Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Apple bevestigt dat T2-chip reparaties door derde partijen kan blokkeren

De T2-chip van recente Macs controleert onderdelen van het systeem en als deze niet van geautoriseerde leveranciers zijn, kan de chip besluiten het starten te blokkeren. Dat heeft Apple bevestigd.

Tegenover The Verge meldt Apple dat dit in ieder geval voor het logic board en de sensor voor Touch ID geldt. De fabrikant kon geen lijst overhandigen van onderdelen die de T2-chip controleert. De bevestiging volgt op eerdere publicaties van MacRumors en Motherboard op basis van interne documenten van Apple.

Daarin stond dat de T2 voorkomt dat een systeem start na een reparatie, tenzij deze software de Apple Service Toolkit of Apple Service Toolkit 2 detecteert. Apple zou hiermee kunnen afdwingen dat reparaties alleen verlopen via zijn eigen Apple Store of dienstverleners die als Authorized Service Provider erkend zijn.

Volgens dat document gaat het bij de MacBook Pro om het scherm, het logic board, de behuizing en Touch ID. Bij de iMac Pro gaat het om de flashopslag en het logic board. Desondanks slaagde iFixit erin om een scherm en pcb bij een MacBook Pro van 2018 te vervangen, al ging het daarbij om onderdelen die al door Apple gevalideerd waren. De onlangs aangekondigde Mac mini en MacBook Air hebben eveneens een T2 aan boord.

De T2 is een door Apple ontwikkelde chip die niet alleen voor beveiligingstaken als Secure Boot en de opslag van cryptografische sleutels zorgt, maar die ook voorkomt dat onbevoegden de microfoon van MacBooks overnemen en de systemen alleen op 'Hey Siri' reageren en verder niet onbedoeld meeluisteren.

Door Olaf van Miltenburg

NieuwscoŲrdinator

13-11-2018 • 08:44

295 Linkedin Google+

Reacties (295)

-12950277+1108+225+32Ongemodereerd130
Wijzig sortering
Apple probeert met deze grapjes, zoals al zo vaak in het verleden, reparatie door derde partijen moeilijk en liefst onmogelijk te maken. Het is er hier al vaak over gegaan, maar goed, een greep uit de strapatsen van Apple:

- 'Pentalobe' en 'tri-wing' schroefjes om het servicen van een macbook als gewone consument lastiger te maken.
- Verlijmen van accu's en displays
- Speciale slots voor SSD's. Wil je meer opslag, ga dan naar Apple voor een dubbel/driedubbel zo dure SSD met speciale aansluiting. (of OWC, maar helaas ook duur)
- Toetsenborden vast-'klinknagelen' zodat je een complete topcase moet vervangen wanneer een toets dienst weigert.
- En rechtstreeks voor de reparateurs: het laten tegenhouden van pakketjes bij de douane omdat er 'counterfeit goods' geÔmporteerd zouden worden.

Er zijn nog veel meer van dergelijke voorbeelden, maatregelen waarbij Apple overduidelijk moeite doet om vervanging en reparatie van onderdelen te verhinderen. Je kunt natuurlijk zeggen dat die kuren als een speciale form factor SSD een of ander voordeel oplevert, gekke schroefjes mensen tegen zichzelf beschermen en accu's nou eenmaal vastgelijmd moeten worden om god-weet-wat voor reden, maar dit zijn natuurlijk gewoon acties gericht op het verhogen van de winst. Accu kapot? Koop toch lekker een nieuw apparaat.
Haast al het bovenstaande is doorheen de buffelen als reparateur. Je kunt die accu's er best uit krijgen, en je kunt de klinknageltjes in die toetsenborden vervangen door schroefjes. Ik kan me echter niet voorstellen dat ze deze chips in kunnen gaan zetten zonder afstraffing.
Ik krijg al genoeg verontwaardiging van mijn klanten (richting Apple) wanneer ik ze uitleg dat het niet mogelijk is om originele onderdelen van Apple zelf te krijgen, en dat je niet lang AASP zal blijven als je het waagt ze aan een derde partij te verkopen.
Het argument van de beunhazen die apparatuur vernaggelen tijdens een reparatie is natuurlijk gauw gemaakt. Daar moet je mensen tegen beschermen, toch? Nee, dat hoeft niet. Je doet een klein beetje onderzoek (google, hoi!) en dan kom je al heel snel uit bij iemand die de boel in elk geval niet totaal verprutst. Wil je voor een dubbeltje op de eerste rij bij, dan loop je groot risico bij een prutser terecht te komen. Dat geldt toch voor alle reparatie- en servicediensten, en daar hoeft een fabrikant zich echt niet meer te bemoeien.
Als klant zou ik graag de mogelijkheid hebben mijn eigen apparatuur te onderhouden. Bij een PC is dat perfect mogelijk, en zelfs de meeste laptops maken het goed mogelijk om met een paar schroefjes bij op zijn minst de geheugenslots en SSD te komen.

Het risico dat je bij Apple bij een prutser uit komt word alleen maar groter omdat Apple het zo lastig maakt.

Daarnaast vind ik ook dat Apple van de lijst bedrijven die "groen" zijn geschopt mag worden. Ze ontwerpen hun producten dusdanig dat een hoop de vuilnisbak in kan bij met minste of geringste defect. Zie de iPhones waarbij reparatie aan de achterkant 50% van de nieuwprijs is omdat er zo veel vervangen moet worden.

En laten we ook niet vergeten dat je geen onderdelen mag hergebruiken van Apple. Ze hebben een full destruction policy die recycling voorkomt.

Alles is dusdanig ingericht dat er constant aan Apple betaald moet worden als je een van hun producten koopt.
Maar verwacht jij als klant dan ook nog steeds garantie wanneer jouw product door jouw onderhoud kapot gaat?

Vroeger In de media markt vaak genoeg gezien hoor, apparatuur dat consumenten zelf hebben geŁpgrade en kapot is gegaan. Maar ze bleven dan wel schreeuwen om garantie.

Ik vind het gehele right to repair goed maar alleen als consumenten dan schriftelijk afzien van hun recht op garantie. Of hun recht on gratis ondersteuning.

[Reactie gewijzigd door RomeSDS op 13 november 2018 10:45]

Ik verwacht inderdaad dat ik garantie behoud op zaken die niet door mijn onderhoud kapot zijn gegaan.

Als ik de SSD vervang en het geheugen gaat kapot dan moet dat gewoon onder garantie vervangen worden. In de VS is al beslist dat warranty void stickertjes niet zo maar geplakt mogen worden en dat ik zelf mijn apparaat mag open maken.

Als ik dan het apparaat stuk maak is de garantie natuurlijk wel verlopen.

En ik heb dat nog nooit in de Media Markt gezien. Wel incompetent personeel dat geen vragen kan beantwoorden als het niet op de verpakking staat en mensen een veel te dure PC aan smeert om maar wat te browsen en e-mailen. Ja daar heb je echt die I7 voor nodig.
En als jij als consument ddr3 ram in een ddr2 slot ramt en t gaat kapot verwacht je dan nog garantie? Heb dit soort fratsen vaak genoeg gezien toen ik vroeger mn baantje had bij de media markt.

Dit is t hele pint juist. Jij als tweakers zal wel weten wat je doet maar gemiddelde consument denkt slimmer te zijn dan dat ze werkelijk zijn.

