ING heeft storing met internetbankieren en geldautomaten

De ING heeft dinsdagavond een omvangrijke storing, waardoor klanten de Mijn ING-dienst voor internetbankieren en de app niet kunnen gebruiken. Ook zijn er problemen met betaalpassen en geldautomaten.

De helpdesk van de ING erkent de problemen: "Momenteel zijn er problemen met Mijn ING, de Mobiel Bankieren-app, de Betaalpassen en opnames bij Geldautomaten." De problemen ontstonden rond 20.00 dinsdagavond.

Op Allestoringen zijn duizenden meldingen van ING-klanten die klagen dat ze niet kunnen betalen voor producten en diensten en hun saldo niet kunnen inzien. Niet bekend is wanneer de storing voorbij is en wat de oorzaak is. ING biedt zijn excuses aan klanten aan en meldt hard aan een oplossing te werken.

Reacties (83)

[Verwijderd]

Ik vind het altijd heel erg bijzonder dat dit soort storingen (app niet kunnen gebruiken, geen saldo kunnen zien, geen betalingen kunnen doen etc.) zo vaak voorkomen bij instellingen die miljarden per jaar aan omzet hebben. Geld is voor veel mensen de toegang tot alles, eten, leven, leuke dingen doen, ontspannen, rekeningen betalen en elke maand weer de voldoening van het ontvangen van salaris.

Banken zouden toch veel meer veiligheidsvoorzieningen moeten inbouwen waardoor ze eerder waarschuwingen krijgen en dat er een back-up systeem klaarstaat? Ik vind het soms echt middeleeuws en het wekt enorm weinig vertrouwen.

[multikoe]

zo vaak voorkomen

Ik heb nog nooit een storing meegemaakt. Dus ik vraag me af hoe vaak "vaak" is.

"middeleeuws", "enorm": grote woorden! Volgens mij hebben wij een van de meest ontwikkelde financiele infrastructuren ter wereld. Betalen met je smartphone, contactloos, overal, zelfs bij de visboer op de markt? Hoeveel landen ter wereld bieden dat? Wel eens in Amerika gereisd? Frankrijk? Duitsland? Ik ben nu al zeker een jaar vrijwel contant-loos en ik heb al jaren geen last meer gehad van welke storing dan ook. Vanuit mijn perspectief (toegegeven) werkt alles perfect.

[MrE]

Er zijn vaak genoeg berichten dat er storingen zijn bij banken.
https://tweakers.net/zoeken/?keyword=storing+bank
https://www.allestoringen.nl/overzicht/

Even uitgegaan van allestoringen.nl dan zijn het er al vier dit jaar (betaaldiensten meegerekend). We zijn net twee weken bezig met dit jaar.
In de top 10 staan drie banken.
En een artikel (van vier jaar geleden, dat wel) staat dat Nederland het grootste aantal bankstoringen ter wereld kent.
Nu kan ik niet direct vinden of dit procentueel gemeten is maar jouw houding ten opzichte van @Verwijderd vind ik een beetje in de catagorie 'met het gestrekte been inkomen'.

Ik lees in zijn post niet dat hij de last van storingen zelf ervaart. Hij vind het vreemd dat er geen afdoende back-up is bij systemen die enorm belangrijk zijn geworden. de partij 50+ gaat zelfs een debat houden over het feit dat er steeds minder contant geld gebruikt kan worden en dat sommige gemeenten zelfs geen mogelijkheden meer hebben om met contant geld te betalen.
Zijn punt is dus een valide vraag.

Daarnaast vind ik het verweer 'ben je wel eens in land X geweest, en heb je gezien hoe erg het daar was' geen argument.
Op de steppe van Mongolië is er binnen een straal van honderd kilometer waarschijnlijk geen pinautomaat te bekennen. Maar dat betekent niet dat we in Nederland genoegen moeten nemen met een enkele pinautomaat die in Utrecht staat en dat we daar niet over moeten zeuren want 'in Mongolië hebben ze er ook niet zoveel'.
Je moet dit soort situaties apart bekijken. Nederland loopt voor op veel van de rest van de wereld en dat betekent dat we dus ook een inspanningsverplichting hebben en mogen verwachten.

