TNO: 60 procent inzittenden autonome auto kan met wagenziekte te maken krijgen

TNO schat dat ongeveer 60 procent van de inzittenden van volledig autonoom rijdende auto's met wagenziekte te maken kan krijgen. De reden is dat inzittenden meer op schermen zoals die van smartphones en laptops tijdens het rijden gaan kijken.

TNO verwacht een flinke toename van wagenziekte door de komst van de autonoom rijdende auto. Bewegingswetenschapper prof. dr. Jelte Bos van TNO en de VU doet volgens De Telegraaf in opdracht van een grote autofabrikant onderzoek naar de invloed van beweging op de menselijke desoriëntatie in relatie tot de autonoom rijdende auto.

Omdat de bestuurder niet meer op het verkeer hoeft te letten bij een auto die op basis van level 5 autonoom kan rijden, zal deze zich gaan vermaken met bijvoorbeeld films, virtual reality en games, is de verwachting. Volgens Bos worden nu al veel kinderen op de achterbank misselijk omdat ze op hun smartphone of tablet kijken en wordt dit in de toekomst erger als alle inzittenden met bewegingsziekte te maken krijgen door bewegende kunstmatige beelden. Bos en collega's schreven er eerder dit jaar over in het Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde.

Ouren Kuiper van de Vrije Universiteit liet in april aan De Volkskrant weten dat een van de oplossingen die bewegingsziekte in de autonome auto kan voorkomen, uit hoger geplaatste schermen bestaat waar inzittenden op kijken. Bij een testgroep waarvan de helft van de deelnemers naar een scherm ter hoogte van het handschoenkastje en de andere helft op een scherm op ooghoogte keek, bleek dat de personen die recht voor zich uit konden kijken minder vaak ziek werden.

Daarnaast werken volgens Kuiper notificaties voor komende bewegingen mogelijk: "Dat kan een geluidssignaal zijn, een visueel signaal of een vibratie in de stoel." Wagenziekte ontstaat namelijk als de hersenen in de war raken door onverwachte bewegingen, die niet overeenkomen met de signalen van ogen, evenwichtsorgaan en spieren over de positie van het lichaam.

Makers van systemen voor autonoom rijden werken zelf ook aan technieken om wagenziekte te voorkomen. Zo denkt Uber aan het plaatsen van bewegende stoelen in voertuigen.

Reacties (128)

[Menjo911]

Hoeveel anders is dit dan in de bus zitten? Daar zitten mensen ook vaak op telefoon/tablet om iets te lezen of films te kijken

[Hephaestos]

Precies hetzelfde, alleen in plaats van dat alleen bij-rijders wagenziek kunnen worden van op een scherm kijken/lezen, is het nu ook de persoon die in de bestuurders stoel zit (potentieel).

Dat dit gelinked wordt aan autonoom rijdende autos is daarmee raar, inclusief de titel van het artikel.

Dit zou beter passen: "TNO: 60 procent inzittenden auto kan met wagenziekte als deze niet op de weg letten."

Mooi gevalletje Correlation is not Causation

[Reactie gewijzigd door Hephaestos op 22 juli 2024 20:39]

[Muurtegel]

Absoluut niet hetzelfde. Ik word mijn hele leven al snel wagenziek. Ik kijk daarom nooit op mijn telefoon en lees ik nooit een boek in een rijdende auto, tenzij ik iemand moet helpen met navigeren.

Een bus rijdt vaak langzamer, trekt langzamer op en maakt minder onverwachte bewegingen. Daarom kan ik in een bus makkelijk een boek lezen of op mijn telefoon kijken.

Als zelfrijdende autos heel aggressief gaan rijden, kan ik me voorstellen dat al die extra schokken je sneller wagenziek maken. Dit is dan ook een van de uitdagingen van de autofabrikanten.

Ikzelf zal in het begin lekker mijn ogen op de weg houden. Precies hetzelfde als ik nu doe wanneer iemand anders in de auto rijdt.

[Robbaman]

Een bus rijdt vaak langzamer, trekt langzamer op en maakt minder onverwachte bewegingen. Daarom kan ik in een bus makkelijk een boek lezen of op mijn telefoon kijken.

Het lijkt mij toch dat zelfrijdende auto's, zeker op termijn, heel soepel rijden zonder gekke bewegingen. Naarmate er meer zelfrijdende auto's op de weg rijden zou het aantal (onbedoelde) wegpiraten ook moeten afnemen. Uiteindelijk wordt autorijden gewoon een soort lange trein aan auto's die vrij dicht achter elkaar rijden, maar vooral juist niet plotseling remmen of van baan wisselen.

[Muurtegel]

Absoluut! Ik vergelijk hier een bus (met bestuurder) en een huidige auto (met bestuurder).

Het is een uitdaging voor autofabrikanten om zelfrijdende auto's soepel genoeg te laten rijden zodat inzittenden niet ziek worden. Ik denk zeker dat dit mogelijk is voor de meeste mensen.

