Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: The Register

Na de geruchten van een paar dagen terug over AMD's 'super silicon' heeft The Register nu weer een spectaculair verhaal over AMD's kruistocht om de temperatuur van hun chips omlaag te krijgen. Volgens hen heeft het bedrijf in Austin, Texas namelijk samples van de Palomino draaien op 1,5GHz. Nu is dat op zich niet bijzonder, maar het wordt al vreemder als je leest dat deze chips van aluminium zijn in plaats van koper. Het spannendste moet echter nog komen: de enige vorm van koeling die de chip heeft zou een simpele heatsink zijn. Dat zou komen door een nieuwe natuurlijke stof die warmte veel beter geleid dan keramiek:

A new natural substance that disspates heat much better than ceramics is being tested and a Palomino prototype is reported to be running in AMD's Fab25 in Austin at 1.5GHz with a simple passive heatsink.

Details of temperatures have yet to leak, but the test chip is said to use aluminium, rather than copper interconnects. A Fab 25 insider said Palomino was "looking good".
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

En hoe lang loopt ie dan stabiel, lijkt mij dat je toch ergens die warmte aan kwijt moet en op een gegeven moment is die sink ook "verzadigd". :?
Als er een temperatuurverschil optreed tussen 2 lichamen/media zal een verschijnsel genaamd convectie ervoor zorgen dat de energie niet al te snel, doch zeker zal worden afgevoerd. Dit zal hier plaats vinden in de vorm van stromende lucht doordat warme lucht lichter is en op zal willen stijgen. De lucht wordt opgewarmd door de heatsink op de CPU. Denk maar aan de radiator van je centrale verwarming. Als dit proces niet voldoende optreed moet je het helpen met een ventilator, maar als de warmte produktie laag is zal natuurlijke convectie prima zijn werk doen.

Daarnaast heb je ook nog de afgifte van energie d.m.v. straling. Dit effect zal in dit geval echter veel kleiner zijn.
Kijk maar naar die cellies zonder fan, worden ook maar 45 C, dit is wel prettig voor het aantal Db, want niet iedereen vind een vliegtuig in de kamer prettig :P
precies, en helemaal als je studie L&R is dan issut natuurlijk helemaal geil om een vliegtuig in je kamer te laten loeien en een snelle pro6or :P
dus wie doet mij een A3XX met 2 GHz processor?
Bwa, een Dc10 is nog te doen, iedere tweaker zal alles onder een Jumbo Boeiing nog aankunnen als het hem extra Mhz"s opleverd :)
Kmoet toch eerlijk zeggen dat ik die herrie zachies aan zat ben hoor. 3 pc's + hub met fan maakt heel wat kabaal. Van mij mag het zonder fan's!
Het ligt er maar net aan waar de warmteoverdrachtssnelheidsbepalende (Scrabble :) )stap ligt. Als deze niet ligt bij [heatsink --> lucht], maar bij [transistors --> casing] of [casing --> heatsink] dan moet het goed gaan, blijkbaar is dat het geval.

edit:

dit is dus een reactie op de first post
Het gaat er juist om om minder warmte te produceren en de warmte die geproduceert wordt zo efficient mogelijk af te voeren.

Als je maar de helft van de warmte produceerd, dan hoef je ook maar de helft af te voeren. Dus kan het best zijn dat je met 'n 'energie-zuinige' technology en 'n efficiente afvoer methode geen actieve heatsink meer nodig hebt!
je voeding zuigt ook aardig wat lucht weg....
reken er maar op dat er een fan op komt.

dit word vet overclocken :9
Wat niet iedereen helemaal lijkt te begrijpen is dat het hier gaat om een niet soort silicium, waardoor de processor zelf gewoon veel minder warm wordt... Dusdanig veel minder dat er geen ventilator meer nodig is.. Er zal dus ook minder energie nodig zijn..
Het silicium wordt even warm maar geleidt de warmte beter naar de heatsink.
A new natural substance that disspates heat much better than ceramics is being tested
CPU's worden toch niet van keramiek gemaakt, het gaat hier dus niet over die 'super silicon' van de vorige nieuwsposting. Het zal hier wel gaan om de casing van de CPU, dis is vaak wel van keramiek (bij gewone chips is dat meestal plastic) dat werd traditioneel gedaan bij CPU's die veel vermogen verstookten en dus warm werden (was ook het geval bij bv. de 68040, die werden in het begin zo warm dat een keramiek casing uitkomst bracht. Later verschenen ze ook met plastic casing). Nu gebruiken ze dus schijnbaar een ander materiaal dat beter de warmte geleidt dan keramiek (moet niet moeilijk zijn, maar mag geen elekticiteit geleiden, anders was een zilveren casing errug goed :))
Volgens mij gaat het om 2 verschillende technieken (wat niet iedereen lijkt te begrijpen ;)).
Ten eerste de chip zelf met aluminium waardoor hij minder hitte produceert (correct me if I'm wrong) en de natuurlijke stof die de warmte beter afvoert.
Als dat werkelijk door gaat, dan wordt de airflow in de kast nog belangrijker voor de normale (Lees: niet getweakte) systeempjes. Nu moet de sink de warmte kwijt door de natuurlijke aircirculatie, en die is er in een kleine kast meestal niet/onvoldoende.
Lijkt me toch wel eng hoor, op halve snelheid een t*ring-herrie van je koelvins, en dan opeens 2x zo snel in stilte. Wat een ontwenning zeg!
Ook gunstig voor de tweakers, immers, je hebt veel minder gauw last van temperatuurstijging. Zet een fan op de sink, en omhoog met die frequentie (8> Is dan ook lekker goedkoper, spaart een dure hsf uit :)
weer een berg onzin!

