Amerikaans onderzoekslab komt met mogelijke oplossing voor vr-bewegingsziekte

Een onderzoekslaboratorium dat onder andere in opdracht van de Amerikaanse defensie werkt, heeft wellicht een oplossing gevonden voor 'vr-bewegingsziekte'. Een apparaatje dat achter het oor van de gebruiker wordt geplaatst, moet met trillingen voorkomen dat misselijkheid optreedt.

Het apparaat, genaamd de Ototech, zendt trillingen uit via de schedel naar de nabijgelegen gehoor- en evenwichtszenuw. De theorie van de wetenschappers is dat deze trillingen door het brein geïnterpreteerd worden als niet-informatief en daarom genegeerd worden, waarmee schijnbaar het hele evenwichtsorgaan buitenspel komt te staan. "Dat is ook de reden waarom je niet altijd het shirt aan je lijf opmerkt", stelt uitvinder Samuel Owen tegenover Defense One. Succespercentages zijn er op dit moment nog niet; het apparaat zit nog in de ontwikkelingsfase.

De tests tot nu toe zouden aantonen dat het apparaat werkt zonder bijwerkingen, zoals slechter evenwicht, zicht, of alertheid. Dat zou het grootste voordeel zijn van het apparaat; medicijnen die helpen tegen bewegingsziekte zijn er al, maar die hebben als nadeel dat ze de gebruiker duf maken. Bij de Amerikaanse defensie wordt dat weer ondervangen met een amfetamine, maar ook die stof heeft weer bijwerkingen.

Het euvel van vr is dat de ogen een bepaalde beweging van het lichaam waarnemen die niet overeenkomt met wat het evenwichtsorgaan registreert. Het resultaat is bewegingsziekte, eventueel met braken als reflex. Hetzelfde probleem kunnen mensen hebben in voertuigen, zeker als ze niet kunnen zien wat voor bewegingen dat voertuig maakt.

Otolith Ototech

Door Mark Hendrikman

Redacteur

22-11-2018 • 11:53

65

Submitter: Isniedood

Reacties (65)

65
64
25
4
1
36
Wijzig sortering
De theorie is snugger bedacht maar houdt denk ik te weinig rekening met het enorme aanpassend vermogen van het brein. Als er permanent een trilling loopt zullen de zintuigen op een gegeven moment habitueren en het signaal inderdaad effectief negeren dwz het evenwichtsorgaan ervoor calibreren.

Zelfs al zou het werken dan lijkt het me zeker niet ongevaarlijk om 'zomaar' iemands evenwichtsorgaan urenlang plat te leggen. Je weet niet wat dit op langere termijn gaat doen. Evenwichtsstoornissen zijn een van de lastigst te begrijpen en te behandelen problemen, zie bv de ziekte van Meniere. Het is een extreem complex en hypergevoelig orgaan, en ik zou er niet zomaar mee gaan klooien.
Mijn vader heeft Menière, en om wat inzicht te geven in onze grip op het probleem: een van de beste behandelingen op dit moment, welke voor hem een slopende depressie heeft weten te voorkomen, is door simpelweg de zenuw naar het evenwichtsorgaan door te knippen zodat je er geen signalen meer van binnenkrijgt.

De aandoening zelf is bij hem in principe nog aanwezig, maar hij heeft er geen last meer van. Op zich is dat voldoende, maar het rust uiteraard wel zwaar op de aanname dat het andere evenwichtsorgaan voldoende blijft functioneren. De operatie is risicovol omdat je al snel een nuttig stukje brein kunt raken, en in Nederland beginnen ze er meestal nog niet eens aan: "tough shit", zoek maar een psycholoog, dus mijn vader is naar België uitgeweken (hele goede ervaring mee). Andere methodes zijn zelden effectief of hebben bijwerkingen die amper een verbetering zijn op de Menière zelf.

[Reactie gewijzigd door ThePendulum op 23 juli 2024 03:20]

Zat ik ook al aan te denken, ben wel benieuwd hoe dit in een test zou verlopen waar de ene helft een placebo apparaatje achter het oor zou krijgen.
Zelf heb ik absoluut geen last van wagenziekte, zeeziek, of problemen met VR,gewoon totaal niet.