[Verwijderd]

Bewegingen zijn maar voor een deel de oorzaak he? Onderzoek laat zien dat als mensen ALLEEN maar in hun boek kijken er veelal geen probleem ontstaat. Het is het feit dat je ook af en toe een snelle blik naar buiten doet dat het probleem veroorzaakt. Dan is je brein in de war door het verschil in perceptie. Daarom kan je ook met eens stoel die de bewegingen van een auto nadoet vrijwel niemand wagenziek krijgen en daarom zijn de meeste mensen in een hele donkere nacht op een onverlichte weg ook meestal niet wagenziek.

Het TNO onderzoek trapt veel open deuren in met behoorlijk lawaai. Je moet toch wat in de zomer en met dit soort dingen kom je ALTIJD in de krant, op NU, op tweakers etc.

[BlaDeKke]

Lijkt me straf. Je kan ook misselijk worden door in de kajuit van een boot te zitten. Zonder door ramen te kijken. Hier is enkel spraken van beweging. Geen zicht op buiten.

Dit kan mijn zus bevestigen. (regelmatig met de boot weg. Alsook regelmatig de zus ziek)

Het is echt vrij simpel. Je evenwichtsorgaan in je oor registreerd beweging en je ogen zien dit niet. Dat is het probleem.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 20:39]

[geerttttt]

Wauw wat een onderzoek. Als je last hebt van wagenziekte, dan is het nogal logisch dat je er last van krijgt. Dan ga je toch ff dutten onderweg, of lekker om je heen kijken ofzo... Dit onderzoek had ik ook kunnen verzinnen!

[Muurtegel]

Dat is wel interessant. Dus als je de ramen van een zelfrijdende auto zou blinderen, zou je minder snel wagenziek worden? Dat verklaart misschien waarom er relatief weinig (naar mijn beleving) mensen zijn die moeite hebben met snelbewegende liften.

[mkools24]

Ja maar iets wat kleiner is beweegt altijd sneller en meer. Een Boeing 747 vliegt ook een stuk rustiger dan een Cessna ook al vliegen ze beiden rustig rechtdoor.

En in een bus kan ik ook misselijk worden, als die bijv een berg oprijdt en veel bochten moet maken wordt ik ook ziek, net als in een 747 wanneer er veel turbulentie is ga ik ook groen en geel zien.

[Verwijderd]

Het lijkt mij toch dat zelfrijdende auto's, zeker op termijn, heel soepel rijden zonder gekke bewegingen.

Precies ja, en doordat zulke auto's (mits echt goed ontworpen/gebouwd/geprogrameerd) ook veel beter hun omgeving in de gaten houden dan een mens ooit kan zullen ze ook beter kunnen anticiperen waardoor de noodzaak van felle stuur en/of rem bewegingen veel minder word.

[Gamebuster]

zelfrijdende autos gaan natuurlijk niet agressief rijden... die worden optimaal ingesteld voor comfort van inzittenden, of je kan zelf "agressie"-niveau instellen (zeg maar, kiezen tussen "normaal" en "rustiger")

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:39]

[Muurtegel]

Dat denk ik ook. Maar op het moment zijn we nog niet zo ver. Ik heb geen idee waar dit soort onderzoeken op gebaseerd zijn. De huidige situatie of de waarschijnlijke situatie over 10 jaar.

[OCU-Macs]

Als tweaker zijnde zal ik uiteraard mijn toekomstige zelfrijdende auto gaan tweaken! 100% zeker dat er alternatieve firmware in gaat, we gaan hem rooten of jailbreaken, en gaan alle parameters aanpassen om het rijgedrag aan te passen naar eigen wens.

E.e.a uiteraard met een 'panic' flash knop, waardoor binnen enkele seconden originele firmware en settings weer zijn teruggezet, mocht je het nodig hebben.

Nee, ik verheug me al op de headlines en topics omtrent autonoom tweakern hier op Tweakers over enkele jaren!

[Gamebuster]

Klinkt als een gevaarlijk idee en lijkt me niet dat je eigen firmware kan flashen op je zelfrijdende auto. Wie is er dan verantwoordelijk bij ongeluk?

Lijkt me dat een zelfrijdende auto met een soort “rij certificaat” komt. Zodra je gaat tweaken is dit certificaat niet meer geldig en mag je er de openbare weg niet mee op.

Ik zie t al helemaal voor me, zelfrijdende auto met 210 over de snelweg, getweakt op extreem reactievermogen en nauwkeurige controle bij slippen, of zelfs bewust computer-gestuurd “driften” op het knooppunt.

Mag niet natuurlijk, maar als het kan, gaan enkele mensen het doen

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:39]

[OCU-Macs]

De realiteit is momenteel dat al heel veel mensen (vooral jongeren die een GTI-achtig ding rijden) nu al hun motorparameters en andere zaken tweaken. Volgens mij is er rondom de auto's van de volkswagen groep een complete subcultuur ontstaan. Google maar eens op trefwoord 'vagcom'.

