kosten niet doorberekenen.

[HakanX]

Dus een bedrijf dat alle kosten doorberekent gaat nooit failliet?

Uhm nee dat heb ik niet gezegd?

[HakanX]

Niet.. Maar als jij daar blij van wordt prima.

[HakanX]

Prima jongen.

[Dark_man]

Goed dat je het eindelijk begrijpt.

[latka]

Onzin, je financier ziet je al aankomen als je kosten niet doorbelast. Wie betaald die kosten dan? Enige andere optie is accepteren dat je winst lager uitpakt. Dat kun je doen en uitleggen aan je aandeelhouders, maar in regel zal geen directie deze boodschap willen brengen als de optie van prijsverhogingen beschikbaar is.
En Jan met zijn bedrijf: als hij de kosten niet doorbelast is het geen winstgevend bedrijf.

[Dark_man]

Onzin dat het onzin is.

Jij kan je kosten wel willen doorrekenen maar als je daarmee klanten verliest zal je die kosten moeten slikken.

Daarnaast als je ze dus wel doorberekent moet je er van uitgaan dat je aan de andere kant dus klanten verliest.

There is always a catch.

Simpelweg doorberekenen is te simpel, denk je niet dan dat iedereen een bedrijf zou kunnen runnen? Gewoon alles doorberekenen, lekker makkelijk.

[latka]

Gelukkig, dacht al even dat je echt dat dat er niet doorbelast kon worden. Kosten doorberekenen danwel op je winst interen is dus een rekensom. Dan zijn we het eens. In de praktijk zul je een aantal kleine kostenpostjes verzamelen om dan met een mooi rond bedrag te verhogen (als de markt het toelaat).

[Dark_man]

Weet niet wat je nu probeert te zeggen maar mijn punt is dat je niet zomaar te alle tijden kan roepen dat een bedrijf altijd kosten kan doorberekenen alsof het een universele feit is.

Er zijn talloze scenarios waar je rekening mee moet houden, het kan namelijk heel goed dat je gewoon verlies moet slikken en je wel kosten zou willen doorberekenen maar dat dat simpelweg niet kan en je dus een verlies moet boeken.

Dus nogmaals, het zou dan toch voor iedereen makkelijk zijn een bedrijf te starten en in 100% van alle gevallen winst te maken?

[ari]

Uiteindelijk zal de klant indirect alle kosten moeten betalen wil een bedrijf winstgevend zijn. Je kunt er uiteraard voor kiezen om dat gestaag te doen om de prijzen binnen de perken te houden en op langere termijn winstgevend te zijn. Een prijsstijging zal enkele klanten kosten, dat is niet anders. Maar geen prijsstijging kost je je winst en uiteindelijk dus al je klanten als je bedrijf niet kan blijven drijven.

[Dark_man]

Nee dat is dus niet zo, dat is de ideale wereld maar dat is dus iets waar je naar kunt streven maar het is maar de vraag of en in hoeverre dat haalbaar is.

Je kan het wel willen doorberekenen maar of je het kan doorberekenen is een totaal andere vraag.

Want dan zou een bedrijf dus nooit verlies kunnen maken.

Dit is gewoon simple economics, dit is gewoon hoe het werkt dus het kan niet eens zo zijn dat je het er niet mee eens bent want het is gewoon een feit.

[i7x]

Lijkt me nogal logisch dat je meer betaalt als het sneller is. Andersom zou raar zijn. Ben het wel eens dat wire transfers echt bizar duur zijn en het enige wat je wint is ongeveer een dag of twee aan tijd.

[ATS]

Pfff.... Best blij met de EU. Ik stuur 's morgens mijn factuur naar een klant in een ander EU land, ze betalen vrijwel direct, en dezelfde dag staat het geld op mijn rekening. En als ik dan een deel overmaak naar mijn privérekening bij een andere bank, dan staat dat er ook nog dezelfde dag op. Zonder bizarre kosten... En binnenkort wordt overmaken binnen Nederland ook tussen banken nog veel sneller.

[i7x]

In de VS wordt het ook wel sneller maar zulke dingen duren lang, het bankenstelsel is ook nogal log natuurlijk.

[Reactie gewijzigd door i7x op 22 juli 2024 19:06]

[TheVivaldi]

Het bankenstelsel in de VS is niet per se log, het probleem is meer het vele aantal banken. Net als in het oude Nederland zijn er gewoon enorm veel lokale banken in de VS.

[Yev]

denk aan $20-30 per overboeking

WAT??
Ik vind het moeilijk te geloven dat overschijvingen zoveel kosten. Dat kan bijna niet! Dan zou je duizenden op jaarbasis kwijt zijn ..

[i7x]

Da's alleen voor wires. Mensen gebruiken meestal ach transfers en die zijn gewoon gratis, maar een beetje trager (duurt een paar daagjes). Je kunt ook checks gebruiken, is ook gratis normaal gesproken.

[pbruins84]

Een willekeurige amerikaanse bank ( U.S. Bank) https://answers.usbank.co...does-a-wire-transfer-cost

Daarom wordt in de USA zoveel gebruik gemaakt van cheques / creditcards.

Edit: Hier een overzicht van meerdere banken: https://smartasset.com/ch...average-wire-transfer-fee

[Reactie gewijzigd door pbruins84 op 22 juli 2024 19:06]

[TheVivaldi]

Bij een aantal in dat lijstje staat ook dat het gratis is voor binnenlandse overboekingen, dus niet elke bank is zo duur.

[TheVivaldi]

Daarentegen is in de VS Google Pay behoorlijk in opkomst: tientallen bedanken ondersteunen het al. En dat gebruik is volgens mij gratis, of anders vele malen goedkoper dan een girale overboeking.

[YangWenli]

Google Pay is niet gratis en duurder dan ons pin systeem.

Maar goed geen enkele Nederlander zal óóit toegeven dat Nederland best wel een fijn land is natuurlijk, het is allemaal slecht.

[TheVivaldi]

Ik lees anders nergens dat je voor Google Pay moet betalen per transactie. Of banken moeten betalen voor ondersteuning weet ik niet, maar ik bedoelde de gebruikerskosten.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 19:06]

[ssmeding]

Of de kosten van het betaalpakket zullen stijgen is nog maar de vraag.

De kosten voor ontwikkeling en onderhoud van het Mobiel Betalen-systeem worden tot nu toe gedragen door een kleine groep gebruikers (ik schat niet meer dan 50.000), door hen hier maandelijks € 0,50 voor te laten betalen. Straks kun je de kosten uitsmeren over de in totaal 8 miljoen particuliere klanten. Dat is minder dan 1 cent per klant per maand en je kunt de huidige administratie voor die € 0,50 afschaffen.

Zelfs al zou je op het betaalpakket jaarlijks € 0,10 minder winst maken of de kosten evenredig verhogen, dan staat daar tegenover dat je jezelf profiteert als een toekomstgerichte bank met een hoog serviceniveau. Het is een extra argument om meer klanten te trekken. Nieuwe klanten die ook andere producten gaan afnemen die meer winst genereren, zoals credit cards, leningen, verzekeringen beleggingsproducten en hypotheken.

Aangezien de kosten voor ontwikkeling en onderhoud van het Mobiel Betalen-systeem vrijwel gelijk blijven zou het ING méér kosten om een kleine groep € 0,50 te vragen dan om deze functionaliteit voor alle klanten open te stellen.

[Rixos]

Maar is het ook echt sneller? Telefoon pakken+unlocken+inloggen ING app versus pinpas pakken en naast pinapparaat houden? Het lijkt mij vooral een mooie backup voor als ik mijn pinpas vergeet.

[multikoe]

Je hoeft niet te unlocken, betalen via NFC werkt door je lockscreen heen. Het enige dat nodig is is dat je scherm aan staat. Bij bedragen boven 25 euro moet je een pincode ingeven, nog steeds zonder dat je je telefoon hoeft te unlocken.
Dus: ik sta bij de kassa, zeg "ik wil pinnen", druk op de aan-knop van mijn telefoon, hou hem tegen het apparaat, bieperdebiep en klaar.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 22 juli 2024 19:06]

[Rixos]

Ah oké dat klinkt handig!