Toch schijnt het zo te zijn dat bijvoorbeeld mensen die nooit zeeziek worden dit toch ineens een keer wel kan optreden.
Zou dit dan ook niet de andere kant op kunnen werken ? Dus mensen die er wel last van hebben dit ineens niet optreed ?

Ik denk dat het namelijk ook uit maakt of je goed fit en/of uitgerust bent, zowel geestelijk als lichamelijk en of jouw lichaam een goed aanpassend vermogen heeft.
Alles went zegt men wel eens...
Voorzichtigheid is inderdaad een prima uitgangspunt, maar ik vrees dat de enige manier om écht te ontdekken wat het gevolg is, is door het uit te proberen. Voorzichtig beginnen en hopen dat je eventuele problemen snel genoeg opmerkt om met de tests te kunnen stoppen voordat de proefpersonen iets krijgen wat niet meer overgaat. Ook al is er een klein risico dat het fout gaat, toch lijkt het mij goed als het onderzoek wel wordt uitgevoerd; af en toe een gok wagen is de enige manier om vooruit te komen. En wie weet, er is een (heel kleine, maar toch!) kans dat deze techniek zou kunnen helpen bij het behandelen van mensen met een evenwichtsstoornis. Of dat we, door het ontwikkelen van deze technologie, genoeg bijleren over de werking van ons evenwichtsorgaan om een compleet andere behandeling te ontwikkelen, waar we anders nooit opgekomen zouden zijn.
Beweer het niet vanaf de bank maar vanuit een positie als collega-onderzoeker. Ben zelf werkzaam binnen een team sensory sciences en heb vorig jaar 180 man getest in een VR omgeving dus weet een klein beetje waarover ik praat. Ben verder afgestudeerd op dit onderwerp met in tegenstelling tot de onderzoekers uit het artikel wel een publicatie specifiek gericht op autonome habituatie aan aanhoudende externe prikkels - dus doe maar weer gauw weg de nutty emoticon ;-)

Natuurlijk zeker eens met robvanwijk dat dit ontzettend interessant is en dat het geweldig is dat ze zoiets uitproberen, toch? Ik zeg alleen: kijk goed uit, want het is een van de kwetsbaarste organen die we hebben en als je er iets mee verkloot heeft niemand op deze aardbol een idee wat je ermee kan doen. Zelfs hersen- of hartoperaties zijn nog eenvoudiger.

Maar ben het met je eens dat dat zinnetje een beetje lullig klinkt. Sorry, even gauw tussen twee proefpersonen doorgetypt :D

[Reactie gewijzigd door Znorkus op 23 juli 2024 03:20]

Dan neem ik absoluut mijn woorden terug, bedankt voor je heldere toelichting. _/-\o_
Het zou mooi zijn als dat apparaat ook voor mensen die last hebben van bewegingsziekten zonder VR ingezet kan worden. Bij aankomst op de veerboot naar Engeland krijgt iedereen zo'n ding uitgedeeld en bij afstappen weer inleveren bijvoorbeeld.
Ben benieuwd of dat hetzelfde principe is. Bij VR sta je stil maar je ogen bewegen wel. Zee/wagenziekte is toch juist omdat je lichaam wel beweegt maar je ogen dat niet perse zien? (Waardoor bijvoorbeeld in het midden van de auto zitten voor sommige mensen lijkt te werken omdat ze dan naar buiten kunnen kijken door de voorruit.) En sommigen worden ook zeeziek al zien ze wel wat er gebeurt. :P Zou best kunnen dat dit apparaatje enkel toepassing heeft voor dit specifieke probleem.

Kan ik missen hebben natuurlijk, denk gewoon even “hardop”. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 23 juli 2024 03:20]

Als het werkt in één richting, werkt het in beide richtingen, het is namelijk gewoon een biologische reflex. Wanneer we dingen gaan waarnemen die niet overeenkomen met wat we voelen (met ons evenwichtsorgaan), gaat het lichaam ervan uit dat we aan het hallucineren zijn. Dit werd vroeger wel eens veroorzaakt door het eten van slecht/giftig voedsel. Vandaar de braakreflex. Geen beweging waarnemen als je lichaam wel beweegt (auto), is in dat opzicht hetzelfde als wel beweging waarnemen als je lichaam niet beweegt (VR).