Met mijn audi's heb ik ook zaken kunnen (laten) aanpassen zoals veilige dingen als het naar beneden laten draaien van de rechterspiegel als je de 'achteruit' inschakelt. Zaken als het aanzetten van de achterverlichting als de dagrijverlichting voor is ingeschakeld. Moet je natuurlijk niet 's nachts met alleen maar dagrijverlichting gaan rijden omdat het 'er stoer uitziet'. Sommige zaken zaten in een latere auto opeens 'af fabriek' erin, al dan niet tegen meerprijs.

Tot op heden kan ik dus mijn auto aanpassen, met satelliet ontvanger tweaken, met smartphone rooten en van een andere image voorzien, dus ik zie niet in waarom dat straks bij een autonome auto anders zou zijn.

Uiteraard discutabel, wellicht onveilig en mogelijk verboden, maar het gaat 1000% zeker gebeuren. Alles is tot op heden gekraakt, dus de autonome auto komt ook aan de beurt.

[Gamebuster]

Dat snap ik allemaal wel, alleen op dit moment moet je op de Nederlandse weg een geldig rijbewijs bezitten als bestuurder. Als bestuurder word je daarom uitgebreid gekeurd vooraf om te controleren of jij voldoet aan de eisen als bestuurder.

Softwarematige bestuurders, gebruikt in autonome voertuigen, gaan natuurlijk ook een soort van "rijbewijs" moeten hebben. Zo'n "rijbewijs" wordt waarschijnlijk gedaan op basis van een soort van keuring van het voertuig met de bijbehoren software. Als je deze software gaat tweaken, moet deze dus opnieuw gekeurd worden. Wanneer deze software goedgekeurd is, krijgt deze een certificaat die hoort bij een "fingerprint" van de software.

Deze software gaat volledig dichtgespijkerd worden; een soort black-box. Het gaat by-design ontworpen worden om niet door gebruikers aangepast te worden, of zelfs actief controles bevatten om zichzelf uit te schakelen zodra er herkend wordt dat er met de systemen is gerommeld. Waarom? Omdat als het -niet- gedaan wordt, dit soort systemen ontzettend gevaarlijk zijn. Volkswagen staat er niet op te wachten om in de krant te staan dat hun zelfrijdende auto met 220 over de snelweg perfect auto's ontweek nadat hun software "gehackt" was door de "eigenaar" van het voortuig.

Je kan alsnog je auto tweaken natuurlijk, maar de software niet. Waarschijnlijk kan je evt. zelf een zelfrijdend softwarepakket kiezen, maar alleen een set aan pakketten die is goedgekeurd door de overheid met een bijbehoren certificaat en versleuteling/fingerprints om wijzigingen te voorkomen.

Zelfs als er een Open Source variant van komt, ben je vrij natuurlijk om deze te downloaden, te compilen, te "fingerprinten" en dan op je voertuig te zetten, maar dan is de software niet bij wet bevoegd te rijden op de weg, dus dan is het een kwestie van tijd voordat een geautomatiseerd systeem (obv die miljoenen camera's langs de weg) herkent dat er een auto rondrijdt zonder gecertificeerd bestuurder, en dat je dan politie in je achterzicht-schermen hebt (want spiegels hebben ze uitgefaseerd voor de lol)

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 juli 2024 20:39]

[OCU-Macs]

Klopt helemaal wat je zegt, en in die zin ben ik het ook helemaal met je eens hoor. Het zou enorm onwenselijk zijn met een gemodde autonome autobedrijf weg op te gaan, maar toch weet ik zeker dat het gaat gebeuren. Alle door jou aangehaalde technieken zullen op de een of andere manier gebroken kunnen worden. Security by design geloof ik wel, maar vergeet niet dat ook een autonome auto onderhoud nodig heeft, en onderdelen (dus ook sensoren, besturingseenheden) vervangen moeten worden door slijtage, weersinvloeden of schade. En dit moet ook nog eens relatief betaalbaar kunnen gebeuren. Er zullen dus leverancier van oem en aftermarket onderdelen komen niet zoals nu het geval is.

Er zal een occasioncircuit ontstaan, en een demontage (sloop) circuit. Er zullen landen zijn waar men de regels minder streng hanteert (zoals nu ook het geval is)

Dus er zullen kieren (gaten?) in de Security zijn, let maar op.

[Gamebuster]

We gaan het zien Ben benieuwd!

[Step5]

Waarom niet ook "snel" erbij

En "Verstappen"

[Hephaestos]

Maar de wagenziekte word dus beinvloed door rijgedrag, of dit nou menselijk of autonoom is maakt niet uit lijkt me dan.

[Muurtegel]

Inderdaad. Maar het voertuig maakt wel een verschil. In een bus word ik minder snel wagenziek omdat deze anders rijdt.

Ik denk wel dat er potentie is om autonoom rijden zo comfortabel te maken dat ook ik niet wagenziek meer word. Maar dat moeten we nog afwachten.