Ik vind dan ook dat bijvoorbeeld MKB Nederland of de overheid best wel eens een hard standpunt in mag nemen ten opzichte van banken en harde afspraken moeten maken over de consequenties bij een storing en een 'plan B' verplichten.

[Reactie gewijzigd door MrE op 22 juli 2024 23:08]

[multikoe]

met het gestrekte been inkomen

Dat viel ook wel weer mee. Kwestie van interpretatie.
Ik werd (en wordt) getriggerd door mensen die hier het equivalent van "het is allemaal bagger" roepen. Daarom haalde ik zijn woorden "middeleeuws" en "enorm" aan, want ik vind die kwalificaties zwaar overdreven. En dat onderbouwde ik ook: wij hebben hier een hele trits aan geweldig vooruitstrevende diensten die aangeboden worden over een hoogwaardige en betrouwbare infrastructuur. De klachten beperken zich daarbij noodgedwongen tot incidenten. Onze betaaldiensten liggen er echt niet continue uit, die vier (vanaf 12-1-2018 overigens) die jij noemt zijn verdeeld over vier banken en geen van die storingen duurde langer dan een halve dag.

Ja, natuurlijk heb je liever dat deze diensten, waarvan uitval in sommige situaties wel heel erg vervelend is, altijd werken. Maar elke IT'er weet dat de keten van back-office naar de klant soms ongelooflijk complex is en dat je onmogelijk voor elk risico een backup kunt inzetten. En met complex bedoel ik ook complex en daarom haalde ik die andere landen erbij. Ik vermoed (maar weet niet zeker) dat wij qua diensten veruit voorop lopen op vrijwel de hele wereld. Thuis bankieren, online betalen via Ideal, mobiel betalen, contactloos betalen (zelfs bij de mobiele visboer), Tikkies doen, betaalverzoeken via Whatsapp vanuit de meeste bank-apps. Ook daar weer: "Middeleeuws" en "Enorm weinig vertrouwen" zijn in die context absoluut niet op z'n plaats.

@Verwijderd heeft echt wel een punt, maar ik maak bezwaar tegen zijn kwalificaties van de huidige situatie.

[Frubelaar]

Het Amerikaanse elektronisch bankiers loopt heel erg ver achter op het Nederlandse. Echt heel veel.
De Amerikanen houden gewoon van papier. Niet alleen biljetten maar or cheques. Ik heb al zo vaak een cheque in de buizenpost van een drive-thru bank gedaan.

Toch ben ik wel blij met berichtjes over storingen. Dat remt een cashloze samenleving af.

[Nas T]

Hoe zouden miljarden per jaar aan omzet beveiligd moeten worden? Ik denk dat het gehele systeem enorm complex is en uitdagend is om te achterhalen waar problemen vandaan komen als ze er zijn.
Ik denk dat het inbouwen van veiligheidsvoorzieningen een kwestie is van balans: in hoeverre is een bank bereid winst op te geven om (meer) klanten te houden? Ik denk dat het antwoord op die balans erg lastig te vinden is. Stel dat een compleet back-upsysteem mogelijk is. Dan betekent dat flinke investeringen. Maar die willen wij waarschijnlijk niet gaan betalen als klant.

[maomanna]

Juist als het zo'n complexe omgeving is, zou dit uitgebreid getest moeten worden. Nu krijg je het gevoel dat het er een beetje doorheen wordt gefietst. als hardware mankementen geeft, zou dat eerder gesignaleerd moeten worden. een storing dat zowel de app als de betaalautomaten eruit liggen, is erg slordig.

Doordat banken zo midden in de samenleving staan hebben zij een behoorlijk groot maatschappelijk doel, wat in eerste instantie niet door dit soort dommigheden om zou moeten vallen.

[JorzoR]

Ik ben een freelance programmeur en kom jaarlijks bij heel wat bedrijven over de vloer, niet bij ING. Maar wat je zegt over testen: ookal heb ik daar niet gewerkt ik ben er vrij zeker van dat ze dingen testen. Die teams weten echt wel de positie van een bank in de samenleving. Maar je kan niet alles testen als er afhankelijkheden met andere systemen zijn. Het is een onrealistische gedachte om te denken dat je een 100% dekkingsgraad hebt.