hoe komen ze erop een heatsink van keramiek te maken?????? (dat staat er toch?)

ik weet wel een beter geleidend materiaal dan keramiek: metaal! alle heatsinks zijn van metaal gemaakt! (Al of Cu)

voor zover ik weet komt keramiek helemaal niet in processoren voor (hooguit in elektrische bestanddeeltjes, condensatoren).

misschien hebben ze de chip in oppervlakte vergroot: dan kan die beter zijn warmte afgeven. is dit niet een goed idee: een processor met het oppervlak van je mobo en ultradun. is er geen fan en geen heatsink meer nodig!
Even clarifyen:
1. De processor case is van keramiek; de heatsink niet.

2. Metaal geleidt niet alleen warmte goed, ook elektriciteit. Voor de behuizing van de CPU is dat dus eigenlijk niet een optie.

3. zie 1

4. De oppervlakte van de chip wil je juist zo klein mogelijk houden. Om de volgende redenen:
- minder parasitaire capaciteit van de draadjes --> minder verstookt vermogen --> koeler
- minder parasitaire capaciteit van de draadjes --> sneller schakelen mogelijk --> sneller
- meer processoren uit een wafer --> goedkopere processoren
- er is een maximum afstand die een elektron kan afleggen in een bepaalde tijd; als dan 1/1.5Ghz later de klok verspringt verandert de richting en 'komt hij er nooit'. Daar wil je niet tegenaan lopen.

Hoop dat ik zo wat meer duidelijk heb gemaakt.
Dat staat er dus niet.. er staat dat ze een betere hittoverdragende stof gebruiken dan keramiek.. Waarschijnlijk voor de case van de chip want die zijn nu vaak van keramiek.

er staat dus helemaal niet dat ze iets van keramiek maken, maar van iets beters.

over dat supergroote die-idee van jou: hoe groter de die, hoe minder die's op een wafer. dus hoe duurder de die's per stuk, maar ook hoe hoger het uitvalgehalte (er zitten altijd fouten op een wafer)

als je je die net zo groot wil maken als je mobo, kost dat niet alleen kapitalen, omdat er maar een die uit een wafer gaat, maar die valt ook nog eens bijna altijd uit. praktisch onmogelijk dus.
Iedereen zit nu wel van: Als ik 'm meer koel haal ik de ???Ghz wel, maar hoe goed je een processor ook koel, op een gegeven moment gaat ie gewoon niet harder meer. je kunt je voltage niet blijven verhogen.
Ik denk dat als je een 1,5 op 2 kan krijgen je het al erg goed doet en helemaal omdat een niewe serie processoren bijna altijd slecht over-te-clokken is.

En trouwens als met koeling makkelijk de 2 Ghz te halen is (voor een 1,5) waarom verkoopt en clokt AMD de processoren dan niet op 2 Ghz met koeler.
En trouwens als met koeling makkelijk de 2 Ghz te halen is (voor een 1,5) waarom
verkoopt en clokt AMD de processoren dan niet op 2 Ghz met koeler.



Ehh voor de duurzaamheid mischien ?
het is wel leuk hoor dat oc'en maar je levensduur gaat echt wel terug door die gein, Dus als amd een beetje 99,999 % up time server zou willen maken dan klok je de boel gewoon lager geen fans die stuk gaan etc
lekker voor je redundensie :)
vandaar 1,5 zonder actieve koeling :)
Dit wil niet zeggen dat het de bedoeling van AMD is geweest om dit te bereiken; (Een CPU zonder fan). Dit wil zeggen dat AMD een goed ontwerp in huis heeft en dat ze de juiste materialen gebruiken om hun doelstelling te halen wat betreft temperatuur.

Draai je zo'n Palomino op 2,5 Ghz dan zal hij heus net zo warm worden als een T-bird op 1,2 Ghz. Zie het dus als rek in het ontwerp. AMD springt in de markt met de Palomino op 1,5 en heeft (als deze speculaties waar zijn) een CPU gemaakt waarmee ze nog een endje vooruit kunnen.