Mooi ding, lijkt me leuk voor op een zeiljacht. Beetje woelige zee en weinig licht 's nachts, stuk handiger dan elke 4 uur een pilletje slikken (en vervolgens in 't slaap te vallen).

Voor mensen die één keer per jaar eens de ferry pakken, lijkt me een gewoon pilletje nog steeds de beste optie.
Zeeziekte is weer heel wat anders, dat is het directe gevolg van het deinen. De eerste die ziek worden zijn diegene met teveel vloeistof in hun maag. Heeft niet zoveel te maken met de problemen waar dit artikel over gaat.
Nee hoor dat geklots kan ook wel meespelen maar is verder hetzelfde principe - mismatch tussen vision en proprioceptie / evenwicht -> brein denkt vergiftigd te zijn -> maag legen ter bescherming.

Daarom is het beste recept tegen zeeziekte om gewoon lekker op het achterschip aan dek te blijven en met je kop in de wind om je heen te kijken, en het schip door de golven heen te zien bewegen.
Je ziet prima op een schip welke bewegingen je maakt dus er is geen discrepantie. Tenzij je binnen ligt natuurlijk.

Maar zeeziekte krijg je net zo makkelijk op het dek als binnen. Het lijkt er wel een beetje op maar de oorzaak ligt ergens anders, vr ziekte ontstaat in je hoofd, zeeziekte in je maag.
Als het werkt in één richting, werkt het in beide richtingen
Dat is wel heel kort door de bocht. Zeker als de omschrijving die je geeft klopt (ik had die theorie nooit eerder gehoord, maar het klinkt aannemelijk), dan is er geen enkele reden tot een braakreflex als je wel beweging voelt, maar niet ziet (rennen terwijl je hallucineert dat je stilstaat!?).
Het zou prima kunnen dat het in beide situaties werkt, maar ik denk niet dat je er vanuit kunt gaan dat het automatisch zo is. Laten we hopen dat deze onderzoeksgroep beide scenario's test, dan weten we het zeker.
Voor mensen die één keer per jaar eens de ferry pakken, lijkt me een gewoon pilletje nog steeds de beste optie.
Of je zet gewoon je gecombineerde AR/VR headset op (die iedereen toch heeft liggen), zet hem in AR-mode (zodat je nog wel kunt zien wat je doet) en bespaar jezelf een trip naar de apotheek. De toekomst voorspellen is moeilijk; we zullen zien wat uiteindelijk werkelijkheid wordt. :+
Ja dat weet ik ook niet hoor, was alleen aan het denken van zou mooi zijn als dit werkt.
In de gelinkte pamflet staat overigens wel de tekst "Potentially Better On The Most Intense Roads, " wat mij doet denken dat het niet perse ontwikkeld is voor VR maar dat het er wel op werkt.
Het artikel van DefenseOne lijkt ook meer gericht te zijn op wagenziekte en zeeziekte dan VR.
Lijkt me een hygiëne probleem en een onnodige kostenpost voor de veerboot. Als mensen er last van hebben moeten ze gewoon zelf zo'n apparaatje kunnen kopen ergens, net zoals een bril of een gehoorapparaat.
Ik meen me te herinneren dat 3d brillen in het begin bij bioscopen ook weer werden ingenomen om even gereinigd te worden en weer hergebruikt te worden.

En misschien een onnodige kostenpost, maar misschien wordt het dan een extra optie bij je kaartje boeken. Tenzij zo'n apparaatje erg goedkoop wordt is het niet rendabel om het aan te schaffen voor die paar keer dat je met de boot gaat, maar voor 5 euro zo'n ding huren voor je trip is dan financieel wel aantrekkelijk.
Een bril of gehoorapparaat gebruik je natuurlijk hele dagen, neem aan dat je niet hele dagen op de veerboot naar Engeland zit.
Ik meen me te herinneren dat 3d brillen in het begin bij bioscopen ook weer werden ingenomen om even gereinigd te worden en weer hergebruikt te worden.
Die werden weer ingenomen omdat dit actieve 3D brillen betroffen. Die zijn een slag duurder dan passieve brillen, waardoor je ze mag lenen. Een gevolg is inderdaad dat ze na elk gebruik schoongemaakt moeten worden.
Ah oke. Maargoed, als dat kan, dan kan dat met zo'n hoofdband met anti-zeeziek apparaatje ook wel.
Maar bedankt voor de info. Ik ben blij dat dat niet meer is tegenwoordig die actieve 3d en je niet meer met zo'n hele zware bril op zit en nu gewoon met een dun plastic ding kijkt.
Ook moderne zalen hebben dit nog wel. Laatst nog gezien bij Pathé Leidsche Rijn (Utrecht). Ik dacht dat het dolby vision heette.
Is inderdaad Dolby Vision, ook onderdeel van de Dolby Cinema beleving (o.a. Dolby Vision + Atmos). Helaas niet in Pathé Utrecht maar wel in o.a. Rotterdam/Den Haag.
Overigens naar mijn mening een aanrader voor de audio/video purist. T.o.v. IMAX een veel betere beleving van de film vanwege HDR en Atmos.