Zoals ik zei. Van mij mogen consumenten zelf repareren wat ze willen maar als het door hun toedoen nog meer kapot gaat of Łberhaupt kapot gaat hebben ze wat mij betreft geen recht meer op garantie.

E dat vind ik best een valide punt om in het achterhoofd te houden wanneer t op repareren aankomt

[Reactie gewijzigd door RomeSDS op 13 november 2018 10:54]

Dat gaat niet. een ddr3 dimm past qua inkepingen niet in een ddr2 slot 8)7
dus als een consument dat probeert is dat prima zichtbaar.

In plaats van het voor consumenten eenvoudig te maken om componenten uit te wisselen, kiest Apple er hier bewust voor om het juist moeilijker te maken.
Dat is uiteraard goed voor hun eigen portemonnee en die van de dealers, maar wat wat mij betreft een route die we niet moeten inslaan. Het druist ook in tegen hun groene imago.
En nu heeft Apple een chip ingebouwd die voorkomt dat een consument DDR3 geheugen in een DDR2 slot duwt? Volgens mij maakt Apple dit soort dingen alleen maar erger door af te wijken van de standaard.

Bedrijven moeten gewoon garantie bieden op onderdelen die stuk gaan binnen de garantie termijn en waar de consument geen hand aan heeft gehad. Klaar.

Zo werkt het bij andere zaken ook, dus waarom niet bij Apple producten. Als ik mijn auto radio vervang vervalt de garantie ook niet. Maak ik de iets stuk terwijl ik de radio vervang dan moet ik dat betalen maar hoef ik niet de hele motor te laten vervangen op mijn kosten als de waterpomp stuk gaat binnen de garantie.
De mensen die hun spullen zelf stuk maken, hebben daar ook hun eigen verantwoording in.
Ofwel, stel ik heb zo'n apparaat en er gaat iets stuk. Dan heb ik de keus: zelf proberen te maken of het garantie-geneuzel aangaan met de fabrikant.
Als ik 'm zelf probeer te maken, loop ik natuurlijk het risico dat ik iets anders om zeep help.
Ik denk dat het heel goed uitlegbaar is dat de garantie dan, voor de onderdelen waarvan dat aangetoond kan worden, vervalt.

Het is leuk als Apple 'de consument wil beschermen' (ik ga even uit van een nobel hoger doel), maar dan zal Apple er wel voor moeten zorgen dat het de eigen verantwoording (het afhandelen van de garantie-zaken) serieus neemt, dus binnen heel korte termijn, zonder kosten c.q. moeilijkheden voor de klant en uitgebreider dan nodig omdat zij ervoor zorgen dat de klant zelf niets meer kan.
Het vervelende is, is dat jij door het vervangen van je SSD dmv ESD je geheugen (of andere componenten) om zeep kan helpen. Een gemiddelde tweaker en computerreparateur (die niet namens een vendor repareert) doet al vrij weinig ter voorkoming van ESD, laat staan een simpele eindgebruiker. En dan klagen bij de verkopende partij dat de computer ineens het niet meer doet.

Ik ben op zich een voorstander van 'right to repair', maar zeker met produkten die fragiel zijn vind ik het vrij logisch dat niet iedereen maar alles zou moeten repareren. En dat is weer op zich een lastige discussie
Als dit zo'n enorm probleem was dan zouden er ook geen losse interne SSD's (M.2) en geheugen meer verkocht worden om zelf een computer te bouwen. Op dat soort dingen heb je toch ook gewoon garantie.

Overigens gebruik ik als tweaker altijd een goed geaard polsbandje en hou de modules alleen bij de zijkanten vast.

En Apple heeft nooit garantie gegeven op eigen fouten. Bij de vorige Mac Mini was het bijvoorbeeld schering en inslag dat mensen de fan connector van het moederboard trokken. Gelukkig bleven de pads meestal zitten (is lang niet altijd het geval!) maar hierop heb je nooit garantie gehad. Gelukkig is het makkelijk te repareren.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 13 november 2018 12:36]

Jij bent iig goed bezig met je polsbandje, zo zou elke tweaker aan de gang moeten! :-)
(GekkeESDSafePrutser zou je naam dan moeten zijn :p)

Het probleem is juist groter dan mensen denken, sommige problemen komen pas (soms maanden) later naar boven (link met voorgaande reparatie valt dan weg). Ik geef zelf officiele reparatie trainingen voor een aantal vendoren (waaronder Apple), dus zal wellicht een beetje subjectief zijn. Maar idd, Apple geeft nooit garantie op eigen fouten.... uitdaging is dat dat wel weer bewezen zou moeten worden (een losgetrokken connector is makkelijk, maar beschadigde connector of aansluiting van een flatcable is niet goed te zien).

[Reactie gewijzigd door iDEOwen op 13 november 2018 12:24]

Ik heb vroeger bij KPN gewerkt in een technische rol en mocht ook de centrales in, daar werd dat er in geramd :) Elk jaar moesten we de ESD training opnieuw doen, en kregen we een overjas, schoenen of schoenbandjes etc. Onderdeel was ook een heleboel foto's van de schade hierdoor dus ik begrijp het belang heel goed.

Het mooie ervan als je het recht op reparatie in de wet verankerd is ook dat je productdesign die reparatie belemmert tegengaat. Denk aan dat soort fragiele connectoren. Of dat geklooi met die schroefjes in de iPhone 5S die het moederboard kunnen beschadigen. Dat is goed voor de consument en voor het milieu.

Ook met geheugenmodules kan je hier een hoop tegen doen, door het grootste deel af te schermen met bijv. een heatspreader.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 13 november 2018 12:42]

Het tweakers forum staat zowat dagelijks vol met mensen die zelf dingen kapot hebben gemaakt en dan hier komen vragen hoe ze de webwinkel/OEM kunnen oplichten door garantie te claimen.

Dus als Apple een manier heeft om te zien of de klant zelf het kapot heeft gemaakt of niet lijkt me dat prima.

Dit heeft dus niks te maken me zelf SODIMM's plaatsen wat expliciet word toegstaan. Maar als je het verprutst en de chip registreert dat dan ook niet huilen achteraf. Je hebt zelf het risico genomen.
Het zelf verprutsen van apparatuur valt gewoon onder de normale garantierichtlijnen. Bij oneigenlijk gebruik vervalt simpelweg de garantie. Hiervoor hoef je dus de toegankelijkheid van de apparatuur niet te bemoeilijken. Opmerkelijk vind ik hierbij dat hardware bouwers van meer toegankelijke apparatuur of componenten ook nog best coulant met die garantiebepalingen omgaan.
. Wel incompetent personeel dat geen vragen kan beantwoorden als het niet op de verpakking staat en mensen een veel te dure PC aan smeert om maar wat te browsen en e-mailen. Ja daar heb je echt die I7 voor nodig.
Leg jij aan je supervisor maar uit waarom sjaak 4x2000 EUR binnenhaalt en jij maar 6x700 euro ofzo ;-)

Van een kameraad te horen gekregen dat het 'upsellen' aangemoedigd wordt (althans in Belgie)~
Alsof marges niet meeschuiven. Veelal is de winst op de meest dure onderdelen nog minder dan op de "budget" onderdelen.
Klojo's hou je toch, dat gaat Apple nooit voorkomen. En bij andere fabrikanten is het blijkbaar geen groot probleem. Alleen bij Apple. Maar dat bedrijf zit natuurlijk financieel bijna aan de grond....