[Arend soetemans]

Ik snap jouw punt niet echt. Het kan best zijn dat jij in een snel rijdende auto wagenziek wordt wanneer je een telefoon of ... gebruikt en in een bus niet omdat die langzamer rijdt, maar dit heeft toch niets te maken met het al dan niet zelfrijdende aspect van een auto? Jij wordt wagenziek in een snel rijdend voertuig zowel autonoom als niet autonoom wanneer je niet op de weg let.

[Marcel Br]

Zeker niet in Enschede e.o. in de bus gezeten.
Daar krijg ik meer een achtbaan gevoel. Met als extra attractie onbeschoft wegrijden terwijl mensen die moeilijk ter been zijn nog niet zitten.

[reneflo]

Dat is dan ook altijd het verschil tussen onderzoek en hoe het in de media wordt gebracht.
Zelfrijdende auto's zijn (in potentie) een hele grote innovatie omdat mensen zelf niet meer hoeven te rijden en andere dingen kunnen doen. Het allergrootste deel van de auto's zit tegenwoordig maar 1 persoon in. Je kan dus een auto oproepen en vervolgens bijvoorbeeld gaan werken of een film gaan kijken. Als dit niet kan omdat bijna iedereen daar ziek van wordt gaat dus een heel groot deel van het nut van deze innovatie verloren. Dat nu bijrijders of kinderen ziek kunnen worden als ze andere dingen doen is minder erg, ook omdat ze dan wel vaak met elkaar praten om de tijd door te brengen.

De volgende strekking zou dus nog beter passen: "TNO: 60 procent inzittenden auto kan met wagenziekte als deze niet op de weg letten. We zijn nu aan het onderzoeken wat we daar aan kunnen doen omdat een oplossing hiervoor enorm handig zou zijn voor het gebruik van autonome auto's. (Waarschijnlijk ook omdat autofabrikanten hier nu om vragen.)"

[Mirved]

Het grootste voordeel lijkt mij nog altijd dat de doorvoer van het verkeer veel sneller zal zijn en dat het aantal verkeersdoden drastisch zal afnemen. Niet dat je iets anders kunt doen tijdens het rijden, dat is een bijkomstigheid.

[Dreamvoid]

Dit is juist het grootste voordeel - in woon/werk verkeer zijn die uren totaal nutteloos. Als ik produktief kan werken in de auto, dan kan ik een uur later van huis en een uur eerder naar huis.

[StGermain]

Als je in de auto productief kan zijn waarom dan niet helemaal van thuis werken?

[Mirved]

Ik denk door niet dood te gaan dat je nog veel meer uren effectief kan zijn.

[Dreamvoid]

Haha, uiteraard, maar die kans is nu wel minuscuul, zeker op de snelweg.

[reneflo]

Ik ben het er mee eens dat dat voor de maatschappij een groot voordeel is. (Of het een groter voordeel is kan je over discussieren als je in de file productief kan zijn.)
Echter TNO werkt grotendeels voor het bedrijfsleven en die vragen zich af hoe die mensen in een autonome auto krijgen? Of ik persoonlijk autonoom rij of niet doet weinig aan het feit of er voor mijn neus een file staat. Ook ongelukken maakt de meeste kopers/gebruikers weinig uit want 'dat gebeurt mij toch niet'. Als je het grote voordeel voor de maatschappij wil bereiken zal je toch ook een duidelijk voordeel voor de individu moeten hebben.

[friend]

Waarschijnlijk meer gevalletje Hoe kunnen we weer eens in de publiciteit komen met een aansprekend onderwerp (bestuurder in een autonome auto) dat waarschijnlijk al lang geleden eens onderzocht is bij een vergelijkbare doelgroep (passagier in een reguliere auto)

[kodak]

Wagenziekte is het gevolg van omstandigheden. Je kan niet stellen dat je in ieder voertuig en op iedere plaatsing in een voertuig wel of geen wagenziekte krijgt. Ik vind het verder ook niet logisch om een redenatie dan maar verder door te trekken om alvast een conclusie te veranderen in iets wat je meent dat beter past. Conclusie volgt op bewijs. Je levert geen bewijs.

[multikoe]

Of de trein, of een vliegtuig. Het verschil is dat dat grote apparaten zijn die veel minder bewegen dan een auto. Ikzelf wordt ook misselijk als ik naast iemand in de auto zit, maar heb in de bus of vliegtuig geen problemen.

[Cergorach]

Het ligt er ook heel erg aan wat de rijstijl en ervaring van de bestuurder is, bij sommige wordt ik al wagenziek als ik naast ze zit en kijk wat ze aan het doen zijn. Bij andere kan ik op de achterbank een tukkie doen...

Een deel van in de bus zitten is dat de afstand tussen de voor en de achteras vrij groot is en bv. een bocht of een inhaal manoeuvre veel 'langer' duurt dan bij een auto. De oude GVB gelede bussen hadden een hoop ook meer last bij dan bij een enkele bus. Een ander deel is dat je te maken heb met over het algemeen ervaren bestuurders die heel 'smooth' rijden.