[Dutchredgaming]

Aanvulling: limiet kan je aanpassen in de App

[Jago2]

Dat betalen zonder inloggen / unlocken hadden ze onlangs ingevoerd ja.

Mooi dat mobiel betalen bij ING gratis wordt. Ik heb het trouwens al een paar jaar, en nog nooit hoeven betalen. Dat was geloof ik een bonus als je een van de vroege testers was.

[gss709s]

ook voor studenten is het gratis. tenminste ik hoef niet te betalen van beide rekeningen

[kielkiel]

Ik gebruik af en toe het app betalen vd de ASN bank. Het betalen gaat zoooo traag. Ik moet mijn telefoon meerdere seconden tegen het apparaat houden voordat er betaald is, terwijl voor een pinpas minder dan een seconde nodig is.
Waar ligt dat aan?

[multikoe]

Aan jou
Ik gebruik namelijk ook de ASN app en dat loopt prima. Samsung Galaxy S6.
Het zal misschien wat schelen, ik vind één seconde vs twee seconden (want dat is het ongeveer bij mij) niet onoverkomelijk. Sterker: het was me nog niet opgevallen.

[Tig3r]

Klopt, ik gebruik dit al sinds de aanschaf van een S6, ideaal en snel. Nu met de P20 Pro gaat het nog sneller soms, ik ben nog niet in de buurt van de zijkant van de pin of ik heb al betaald.

Andere tip is ook dat (ik heb dan Android, wellicht ook bij apple zo) is dat je in de rij bijv al op het icoontje kunt langdrukken en je van daaruit de pin al kunt ingeven. Je weet meestal wel of je de 25 eur gaat overschrijden of niet, in dat menu overigens kun je ook snel een tikkie aanmaken, qr code scanner vast selecteren etc.

[Trestry]

Hoe werkt dit dan als je naast de ING App bijvoorbeeld ook de Rabo Wallet hebt of de ABN app? Hoe weet je telefoon via welke banken app de betaling verwerkt moet worden, op het moment dat je op je lockscreen zit?

[multikoe]

Je geeft aan welke app de default app moet worden als er een NFC transactie wordt gevraagd. Mocht je een andere app willen gebruiken, dan zul je inderdaad de app moeten starten en daarvoor moet je je telefoon unlocken.

[Arnout]

Als je wil kun je sneller zijn dan de bankpas: je kunt vantevoren je pincode al intoetsen (op je mobiel). Dat is ook nog eens veiliger dan je pincode op een (niet-vertrouwde) terminal invoeren. Ook heb je dan geen gedoe met alsnog pincode intoetsen, wat de bankpas soms ook heeft.

[Carlos0_0]

Ligt er aan voor mij zal het niet sneller zijn, ik heb maar een kleine secure Wallet.
Dus zitten 4 pasjes ofzo maar in dat vakje, dus pinpas vloeit zo te voorschijn en pak hem en betaal.

[multikoe]

Het is niet alleen sneller (OK, een beetje), maar ook veiliger: je kunt mijn telefoon niet stiekum op afstand swipen, want het werkt alleen als het scherm aan staat.

[Polydeukes]

Swipen (wissen) of skimmen?

[RiCk]

Goed nieuws! Wij gebruiken met ons 2 (gezamenlijke rekening, 2 telefoons dus) deze functionaliteit bij ING al langer dan een jaar. Werkt heerlijk, zij het af en toe wat minder stabiel (hangt van het betaalapparaat af heb ik het gevoel). Nu de 'oude' mobiel betalen app geïntegreerd is in de Bankieren app, is het nog vriendelijker geworden. 50 cent betalen hadden we ergens begrip voor (want: het was nieuw en apart) maar nu het gemeengoed wordt... Met deze diensten hebben we geen Apple Pay of Google Pay nodig (en dat lijkt mij ergens de bedoeling van onze banken...)

[TheVMaster]

Want betalen met je bank app (met een limiet van maximaal 25 euro, waarna je de pincode moet intoeten?) is gebruiksvriendelijk? ;-) Doe mij dan maar Google of Apple Pay...dan heb je tenminste die debiele limieten niet (waarvan je eigenlijk nooit weet of je er al aan zit als je gaat betalen).

[Reactie gewijzigd door TheVMaster op 22 juli 2024 19:06]

[Jazco2nd]

Right. Waarom zou je in hemelsnaam een tussenpersoon willen tussen Jouw bank en jezelf?? Ik snap helemaal niks van de behoefte aan Google Pay of Apple Pay.

Telefoons en smartwatches waarmee je via NFC kan betalen is superhandig, dus goed nieuws dat je daarvoor bij ING niet meer hoeft te betalen. Maar er is absoluut geen enkele goede reden om hiervoor als consument bewust een 3e partij tussen te schuiven.

Ik zie liever de mogelijkheid waarbij ik vrij kan kiezen via welke bank of Creditcard ik een NFC betaling wil doen. Dat is volgens mij precies hoe het nu bij Android werkt (Google Pay is dan 1 van de opties).

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 22 juli 2024 19:06]

[WhatsappHack]

Integratie, eigenlijk. Ik snap je beredenering als je één bankrekening hebt of misschien meerdere bij één bank, maar als je verschillende passen hebt bij verschillende banken (zo heb ik m’n credit card via een andere bank en heb ik daarnaast ook een Debit Card van een Amerikaanse bank (gunstig voor betalingen aldaar/online in USD), plus een gedeelde en/of rekening staat weer ergens anders omdat dat zo uitkwam en dan is er nog een zakelijke rekening...) is het wel fijn dat je alles op één plek kan zetten - zoals Apple Pay. Dat werkt ook meteen op meerdere devices (Telefoon, horloge, laptop) en er is een API waarmee je online kan betalen via Apple Pay zonder dat daarbij je credit/debit card gegevens worden gegeven aan de verkoper, wat wel zo fijn is.

Dat en Apple Pay is gewoon handig opgebouwd, andere pas kiezen? Prima, swipe en klaar voor betaling. Geen noodzaak om eerst de bankieren app te openen, wijzigingen te maken en door: nee, het toestel biedt dit gewoon meteen aan zodra je Pay lanceert met 2 tikken op je aan/uit knop. Super! Handig, snel en alles op één plek. (In theorie dan, want op ‘t moment kan ik slechts via één van de Nederlandse banken Apple Pay gebruiken en via die Amerikaanse pas. Maarja, zodra AP officieel lanceert kunnen hopelijk alle pasjes van alle banken er in. )

Dus tenzij de banken het gaan toestaan om elkaars pasjes in elkaars bankieren apps te zetten voor NFC, is het bij de banken gefragmenteerd. Terwijl ik met AP alles op één plek heb en het een hele lading plastic scheelt.

Dus “geen enkele goede reden”? Ik vind dit best een goede reden eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 19:06]

[ELD]

Ik sla over. Vaak zie je bij Amerikaanse bedrijven dat de data over het gebruik (in dit geval betalingen) op oneigenlijke wijze voor andere doelstellingen wordt gebruikt (zie het DNA voorbeeld van eerder vandaag).

Een tegenargument kan zijn dat Apple een bedrijf is dat inzet op privacy. Echter volgens de Snowden onthullingen deed Apple net zo hard mee met de rest van de big five om informatie te delen met de Amerikaanse inlichtingen diensten.

Dan blijf ik liever bij een lokaal Europees bedrijf.

[WhatsappHack]

En intussen roept Snowden dat van de grote jongens Apple het best beveiligd en privacy vriendelijk is in de smartphone wereld.