Het enige "argument" dat telkens de kop op steekt bij Apple is het tevreden stellen van de aandeelhouders.
Financieel bijna aan de grond? Ik dacht dat Apple zo goed liep, iets met een miljard omzet ofzo...
Jawel, dat is ook zo. Ik bedoelde het sarcastisch. ;)
Als een product door je eigen toedoen defect geraakt dan heeft de garantie daar sowieso niets mee te maken: het is immers je eigen schuld. Dus er valt niks te verwachten, dit is gewoon al zo.
Nu is het zo dat bij UASP (Naja, de gene die ik ken) word verteld dat de garantie verloopt zodra er een Home button o.i.d vervangen word, ook dat TouchID niet meer zal werken. Klanten gaan hier mee akkoord.

Persoonlijk vind ik het super vreemd dat vervolgens de T2 zegt "Ja, Dit gaat zomaar niet"en vervolgens van je telefoon een duur papiergewicht te maken, zelfs al komt die Homebutton uit een donor iPhone van het zelfde model. Daarnaast is deze software niet te krijgen door mensen buiten Apple's kring en heb je ook vrij dure apparatuur nodig.

Als men met dit probleem naar de genius bar gaan is het goed mogelijk dat ze de telefoon 2 a 3 weken kwijt zijn omdat Apple werknemers geen vervangende onderdelen mogen in kopen en opslaan, dat moet besteld worden op het moment dat de klant de klacht komt melden.

Dit is wel op zijn ergst met de iMac Pro. Ze maken een Pro machine, beweren deze voor professionals gemaakt te hebben. Maar als deze kapot gaat moet je al zo3 weken wachten op een vervangend onderdeel, moet het oude onderdeel opgestuurd worden anders kost het alleen maar meer, mocht het buiten de garantie vallen. NU mag jij mij een Professional(video/photo/whatever editor oid) noemen die de tijd heeft 3 weken op een apparaat te wachten? Als er nu wat kapot gaat moet het binnen enkele minuten opgelost zijn. Of wel een vervangt onderdeel, of wel een nieuw apparaat. En dat wilt Apple niet snappen. Ik snap dat ze deze onderdelen niet op de open markt willen hebben maar ze schieten zich zelf erg in de voet.

Dit is net zo moeilijk al stem je er mee in dat dit niet onder de garantie valt en dat je dit wilt betalen. Apple heeft liever dat je een nieuwe iMac pro koopt.
het vervallen van garantie is heel wat anders dan dat ze het onmogelijk maken je eigen spul te repareren.
als je zelf iets probeert te maken en je maakt het kapot vervalt de garantie maar dat is je eigen keus .
het onmogelijk maken van zelf reparaties is gewoon crimineel. dat is pure geld klopperij. en dat is niet alleen met computers. als je bijv in een auto gewoon een lampje wilt vervangen moet je al hele gekke dingen uithalen om dat uberhaubt voor elkaar te krijgen , en moet je naar de dealer die voor 50 euro een lampje van 5 euro vervangt. en dat is gewoon geldklopperij . en dat is ook wat apple aan doen is ,
Hoe werkt dat dan bij een auto? De voor ruit, of banden, laten vervangen door carglass of een kwikfit en niet door de dealer en totaale garantie op de auto vervalt? Nee toch?
Slijt bare onderdelen vallen vaak buiten de garantie... Beurten laten doen door de dealer in de garantie periodes is verplicht. Hoe wel Maar simpele dingen laten vervangen neem Glazen achterkant van een telefoontje zou niet 300+ euro moeten kosten. Is ook de rede dat ik niet voor een nieuwe iPhone ben gegaan. En ook niet meer een nieuwe imac ga kopen. Ben apple gewoon zat. Super dure prijzen. En je oplichten voor reparaties. Vergeet niet Apple reparatie is er niet bij ze vervangen gewoon onderdelen.
Met dat verschil dat autofabrikanten reparaties door derden niet mogen blokkeren.
... Beurten laten doen door de dealer in de garantie periodes is verplicht...
Zeker niet!
Onderhoudsbeurten mag je bij iedere BOVAG erkende garage laten uitvoeren zonder verlies van garantie.

Ik vind het frappant dat Apple nog steeds weg komt met hun idiote garantiebeleid. Blijkbaar is de "heb-factor" voor veel mensen belangrijker dan klantvriendelijkheid.
Ze zijn ontzettend vriendelijk bij Apple. Alleen je moet nooit wat hebben aan je hardware. Software prima. Maar hardware is. Echt een drama buiten de garantie
Maar verwacht jij als klant dan ook nog steeds garantie wanneer jouw product door jouw onderhoud kapot gaat?

Vroeger In de media markt vaak genoeg gezien hoor, apparatuur dat consumenten zelf hebben geŁpgrade en kapot is gegaan. Maar ze bleven dan wel schreeuwen om garantie.

Ik vind het gehele right to repair goed maar alleen als consumenten dan schriftelijk afzien van hun recht op garantie. Of hun recht on gratis ondersteuning.
Nouja...

Als ik een mooie nieuwe fiets koop, en ik zet er zelf een ander zadel op, dan vind ik dat ik nog steeds recht op garantie en kosteloze ondersteuning heb wanneer bijv. het frame buigt of mn stuur afbreekt.

En als de fabrikant dat zadel zou vastlijmen of iets, om te voorkomen dat ik het had kunnen vervangen, dan zou ik ook boos worden (of gewoon een andere fiets kopen).
Als ze dan er vervolgens ook nog eens voor zorgen dat die fiets op slot schiet wanneer ik het zadel toch vervang, dan vraag ik me toch serieus af waarom ik voor dit merk fiets heb gekozen :9
Als jij als fietser je zadel vervangt en tijdens het vervangen van het zadel iets kapot maakt moet je wat mij betreft gewoon garantie verliezen.
Als de zadelpen door mijn eigen toedoen stuk gaat, dan kan ik niet verwachten dat die nog onder de garantie valt.
Ik verwacht dan nog steeds dat mijn frame en mijn stuur en alles wat er verder nog op zit wel onder de garantie valt.
Ja dat vind ik dus niet. Laat consumenten maar lekker hun eigen stommiteiten oplossen en lekker bloeden als ze iets verkloten.

Wat mij betreft worden consumenten veel te vaak onterecht beschermt.
Schandalig, als je het mij vraagt.
Ik heb laatst de cpu van een laptop vervangen. Het waren zo'n 40 schroeven maar het is te doen. De truc is dat er naast de schroeven T3, T5 en T7 enzo staat. Dat staat voor de lengte in millimeters.