Ik had er als kind veel meer last van dan tegenwoordig, maar heb nog steeds moeite met VR headsets zonder referentie kader.

[IceTeaGX]

Ik heb dan weer geen probleem als passagier in de wagen (bij normaal rijgedrag), maar wel in een bus, zelfs met vooraan te zitten en naar buiten te kijken. Openbaar vervoer is het ergste, lange-afstands bussen gaat iets beter, en in een trein heb ik nog geen last gehad, zelfs met scherm/boek voor mijn neus.
Maar in een bus of auto moet ik geen scherm of boek boven halen, want dan ben op enkele minuten paars/groen.

Laatste keer in disney was het ook prijs met die star-wars 3D experience. Na enkele seconden de ogen moeten sluiten en gewoon ziek uitgestapt.

Ik hou de handen nog wel even aan het stuur. Gooi er maar de nodige veiligheidsmiddeltjes bij om ongevallen te voorkomen, maar dan kan ik tenminste verder.

[Maulwurfje]

Autonome auto's zouden in theorie soepeler en fijnere rijstijl kunnen hebben. Daarnaast helpt het elektrisch rijden, waardoor acceleratie ook beter kan zijn dan bij een normale brandstofmotor.

[OCU-Macs]

Acceleratie beter dan bij een normale brandstofmotor? Kun je dat uitleggen? Wat houdt dat 'beter' dan in als het gaat om acceleratie? Ik hoop toch niet 'sneller' waar het hier gaat om wagenziekte.

Ben benieuwd...

[_Pussycat_]

Misschien is het optrekken soepeler omdat er niet geschakeld hoeft te worden? In elk geval zal dat een verbetering zijn ten opzichte van een slechte chauffeur met manuele versnellingsbak.

[OCU-Macs]

Zou kunnen, al beschikken auto’s met een verbrandingsmotor in de prijsklasse van een elektrische auto doorgaans bijna standaard over een automaat. En dat is dan in ons territorium, in de verenigde staten is een automaat gewoon standaard, en moet je bijbetalen voor een ‘stickshift’ (handbak). Maar goed, als het autonoom is, zal het vast allemaal wel beter zijn...

[Engineer]

Een autonome en elektrische auto kun je laten optrekken hoe je zelf wil. Theoretisch zou je je gewenste acceleratiecurve op een USB stick kunnen zetten en door zo’n computer laten toepassen.

[Hopman42]

Wat is het verschil tussen in een auto of bus zitten? Ligt het misschien aan de grotere wielen/zachtere schokken, of iets heel anders?

[fapkonijntje]

Dat maakt zeker uit. In een stuggere auto met slechte/harde stoelen voel je veel meer directe bewegingen van de auto en moet je lichaam daar onverwachts veel op corrigeren. Vooral in Duitse auto's merk je dat. Vooral de VAG auto's zijn er berucht om. Die zijn wel oké als je zelf aan het rijden bent, maar als bijrijder zijn ze slopend. Die zijn vaak nodeloos stug met stoelen die hard zijn en niets dempen.

Een bus heeft veel meer demping omdat het gewicht vloeiender verplaatst wordt en je minder individuele schokken van de weg voelt. Ook Franse en sommige Japanse merken hebben een heel ander soort wegligging, stoelen en demping, waardoor je daar ook veel minder snel wagenziekte ontwikkeld. Je hoeft er ook geen sportiviteit voor in te leveren. Dat bewijst Mazda bijvoorbeeld.

[OCU-Macs]

Hmmmm... toen ik een Citroen C5 Break reed, met Hydractive III veersysteem, had ik vaker mensen in de auto die wagenziek werden dan toen ik een Audi A4 Avant S-Edition had. Deze laatste was keihard geveerd als een kart (echt bij lange na niet zo soepel en comfortabel als de C5), maar vrijwel niemand werd wagenziek.

Oh ja, en als Citrofiel hou ik er geen 'racy' rijstijl op na... (voor de zekerheid... )

[Atmosfeer]

Hangt er vanaf waar je in de bus zit ook. Achterin de bus is veel meer beweging dan voorin. Vooral bij bochten. Plus dat wagenziekte ook (in mijn geval althans) komt door het niet kunnen zien van de weg.

[!mark]

Omdat de versnelling, remming en snelheid in bochten bij een bus doorgaans veel lager liggen dan een (personen)auto.

Ik heb zelf soms ook last van wagenziekte als ik als bijrijder in een auto langdurig naar een scherm o.i.d. ga kijken. In een bus (zolang ik met de rijrichting meezit) nergens last van.