Heel simpel basaal voorbeeld: Systeem A hoeft maar even een vol geheugen te hebben waardoor het geen andere taken meer kan uitvoeren, hierdoor hebben systeem B, C, D en E een “storing” omdat ze geen data meer krijgen uit A. Tja, wat doe je er aan. Redundantie kan een oplossing zijn, maar ook maar tot zekere hoogte. Kan je nog zoveel testen, er blijven gewoon scenario’s over waar je geen controle over hebt.

Ik vind het eigenlijk nog wel meevallen hoevaak ING een storing heeft. Hoge bomen vangen veel wind en iedere poep of scheet van zo’n bank wordt breed uitgemeten. Deze storing dat er meerdere systemen uitliggen is natuurlijk wel heel erg vervelend, dat ben ik er mee eens. Zou het ook niet prettig vinden als iets het niet doet wanneer ik t nodig heb. Maar het “moeten ze maar beter testen” argument gaat gewoon niet altijd op.

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 22 juli 2024 23:08]

[Mel33]

Hoe denk je over het beeld dat het wel eens de concurrent kan zijn die financiële schade wil toebrengen, of het ing onmogelijk wil maken om geld te verdienen met beleggingen. We horen het nooit maar zou dit niet een plausibele verklaring zijn?

[JorzoR]

Ja dat kan. Maar zo kan je oneindig speculeren.

[Trashed]

Heel simpel basaal voorbeeld: Systeem A hoeft maar even een vol geheugen te hebben waardoor het geen andere taken meer kan uitvoeren, hierdoor hebben systeem B, C, D en E een “storing” omdat ze geen data meer krijgen uit A. Tja, wat doe je er aan. Redundantie kan een oplossing zijn, maar ook maar tot zekere hoogte. Kan je nog zoveel testen, er blijven gewoon scenario’s over waar je geen controle over hebt.

Systeem B, C, D en E die geen data krijgen uit A? Lijkt me een typisch gevalletje foutafhandeling en met journalling / rollback de transactie terugdraaien zodat corruptie van je database wordt voorkomen.

En reken maar dat er bij banken getest wordt hoor! Ik neem tenminste aan dat dat niet ineens is wegbezuinigd de afgelopen jaren...

[adje123]

Banken zijn heeeeeeeel erg afhankelijk van Cobol. In de wereld zijn er steeds minder mensen met Cobol kennis...... en er zijn geen beleidsmakers die het lef hebben om te zeggen, "laten we Cobol vervangen"........

[Crazy D]

Alsof de taal wat uitmaakt, want met .Net Core of Java kun je geen storingen hebben? Er even vanuit gaande dat het een software probleem was en niet een netwerk issue, want het is natuurlijk ook de schuld van Cobol als een server onbereikbaar is omdat een netwerkkabel kapot is (noem eens een dom iets).

[Gielinor]

Omdat in 't geval van de talen die jij noemt, deze problemen nog enigszins eenvoudig opgelost kunnen worden (in verhouding tot). Ik weet niet over hoeveel Software Engineers met COBOL kennis een dergelijke bank beschikt (als ze die al hebben). Maar problemen met COBOL zijn mede hierdoor dus een stuk lastiger op te lossen.

[Crazy D]

Maar zolang niet bekend is of het een issue in een stuk Cobol code is of niet, heeft die opmerking nog steeds 0,0 relevantie.

[adje123]

Haha, ben je aan het trollen of snap je het echt niet?

[Crazy D]

Nee, snap jij het echt niet? Er is niets gemeld over wat de inhoud van de storing is. Een opmerking dat ze heel erg afhankelijk zijn van Cobol is op zich wel de waarheid (en zou misschien best een interessant achtergrond artikel kunnen opleveren), maar heeft gewoon 0,0 relevantie in het kader van dit nieuwsbericht (totdat bekend wordt wat de storing was, en als dat een softwarematig issue was, zou het dat kunnen zijn ja).

[racertinus]

Wat is cobol?