Het makkelijkst is natuurlijk om gewoon een normale computer te kopen. Daar kun je alles aan versleutelen en heb je minimale reparatie- of upgradekosten. Ik gebruik al 8 jaar dezelfde computerkast waar tegenwoordig Ryzen in zit.
T3, T5 en T7 is geen lengte in millimeter maar de grootte van de Torx schroefkop :)

Sowieso is het bij apparaten altijd het beste om schroeven gewoon helemaal apart te houden. Ik heb hier pas nog een goede manier beschreven om dit te doen, met duck tape.
Ik vergis me waarschijnlijk, misschien was het M3, M5, etc. De koppen waren bij mij hetzelfde en het nummer stond voor de lengte van de schroef.
M3 en M5 zijn de diameter van de schroef, niet de lengte :)
hahaha iedere keer dat ik een laptop uit elkaar haal, houd ik een bende schroefjes over...eindresultaat is altijd wel dat ie weer goed werkt (ook zonder die schroefjes).
Ik ga je manier toch maar s bekijken :)
Funny, dit heb ik ook. Netjes alle schroeven er uit, en bij het in elkaar schroeven 2 of 3 vergeten ergens. Maar eindresultaat is wel een weer werkende laptop haha.
Daarnaast vind ik ook dat Apple van de lijst bedrijven die "groen" zijn geschopt mag worden.
Anderzijds heeft Apple wel een recycle programma en krijg je korting als je oude hardware binnenbrengt. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat die kleinere hertellingswinkels een uitgebreid recyclage programma hebben.
Ik zou even zoeken op Apple Full Destruction policy. Motherboard had er vorig jaar een mooi artikel over.

TLDR; Apple heeft de capaciteit niet om alles zelf te recycelen, en stuurt dus een hoop naar andere recycling bedrijven. Echter mogen die geen Apple producten ontmantelen en de onderdelen hergebruiken maar moeten de producten volledig vernietigd worden.

Het huidige programma is mooie marketing met fancy robots die iPhones ontmantelen. Alleen is het vooral weer goed voor Apple. Jij brengt je iPhone terug naar Apple, dus die gaat niet de 2e hands markt op en Apple kan hem weer verkopen als refurbished.

Apple kan zelf in totaal 2.4 miljoen iPhones ontmantelen per jaar op 2 plaatsen in de wereld (California en NL). Dat betekend dus dat je al iPhones moet gaan rond verschepen om ze daar te krijgen (niet groen). Daarnaast, Apple verkocht afgelopen kwartaal +- 46.5 miljoen iPhones. En dat is een rustig kwartaal. Rond de kerst ligt het op 77-78 miljoen. Dus Apple produceert ze sneller dan dat ze kunnen worden gerecycled. Die gaan dus de schredder in terwijl ze prima hadden kunnen worden gebruikt om andere iPhones te fixen. Maar dat mag dus niet van Apple.

Dat noem ik niet groen.
Volgens de wet moet je bij aanschaf van een elektrisch apparaat een soortgelijk apparaat kunnen inleveren. De winkel is verplicht dat aan te nemen en volgens de regels te recyclen.
Voldoen aan basis wetgeving is nou niet bepaald "groen" te noemen IMO.

Tevens hebben veel meer smartphone merken zulke kortingsacties, ooit gebruik van gemaakt van zo'n actie van Samsung. Zelfs Tele2 heeft dat zag ik laatst, goede kans dat andere providers ook zulks hebben.
Zo bijzonder is het allemaal niet.
Tja, Apple kan natuurlijk wel zijn hele cirkel groen maken als ze zelf alles in handen hebben, is je MacBook toetsenbord stuk? Prima dan vervangen we de topcase, de oude kunnen we dan helemaal recyclen.

Wat Apple betreft vind ik het prima dat ze alles in eigen handen proberen te houden, voorkomt een hoop gezeik met andere reparateurs.

Tevens snap ik de ophef ook niet helemaal, als ik een MacBook zou willen kopen dan neem ik daar AppleCare bij, dat geeft mij 3 jaar top garantie bij problemen. De gemiddelde gebruiker ruilt hem na 3 jaar in voor korting op zijn nieuwe MacBook en zo blijft de MacBook bij Apple waardoor ze optimaal kunnen recyclen.
Waarom kan dat alleen als ze alles zelf in handen hebben? De verplichting Apple producten te schredden komt van Apple zelf.

En wat is het voordeel van AppleCare buiten een jaar extra garantie? Als ik zo naar de lijst kijk zijn het vooral dingen die wettelijk al geregeld zijn en dingen die andere partijen ook gewoon doen zonder extra kosten.

Ik snap niet dat mensen Apple zo de hand boven het hoofd houden. De prijzen van Apple zijn echt absurd hoog als het op reparatie en uitbreiding aan komt en als Apple de enige concurrentie probeert uit te sluiten moet dat ook nog worden toegejuicht.
Ik hou mijn hand echt niet boven het hoofd van Apple. Maar snap best wel dat ze de hele ketting in eigen handen willen houden, ook voor kwaliteitsdoeleinden, hoe meer je in eigen beheer hebt hoe beter je natuurlijk alles kunt regelen. Maar ik kijk misschien iets te veel vanuit zakelijke oogpunt en laat emotie niet te veel mee tellen hierin.
Hoe meer je in eigen hand hebt hoe beter je alles kunt regelen meer je de consument financieel kunt benadelen.

Ik wil zelf bepalen bij wie ik mijn spullen repareer en hoeveel me dat mag kosten. Apple maakt dat onmogelijk
Garantie is leuk, maar elke keer zonder computer zitten om dat het keyboard gewoon bagger is, zo dat je 3 jaar lang elk jaar een nieuwe moet krijgen omdat het ontwerp gewoon zuigt geeft mij geen goed gevoel... Microsoft surface laptop heeft trouwens een super keyboard. Iets waar apple beter tijd in kan steken ipv super dun spul maken.
Zeker mee eens dat dat het geval is, daarom stuurde ik mijn 13" 2018 model ook retour..
Maar heeft denk ik hier niks mee te maken..
- Speciale slots voor SSD's. Wil je meer opslag, ga dan naar Apple voor een dubbel/driedubbel zo dure SSD met speciale aansluiting. (of OWC, maar helaas ook duur)
Er zijn verloop connectoren (§3,50) waarmee je een M.2 SSD in je Macbook (air) van voor 2018 kan stoppen.
Zo heb ik zelf een Samsung 970 NVME M,2 SSD in m;n Air 2017 gestopt
Helaas is het met het 2018 model helemaal onmogelijk gemaakt aangezien de opslag nu op het moederbord zit gesoldeerd.

[Reactie gewijzigd door Goldwing1973 op 13 november 2018 12:02]

Heb jij deze besteld? Ik wil dat ook wel proberen, alleen wil ik wel een goede hebben.
Ik heb deze besteld ja, ik ga nu zelfs een 1TB NVME M.2 SSD inbouwen (500GB MacOS en 500GB Windows)
Super idee bedankt voor de tip!, is je ssd ook sneller dan de ssd van Apple?
Ongeveer 5x zo snel, de originele Apple SSD is vergeleken met de NVME gewoon traaaag.
Let er alleen wel op dat je minimaal High Seirra moet hebben draaien voor een NVME SSD
Een goede hebben? Je hebt het over een verloopstukje dat niet eens beweegt. Ook al is dat 1 euro op aliexpress, dat blijft werken.
Het is wel iets waar informatie met een enorme bitrate doorheen gaat. Als er bijvoorbeeld niet slim is gewerkt met de baantjes (baanlengte is belangrijk bijv.) dan kan dat wel problemen geven met de betrouwbaarheid.
Het schijnt dat niet alle verlopen even goed zijn, en dat ze nog wel eens je moederbord kunnen opblazen door verkeerde baantjes.
Vandaar de vraag
Dan kijk je eerst even naar de reviews.
Ik heb zo'n ding van Sintech in m'n 13" MBP2014 geprobeerd, maar hij ging toch wat vreemd gedrag vertonen (met name uit standby komen ging nogal moeilijk). Nu stond de SSD die ik heb geprobeerd ook niet op de lijst goedgekeurde hardware, dus misschien dat daar aan lag.