[walteij]

Dat is dus voor mij een van de redenen om niet met de bus te reizen (OV wil ik sowieso vermijden, busvakanties zijn ook een ramp, je reis duurt langer, bent minder flexibel).
Ik werd vroeger bij mijn vader in de auto ook altijd wagenziek (tot kotsen aan toe) als ik niet gewoon naar buiten keek in de auto. Toen ikzelf eenmaal doorhad dat naar buiten kijken al hielp, en door de voorruit kijken nog meer, ben ik eigenlijk nooit meer wagenziek geweest, behalve dan in die ene busreis naar Frankrijk.

Ik voel me het prettigst in de auto als ik zelf rij, maar als bijrijder heb ik ook geen problemen, mits ik maar gewoon mee op de weg let.

[Verwijderd]

Hoeveel anders is dit dan in de bus zitten? Daar zitten mensen ook vaak op telefoon/tablet om iets te lezen of films te kijken

Ik word in een bus ziek als ik achterin zit en met mijn telefoon ga pielen.

[batjes]

In de bus boven een as gaan zitten, dan heb ik in ieder geval amper nog last van wagenziekte. Terwijl ik in een auto na nog geen 2minuten naar mijn smartphone kijken, al wagenziek wordt.

[Sluuut]

Nu begrijp ik ook ineens waarom het komt dat wanneer iemand met wagenziekte voorin een bus zit, minder wagenziek wordt; omdat die persoon dan meer zicht om zich heen heeft en meer zicht op de voorruit heeft. achterin heb je geen zicht op wat er voor de bus gebeurd.

Overigens wel goed dat hier onderzoek naar word gedaan en niet simpelweg aannames worden gedaan dat het autonoom rijden alleen maar voordelen met zich meebrengt.

[Atmosfeer]

Ik ben blij dat er nog mensen achterkomen. Op schoolreisjes was het altijd een probleem om uit te leggen dat ik voorin moest zitten omdat ik anders zou gaan kotsten. Veel mensen begrijpen dat niet.

[Mathi159]

Die worden dan niet zo snel wagenziek. Ik houd het zo'n 15 minuten uit en dan moet ik toch echt uit het raam gaan kijken. Op een bekende busroute houd ik het langer vol dus dat je in een zelfrijdende auto sneller wagenziek wordt dan je vaste busrit lijkt me een redelijke verwachting.

Verder vindt ik het schrikbarend dat mensen kennelijk gewoon doorgaan tot ze echt misselijk zijn, als je een beetje misselijk begint te worden gewoon stoppen en uit het raam kijken. Trekt het langzaam weer weg (en komt ook heel snel weer terug als je weer je telefoon pakt).

[Torakk]

Om een of andere reden wordt ik wel wagenziek als ik achterin de auto zit te lezen. Maar in de bus heb ik daar eigenlijk nooit echt last van gehad. Tenzij die chauffeur rijdt als een bezetene. Nu zit ik eigenlijk nooit meer in een bus maar vroeger naar school zat ik ook niet de hele rit naar een scherm te turen. en de busritjes duurden geen 2 uur.

Maar ik zou me te pletter vervelen als ik in een auto alleen maar uit het raam mag kijken. Dan liever sturen enzo. Dan voelt het niet als wachten. (tenzij er file staat)

Maar de titel is een beetje vreemd inderdaad. De oorzaak is namelijk niet dat autonome auto's mensen ziek maken maar dat iedereen in de auto feitelijk bij-rijder is. En die gaan op schermpjes kijken ipv de weg. En dan worden ze misselijk. de oplossing is dan uit het raam kijken. Al lijkt het me wel saai.

[Dutch_CroniC]

Die worden simpel gezegd niet wagenziek.

[Tijgerd]

Wat ik jammer vind is dat die kinderen op de achterbank.. terwijl ze zich dus steeds zieker gaan voelen.. niet door hebben dat het door het "niet naar buiten kijken komt" (of te verslaafd zijn) en even de telefoon of tablet aan de kant leggen.

[Verwijderd]

Een kind niets te doen geven en uit het raam laten kijken is vanuit beginsel al een problematische onderneming. Daar heeft de tablet of smartphone niet zo veel mee te schaften. Als ze een stipboek lezen of een kleurplaat maken krijg je hetzelfde.
Mijn moeder probeerde dat ook altijd bij mij maar op een goed moment gaat verveling gewoon inzinken.

Je hebt ook nog concentratie op de weg nodig en als je je kind niets te doen geeft, zeker als er meer dan 1 zit, gaan ze lopen ouweteringhoeren en dat kan weer gevaarlijk zijn.
Trouwens kan het plaatsnemen op de achterbank sowieso een probleem zijn.
Ik moet persé voorin zitten om mijn autoziekte zonder medicatie te onderdrukken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:39]

[batjes]

Spelletjes verzinnen als ouders. Dat deden die van mij. Ze hadden op de lange ritten wat meer schijt aan de verveling.

Kinderen mogen best wel leren hoe ze met verveling moeten omgaan, en niet altijd maar een smartphone/tablet of kleurplaat in de handen gedrukt krijgen.