Maar dat terzijde snap ik je bezwaar erg goed. Niet dat ik zo’n hoge pet op heb van Nederlandse banken... Ik bedoel, hadden die niet het idee om profielen te gaan maken en verkopen gebaseerd op je betalingen? En vergeet ook niet, de inlichtingenwet staat het toe om gegevens met buitenlandse overheden te delen. Ongefilterd zelfs! Ja ook met Amerikanen, Russen, Turken, noem het maar op. Ik maak me geen illusies dat waar ik het geld ook stal of waar ik ook mee betaal hier, indien ze het willen, geen toegang toe zou zijn - gaat het namelijk niet linksom dan doen ze het wel rechtsom. Net als Apple zullen ook de banken moeten reageren op een gerechtelijk bevel om gegevens te overhandigen namelijk. En allen zijn verplicht om bepaalde gegevens aan te leveren aan de belastingdienst, daar kunnen inlichtingendiensten ook weer bij, et cetera.

Wil je dat niet dan is cash je enige optie... Of misschien bitcoin.
Vanuit dat oogpunt is Apple een van de weinige bedrijven die ik nog enigszins vertrouw met gevoelige gegevens. (Niet dat mijn transacties nou zo gevoelig zijn overigens, boodschappen, vaste lasten, wat software/licenties/abonnementen en wat frivole aankopen - het gaat anderen natuurlijk nog steeds echt geen ene reet aan waar ik m’n geld aan uitgeef en hoeveel, maar zou ik er echt wakker van liggen als de AIVD of NSA het zouden bekijken? Nee dat niet. Liever niet natuurlijk, want ik hou van m’n privacy en ben voorvechter van het zo min mogelijk uithollen daarvan door overheden.)

Trouwens, je betaalpas loopt in Nederland of via MasterCard (Maestro) of via VISA (V-Pay)... Beiden Amerikaanse toko’s.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 19:06]

[batjes]

Windows Phone/Mobile was het best beveiligd en pro privacy. Apple heeft het toen van MS het stokje een beetje overgenomen.

Het is geen argument om toestellen te verkopen. Maar goed, de Lumia's van jaren terug trappen de iPhone en Galaxy zelfs nu nog onderuit, specs boeit ook helemaal niemand.

Liever dan een oplossing zoals je op Windows Phone had, de hubs. Een bankieren hub oid. Dan mogen banken het zelf regelen, door in te haken op features in een OS. Ik snap nog steeds niet waarom een Apple of Google ertussen moeten zitten. Dat is juist anti-privacy. Beetje zinloos extra partijen aan de keten toevoegen, waardoor we allemaal meer mogen betalen. Want de bank gaat geen lagere inkomsten accepteren voor die grote bedrijven die ook hun cent willen verdienen

[WhatsappHack]

Een centrale mogelijkheid zou inderdaad prima zijn. In essentie is dat wat Apple Pay en Google Pay zijn, alleen willen ze er dan zelf nog geld aan verdienen ja. Een functie in Android die je net als Apple Pay nu doet laat swipen naar een andere bank bijvoorbeeld zou top zijn. (Dat is nu ook enkel mogelijk met Google Pay.) Dan hoeft er inderdaad geen dienst tussen te gaan zitten, de apps hoeven niet te gaan klooien en zitten elkaar niet in de weg; ze hoeven enkel te koppelen aan een API en klaar. Ik gok zomaar dat die functies er niet gaan komen.

Toch vind ik nog steeds dat dat niet helemaal het bestaansrecht van diensten als Apple Pay en Google Pay teniet zou doen. De online check-out mogelijkheden die je wereldwijd kan doen via elke bank ongeacht welke pas er aan vast zit (maestro/mastercard e.d. zijn niet overal populair; kijk alleen al naar de wildgroei van pasjes bij onze Oosterburen...) met extra beveiligingen voor je credentials zijn best relaxt. (Speaking of Apple Pay, geen idee hoe Google Pay het doet.) Als je datzelfde wilt bereiken met de banken, dan moeten die onderling weer een overkoepelend bedrijf gaan oprichten die dat afhandelt. (Of de bestaande gebruiken, immers worden betalingen in Nederland ook niet door de banken zelf afgehandeld AFAIK.) En dat kunnen ze al jaren niet, waarvan akte. Apple Pay/Google Pay is wat dat betreft ongeveer gelijk aan een PayPal-rekening openen, maar dan tig keer beter, sneller, veiliger, goedkoper én er zitten pasbetalingen bij.

Dus er blijven usecases voor, maar ALS het voor in ieder geval pasbetalingen al niet nodig zou zijn vanwege zo'n "hub" zoals jij beschrijft: dan zou dat inderdaad al beter zijn en privacy vriendelijker - 100% eens.

Over die Lumia's gaan we het niet eens worden trouwens, maar dat maakt niet uit natuurlijk.

[batjes]

In essentie wel, maar nu zitten ze er tussen als partij. Ik zal hun diensten daarom niet gebruiken. Maar van hun uit zal zo'n mogelijkheid nooit gebouwd worden. Maar de banken zouden dit wel af kunnen dwingen. Desnoods dat we de EU gebruiken om dit bij de banken af te dwingen, die het op hun beurt dan mooi bij de Apple's en Google's van deze wereld in het vakje legt.

We leggen ons hele hebben en houden bij zulke partijen neer, de bankrekening is 1 van de laatste bastions van zelfstandigheid in de zin dat een ING of Rabobank niet afhankelijk is van èèn van deze partijen en ze hier geen tot weinig inzage toe hebben. Vele levens en bedrijven liggen al vrijwel volledig in handen van een Apple of Google.

Waar is die hetze van de jaren 90 gebleven? We pikken dit -terecht- van Microsoft ook niet. Als Microsoft in meer dan 1 markt tegelijk dominant was, ging het hele internet los. Ondertussen zijn er nu een paar van die all-inclusive partijen die de levens van vele mensen volledig in de hand hebben.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 19:06]

[OruBLMsFrl]

Waar is die hetze van de jaren 90 gebleven? ... Ondertussen zijn er nu een paar van die all-inclusive partijen die de levens van vele mensen volledig in de hand hebben.
Je geeft het zelf al aan eigenlijk: omdat er in de huidige situatie een paar partijen zijn hebben we het gevoel van keuze. Toen Microsoft monopolist was in bepaalde markten gingen we los. Dus leren dat soort partijen dat ze 1-2 concurrenten moeten accepteren om op lange termijn succesvol te kunnen blijven. Dus dat krijgen we steeds meer: KPN en Ziggo, Apple en Google, Windows en Linux, Republicans and Democrats, Brexit or Bremain, Pepsi cola of Coca cola. Zolang 'het volk' zich maar blijft richten op die paar toegankelijke keuzemogelijkheden en niet heel wat anders dan kunnen enkele grote spelers er vandoor met de (politieke) winst.

[Reactie gewijzigd door OruBLMsFrl op 22 juli 2024 19:06]

[TheVMaster]

Ja en daarom reken je alles cash af?

[Jazco2nd]

Dat is dan inderdaad nog steeds geen goede reden. Dat de eind ervaring voor jou een geïntegreerd geheel is, wil natuurlijk nog steeds niet zeggen dat er een 3e partij tussen moet zitten. Bij Android kan je dus wel zo simpel kiezen via NFC via welke bank je de betaling doet. Zonder Google Pay. Logisch dat Apple je hiervoor graag insluit tussen de muren. En ik verwacht dat Google dit ook steeds meer gaat doen.

Wat je als laatste schrijft is trouwens exact wat er gaat gebeuren, ivm nieuwe EU regelgeving kan je straks (nu al bij ABN en Bunq) inderdaad je rekening van de ene bank bij de andere bekijken.

[TheVMaster]

MWah....je kunt bij Google niet on-the-fly switchen tussen je pasjes, althans niet zonder Google Pay.

Er is overigens nog wel een verschil tussen het kunnen bekijken van bv. je Rabo rekening in de bunq app of andersom. Het kunnen koppelen/gebruiken van je Rabo pasje kun je waarschijnlijk echt niet kunnen doen via de NFC app van de ABN....keep on dreaming ;-)

[djiwie]

Dat kan wel degelijk (in de settings geef je aan welke app je wilt gebruiken). Ik ben geswitcht van bank en heb een tijdje zowel de ING app als de wallet van ABN Amro tegelijk gehad en je kunt gewoon aangeven welke app je wilt gebruiken voor NFC payments.