Heb jij daar nog last mee gehad?
Dit is een strategie om veilige producten af te leveren. Hoe kan je de veiligheid van je product garanderen als iedereen er zo maar kan mee knoeien?

Ik snap jouw punt. Jij wil zelf je computer kunnen repareren. Dan is Apple niets voor jou maar daarom hoef je hun strategie niet weg te zetten als een complot tegen de consument. Het grootste deel van de consumenten die computers kopen, herstellen niet zelf hun computer. Ze verwachten dus niet dat ze zelf onderdelen kunnen vervangen. Wat die wel verwachten is dat ze een veilige computer kopen.

We zijn ondertussen 2018, Het I love you virus ligt alweer decennia achter ons. We leven in een wereld waar vele partijen inzicht willen in wat we doen, van overheden tot advertentiebedrijven. Apple verkoopt nu ook veel computers in landen zoals China en Rusland (en ja hoor ook in de VS). Het wordt steeds moeilijker gemaakt om op afstand de privacy te schenden dus zijn de toestellen zelf nu interessant geworden. De meeste van ons moeten zich daar geen zorgen over maken. maar een groeiend aantal mensen wel. En dat kunnen soms mensen zijn die het niet vermoeden zoals de assistente van een CEO. Security en privacy is iets wat Apple verkoopt. Zo'n T2 chip draagt daar toe bij.

Als je vandaag moeite hebt met de T2 chip dan heb je al langer problemen met het business model van Apple en behoor je niet tot hun doelgroep. Maar de meeste consumenten zijn wel gebaat bij de strategie van Apple. Als ze sowieso al niet van plan waren hun eigen computer te stellen zullen ze dat nu niet plots wel willen doen vanwege die T2 chip.
Je moet het zien. Alsof je een auto koopt en je ruit gaat kapot. Maar dan mag je de ruit van je auto alleen vervangen bij Apple. Echter zij vragen de hoofdprijs voor het vervangen van die ruit of zeggen je gewoon een nieuwe auto te kopen. Dit is naar mijn mening onjuist of het nou wel of niet bij de denkwijze/strategie van Apple hoort. Jan en alleman brengt zijn of haar auto toch vaak gewoon naar de dealer (Apple) terug.

Het probleem bij Apple is ze repareren niet alles of vragen er goud geld voor. Wat niet elk persoon ervoor over heeft. Daarom vind ik dat je het recht moet kunnen hebben het zelf te repareren. Als je een CEO bent met geld genoeg en je moet je telefoon laten maken kun je zelf die beslissing wel nemen (Of hier heb je een IT afdeling voor die dat voor je regelt).
Nee, zo moet je het niet zien want het is geen auto maar een computer. Andere risico's om rekening mee te houden.
Dat is dus precies waar ik het niet mee eens ben. Ik koop de auto die is van mij die mag ik zelf repareren en als ik het verneuk moet ik alsnog betalen voor een goede reparatie. Waarom zou niet het zelfde mogen gelden voor een telefoon? Niks raars aan.
Nee en nog eens nee. Het is geen strategie om veilige producten af te leveren maar een verdienmodel. Je weet het mooi te zeggen maar uiteindelijk betaal je veel te veel voor reparatiekosten bij Apple.
“- En rechtstreeks voor de reparateurs: het laten tegenhouden van pakketjes bij de douane omdat er 'counterfeit goods' geÔmporteerd zouden worden. “

Dat “laat” Apple niet tegenhouden, dat is gewoon een taak van de douane die zij gewoon uitvoeren zoals het hoort. Counterfeits mogen nou eenmaal niet zomaar geÔmporteerd worden. En terecht imho. Dat is niet alleen voor Apple maar voor duizenden bedrijven, patenthouders, designmerken, et cetera. Het is niet zo dat Apple de douane ff een miljoentje toeschuift om zomaar wat dingen tegen te houden die anders wel naar binnen zouden mogen. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 13 november 2018 10:12]

Het gaat hier niet om counterfeit, het gaat hier om originele onderdelen die in het buitenland verzameld worden/opgekocht direct bij leveranciers van Apple. Maar het zijn originele onderdelen. Stel je voor dat jij een maat in China hebt, die voor jou 20 iphones uit elkaar haalt, en de batterijen naar jou opstuurt. Dan houdt de douane dat tegen, en neemt het in beslag als zijnde counterfeit, omdat er een apple logo op staat.

Dit speelt zich overigens af in Amerika, hoe het in NL zit weet ik niet precies.

Zie het volgende filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=AVL65qwBGnw
Hoewel ik pro-Rossmann ben, heeft hij zelf later toegegeven dat de informatie die hij heeft gegeven niet volledig is en dat de kans groot was dat de batterijen kwamen van een fabriek die geen licentie meer had om batterijen te maken.Dat heeft hij toegegeven op Reddit en omdat hij deze post verwijdered heeft is die hier nog terug te vinden:

https://removeddit.com/r/videos/comments/9pd7xo/_/e81th4f/
you_cant_prove_that
Or they show that a factory that was contracted to make these batteries continued doing so after the contract ran out, but still used apple's logo

larossmann
This is most likely.

A lot of the times, companies will try out 10 or 20 different factories before going to a final one for production. People will spend hundreds of thousands tooling up to make one part, only to lose a bid or have a contract end early. they have two choices

[Reactie gewijzigd door thefal op 13 november 2018 11:47]

Klopt, Maar apple laat hun eigen orginele refurbished onderdelen tegen houden.
Daar is dus niets couterfits aan.
Louise Rossman heeft het al een paar keer mee gemaakt dat zijn orginele onderdelen door de douane worden vast gehouden omdat apple zegt dat ze nep zijn.
Hij is ook bezig dit aan te vechten want het zijn dus gewoon orginele parts die reverbished zijn.
Niks iligaals of raars aan.
Filmpje van louise:
https://www.youtube.com/watch?v=AVL65qwBGnw

Zover gaat apple dus inmiddels om er voor te zorgen dat non AASP niet aan onderdelen kunnen komen.
Daarbij doen ze wel vaker rare dingen.
Zoek eens het filmpje van Linus Techtips op over hoe apple zijn Imac niet tegen betaling wil repareren.
Omdat ze hem zelf open gemaakt hebben en gesloopt hebben daarna.
We praten dus niet over garantie maar gewoon betaalde reparatie.
Filmpje van Linus:
https://www.youtube.com/watch?v=9-NU7yOSElE

Raar bedrijf dat Apple.
Echt onder elk topic wordt je doodgegooid met die Rossmann. :P Vergeet niet: Louis Rossmann verkoopt een dienst en promoot graag zijn eigen diensten (en YouTube-kanaal want dat levert ook centen op). Zijn aim is om Apple zo slecht mogelijk te laten lijken om z'n eigen diensten te promoten, o.a. met dat soort (clickbait-)filmpjes, maar vaker en vaker blijkt dat die knakker zelf niet helemaal sjofel bezig is.
Zo waren die batterijen dus gewoon inderdaad counterfeit en heeft hij dat zelf toegegeven (dat de douane het in beslag nam was dus 100% terecht), een vaag verhaal over een spy chip van Apple waar bleek dat hij gigabyte en gigabit compleet door elkaar haalde, en dan die medewerking aan een filmpje waarin Apple een reparatie weigert blijkt te gaan om een Macbook Pro die "rigged" was dus hoe dan ook afgekeurd zou worden en daarnaast ook gewoon verkeerd terug in elkaar gezet was waardoor een euvel was ontstaan (maar niet naar gezocht werd vanwege de waterschade), en meer van dat soort fratsen.