[Finraziel]

Goh, die kinderen van tegenwoordig toch... Ik keek vroeger gewoon naar buiten, dan fantaseerde ik over een mannetje die buiten over het voorbijtrekkende landschap rende, of ik ging woorden verzinnen bij elke kentekenplaat die ik zag...
Ik was dan enigskind, maar heb ook wel met mijn twee neefjes achterin de auto bij mijn oom gezeten. 'ouweteringhoeren'?! Dan kreeg je een schreeuw van mijn oom en dan was je weer stil.
Misschien moeten mensen hun kinderen eens niet behandelen alsof ze kapot gaan als ze iets een keer niet leuk vinden.

[Verwijderd]

vanuit beginsel al een problematische onderneming

en

gaan ze lopen ouweteringhoeren en dat kan weer gevaarlijk zijn

Beetje kortzichtig naar mijn mening; alsof die telefoon/tablet geen lawaai maakt en met een beetje verveling is niets mis: (geforceerd) naar buiten kijken voorkomt wagenziekte en is nog interessant ook.

[Verwijderd]

en is nog interessant ook.

Ja heel boeiend die snelwegbermen. Elke meter is anders.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 20:39]

[DoingK]

Gewoon een half uurtje of langer 'ik zie, ik zie wat jij niet ziet, en de kleur is...'. Dan kunnen ze er meestal weer een tijdje tegen aan .

[Zeara]

Ik twijfel of het ook niet de ouders zijn...

Ik had als kind ook altijd last van wagenziekte als ik een stripboek las of met de gameboy speelde. Daar ben ik dan ook snel meegestopt, zelf bedacht of waarschijnlijker hebben mijn ouders gezegd dat ik dat dan maar niet meer moet doen.

Die kinderen moeten op den duur toch ook een beetje gaan zeuren dat ze zich niet goed voelen... Dan moet je als ouder toch ook bedenken dat het kan door dat schermpje waar ze al de hele tijd naar turen.

[DohnJoe]

Mijn kinderen (6&7jr) mogen geen tablet meer in de auto sinds beide al een keer binnen een half uur aan het overgeven waren tijdens een lange rit.

Ze waren toen wel Minecraft aan het doen wat volgens mij een extra slechte combi is. Eerder namelijk geen problemen gehad met 2D spellen maar we nemen nu geen risico meer.

[Michaelr1]

Ik vind het eerder jammer dat ouders dit hen kinderen niet kenbaar maken.

[Dutch_CroniC]

Mijn vriendin wordt ook wagenziek als ze naast me zit en met dr gsm zit. Ik verwacht niet dat ze het ineens wel gaat doen als een computer rijdt

[Boender]

Ik heb het al als ik de navigatie moet aanzetten en nee ik zou ook nooit mijn laptop/mobiel pakken als een computer rijdt.

[bArAbAtsbB]

nu idd nog niet....maar over 10 jaar zit iedereen te slapen in de file hoor!

[Dutch_CroniC]

Zijn er nu ook al genoeg van. En niet eens in de file

[shadow_tj]

Komt het dat ze dan op het scherm zit te kijken, of omdat ze zo hard de telefoon vast houd en meer komt door de stijl van autorijden

[Verwijderd]

Iets gebruiken als bijrijder context werkt als een accellerator voor een autoziekte die je sowieso krijgt. Of dat een telefoon of een kaart of wat dan ook is is niet relevant.
Heb hetzelfde probleem.

[Dutch_CroniC]

Nee hoor, ik rij netjes met haar naast me

[bArAbAtsbB]

ze kijken niet meer naar buiten en beseffen dus niet welke bochten er aan komen!

[Veneus]

Vroeger, toen er nog geen smartphones bestonden, keek ik altijd naar buiten en werd alsnog wagenziek. Alles geprobeerd om het tegen te gaan maar niks hielp.
Tegenwoordig ben ik er overheen gegroeid (mag ook wel een keer, ben bijna 40) maar op slechte dagen heb ik er nóg last van.
In mijn ervaring heeft het voor 80% met de "chauffeur" te maken, 10% met wat ik doe en 10% met hoe fit ik ben.

[skillet]

Moest ik ook aan denken toen ik dit bericht las. Ik weet niet waarom ze schermen in de auto verbinden met wagenziekte.
Ook ik had er last van als kind zonder dat er een scherm aan te pas kwam (dit was begin jaren negentig), toen ik 18 werd en zelf kon rijden had ik er als chauffeur geen last van, alleen nog steeds een beetje als passagier.

Ook toen ik voor het eerst quake 2 speelde ergens rond 1999 werd ik misselijk van die bewegende "wereld". Maar heb gewoon vrolijk door gespeeld gedurende de volgende jaren en het "leek" verdwenen. Alleen nu merk ik af en toe weer die misselijkheid tijdens het spelen van fps shooters als je in een wereld rondkijkt waar zogenaamd diepte in zit.