[TheVMaster]

Sure....maar als ik net voor een betaling wil switchen, dan zul je dus eerst de settings in moeten duiken

[vrow]

Nee, dan moet je de app waarmee je wilt betalen, openzetten.
Als er een NFC-betaalapp actief is, zal Android niet switchen naar de als standaard ingestelde app.

[djiwie]

Oh dat wist ik niet eens. Nog handiger

[TheVMaster]

Oke...dus je moet dan eerst de app van je bank open gooien? ;-) Doe me dan maar GOogle/Apple Pay...

[vrow]

Als je met een andere app wilt betalen dan de standaard, dan ja.

Maar meer stappen is dat toch niet?
Apple pay is dan eerst tappen, dan een kaar kiezen en dan opnieuw tappen.
Met de bank-apps kun je dus een snelkoppeling op je home screen aanklikken (wat je al in de rij kunt doen, voordat je moet betalen) en dan een keer tappen.
Heb je een app als standaard ingesteld, dan is het gewoon 1x tappen.
Dus ik zie het verschil in tijd/gemak niet zo?

[TheVMaster]

Apple Pay = dubbelklik op knopje, dan pas kiezen en dan authentiseren met FaceiD of TouchID. Op horloge gaat het met nog minder stappen.

[WhatsappHack]

Jij vindt het geen goede reden, ik vind het een prima reden eigenlijk. Geen gezeik, alles werkt en op al m’n apparaten. Ik ben dus ook niet afhankelijk van of de bank het apparaat wel of niet ondersteund of überhaupt een (fatsoenlijke) app heeft, de bank hoeft enkel AP te ondersteunen op hun pasje en AP regelt de rest.

Wat je als laatste schrijft is trouwens exact wat er gaat gebeuren, ivm nieuwe EU regelgeving kan je straks (nu al bij ABN en Bunq) inderdaad je rekening van de ene bank bij de andere bekijken.

Ja ik ben bekend met dat gedrocht van een wet en ik hoop dat die absoluut geen doorgang vindt in zijn huidige vorm zoals ie ter beoordeling ligt, ik vind het een grote privacy ramp. Het is ook iets anders dan waar ik op doelde.

Het ging mij puur om het kunnen toevoegen van de kaart van de ene bank aan de app van een andere bank, echt uitsluitend voor NFC zodat je alles op één plek hebt qua pasjes ala Apple Pay en niet afhankelijk bent van verschillende apps. Er is geen technische noodzaak om dan de complete rekeningen aan elkaar te koppelen gezien het enkel gaat om het emuleren van een pasje.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 19:06]

[Quentin]

Apple Pay bestaat toch nog niet in Nederland??
Mijn vrouw heeft Android en kan via d'r NFC chip contactloos betalen maar mijn iPhone kan dit helaas niet.

[WhatsappHack]

Officieel niet nee, maar met een behoorlijk simpele omweg kan je het in Nederland activeren via Bunq. Als je daar meer info over wilt kan je me een DM sturen.

Overigens kan je Apple Pay ook activeren in Nederland als je een buitenlandse rekening en pas hebt (zoals die debit card uit de VS) waarvan de bank Apple Pay ondersteunt. Moet je alleen ff de regio van het toestel wijzigen voordat je de pas probeert toe te voegen.

[ATS]

Kunnen apps ook direct integreren met ApplePay wellicht? Zou handig zijn: betaling direct invoegen in mijn digitale kasboekje. Al wordt dat met PSD2 waarschijnlijk straks ook wel via de banken zelf mogelijk.

[WhatsappHack]

Dat gaat inderdaad via de banken zelf, via AP is er volgens mij inderdaad geen optie voor.
Ze zijn wel bezig met tests om bijvoorbeeld je rijbewijs/kentekenbewijs eraan toe te voegen, maar ook dat zal nog ff duren.

[TheVMaster]

Eh...je weet dat je bankpas ook van Mastercard (met de merken Mastercard of Maestro) of Visa (met de merken Visa en V-Pay) is he....

[RiCk]

Dit is niet geheel juist. Je hebt geen limiet aan bedrag, maar boven de 25 euro moet je je pincode invoeren, net zoals bij een bankpas en contactloos betalen.
Eigenlijk voel ik mij daar wel prettig bij. Maar ik ben het wél met je eens dat die limiet anders mag/moet zijn. Misschien zelf instelbaar?!

[Ping83]

Bij Apple Pay is er geen limiet omdat je je iPhone moet ontgrendelen voor een betaling, Je Apple Watch moet je ontgrendelen als je hem omdoet.

[AceAceAce]

De limiet is er juist wel, echter staat die op 0, wat betekent: Ongeacht welk bedrag kan je zonder Cardholder Verification geen betaling verrichten

[MsG]

Hij bedoeld dat het systeem ook random af en toe de pincode laat intoetsen, maar daar is geen officiële terugkoppeling voor in de betaal-API, maar dan knalt de betaling er gewoon uit en moet je het opnieuw proberen. Duidelijk ontworpen door techneuten dus.

Dit artikel is er ook wel verhelderend over: https://www.volkskrant.nl...bij-het-pinnen-~b98b3a2a/

[RiCk]

Dit is mij nog nooit opgevallen, maar goed om te weten.

[TheVMaster]

Dat bedoelde ik inderdaad. Sorry, was iets te enthousiast in het reageren ;-)

[Arjan90]

Maar dan zegt het apparaat toch gewoon check je mobiel? Vervolgens moet ik daar invoeren. Ik dacht dat ik dit wel eens heb gehad, ik betaal eigenlijk alleen nog maar met mijn telefoon. Het werkt dan hetzelfde als wanneer ik probeer te betalen zonder pincode terwijl het bedrag boven de 25 euro is.

2 jaar geleden kwam ik nog veel problemen, inmiddels gebruik ik mijn pas zelden. En als ik weet dat het meer dan 25 euro is toets ik mijn pincode in.

[DareFace]

Je kan maximaal 25 euro betalen zonder pin in te toetsen net als je bankpas. Daarna moet je jouw pincode intoetsen. Ik neem aan dat je bij Google of Apple pay ook gewoon een pin of andere authenticatie hebt.
Verder heb je geen andere limieten dan de zelf ingestelde dag limiet. Die overigens standaard op 1000 euro staat.

[TheVMaster]

Bij Apple Pay ligt het er aan of je de telefoon of de Watch gebrui,t. Bij de eerste zul je FaceID of TouchID moeten gebruike, maar bij de Watch geef je de PIN al in als je het horloge omdoet. Dus daarna hoef je niet extra te authenticeren.

[AceAceAce]

De default van de zelf ingestelde limiet verschilt per bank. Soms komen ze overeen, maar je kan niet standaard 1 bedrag noemen hier

[Reactie gewijzigd door AceAceAce op 22 juli 2024 19:06]

[ajolla]

Doe mij maar contant; gaat ook nog steeds sneller. Tenzij ze aan de kassa om dubbeltjes beginnen te bedelen. Vraag dan niet zo'n idiote prijzen (€19,99) denk ik dan.

[Flagg]

Want jij gebruikt nog centen?

En contant gaat al sneller? Reken je dan ook de tijd dat je geld uit muur moet gaan trekken ergens?

[ajolla]

Nee, maar als je 10 producten koopt tegen die prijs, dan kost het...?
Bovendien moet je beter lezen want ik had het over dubbeltjes.

[AceAceAce]

Cash gaat bijna nooit sneller; dat contactloos sneller gaat is juist de reden voor veel tot alle winkeliers de hoofdreden om contactloze terminals te ondersteunen.

[ajolla]

En ik blijf zo lang mogelijk contant betalen. Werkt altijd, is anoniem en gaat nooit stuk.