Het is al meerdere malen gebleken dat meneer er niet vies van is om wat rare spelletjes te spelen om zo meer views en dus klanten te krijgen. Mensen die "uit principe" naar Rossmann gaan enzo. :+ Marketing technisch een doorslaand succes, waarvan akte als je ziet hoe vaak hij gelinkt wordt.
Lees voor de lol eens, incl de comments: https://www.reddit.com/r/...ts_to_using_parts_from_a/ Die elders in dit topic ook al eens gelinkt is door iemand anders.
(En de originele comment is door een andere Tweaker hierboven ook gepost: https://removeddit.com/r/videos/comments/9pd7xo/_/e81th4f/)

Ik vind Rossmann's gevecht voor een betere "Right to Repair" (zoals dat in de VS noemen) helemaal prima en terecht, Apple producten mogen ook best wat makkelijker te repareren zijn en kritiek daar op is meer dan terecht. Maar op het moment dat ie daar meerdere malen over gaat liegen of wel heel creatief bezig bent met de waarheid ben je wmb heel fout bezig en zorg je er enkel voor dat je uiteindelijk steeds verder in diskrediet raakt waardoor niemand je verhaal nog serieus neemt en mensen ook andere verhalen over Apple en andere fabrikanten, die misschien wel kloppen, ook niet meer serieus nemen door zulk soort verraderlijke technieken als die Rossmann tentoonstelt.

Dan nog even over Linus Techtips' iMac, dat bleek achteraf ook allemaal niet helemaal te kloppen. Ik snapte overigens sowieso wel dat men nee zegt. Als door alle arbeid en extra losse onderdelen e.d. een reparatie waarschijnlijk zo'n §5000 gaat kosten op een apparaat van §4500: dan is dat economisch niet rendabel en keur je het af, zeker als reparatie onderdelen schaars zijn en een nieuwe iMac zo "off the shelve" te krijgen is. Of je vindt dat ze het dan alsnog moeten doen als de klant het eist en bereid is dat bedrag te betalen is natuurlijk een discussiepunt. Je kan dan op principes gaan staan "ik wil betalen dus ze moeten repareren", maar wmb slaat het nergens op dat je eist *meer* te betalen voor een reparatie dan simpelweg een nieuwe te kopen terwijl dat goedkoper is nadat je hem zelf beyond repair gesloopt hebt. :+
(Daar liep hier een interessant draadje over, al neem ik die ook met een korreltje zout gezien het een fansite is (doch is het verhaal op andere plekken ook bevestigd): https://forums.appleinsid...s-after-breaking-imac-pro)


Begrijp me alsjeblieft niet verkeerd, ik praat Apple's reparatiebeleid in sommige zaken echt niet goed en dat moet ook 100% zeker verbeterd worden - het gaat me nu puur even om aan te geven dat die Rossmann ook verre van heilig is en een veel groter podium krijgt dan hij verdient met die tactieken en onzin verhalen die hij af en toe verspreidt; wat dat betreft is het imho beter om hem niet meer te linken, dat is ook beter voor "the cause" - want je wilt liever mensen met een eerlijk verhaal die proberen te lobbyen in plaats van verhalen die soms zelfs heel makkelijk te weerleggen zijn (en niet eens door Apple, maar gewoon door de community - dan kan Apple het al helemaal met alle gemak naar het rijk der fabelen verwijzen in hun eigen lobby efforts!).

Kritiek op Apple's reparatiebeleid is helemaal prima en in aardig wat gevallen terecht of op z'n minst discutabel, maar het moet wťl eerlijk en feitelijk juist zijn. Van die video's puur om lekker het vuurtje op te stoken onder de hate-bandwagon wordt op de lange termijn niemand beter ben ik bang, maar loop je juist het risico dat niemand het nog serieus neemt omdat het voor Apple wel heel makkelijk wordt om het te downplayen omdat het simpelweg onzin is. Het liefst passen we dat met wetgeving aan overigens, want Apple is niet de enige die moeilijk doet over reparaties.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 13 november 2018 12:25]

Wat een onzin zeg. Iemand's karakter aanvallen ipv zijn argumenten is sowieso al bewijs van gebrek dat je aan het einde van je latijn bent en niks beters kan verzinnen.

Als je wat verder leest dan had je gezien dat het gaat om refurbished accu's. De originele package wordt hergebruikt en de inhoud vervangen met nieuwe accu's. Daar is niks mis mee. De reden waarom hij tegen de fabrikant zegt dat ze het logo weg moeten vegen met een stift is vanwege de trademark onzin van Apple. Het is juist Apple die trademark wetten misbruikt door zijn logo op alles zet zodat ze een inbreuk op hun trademark kunnen claimen. Zo ook de schermen die in beslag zijn genomen. Het LCD gedeelte is nog steeds origineel, de gebroken digitizer wordt vervangen door een andere en alles werkt weer naar behoren. Daar is ook niks mis mee, was het niet dat Apple om een vage reden een logo zet op de lintkabel. Linken naar een reddit post en doen alsof je iemand hebt betrapt kan ik veel over zeggen, het is op z'n minst zwak net zoals de hele post.

Dat stukje over LTT is ook weer een kwestie van verder kijken dan je neus lang is, het is gewoon onzin wat je verkoopt. Er was al een followup.
https://www.youtube.com/watch?v=LwEInwvFbwk

De daadwerkelijke kosten zijn eigenlijk 600 dollar voor het moederbord, maar ondanks dat je de CPU, GPU en RAM los kan halen behandelt Apple het als een geheel en daarom zijn de kosten 2600 dollar. De 5200 dollar is omdat Apple het dubbele vraagt aan zijn repaircenters en de helft weer terug geeft als ze de kapotte onderdelen weer terug sturen.

Dus in het echt kost het maar 600 dollar voor een moederbord, best duur moederbordje als je het mij vraagt maar goed het is Apple dus ik zie het door de vingers. Vanwege het beleid van Apple dat je er meteen ook nieuwe GPU, CPU en RAM bij moet kopen zijn de kosten 2600 dollar.

En voor je begint, nee CPU, GPU en RAM zitten niet vast op het moederbord. Dat zegt hij ook in het filmpje.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 13 november 2018 17:54]

Wat een onzin zeg. Iemand's karakter aanvallen ipv zijn argumenten is sowieso al bewijs van gebrek dat je aan het einde van je latijn bent en niks beters kan verzinnen.
Onthoud die gedachten en pas hem toe op je eigen manier van discussie voeren zou ik zeggen! :)

Dat gezegd hebbende val ik zijn karakter toch helemaal niet direct aan? (Sterker nog, ik waardeer z'n marketing skills en gevecht om wetten te laten wijzigen (ik waardeer het alleen niet dat ie soms liegt om te proberen dat voor elkaar te krijgen.). :P) En ik geef juist wťl argumenten!
Hij heeft een paar keer gelogen/de waarheid flink verdraaid. Punt. Dat is gewoon een feit en heeft weinig met zijn karakter van doen (al zou je wel bepaalde conclusies kunnen trekken.). Dat jij misschien vindt dat het alsnog geweldig is wat hij doet: prima, maar wat hij bijvoorbeeld deed met die batterij is nou eenmaal illegaal... Dat jij vindt dat het legaal zou moeten zijn wil niet zeggen dat Rossmann daardoor opeens niets illegaals heeft geprobeerd te doen he? :P Simpel zat, ik hou het simpelweg bij de feiten - ik het er nou mee eens ben of niet.