[Patrick_v_L]

LMGTFY: COBOL is een programmeertaal uit de jaren 60 die voornamelijk gebruikt wordt in zakelijke omgevingen. COBOL is de afkorting van COmmon Business Oriented Language (algemene zakelijk georiënteerde taal). (Bron: wikipedia.org)

[Reactie gewijzigd door Patrick_v_L op 22 juli 2024 23:08]

[Trashed]

...vergeet vooral ook de diverse RPG-varianten niet hè?

[devilkin]

Ik denk dat je zwaar onderschat hoe complex zo'n systeem in elkaar zit. Welke stukken nieuwbouw er moeten praten tegen welke stukken die reeds vele jaren in gebruik zijn, de snelheid waarmee de klanten nieuwe features verwachten, de regelgeving die er overal tussenzit...

Je kan nooit alles testen en alles bedenken.

[privacybeleid]

IT is complex en kwetsbaar, erg fragiel, maar leuk als het wel werkt

[Jeroen hofman]

Inderdaad er gaat veel mis de laatste tijd met storingen bij banken en systemen, en bij instellingen
er gebeurd ook van alles de laatste tijd, drones die over een vliegveld vliegen waardoor alles wordt stilgelegd, zeecontainers die zomaar in een vaarroute terecht komen, en de verdere scheepvaart blokkeren ??
Ook ik had deze week problemen met de bank app Rabo, geld overmaken, had begrepen dat alles inmiddels ook Redundant is bij o.a banken.
Aan de andere kant begrijp ik ook wel dat we meer en meer alles digitaal over het internet doen, wat ook weer een hele belasting is. Vraag me ook af tot wanneer dit nog goed gaat en of alles plat gaat.
Herinner me nog dat 2 jaar geleden hier in mijn woonplaats de stroom uit viel, en letterlijk binnen 15 minuten overal politie in de stad was, en men de winkel werd uitgezet. (oefening ??)
Maar goed, we leven in het digitale tijdperk
En dan alleen even gezien de storingen bij banken de laatste 2 jaar, iedere bank heeft er mee te maken, is het niet de app dan is het de automaat, of het is niet mogelijk om zelfs vanaf de pc thuis geld over te maken.

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 22 juli 2024 23:08]

[wimdebok]

Het zijn ook hele onrustige bedrijven als het om ICT gaat. Uit ervaring. Ik denk dat er veel conservatiever met updates en wijzigingen omgegaan moet worden. De nieuwe trends van CI/CD helpen daarbij ook niet. Zeker niet in dit soort complexe systemen.

[Frituurbaas]

Au contrair mon ami, CI/CD is juist 1 v/d grondvoorwaarden voor een snelle oplostijd van storingen. Kleine changes, snelle fixes. Dat is het credo.

[wimdebok]

Ja, maar storing is iets anders dan wijzigingen en update. Storing snel oplossen is natuurlijk mooi. Verder is iedere wijziging die je aanbrengt een risico factor.

[Frituurbaas]

Ook daar ben ik het niet mee eens. Een niet wijzigend systeem is net zo vatbaar voor risico's als een wijzigend systeem.

[wimdebok]

De tijd doet zijn werk, natuurlijk ben je nooit zeker dat wat draait allemaal in orde is. Maar bij een wijziging is het maar te hopen dat je overziet dat de wijziging die je aanbrengt in orde is. Repareren wat niet stuk is, dat zie je nogal eens in ICT land. En dat is wel de trend, hup er weer wat in scrummen. Snel, snel, vlug, vlug.

[Frituurbaas]

Klinkt alsof sommige managementlagen beter weggeknipt kunnen worden, niets toe te voegen, dan wegsnijden. Dit soort volk houdt de vernieuwing alleen maar tegen.

[mostard]

Misschien komen ze hier juist vaker voor vanwege de extra beveiliging die men ingebouwd heeft.

[Astennu]

Er zijn zeker wel backup systemen beschikbaar bij banken. Waar het volgens mij vooral fout gaat is bij de wijzigingen aan de infrastructuur en het dan niet goed inschatten van de impact.

[410Gone]

Is al opgelost, 35 minuten geleden was er wel een storing.

[HoeZoWie]

Nu, 08:38 uur, van de ING website:

Geldautomaten

• Er is op dit moment geen storing.