Edit1: Typo
Edit2: Uitleg Atmos in Utrecht + locaties Dolby Cinema toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Rembock op 23 juli 2024 03:20]

Bij Pathe moest je voorheen de IMAX brillen ook weer inleveren en dat waren gewoon passive brillen, inmiddels gebruiken ze voor IMAX ook 'wegwerp' brillenen. Bij Vue Dolby vision, heb je nog wel steeds dat je de bril ook weer moet inleveren, en ook DAT is een passieve bril.
Lijkt me een hygiëne probleem en een onnodige kostenpost voor de veerboot. Als mensen er last van hebben moeten ze gewoon zelf zo'n apparaatje kunnen kopen ergens, net zoals een bril of een gehoorapparaat.
Dat denk ik niet...
Gewoon een bordje met een bakje "Zeeziek? Pak er eentje, dit beschermt je tegen zeeziekte".
Doen ze dat niet... dan ga je kotsen op vloer van een veerboot :P Of op kleding van veerboot kapitein kotsen :+
Daar wil ik niet aan denken als men tegelijk kotst.... een tsunami van kots :')
Inderdaad. Kotsen op de veerboot is wat er anders gebeurt, en dat is ook niet bepaald hygienisch als je er naast staat, afgezien van het feit dat je er zelf ook ziek door kunt worden als je op het randje van zeeziek zit en door die lucht aangestoken wordt...
Of een app op je telefoon? Telefoon achter je oor en klaar :+
Kan het niet uit het artikel opmaken maar ga er van uit dat deze trillingen door een trilmotor gegenereerd worden.
oei veerboot naar engeland daar heb ik inderdaad nog nachtmerries van toen ik klein was dat het toilet toch echt mijn beste vriend was! ik had toen zeker de inhoud van mijn gehele spaarpot over gehad voor een uitvinding als deze als die er was geweest en had gewerkt :)
Die StenaLine oid met die catamarans? Geweldig was dat als er hoge golven waren haha. Vond het een prettige manier van reizen in ieder geval. :) Maar snap wel dat je flink misselijk kan worden van dat heen en weer gegooi, eenmaal aan wal voelde je de golven nog. :’)
Alleen een hoofdband uitdelen waarin ieder zijn telefoon in kan stoppen en dan een app aanbieden die constant de telefoon laat vibreren :+
Precies wat ik dacht,
niet alleen voor de veerboot, maar mensen met een evenwichtsziekte in het algemeen.
Als ervaringsdeskundige kan ik zeggen dat daar op dit moment geen goede oplossing voor beschikbaar is.
"Bij de Amerikaanse defensie wordt dat weer ondervangen met een amfetamine" 8-)
is dat geen 'luxe' woord voor Speed? :P
Variant/straattaal. Maar dat wordt vziw vaak gebruikt in hogere dosis dan therapeutische amfetamine producten zoals Adderall.

Overigens afhankelijk van aan wie je het vraagt en waar zou (crystal-)meth (methamfetamine) ook onder de noemer “speed” vallen, terwijl het hier in NL veelal inderdaad enkel slaat op amfetamine. ;)
Educatie op Tweakers. weer wat geleerd, dankjewel :P
Buiten kringen van recreatieve gebruikers is "amfetamine" de normale aanduiding, schat ik zo in.
Beetje de gebruikelijke defensie-reflex trouwens. :P Geen oplossing? Drugs!
Mijns inziens is bewegingsziekte in VR de schuld van de game. Als die goed in elkaar zit, met de nodige aandacht voor het beperken ervan, zie ik bijna tot nooit mensen slecht worden.
Volgens mij kan het enkel optreden als er ongepaste momenten in je VR game zitten: bvb als je ingame in een doorzichtige glazen lift stapt, dan zie en voel je tegenstrijdigheden. Om dit op te lossen maak je de liftwanden niet meer doorzichtig.