Je verwart de feiten benoemen met een aanval op iemands karakter. Dat de feiten die ik benoem dusdanig negatief zijn dat *jij* blijkbaar vindt dat het een aanval is op zijn karakter is daarmee ook ironisch eigenlijk... Jij trekt op basis van de feiten de conclusie dat ik blijkbaar iets negatiefs over zijn karakter zegt. Blijkbaar ben je het dus diep van binnen gewoon met me eens dat wat hij gedaan heeft niet juist is. Dan zijn we het dus eens op dat punt. ;) Ik ken die vent verder niet dus kan weinig zeggen over z'n karakter, kan enkel zeggen dat ik het niet tof vindt dat ie steeds vaker liegt en dat ik in het algemeen een schurfthekel heb aan dat soort clickbait video's; "alles voor de views".

In plaats van te stellen dat wat ik inhoudelijk over die zaken zeg onzin is, zou ik gewoon toegeven dat er wat vlekken op zijn reputatie en betrouwbaarheid zitten vanwege dat verhaal. En zou ik je uitnodigen om protest aan te tekenen tegen de geldende wetgeving. Immers is dat waar je het niet mee eens bent en waarom je vindt dat Rossman onschuldig *zou moeten zijn*. (Hij is het niet, maar je vindt dat wat hij deed niet verkeerd is. Ergo: je bent het niet eens met de wet. Die wet is hier nagenoeg hetzelfde, dus een mooi idee om je politieke partij naar voorkeur aan te schrijven over dit probleem en eventueel je Europese vertegenwoordiger(s). :) Samen kunnen we verandering maken, met enkel roepen dat de feiten onzin zijn komen we nergens!)
Als je wat verder leest dan had je gezien dat het gaat om refurbished accu's. De originele package wordt hergebruikt en de inhoud vervangen met nieuwe accu's. Daar is niks mis mee. De reden waarom hij tegen de fabrikant zegt dat ze het logo weg moeten vegen met een stift is vanwege de trademark onzin van Apple. Het is juist Apple die trademark wetten misbruikt door zijn logo op alles zet zodat ze een inbreuk op hun trademark kunnen claimen. Zo ook de schermen die in beslag zijn genomen. Het LCD gedeelte is nog steeds origineel, de gebroken digitizer wordt vervangen door een andere en alles werkt weer naar behoren. Daar is ook niks mis mee, was het niet dat Apple om een vage reden een logo zet op de lintkabel. Linken naar een reddit post en doen alsof je iemand hebt betrapt kan ik veel over zeggen, het is op z'n minst zwak net zoals de hele post.
Dat is geen trademark onzin, het is gewoon standaardprocedure dat de douane ongeautoriseerde spullen (counterfeits dus) tegenhoudt. Dat is voor elk bedrijf zo, ja: waaronder Apple. De douane stopt dit ook gewoon voor Microsoft, Samsung, LG, Nokia, HTC, Motorola, Google, Ericsson, Qualcomm, HP, Dell en ga zo maar door en door en door. Misschien moet je eens kijken wat de douane daar precies doet en hoe dat werkt met patenten, trademarks en de bestrijding van illegale counterfeits zoals de batterijen in dat verhaal. :)

Apple misbruikt geen wetten, maar laat deze gewoon uitvoeren conform hetgeen wettelijk bepaald is.
Overigens, nu je het er toch over hebt: Apple is wettelijk verplicht om hun trademarks te beschermen. Doen ze dat niet, dan verliezen ze het recht op verdediging van de trademark...

Wat Rossmann deed was tegen de wet. Dat geeft hij zelf ook toe, dus ik zie niet in waarom je op dat punt een discussie wilt aangaan. Ik zie niet zo goed in waarom je hem zo moet verdedigen als hij notabene zelf toegeeft dat het eigenlijk niet raar is dat z'n batterijen werden tegengehouden. :+ Voor wie ben je hem dan nog aan het verdedigen? :P
Dat stukje over LTT is ook weer een kwestie van verder kijken dan je neus lang is, het is gewoon onzin wat je verkoopt
Ik verkoop niets, ik benoem enkel de vastgestelde feiten. ;)
Nogmaals: dat jij het ergens niet mee eens bent, wil nog niet zeggen dat het daarmee opeens niet langer feitelijk accuraat is. Je mag een mening hebben over de feiten, maar start daar dan een discussie over in plaats van te roepen dat het niet waar is omdat jij vindt dat de situatie (wettelijk) anders zou moeten zijn. ;)

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 14 november 2018 16:21]

Onthoud die gedachten en pas hem toe op je eigen manier van discussie voeren zou ik zeggen! :)
Je zult toch echt met iets beters moeten komen dan met een: "nee jij bent stom" argument. Waar exact val ik jou karakter aan dan?
Hij heeft een paar keer gelogen/de waarheid flink verdraaid. Punt.

....

Je verwart de feiten benoemen met een aanval op iemands karakter.
Waar exact zegt hij dat hij heeft gedaan waar jij hem van beschuldigd? Waaruit kan ik exact opmaken dat wat jij zegt een feit is? Waaruit zou blijken dat refurbished of aftermarket producten gelijk staan aan namaak?
Dat is geen trademark onzin, het is gewoon standaardprocedure dat de douane ongeautoriseerde spullen (counterfeits dus) tegenhoudt.
Hoe is dit dan ongeautoriseerd? Het is een restpartij, iets wat ooit voor Apple is geproduceerd. De producten zijn geen namaak.

Wat je nu zegt is dat, bijvoorbeeld, de sloop van auto's ook niet meer mag. Je zegt eigenlijk dat alles maar op de ewaste hoop moet komen en dat we op geen enkele wijze oude producten mogen slopen voor reserve onderdelen. Niet echt milieuvriendelijk als je het mij vraagt.

Er is nog wettelijk nog moreel iets mis met gebruiken van aftermarket of refurbished onderdelen zolang het wordt vermeld, klaar.
Wat Rossmann deed was tegen de wet.
Huh? Welke wet specifiek dan? Volgens mij is Louis een rechtszaak tegen Apple begonnen, dus of het nou echt zo is moet maar blijken.

https://www.youtube.com/watch?v=ygWXBmM0FD0
Ik verkoop niets, ik benoem enkel de vastgestelde feiten. ;)
Nogmaals: dat jij het ergens niet mee eens bent, wil nog niet zeggen dat het daarmee opeens niet langer feitelijk accuraat is. Je mag een mening hebben over de feiten, maar start daar dan een discussie over in plaats van te roepen dat het niet waar is omdat jij vindt dat de situatie (wettelijk) anders zou moeten zijn. ;)
Weer zo'n stapeltje onzin. De alternatieve "feiten" die jij verkoopt kloppen gewoon niet. Niet volgens Apple en niet volgens wat Linus er uiteindelijk voor heeft betaald. Hij heeft 2600 dollar betaald voor een nieuw moederbord, dat is nog steeds en stuk minder als wat jij claimt. De geclaimde 5200 dollar is vanwege iets heel anders en heeft niks te maken met de kosten die de klant moet betalen.