[danda]

Het gevaar van plastic geld (wat feitelijk niet bestaat).....
Stel dat het de hele maand zo zou zijn, wat dan?

[Dutchredgaming]

Als de ICT uitvalt (door stroomstoring of andere ICT storingen) gaat de winkel ook sluiten. Ook als je contant wilt betalen.

Bron: Uit mijn ervaring

[HakanX]

Meeste winkels gaan dicht, niet allemaal. Heb het in Rotterdam zo vaak meegemaakt dat ik gewoon voorbereid ben. Zuinige kassasystemen draaien nog minimaal 6uur door op UPS. Internet gaat over op mobiele verbinding zodat pin blijft werken. Heb ook nog een 2e mobiele pin apparaat. Schuifdeur zoals hieronder genoemd kun je gewoon opschuiven (ze mogen niet blokkeren) en zo laten.
Bij langere storingen tot nu toe 2x meegemaakt huur ik een dieselgenerator voor de dag, stoppenkast is erop voorbereid.

Dat is zakelijk. Persoonlijk ben ik ook altijd voorbereid. Minimaal 2 verschillende banken en áltijd cash op zak. Heb ook altijd een buitenlands simkaart bij me die op elk netwerk kan. ICT is gewoon fragiel, gelukkig is alles minimaal dubbel beschikbaar als je ervoor wilt betalen.

[thomvh]

Zelfs een buitenlandse sim... Dat gaat wel heel erg ver in mijn mening.

[HakanX]

Als Turk heb ik die sowieso, dus voor mij een kleine moeite om die standaard tussen mn pasjes te hebben. Maar kan ook gewoon een Nederlandse sim van een andere provider zijn. Het is gewoon dat mensen snel moord en brand roepen over hoe belangrijk ze zijn, maar alles wel goedkoop bij de hand ligt om dubbel uit te voeren als ze idd zo belangrijk zijn..

[Reactie gewijzigd door HakanX op 22 juli 2024 23:08]

[thomvh]

Daar heb je zeker een punt. Alleen vraag ik me bij sommige wel af of het echt allemaal zo hard nodig is om moord en brand te schreeuwen. Deze dagen lijken sommige mensen niet 5 minuten zonder instagram te kunnen (Natuurlijk is je bank kunnen bereiken en pinnen een ander verhaal).

[Deffab]

Dan zullen er minder cash overvallen zijn.

[Dutchredgaming]

Misschien om contant geld, maar ook de verkochte producten, magazijn, inkloksystemen, ect.

Een winkel heeft gewoon ICT nodig, op papier gaat tegenwoordig lastig

[RobbyTown]

Sterker nog bij stroomuitval gaat die schuifdeur niet open of dicht.... En het is aardig donker binnen.

Afgelopen week supermarkt lokale it storing. Kon gewoon cash betalen.

[Verwijderd]

En hoe denk je dat papieren geld (en munten) worden verwerkt? Zonder ICT werkt dat ook niet. Winkeliers kunnen het niet afstorten, dus grote kans op overvallen, geldtransporten gaan fout, etc.

En welke ICT systeem ligt er tegenwoordig nog een maand uit?

[Soldaatje]

Dat vindt De Nederlandsche Bank ook:
https://www.businessinsid...cashloos-maakt-kwetsbaar/

[0xygen500]

Dan? Dan gaan mensen over op ruilhandel. Ik klus voor jou jij geeft mij eten.

[johnkeates]

Maar wat als je niet kan klussen, hoe ga je me dan betalen?

[bvk]

Met goudklompjes. Dat wordt dan wederom het standaard betaalmiddel.

[Trashed]

Tja, want hiertegen zijn de bitcoins óók niet bestand!

[Alienus]

Zonder dollen, ik reed vanavond om 20:00 weg in Amersfoort op weg naar naar Enschede, keek naar de benzine stand en dacht:

Mooi; ik hoef niet te tanken, want ik heb geen contant geld op zak. Het zou maar zo kunnen dat er een storing is.

En die was er dus, precies toen ik wegreed.
En daarom zorg ik dus dat ik geld op zak heb, als ICT'ers moeten we toch weten dat we niet blind kunnen vertrouwen op techniek. Altijd denken aan fallback scenario's.