Natuurlijk helpt goeie hardware heel wat, bvb HTC Vive ten opzichte van Google Cardboard
(Tot zover mijn ervaring met “mijn” VR escape room welke ik tot voor kort uitbaatte)

[Reactie gewijzigd door efari op 23 juli 2024 03:20]

nee, het gaat verder, ik ervaar zelf met FPS games dat open velden geen probleem zijn, maar ik word misselijk bij stadjes en het daar doorheen lopen (vooral steegjes).

Bij race sims ervaar ik het zelfde, vooral als ik de camera in de auto heb, hover ik erachterboven dan heb ik het minder omdat de beelden minder snel heen en weer gaan en meer overview heb en mijn brein het beter kan handelen omdat hij minder beweging ziet en dat dus overeen komt met mijn evenwichtsorgaan
ik ervaar zelf met FPS games dat open velden geen probleem zijn, maar ik word misselijk bij stadjes en het daar doorheen lopen (vooral steegjes).
bedoel je dat dit gebeurt in VR of in gewone 2D FPS games? (ik ken namelijk mensen die dit inderdaad soms hebben in voertuigen in 2D fps games ook, maar dan ligt dit aan de persoon of het game zelf, en niet aan de VR implementatie)

kan het dan zijn dat je headset niet goed gekalibreerd is? kan het bvb zijn dat uw ooghoogte verschilt ingame t.o.v. IRL?
dat zorgt namelijk voor een andere parallax.
gaat hier inderdaad niet om VR. Nog nooit geprobeerd :)
ok. dus dat jij misselijk wordt heeft dan weer niets met VR te maken. dat ligt aan jouw persoonlijk (no offense) ;)
non taken 8-)

ligt idd aan mijn lichaam :), met super mario land 3 had ik er geen last van overigens als ik door het kasteel liep :o
Zodra je beweegt zonder dat jij het echt zelf doet kunnen mensen er last van krijgen. Dus met een stick bewegen (of je nou 'loopt' of in een voertuig zit) dan kunnen mensen er misselijk van worden.
Daar kun je wel weer aan wennen al is de mate daarin verschillend van persoon tot persoon (zelf ren ik probleemloos met de analoge stick door fallout en serious Sam heen), maar het zou erg fijn zijn als je het probleem op deze manier gewoon uit kan schakelen.

Jouw VR escape room zal waarschijnlijk niet meer ruimte in game dan in het echt gehad hebben? Dan lopen mensen dus echt zelf, daar heeft inderdaad bijna niemand problemen mee. Maar het is jammer als je alleen maar dat soort games kan spelen. Daarnaast is het interessant voor mensen die in auto's of op boten dit probleem hebben, zoals veel mensen ook al aangeven.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 23 juli 2024 03:20]

Jouw VR escape room zal waarschijnlijk niet meer ruimte in game dan in het echt gehad hebben?
Dat klopt inderdaad. In het echt is er 4*5 meter open ruimte, en ingame 3,5*4,5 meter (klanten lopen "untethered" rond met een rugzak-pc)

ik heb dan ook nog nooit klachten gehoord van een klant over bewegingsziekte.

Het spijtige aan het verhaal is: als mensen hun eerste ervaring met VR een slechte is (dus mét bewegingsziekte), dan denken ze dat VR sowieso niet voor hun is, terwijl het dus wel degelijk tegen te gaan is met een goeie setup.