[Veneus]

Ha ja herkenbaar. Ik had het bij Wolfenstein (die ik voor het eerst speelde bij een klasgenoot thuis )
Ik heb tegenwoordig nog geen VR geprobeerd maar ben daar als de dood voor. Ik denk niet dat ik VR lust.

[StGermain]

Boven de 50 komt het bijna niet meer voor, nog even op je tanden bijten dus.

[Veneus]

Ik begrijp niet zo goed waar je het niet mee eens bent dan...

[Dutch_CroniC]

Dat t niet aan de bestuurder ligt.

[Veneus]

Als tientallen jaren ervaringsdeskundige kan ik je vertellen dat het bij mij toch echt een hoop uitmaakt.
De ene bestuurder is een stuk onvoorspelbaarder dan de andere. Schokkerig optrekken en afremmen, "hoekige" besturing. Algehele instabiliteit.

Maar goed ik kan het natuurlijk mis hebben

[Dutch_CroniC]

Ah ja ik snap nu beter wat je bedoeld. Ik vatte het op als 'ongeacht welke bestuurder'.

[rko4u]

Gevoeligheid voor wagenziekte is vaak afhankelijk van de kunsten van de chauffeur.
De kans op wagenziekte is groter bij het maken van veel plotselinge bewegingen. Ik dacht juist dat de autonome auto juist vloeiender zou moeten rijden en dus de kans op wagenziekte zou kunnen verminderen. Verder hoop ik dat er gewoon ramen in de auto blijven zodat ik ook naar buiten kan kijken.

[JAVE]

Gevoeligheid voor wagenziekte ligt aan de persoon.
Of je er daadwerkelijk last van krijgt ligt inderdaad aan meerdere factoren, waarvan de 'handling' van de auto door de bestuurder er 1 is.

[Verwijderd]

Ik weet nu al dat ik er onder zal vallen. Heb er al last van wanneer ik op de achterbank moet zitten. Bijrijders stoel valt grotendeels mee.

Ik heb het geluk dat ik 99% van de ritten zelf achter het stuur zit.

Op een scherm kijken tijdens t vervoer heb ik nooit gekund. Binnen een halve minuut ben ik dan zo misselijk als een gek.

[Nijl]

Ik weet nu al dat ik er onder zal vallen. Heb er al last van wanneer ik op de achterbank moet zitten. Bijrijders stoel valt grotendeels mee.

Herkenbaar .. Als 8 jarige op vakantie in een volle auto op de achterbank. Ik zei het nog tegens paps, '" ik ben misselijk.." ze hebben het geweten!

[dehardstyler]

Dat heb ik inderdaad ook en daar zal ik dan ook wel last van hebben. Op de bijrijdersstoel heb ik er wel minder last van, dan achterin. Maar ik hoef maar 10 minuten op mijn telefoon te kijken achterin en dan moet ik hem echt weg leggen, anders wordt het een zak pakken. Vooral met tekst lezen heb ik er last van.

[Jeffrey_KL]

Oftewel dit heeft niks met de autonome auto te maken maar met het gedrag van de inzittende. Het geld dus voor elk soort vervoer op wegen waar een inzittende niet op het verkeer hoeft te letten.

[mjtdevries]

De oorzaak is hetzelfde, maar de reden dat het wel met de autonome auto te maken heeft, is dat iedereen dan ineens passagier is die niet op de weg hoeft te letten.
In het merendeel van de autos zit nu maar 1 persoon: de chauffeur. Je hebt straks dus een zeer grote groep mensen die graag wat anders wil doen in de auto, maar dat niet kan omdat ze wagenziek worden.
Het is dus helemaal niet vreemd om daarom nu onderzoek te doen hoe je dat kan verminderen.

[stresstak]

Dus dat geldt enkel voor degenen die nu nog zelf sturen ? De rest rijdt al jaren mee met het rijdende voertuig. Trein, auto, bus tram, en daar hangt zelden of nooit iemand brakend in zijn stoel.
Vreemd verhaal.

[JAVE]

"60% inzittenden KAN last krijgen".

Sterker nog: 100% KAN last krijgen

Los daarvan: Iemand die nu wagenziek wordt, zal dat in een autonoom voertuig ook wel worden.
Iemand die nu niet wagenziek wordt, zal dat in een autonoom voertuig ook niet worden.

Met als enige (*) dat deze stellingen gelden voor passagiers. Als bestuurder word je over het algemeen niet zo snel wagenziek, maar in een autonoom voertuig is die rol niet voor je weggelegd.

[MrMonkE]

"als ze allemaal naar hun schermen zoals die van smartphones en laptops tijdens het rijden gaan kijken"

Gewoon wagenziek.

Dus wat heeft het nu met een autonome auto te maken behalve dan dat er meer passagiers komen die op hun scherm zitten te staren? Dit komt echt over als een open deur intrappend komkommertijd man-bijt-hond artikel waar je eigenlijk helemaal niets mee kunt. Klinkt mij meer als iemand die zijn onderzoek verschuift om onder de autonome auto paraplu te komen en wat meer subsidie kan scoren op die manier.