Een cashloze maatschappij is een waardeloze maatschappij.

[Flagg]

Haha lol dat was wel het meest vergezochte en verzonnen verhaal om cash op te hemelen.

Maar serieus denk jij echt als je wegrijdt "Gelukkig hoef ik niet te tanken want als er een storing zou zijn met de pin heb ik geen cash bij me."?

Mocht dat zo zijn dan heb je vrij serieuze geestelijk issues waar je meer last van hebt dan een pinstoring in NL ooit zou kunnen veroorzaken.

[Frubelaar]

Mocht dat zo zijn dan heb je vrij serieuze geestelijk issues waar je meer last van hebt dan een pinstoring in NL ooit zou kunnen veroorzaken.

Of het is geen clown maar staat met beide benen in de echte samenleving. :-)

Persoonlijk betaal ik vrijwel altijd cash. Kan dat niet bij een supermarkt leg ik alles op de band en loop dan weg.
Ik heb altijd minstens e100 in mijn auto liggen voor als ik mijn portomonee vergeten ben.

[Alienus]

Maar serieus denk jij echt als je wegrijdt "Gelukkig hoef ik niet te tanken want als er een storing zou zijn met de pin heb ik geen cash bij me."?

Ja, dat dacht ik echt, en ja, het was gelukkig zo dat ik niet hoefde te tanken, want anders had ik inderdaad een probleem gehad.

Haha lol dat was wel het meest vergezochte en verzonnen verhaal om cash op te hemelen

Mocht dat zo zijn dan heb je vrij serieuze geestelijk issues

Het is dat ik je reactie niet kan rapporteren, maar anders zou ik dat zeker doen. Dit is toch niet een normale reactie? Heb je uberhaupt wel nagedacht over wat je wilde zeggen?

Als ik met evenveel empathie reageer op jouw commentaar als jij op het mijne, dan zou ik stellen dat je en troll bent.

Het komt vaker voor dat er pin-storingen zijn, ik heb al minstens 5x meegemaakt dat mijn pinpas niet werkt, en dat ik met de creditcard moest betalen (dat stond los van storingen bij de Bank, er kan meer storen dan alleen de bank zelf, en het lag ook niet aan de pas). Echter als de storing algeheel is, dan kun je dus bij onbemande stations helemaal niet tanken. Ook kan het echt enorm lullig zijn als je voor de cassiere staat en je niet kan betalen omdat je pinpas eenvoudigweg niet werkt.

Denk jij serieus nooit na over wat er mis kan gaan? Dat zou je beter wel eens kunnen doen, dat voorkomt misschien nog wel eens je comments maakt die mensen belachelijk maken en beledigen.

[Reactie gewijzigd door Alienus op 22 juli 2024 23:08]

[Detmer]

Zojuist werkte het alweer hier hoor

[Danoctum]

Het lijkt bij mij ook weer te werken!

[Alw4ysFresh]

Werkt weer!

[Mrjraider]

Had problemen maar kon net gewoon internetbankieren via de app.

[Nico Klus]

De app en internet bankieren doen het weer (incl saldo overzicht).

[Youp1e]

Bericht op Tweakers verschijnt enkele minuten nadat de storing, waar ik zelf ook hinder van heb ondervonden (volle kar, kassa, 'storing' als melding), is opgelost.

[Corona]

Blijft bijzonder dat eigenlijk het complete digitale geldverkeer dan op zijn gat ligt. En je zal maar net hebben getankt of wat dan ook en geen cash bij je hebben. En ik ben dus zo'n persoon 🙈, en dan zeggen we doen er alles aan om het op te lossen. Het zou niet eens mogen gebeuren vind ik. En het lijkt wel of het steeds vaker voorkomt en dat ING de negatieve uitblinker in storingen is,of heb ik het nu mis?

[devil-strike]

Ja beetje heb je het mis want abn of een rabo hebben er net zo veel/vaak last van.

[Sharkoon]

Komen deze storingen nou door uitstel van updaten ivm de drukke decembermaand? En dat daardoor de updates groter zijn dan normaal?