[Reactie gewijzigd door efari op 23 juli 2024 03:20]

Klopt inderdaad... Ik heb mijn Rift ook een keer naar een (kleinschalige) lanparty meegenomen. Daar heeft ook iemand die zei heel snel misselijk te worden van VR het toch eens geprobeerd en die was vervolgens niet meer weg te slaan. Dat was met Robo Recall... die game gebruikt teleportatie om je te verplaatsen maar tijdens het vechten sta je in principe gewoon op je plek, of je kunt een beetje rond lopen zelf. Daar had hij dus ook totaal geen problemen mee.
Je hebt een punt maar de meeste klassieke oplossingen voor vr games beperken je redelijk.
Bv. Teleporteren ipv lopen om maar niet over race games te beginnen.
Als ze de problemen kunnen oplossen is het natuurlijk beter.
Het probleem is dat je ogen beweging zien, maar je evenwichtsorgaan merkt dit niet. Dan moet je de hele game in een niet doorzichtige lift plaats laten vinden.
Er zijn mensen die ziek worden van rondbewegen in room-scale games.
En er zijn mensen die niet eens ziek worden als ze driedubbele backflips met een corkscrew maken.

Het spel kan veel doen, maar bewegingsziekte hangt echt af van persoon tot persoon.
Zoals mmniet al zegt is goede HW geen garantie dat je er geen last van hebt.
Ik word al kotsmisselijk van snelle beeldwisselingen op een normale TV, dus zonder VR.
Bepaalde programma's en films kan ik dus niet kijken.
Probleem is dat mijn coordinatie tussen binnenoor en ogen verstoord raakt omdat het membraan in het binnenoor (evenwichtsorgaan) gescheurd is en dus overgevoelig is. Bij snelle flitsen/beelden is het dan net alsof je snel rondgedraaid werd met je ogen dicht en wanneer je dan je ogen opendoet draait alles heel snel rond en val je: draaiduizeligheid of vertigo. Er is 1 medicijn wat bij sommige patienten helpt maar ze weten niet waarom en als het bij jou niet helpt heb je dus pech. Zou mooi zijn om dit apparaatje te kunnen testen om te zien of het voor mij in het dagelijks leven wel helpt. VR en 3D was bij mij binnen 10 seconden al einde verhaal... ik lag daarna uren kotsmisselijk op bed dus dat probeer ik niet eens, ook niet met de beste hardware.
akkoord, maar dat jij misselijk wordt heeft dan weer niets met VR te maken. dat ligt aan jouw persoonlijk (no offense) ;)
Gaaf. Dus met dit apparaat ben ik ook van mijn zeeziekte af :P
Dat zou een uitkomst zijn. Ik heb een psvr, maar met spellen waarin je loopt/rijd hou ik het max een kwartiertje vol.
Heb je wel de IPD goed ingesteld? want een verkeerd ingestelde IPD kan zeker tot motionsickness leiden.
Jawel, maar niet geheel verrassend kan ik ook ongeveer 45sec op een kaart kijken in de auto voordat ik door het raam naar buiten moet hangen om mijn maaginhoud te controleren op nare dingen. ;)
Leuke oplossing, ook zoals genoemd bijvoorbeeld tegen wagenziekte.
Vraag me wel af of je geen bij-effecten krijgt. Je bent aan het bewegen in je VR-wereld (en dus ook deels met je fysieke lichaam). Als je dan een beetje te ver opzij leunt, val je dan om als je evenwichtsorgaan is 'uitgeschakeld'? Met andere woorden: is dit alleen bruikbaar als iemand zit, of als hij/zij op een andere manier rechtop wordt gehouden?

Edit:
Ah, uit het Engelse artikel:
So far, he says, initial testing shows that it works to prevent motion sickness without affecting balance, vision, alertness, or anything else it’s not supposed to.
Valt dus blijkbaar mee.

[Reactie gewijzigd door Reptile209 op 23 juli 2024 03:20]

"Without effecting balance" het valt dus niet mee :+
"Dat is ook de reden waarom je niet altijd het shirt aan je lijf opmerkt"
Bedankt, nu ben ik de komende minuten ontzettend bewust van m'n shirt op m'n huid :+
Dan heb je zeker zo'n shirt dat niet trilt...
Ik heb zelf misselijkheid bij first person spellen, lijkt me dat het daar ook voor helpt? Zou wel heel gaaf zijn! Kan ik ook lekker FPS, race sims, minecraft, etc spelen zonder misselijk te worden
Besef hoe sterk de lobby achter de gamewereld is 😂
In het leger hebben ze deze oplossing niet eens uitgevogeld

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.