[yeroon17]

Volgens mij gaat contant zelden sneller.
Je moet het geld geven, dat toetsen ze in, op zoek naar wisselgeld, dat geven ze terug.
Of, nog trager, "heeft u er 1 euro bij", klant zoekt wat los geld bij elkaar, enzovoort.

Pinnen is pasje tegen de automaat houden (eventueel pincode intoetsen) en wegwezen.

[ajolla]

En vooral geen bonnetje meeleveren. Blijf maar vrijwillig je rechten en privacy opgeven. Je kinderen zullen je later dankbaar zijn als de overheid hun betalingen blokkeert vanwege een te lage sociale score (te veel kritiek op de regering).

[yeroon17]

Nee, een bonnetje hoef ik inderdaad ook niet.
Wat doe je daar dan mee? Dat is hooguit interessant als je een kasboek bijhoudt, maar dat kan ook zonder bonnetje.

[ajolla]

Of als het product niet deugt.
Of als je er ziek van word en je verhaal wil halen.

[yeroon17]

Ik moet zeggen dat ik hier de supermarkt voor ogen had. Daar hoef ik geen bonnetje van.
Bij andere aankopen, laten we zeggen een nieuwe telefoon, wil ik de bon uiteraard wel. Voor de garantie.
Maar ik neem aan dat jij bij dat soort bedragen ook pint?
(meer dan 100 euro hebben de meeste mensen die contant op zak)

[ajolla]

Als ik kan betaal ik contant. Een paar honderd euro op zak is geen probleem.
Een supermarkt kan ook bedorven spul verkopen.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 22 juli 2024 19:06]

[RayRa]

inderdaad de reden dat ik (zo goed als) alles contant afreken.
Ik zit er niet op te wachten dat over 20 jaar mij zorg wordt geweigerd omdat mijn zorgverzekering mijn betaalhistorie in kan zien en concludeert dat ik niet gezond genoeg heb geleefd.

[Reutemeteut]

Je hebt geen limiet. Je moet enkel je code invoeren wil je meer pinnen.

[noway]

elke bank heeft 1 limiet per dag wat jij maximaal mag pinnen

[WhatsappHack]

Dat is echter vaak een limiet dat je zelf kan instellen. Als jij je pas wilt instellen om €10.000 per dag ermee te betalen dan kan je dat doen.

[noway]

Ik vind het knap als jij 10.000 euro kan pinnen.

[WhatsappHack]

In de zin van in een winkel betalen is dat gewoon mogelijk, als je voldoende saldo hebt tenminste. Als je "pinnen" bedoelt in de zin van hoeveel je uit de geldautomaat uit de muur kan halen dan is het een ander verhaal ja, maar daar ging het hier niet over.

[noway]

Ok prima...maar ik typte toch wat je maximaal mag pinnen?.

Dat het hoofdzakelijk ergens anders over gaat....weet ik

[Uberprutser]

Ik kan nog steeds afrekenen met mijn mobiel, moet alleen een pincode op m'n toestel ingeven als het boven de 25 euro is. Kan ik vooraf in de rij doen als ik wil of tijdens het betalen.

[Dutchredgaming]

Want betalen met je bank app (met een limiet van maximaal 25 euro, waarna je de pincode moet intoeten?) is gebruiksvriendelijk? ;-)

Je kan dat gewoon aanpassen in de App of online bankieren. Dit geldt voor de 'ouderwetse' pas en mobiele pas

[GoodspeeD]

Mooi om te zien. Ik vond het altijd al bijzonder dat voor deze dienst extra gerekend werd.

Ik heb het een poos gebruikt, maar gebruik het inmiddels al niet meer. Het is niet 100% betrouwbaar en daarmee vervalt de hele use-case; ik kan mijn bankpas niet thuislaten, want ik heb niet de garantie dat mobiel bankieren altijd werkt.

[GnrlSchnavy]

Wat voor problemen liep jij dan tegen aan?
Ik gebruik mobiel betalen nu al ruim drie jaar en heb nog nooit een enkel probleem gehad waardoor ik niet kon betalen (daar buiten gelaten natuurlijk de pinautomaten die niet draadloos betalen ondersteunen).

[GoodspeeD]

Ik heb regelmatig gehad (op zowel mijn OnePlus 3 als mijn Samsung Galaxy S8) dat contactloos betalen met de mobiel niet werkte (rood scherm met melding "Probeer opnieuw") en ik de bankpas moest gebruiken. Sterker nog: op mijn werk staat een contactloos pinapparaat en daar werkt het steevast niet met de mobiele telefoon.

[xFeverr]

Ik had dit ooit op mijn LG G3 ook, maar dat kwam vooral omdat ik niet wist waar de NFC 'hotspot' zat waardoor het steeds zoeken was. Op mijn OnePlus 3 (en nu OnePlus 5) zat een sticker aan de achterkant die precies vertelde waar de NFC zit. In het geval van de 3 en de 5 zit hij precies onder de camera.

Als je dat weet wordt het een heel stuk makkelijker heb ik gemerkt. Ik zorg er voor dat dit gedeelte tegen het midden van de NFC ontvanger zit op de betaalterminal en dan gaat het eigenlijk altijd goed.

Daarbij heb ik m'n bankpas ook altijd bij, moet rijbewijs, ID-kaart en de hele rataplan ook bij hebben dus dat ene pasje kan er ook nog wel bij. Nu het weer gratis wordt ga ik het zeker weer gebruiken.

[Xm0ur3r]

Grappig, ik heb geen idee waar hij bij mij zit want ik hoef hem eigenlijk nooit tegen de NFC ontvanger te houden. In de buurt houden is al voldoende, en het werkt altijd gelijk. Eigenlijk zo goed dat als hij om een pincode vraagt je hem echt goed weg moet trekken anders reset hij hem gelijk omdat hij hem opnieuw detecteert. Wellicht verschilt dit per toestel... (Nokia 6.1 2018)

[Xm0ur3r]

Ik had er voorheen veel problemen mee, al 3x kassas platgelegd bij de Lidl omdat hij hem na het invoeren van de pincode niet meer registreerde. Of dit aan mijn toestel, Lidl of de app of een combinatie lag was onduidelijk, alhoewel het alleen bij Lidl zich voordeed.

Echter heb ik er inmiddels al een paar maanden geen problemen mee ondervonden, eigenlijk heb ik de pas alleen nog bij mij omdat ik bij de Tango niet draadloos kan betalen.

Edit: Vermoed dat de oorzaak de externe app was, sinds het geintegreerd is geen problemen meer.

[Reactie gewijzigd door Xm0ur3r op 22 juli 2024 19:06]

[Uberprutser]

Ik leg nog wel eens het hele kassasysteem plat bij de koffiecorner bij een klant.
Die hebben nu een briefje erop geplakt dat je alleen met pas mag betalen.

[thescorpi0n]

Ik heb precies hetzelfde, ik heb het twee periodes geprobeerd. Een keer toen het net uit was met een Oneplus One, en een ongeveer een half geleden een tijdje op mijn OP6. Echter ben ik beide keren weer overgestapt naar mijn pinpas omdat ik 10-20% van de tijd errors kreeg. Waardoor het precies kwam weet ik niet, want er kwam gewoon een rood scherm met "Betaling niet gelukt" of "Probeer opnieuw" ofzo. Het was ook niet zo dat dit alleen maar bij oude apparaten was, ook gewoon in de supermarkt met moderne pinapparaten. En daar sta je dan bij de kassa een beetje cool te doen met je telefoon wat niet werkt. En dan moet je toch weer opzoek naar je pinpas ergens. Ik geloof wel dat het voor andere mensen misschien wel goed werkt, maar voor mij ging het te vaak fout om het waard te zijn.

[Bruin Poeper]

En daar sta je dan bij de kassa een beetje cool te doen met je telefoon wat niet werkt.

Aha!
Mobiel betalen is dus een beetje opschepperij...

[thescorpi0n]

Nou ja, het is oprecht wel handig. Ik heb zelf mijn telefoon altijd bij de hand, terwijl ik voor mijn pinpas eerst op zoek moet gaan in mijn portomonee. Kleine tijdsbesparing, maar opzich wel praktisch. Maar als het vervolgens niet werkt zie je er wel een beetje dom uit.