Ik hoop dat dit niet gebaseerd is op gebakken lucht; Als het waar is dan is de Palomino tweaker-waardig.
Maar voor de waterkoel-fans onder ons is het behoorlijk interessant; met dezelfde peltier haal je een lagere temperatuur, waardoor de processor een stuk harder kan lopen. CMOS (daar zijn deze chips toch op gebaseerd?) presteert beter naarmate het kouder is, en deze regel zet zich voort tot -170C (voor zover ik weet).
procs worden niet altijd verkocht op de max snelheid, dan hadden we met de eerste coppermines de Ghz bariere al doorbroken, hebben meerdere van ons ook, maar niet op de fab. specs dus.....?!?
Het is wel zo dat het ergens ophoudt, maar met een goede koeling kan je wel degelijk een hogere snelheid behalen. Als je de CPU koeder wordt gaan de transistoren beter geleiden, waardoor je de voltage mischien niet eens hoeft te verhogen om hem stabiel te laten draaien. Als je vervolgens de voltage net zo hoog zet als bij een niet gekoeld systeem, kan je mischien nog verder gaan.


* 786562 nitraat
En een nieuwe chip hoeft trouwens niet perse slecht te overklokken zijn, er zijn meldingen van vroege durons die harder gaan dan de "nieuwere"
Ik lees hier al een paar keer dat met de koelere processor, het stroomverbruik ook behoorlijk zou dalen.
Ik geloof niet dat je dat direct kunt zeggen. Ze kunnen de warmte beter afvloeien, hij wordt intern misschien net zo heet (net zoveel energie verbruik), maar de warmte wordt er gewoon beter uitgetrokken.
Nee hij word JUIST door het zelfe verbruik niet zo HEET !!

Die kunst silicum heeft geen of bijna geen vervuiling in zich daardoor geleid het beter en dus heb je minder warmte ontwikkeling (weet je nog de trillende monoculen)....
Monoculen ? Door de afwezigheid van meerdere isotopen (jouw "vervuiling") kan er een zuiverder kristalstructuur ontstaan waardoor de HITTE beter geleidt wordt. De moleculaire massa varieert nl. per isotoop door aanwezigheid van neutronen in de kern. Deeltjes van verschillende massa (niet-homogeniteit)verstoren de opbouw van een zuiver kristal.
De ELEKTRISCHE geleiding blijft hetzelfde want de elektronenconfiguratie blijft hetzelfde (neutronen zitten in de kern, elektronen in schillen hier omheen).

Dus, na tien keer uitleggen ...
Oftewel : Lees mijn posting hiervoor.
Wow, Ik werd al een beetje bang voor AMD met een paar recent slechte uitstellen en afstellen. Als deze "hoog roddelgehalte hebbende" infos kloppen gaat mijn hartje ook even sneller kloppen. Ik hoop dat ze hiermee weer een beetje het p4 high mhz marktbeleid kunnen volgen.
Och ja.

Als dit net zo betaalbaar wordt als de Duron.
Zieke prestatie voor een paar cent. :)
Die Kut-console fabrikanten die zeggen: we hebben betere apparaten dan de pc's moeten hun bek houden. De volgende generatie chipsets, ddr-modules, moederborden, processors, videokaarten knallen keihard de kwaliteit voorbij van de PSX2/XBOX en de GamePuke en de snelheid ook op je 17-19-21 inch monitor. ;)

Het Nieuw nieuwe toverwoord om de geschiedenis op computergebied te veranderen is: BANDBREEDTE en dat wil ik wel eens missen op m'n BX440tigje met PC100 geheugen.

Het is alleen een kwestie van tijd......
Mmmmmmm................moet ik ook nog mijn CPU gaan in vriezen om mijn gewenste 20C beneden standaard idle-tempratuur te halen }>
Kennelijk heeft AMD het productieproces zodanig aangepast dat de warmteontwikkeling fors omlaag gaat.

Eigenlijk zat dat er ook al aan te komen, ik wil jullie nog even herinneren aan de patentenruil tussen AMD en Transmeta en het artikel van het afgelopen weekeinde (hier te vinden: www.tweakers.net/nieuws.dsp?ID=14705&niv=0 ) over het toepassen van zeer zuiver silicium.

Kennelijk is AMD dus nu al in staat dit soort technologie toe te gaan passen, en daar moeten we natuurlijk met z'n allen heel blij om zijn. Als AMD het hitte (dissipatie-) probleem heeft opgelost, dan impliceert dat natuurlijk ook dat het (forse) stroomverbruik van de AMD chippies navenant omlaag gaat!

Allemaal goede ontwikkelingen dus! Als ze waar blijken te zijn en grootschalig toegepast kunnen wordn natuurlijk :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True