Maar ik lees wel dat nu het is geintegreerd in de hoofdapp van ING het voor sommige mensen beter werkt, dus misschien moet ik het nog maar een derde keer gaan proberen. Iets met scheepsrecht.

[Erasmo]

Lijkt me eerder omdat ze apple pay willen pushen.

[Dark_man]

Ja maar het een sluit het ander niet uit.

[bArAbAtsbB]

hoezo? de implementatie zit in de app, die app spreekt alleen maar de NFC chip aan en daar is ook maar 1 manier voor...ik zie niet in waarom verschillende merken telefoons een probleem zouden kunnen veroorzaken.

[Dark_man]

Je leest toch hierboven dat men problemen heeft?

En je kan het wel simpel uitleggen dat het moet werken maar we weten allemaal dat in de wereld van IT, en software en hardware de simpelste zaken vaak gewoon falen.

Zelfs LED lampen hebben problemen simpelweg omdat er een beetje elektronica tussen is gestopt.

Laat staan als je er nog meerdere lagen aan API's en software tussen stopt.

Is toch niks nieuws wat ik nu vertel?

[Yezpahr]

we weten allemaal dat in de wereld van IT, en software en hardware de simpelste zaken vaak gewoon falen.

Yep, dat wordt nog wel eens vergeten door sommigen, maar computers en smartphones zijn oerstom. De mens moet het gebruiken en de mens moet hun eigen beslissingen maken.

Je telefoon zelf voor de scanner zetten is leuk, maar de telefoon maakt geen onderscheid tussen zelf de foon voor de scanner zetten of de scanner tegen de foon drukken bij een schouderbeukje in een treinstation massa bijvoorbeeld.
Nou weet ik niet of dit kan met NFC, want ik heb geen smartphone, maar met meerdere lagen software komen meerdere lagen veiligheidslekken (potentieel) ook beschikbaar.

Chipknip is ook een zinloze dood gestorven, op verschillende manieren, maar da's een ander verhaal.

[Reactie gewijzigd door Yezpahr op 22 juli 2024 19:06]

[multikoe]

Ik heb er eigenlijk ook nooit problemen mee. Maar eerlijk is eerlijk: ik neem toch vaak nog een bankpas mee als backup. Beetje zoals je nog wat contant geld bij je hebt voor het geval je bankpas niet werkt of je kunt niet pinnen.

[GoodspeeD]

Maar dat is de grap. De bankpas zelf is zo betrouwbaar, dat ik al jaren geen contact geld meer bij me heb. Maar dat gevoel heb ik nog niet bij betalingen via je mobiel. Ik heb het écht een poos geprobeerd. Vond het ook wel leuk om dan bij de kassa tof te doen en de kassière te horen zeggen: "Oh, dat heeft nog nooit iemand hier gedaan. Gaaf zeg." Maar dat hele toffe valt wel een beetje weg als ik dan alsnog de bankpas moet pakken terwijl ik mompel: "Dan maar op de ouderwetse manier..." :-)

[YangWenli]

Pin pas was vroeger ook niet 100%, die magneet strip.

[iketot]

Netjes, kan me voorstellen dat ook al is het geinteregeerd het nog steeds wel geld kost om te onderhouden.

[84hannes]

Netjes

Nu is een bank waarschijnlijk kampioen in geen geld vragen voor dingen waar ze wel kosten aan maken. Een spaarrekening open houden? Overboekingen maken? Nieuwe betaalpas versturen (daar vroeg de laatste keer ING wel, maar de Rabobank geen geld voor)? Kost allemaal geld. De website en app voor bankieren? Kost ook allemaal geld voor onderhoud. Maar daar vragen banken vaak geen geld voor, omdat ze proberen op een andere manier geld van ons afhandig te maken. We stallen namelijk een heleboel geld bij ze, en daar worden ze blij van.

[dehardstyler]

Vraagt de ING geld voor een nieuwe pas? Ik zit inmiddels op volgnummer 15 en het heeft mij nog nooit één cent gekost.

[Koffiebarbaar]

Als ze je zelf een pas sturen niet.

[dehardstyler]

Die actie komt elke keer van mij? Zodra de pas minder gaat werken bij onbemande tankstations etc, dan vraag ik altijd een nieuwe aan. Met de optie "pas kapot etc. etc." en dan krijg je gewoon gratis een nieuwe. Als je hem moet laten blokkeren, omdat je je pas verloren bent, dan kost het inderdaad wel geld.

edit: Ook @84hannes

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 22 juli 2024 19:06]

[Nexusonline_NL]

Nee hoor. Als je in internetbankieren aangeeft dat je pas beschadigd is dan krijg je kosteloos nieuwe pas. In tegenstelling tot andere banken.

[Koffiebarbaar]

Tjah, maar als je je pas gewoon verliest ga je die niet defect melden. Dat is niet een weergave van de realiteit en als er toch misbruik van gemaakt wordt ga je ook een uitdaging hebben dat uit te leggen om je geld terug te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Koffiebarbaar op 22 juli 2024 19:06]

[Nexusonline_NL]

Ik dacht dat het ook om een kapotte pas ging. Je hebt idd gelijk. Alleen als iemand je pas leeg pint dan krijg je echt je geld niet terug. Want hoe is de andere persoon aan je pincode gekomen. Veel succes met uitleggen daarvan.
Risico wat je wel hebt is dat ze contactloos betalen gebruiken. En dan kunnen ze max 50 eraf halen. Immers na 50 moet je weer je pincode invoeren.
Bij de meeste banken als dit gebeurt is krijg je dit bedrag weer terug na melding van verlies of diefstal.

[84hannes]

offtopic:
Terecht, want bij twijfel kan je beter je pas laten blokkeren. Ik ben één keer mijn portemonnee kwijtgeraakt. De Rabobank had mijn pas na 3 minuten geblokkeerd en vroeg of ze nog door konden verbinden met een creditkaartmaatschapij. Bij de ING heb ik 15 minuten in de wacht gehangen, waarna ze een de oude blokkeerden en de nieuwe beloofden op te sturen. Na een week of twee heb ik teruggebeld en hebben ze me verteld dat ze alleen de oude geblokkeerd hadden, de nieuwe zou me geld gaan kosten. Na een klacht hebben ze me de nieuwe pas gratis opgestuurd, dus uiteindelijk heb ik ook alleen maar betaald met een heleboel tijd en frustratie, maar niet met euro's, dus ik weet niet zeker wat hun normale beleid is.

[ed800]

Bij verloren rekent de ING iets van €7, bij defect, zelfs door eigen toedoen, rekenen ze niets.

[Wouter-KaBouTeR935]

Je kan je pas ook tijdelijk laten blokkeren. Totdat je hem terugvindt bijvoorbeeld.

[ed800]

Die €7 vind ik nog vrij goed te overkomen. Vermoedelijk willen ze simpelweg voorkomen dat mensen te onzuinig met hun pas omgaan.

[Nexusonline_NL]

Er zijn genoeg banken waarbij je ALTIJD betaalt voor een nieuwe pas. Dus je maakt van een voordeel weer een negatief punt. Ik denk dat ze doen omdat er lui zijn die altijd hun pas kwijt zijn en er gewoon slordig mee omgaan. En dan leer je het wel af. Dus advies. Gewoon niet je pas verliezen

[84hannes]

Twee dagen niet bij je geld kunnen is ook een manier om het af te leren. Maar dát is precies het kwaad van niet kunnen deblokkeren: of je blokkeert je kaart, moet een paar dagen wachten én betalen voor een nieuwe pas, of je zoekt nog even door en wacht nog even af. De eerste optie is onaantrekkelijk genoeg zonder de extra kosten.

[Nexusonline_NL]

Je kunt altijd met legitimatie eenmalig nog geld ophalen bij verlies, dus die vlieger gaat ook niet op.

[84hannes]

Wist ik niet. Mijn ervaringen met contant geld bij banken was 10 jaar geleden al zo teleurstellend (Geld storten? Probeer het eens bij ons regio-hoofdkantoor.) dat ik eerlijk gezegd niet eens op het idee was gekomen. Neemt niet weg dat dat, tenzij je in de buurt van een kantoor woont, ook omslachtig is.

[Nexusonline_NL]

Volgens mij mag je toch verwachten dat je bij je bank geld kan storten. Ik weet toevallig dat bij ING dat elk service punt je ook kan storten. En die dingen zitten bijna overal.

[84hannes]

Volgens mij mag je toch verwachten

Dat deed ik ook, maar bij de Rabobank en de ABN-Amro ben ik meerdere keren teleurgesteld. De ING heeft me op andere vlakken al vaak genoeg teleurgesteld, daar heb ik het nooit geprobeerd, maar je hebt gelijk: hierin zijn ze klantvriendelijker dan hun concurrenten.

De Rabobank heeft volgens mij alle kantoren waar je niet kunt storten gewoon gesloten, dus dat probleem is in elk geval opgelost. de ABN Amro biedt op zijn website een overzicht aan van waar je geld kun storten.

[dehardstyler]

De ING wil graag mensen die hun pas bij zich houden en niet verliezen. Of wordt jij ook boos op het gemeentehuis nadat ze je ~€60 vragen voor een nieuw paspoort / ID kaart, omdat jij hem kwijt raakt? Ook al vind iemand anders hem daarna en brengt hem naar het gemeentehuis, dan wordt jou kaart / paspoort alsnog vernietigd, ivm identiteitsfraude. Dat kost je dus ten alle tijden die ~€60.

[MrFax]

Ook kan je na een aantal keer binnen een bepaalde aantal jaar het recht om een ID-kaart bij je te houden, verliezen. Zo ben ik daar als 17 jarige jochie op gewaarschuwd omdat ik mijn ID 3x binnen zo'n 3 jaar kwijt was geraakt (tja een 14-17 jarige jochie). Ze gaan dan onderzoek doen naar identiteitsfraude en jij moet die kosten voor het onderzoek betalen wil je überhaupt nog een nieuwe ID zien. Ze gaan dan ook onderzoek doen of je wel geschikt bent om een ID-kaart bij te hebben. Het leuke is dan dat je alsnog boetes kan krijgen voor het toonplicht, ook al mag je geen ID kaart meer hebben(en je kan heel lang niet meer op vakantie).

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 19:06]

[ajolla]

O, ga je het recht op reizen verliezen als je paspoort te frquent kwijtraakt?
Dat lijkt me een inbreuk op je mensenrechten. Ze hebben zelf het bij je dragen van een paspoort verplicht, dan moeten ze niet zeiken als 't eens een paar keer kwijtraakt. Dingen raken weleens kwijt; daar moeten ze niet zo moeilijk over doen.
Bovendien is 't niet eens waar. De tante achter de balie begon ook tegen mij heel belerendvte doen en met hetzelfde verhaal te dreigen.
Toen ik haar er met gemaakte verbazing op wees dat dat mijn mensenrecht op vrije verplaatsing zou aantasten krabbelde ze terug en zei dat je in zo'n geval een paspoort met een kortere geldigheid zou krijgen.
Als een overheid jou verplicht om zo'n ding bij je te dragen dienen ze het zonder morren en zonder je in je rechten aan te tasten beschikbaar tebstellen, en zo snel mogelijk.
Dat is hun taak, daar betaal ik ze voor.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 22 juli 2024 19:06]

[MrFax]

Ja, maar blijkbaar alleen als de overheid kan bewijzen dat je medeplichtig was in identiteitsfraude. Je verliest het niet voor altijd, maar in ieder geval tot na de onderzoek, en zo'n onderzoek kan wel eens jaren duren.

[ajolla]

Ik zie ze nu al, zoals wel vaker, de rechtszaak voor het Europese Hof voor de Rechten van de Mens verliezen maar ik denk niet dat ze het zo ver laten komen.
En zelfs àls je bewijsbaar ID fraude gepleegd zou hebben, dan nog is het de rechter die je een straf oplegt, waarna je weer gewoon kunt reizen en het paspoort dat je daarvoor nodig hebt hebben ze je gewoon te geven.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 22 juli 2024 19:06]

[ajolla]

Ik word boos omdat €60 gewoon veel te veel is. Bovendien is het een willekeurige belasting die word geheven bij mensen die iets verliezen.

[dehardstyler]

Dat het te duur is, daar ben ik het ook mee eens, maar dat is een andere discussie.

[Flagg]

Je moet eerst en vooral boos op jezelf worden.

Beetje zuiniger zijn op belangrijke zaken en dan niet de verwende boze Hollander uithangen als je moet betalen omdat je zelf de boel verkloot.

Eigen verantwoordelijkheid nemen, probeer het eens zou ik zeggen. Builds character.

[Flagg]

Geen bankpassen ed nee, nog nooit kwijtgeraakt en 1x eerder een nieuwe moeten aanvragen dan de bedoeling want magneetstrip liet los.

Maar daar ging het toch niet over. Jij hebt het erover dat mensen een ontieglijke lange tijd dom gaan doen om een paar euro te besparen.

Of ik mijn pas wel eens ben kwijtgeraakt (nee dus) doet er niet echt toe toch? Of ben je dat domme volk aan het verdedigen omdat je jezelf in herkent?

[84hannes]

Of ik mijn pas wel eens ben kwijtgeraakt (nee dus) doet er niet echt toe toch? Of ben je dat domme volk aan het verdedigen omdat je jezelf in herkent?

Ja, natuurlijk herken ik mezelf daar in. Een praktisch voorbeeld: ik heb mijn pas een keer bij de supermarkt laten liggen (toen doorhalen net vervangen was door insteken, gebeurde meer domme mensen). Daar kwam ik pas een paar uur later achter, toen de supermarkt al gesloten was. Ik was dus al een paar uur mijn pas kwijt: hoeveel tijd denk je dat iemand met slechte bedoelingen nodig heeft om een pas te misbruiken? Hoe dan ook, ik heb de pas direct geblokkeerd en de volgende dag opgehaald bij de supermarkt. Daar had ik echter niets meer aan, ik moest een paar dagen wachten tot mijn nieuwe pas, gratis, opgestuurd werd. Deblokkeren was geen optie. Ik had de pas graag niet geblokkeerd, met de redenatie dat eventueel kwaad toch al geschied was en ik graag de volgende dag weer beschikking over mijn geld zou hebben. Maar mijn voorzichtigheid won het van deze wens. Had het me ook nog geld gekost om een nieuwe pas aan te vragen dan had ik argumenten gehad om de blokkade toch nog even uit te stellen.

Maar ik ben blij voor je dat jij zo superieur bent dat zoiets je nog nooit overkomen is. Als ik jou was zou ik het vandaag gewoon tegen een paar vreemden op straat vertellen, ze zullen onder de indruk zijn van je mentale capaciteiten en je de complimentjes geven die je verdiend!

[commandoprime]

En particuliere rekening kost een bank ongeveer 120 euro gemiddeld. Particulier betaal je relatief weinig. Zakelijk betaal je voor elke poep en scheet die je laat.

[ninjazx9r98]

De tijd dat banken blij werden van het stallen van ons geld ligt al geruime tijd achter ons. Waarom denk je anders dat de rente op spaarrekeningen zo laag zijn? Met dank aan de ECB kost ons (spaar)geld de banken geld en zitten ze er dus niet op te wachten om er veel van te hebben.

[Kevinp]

En iemand die dan zegt doe maar niet doe ik wel op een andere manier. Dat is zeker niet goedkoper.

Juist mensen steeds meer naar het internet krijgen en makkelijker zorgt eerder voor meer omzet dan minder, en daarbij ook meer winst.

[iketot]

Je betaalde niet als je het niet wilde gebruiken.
Nu nog steeds niet.

Waarom moet je nou weer ineens minder gaan betalen.

Features worden toegevoegd. In den beginne vaak betaald, en daarna standaard. Zoals hier het geval.

[Karimpje]

Weet iemand toevallig of mobiel betalen werkt als je zowel een ING rekening hebt als ook een ABN Amro rekening en je beide apps hiervoor op je telefoon hebt staan?
Ik heb het zelf nog nooit geprobeerd en als ik mobiel betaal, gebruik ik alleen de ABN Amro Wallet app, maar ik zou het bijvoorbeeld ook fijn vinden als ik op het moment er een NFC in de buurt is, de keuze krijg, welke app ik hiervoor wil gebruiken, net zoals je dit ook doet met je pasjes in je beurs.

[hcQd]

Bij “Tikken en betalen” kun je instellen welke app moet worden gebruikt, en of deze altijd moet worden gebruikt of alleen als er geen andere betaal-app op de voorgrond draait.

[Karimpje]

Tikken en betalen?? Is dat in Android of IOS?

[hcQd]

Android natuurlijk, op iOS werken NFC-betalingen buiten Apple Pay sowieso niet. Als je het niet kunt vinden, er zit een handige zoekfunctie om de instellingen.

[Karimpje]

haha obvious inderdaad, domme vraag LOL

[AceAceAce]

Dit is geregeld via het Tap & Pay (Tik & Betaal o.i.d.) menu van de Android instellingen. Hierin wordt a) de standaard betaalapp gezet die altijd actief is, en b) of een betaalapp in de voorgrond de standaard app overruled of niet

[Karimpje]

Thanks!!

[TheVMaster]

En....DAAROM wil je dan dus Google Pay of Apple Pay

[HakanX]

Je kan een standaard app instellen in je instellingen die wordt gebruikt voor mobiel betalen. Daarnaast kun je ook de optie aanzetten dat de app die aanstaat altijd voorrang heeft.
Zo heb ik standaard ING aan voor mobiel betalen, maar als ik met ABN wil betalen open ik die app en wordt ABN gebruikt zonder instellingen hoeven te wijzigen voor die ene keer. (ABN van de week wel opgezegd vanwege de laatste verhogingen)

[MarioMark1541]

Kost dat veel batterij als je NFC aan laat staan

[Reutemeteut]

Neen. Nagenoeg niets.

[dasystemcheck]

Misschien tijd voor een nieuw onderwerp; de kosten en baten van de digitale bank.
Een paar aandachtspunten:
- De klant betaalde ooit pin-kosten, dus bleven veel mensen langer contant betalen. Vervolgens kwam de actie "Pinnen, graag!" en rond die periode verschoof de kostenpost naar de winkel/bedrijf i.p.v. consument.
- De klant betaalt kosten voor de app-transacties/NFC gebruik, dus zullen veel mensen blijven hangen bij het gebruik van de pas (... daar betaal je jaarlijks immers al voor). ING schaft (als eerste) die kosten af, dus zijn die kosten geïntegreerd op een andere plek.
- Aan alle kanten zien we kostenbesparingen bij banken (o.a. fysieke locaties met daarbij behorende personeel dat ook daadwerkelijk wat doet i.p.v. je doorverwijzen naar een (digitaal) formulier òf hoofdkantoor).

- De (spaar)rente blijft elk kwartaal dalen, maar ondertussen blijven de (leen)rentes gelijk of stijgen. Mijn jaarlijkse kosten (en dan sta ik notabene nooit rood...) zijn inmiddels hoger dan de rente die ik krijg bij m'n bank.
Het zou me niet verbazen dat de factor 'vertrouwen' op een bepaald moment een dieptepunt krijgt bij de consument, simpelweg omdat toch ècht de oude sok en eigen bank spelen minder kost en meer vertrouwen oplevert... Want 'gemak' kost dan onder aan de streep meer dan dat het je oplevert.

Maar meestal haken mensen af na 3 zinnen en blijk ik een pessimist... Of realist?

[chrislaarman]

Volgens mij volgde de "Pinnen? Ja, graag!" (of zo) campagne op een (afgedwongen forse prijsverlaging van de prijs per transactie die door de banken aan de winkels berekend werd. Winkels berekenen die prijs sindsdien niet(?) meer zichtbaar door.
Anderzijds is chartaal betalen (in de volksmond "contant" betalen, maar pinnen is óók contant, want zonder betalingstermijn) duur door het vervoer van de koffers met iets begerenswaardigs en het bijhouden van wisselgeld. Ik denk, dat electronisch betalen inmiddels inderdaad goedkoper is dan chartaal.

De woordvoerster van ING zegt, dat de grond voor de kosten verviel. Dat is iets anders dan "geïntegreerd worden op een andere plek" - al kun je gelijk hebben. ;-)

Ja, spaarrentes lijken nog steeds tienden van procenten te kunnen dalen. Kwestie van vraag en aanbod. Je kunt beter gaan beleggen - maar de discussie over hoe en wat moeten we niet op Tweakers voeren.
Wellicht zou debetrente (voor rood staan) inderdaad lager kunnen. Ik weet het niet, ik ken de huidige stand zelfs bij benadering niet. Misschien komt in dat tarief het vermeende risico (van niet kunnen terugbetalen van de hoofdsom) wel èrg duidelijk tot uiting. (Want op zich willen banken graag geld uitlenen, en daarvoor een vergoeding ontvangen.)

[Bruin Poeper]

Anderzijds is chartaal betalen (in de volksmond "contant" betalen, maar pinnen is óók contant, want zonder betalingstermijn) duur door het vervoer van de koffers met iets begerenswaardigs en het bijhouden van wisselgeld. Ik denk, dat electronisch betalen inmiddels inderdaad goedkoper is dan chartaal.

Ik ben dan dus zo'n 'chartaal'betaler.
Muv sommige AlbertHeijnen zit er altijd een cassiere bij elke winkel waar ik beland.
Cash betalingen en geven van wisselgeld doen ze bliksemsnel, sneller dan wachten op het gedoe met telefoons of passen. Er is dus GEEN tijdwinst.
Modern betalen is dus duurder, tenzij je de cassiere naar huis stuurt en een ander laat opdraaien voor de 'kostenbesparende apparatuur'.

[Hmmbob]

Top. Nu de andere banken nog!

[GijsbertOnline]

De meeste banken hanteren helemaal geen extra kosten voor gebruik van de mobiele app.

[NepGangster]

Gijsbert, het betreft mobiel betalen met NFC chip.
De app is altijd al gratis geweest.

[Hmmbob]

Wel met NFC betalingen, en zoals eerder aangegeven vraagt de Rabo er nog altijd 50ct per maand voor.

[Kpt. Sputnik]

Volksbank (is SNS, Regiobank en ASNbank) heeft voor alledrie banken een aparte bankieren- en betalenapp waarbij de laatste €0,50 per maand kosten.
En hier lees ik dat de ABN juist geld gaat rekenen en dat de Rabo dat ook doet. Daarmee zijn op zijn minst de 3 van de 4 grote banken in Nederland die dus wel degelijk extra kosten rekenen voor het gebruik van een aparte betalenapp.

Voor mij persoonlijk bied zo'n App geen toegevoegde waarde die de extra kosten kan rechtvaardigen, dus zolang het niet "gratis" aan mijn ASN app wordt toegevoegd zal ik het niet gaan gebruiken. "Gratis" omdat ik niet geloof dat de kosten van betaalpakket gelijk zullen blijven.

Om het in geval van nood (pinpas vergeten) te gebruiken zou een klein transactietarief misschien een goed alternatief zijn.

[njitter]

Rabobank vraagt er 50 cent per maand voor: https://www.rabobank.nl/p...taaldiensten/rabo-wallet/

[njitter]

ik ruil gewoon altijd. Neem altijd een schaap mee, kan ik wel m'n boodschappen mee doen.

[ajolla]

Heel leuk!
Alleen, een schaap is geen ruilmiddel, contant geld wel.
Digitaal geld is een controlemiddel.