Mijnheer alternative facts, met je:
dat jij het ergens niet mee eens bent, wil nog niet zeggen dat het daarmee opeens niet langer feitelijk accuraat is. Je mag een mening hebben over de feiten
nee dat mag je juist niet. Feiten zijn feiten. Hij heeft 2600 dollar betaald voor een reparatie die eigenlijk 600 dollar moet kosten. Dat is nog steeds minder als de 4500 euro die jij claimt en de machine is daarmee niet financieel total loss.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 14 november 2018 19:33]

Zo waren die batterijen dus gewoon inderdaad counterfeit en heeft hij dat zelf toegegeven (dat de douane het in beslag nam was dus 100% terecht)
Hoe kun je iets counterfeit noemen als je geen enkele mogelijkheid hebt om als particulier of bedrijf aan de originele onderdelen te komen?

Naar mijn idee (maar ik kan het mis hebben) moet er wel een weg zijn om op de officiŽle manier aan de onderdelen te komen. Maar goed, ik ben dan ook geen expert op dat gebied.
Ja ik ben het er ergens wel mee eens, maar denk dat dat een zelfde discussie vormt als "als je het niet legaal kan kopen, dan is het ook geen diefstal als je download." (al zit daar nog wel wat verschil tussen, immers kan je in het geval van Apple tenminste nog aankloppen bij Apple zelf als je hen het laat repareren.) . Kijkend naar hoe het daar gaat, denk ik dat Apple in hun recht staan door counterfeits tegen te gaan.
Als ik Louis Rossman mag geloven is dat dus wel zo. Het zijn 100% originele Apple batterijen die in beslag genomen zijn door de douane als counterfits. De reden dat het counterfits zijn, is omdat het volgens Apple niet kan dat iemand los originele batterijen verkoopt. Tot zover het o zo groene Apple.

Bekijk het zelf maar eens: https://www.youtube.com/watch?v=AVL65qwBGnw
Het ging in zijn geval over batterijen gemaakt door een fabrikant die dat van Apple niet (meer) mocht produceren. Dat heeft hij zelf toegegeven: https://www.reddit.com/r/...ts_to_using_parts_from_a/
Je kunt ook niemand meer vertrouwen zeg...
Tja, dan kan ik niet anders dan toegeven dat Apple in zijn recht staat om de batterijen in beslag te nemen.
Het zijn 100% originele Apple batterijen die in beslag genomen zijn door de douane als counterfits
En als het wel echte Apple onderdelen zijn dan is er sprake van grijze import en dat is ook niet toegestaan zonder toestemming van de merkhouder
Goed punt, daar heb je wel gelijk in, hoop ik althans. Of er uberhaubt naar wordt gekeken bij de douane zal voor een groot deel afhangen van het formaat van een onderneming. Een (Chinees) pakketje met onderdelen met merklogo zonder de daarbij benodigde.. papieren? zal al gauw als verdacht worden bestempeld, dat lijkt me logisch en ook gewenst inderdaad.
Eigenlijk draait dit punt meer om het volgende: ik vind dat Apple en andere laptopfabrikanten onderdelen op de vrije markt moeten verkopen. En wat zou het fijn zijn als dat vrijwillig ging..
https://www.google.nl/amp...epair-shop-owner-and-lost

Als een onderdeel geen apple logo's of andere verwijzingen heeft dat het van Apple is en het wordt gebruikt voor een reparatie is het dan nog steeds counterfeit?
Volgens de wet gelukkig niet. Volgens Apple helaas wel.

Dus Apple dwingt de douane danwel overheden om regels anders te interpreteren.

[Reactie gewijzigd door Praetextatus op 13 november 2018 10:43]

Naar mijn weten is dit meer om er voor te zorgen dat jij orginele Apple onderdelen kan krijgen plus krijg je de garantie van Apple dat jouw apparaat (mits binnen de garantie) goed werkt. Daarnaast zorgen dit soort 'grapjes' van Apple er wel voor dat het voor mensen met bepaalde gevoelige functies wel super veilige machines maken.
Het zou ook eens keer niets met Apple te maken hebben zeg, wanneer het reparaties van producten aangaat, echt werkelijk, pesterij van Apple begint dit zo langzamerhand te worden, bah...
En dat terwijl ze best mooie producten maken, alleen mijd ik deze juist vanwege dit soort fratsen, ik bedoel, ik maak toch lekker zelf wel even uit wie mijn producten zoal repareert, :/

Garantie binnen de garantietermijn:

Als je iets koopt, dan heb je recht op een goed product. Gaat het product binnen 6 maanden na aankoop kapot, dan gaat de wet ervan uit dat het al niet in orde was toen je het kocht. Je hebt dan recht op gratis reparatie of vervanging, tenzij de verkoper kan bewijzen dat je het product verkeerd hebt gebruikt.

Als het product binnen de garantie stuk gaat, bekijk dan eerst welke garantie wordt gegeven en welke garantievoorwaarden gelden. Indien je nog recht hebt op garantie, zoek dan het aankoopbewijs op. Kassabon kwijt? Dat hoeft geen probleem te zijn zolang je kunt bewijzen dat je het product bij de desbetreffende verkoper hebt gekocht. Dit kan bijvoorbeeld met een afschrift van een pin betaling of een overschrijving via iDeal.

Garantie buiten de garantietermijn:

Ook na de garantieperiode van de winkel of fabrikant kun je recht hebben op gratis reparatie of vervanging. Dat is je wettelijk recht (je garantie) op een goed product. Van een product mag je verwachten dat je het een bepaalde tijd zonder problemen kunt gebruiken. Dit noem je de levensverwachting. En die is afhankelijk van bijvoorbeeld de prijs, het soort product en het merk. Zo mag je verwachten dat een wasmachine langer meegaat dan een pen. Gaat een product bij normaal gebruik eerder stuk dan verwacht of is er iets mis met het product, dan moet de verkoper het product gratis repareren of vervangen. Je moet dan wel kunnen aantonen dat er iets mis is met het product en waarom je dat niet hoefde te verwachten. Lukt het de verkoper niet om te repareren of te vervangen binnen een redelijke tijd, dan kun je de koop ontbinden en je geld terugvragen. Wil je het product houden, dan kun je ook een beroep doen op prijsvermindering. De verkoper moet vervolgens een deel van het aankoopbedrag teruggeven.

Binnen de aanvullende geldige garantie:

Gaat het product stuk binnen de aanvullende geldige garantie (zoals fabrieksgarantie of bijgekochte winkelgarantie)? Dan kun je daarvan gebruikmaken. Let op: die garantie is een soort extraatje, en mag nooit je wettelijk recht op garantie aantasten. Wettelijk gezien heb je al recht op gratis reparatie of vervanging door de verkoper, als het product eerder stuk gaat dan je mag verwachten. Een voordeel van deze extra garantie is dat je meestal niet hoeft te bewijzen dat je het product op de juiste manier hebt gebruikt. Wel kan de verkoper onderzoeken of je het product niet zelf hebt stukgemaakt. Als hij dat kan bewijzen, dan vervalt je garantierecht (zelfs je wettelijk recht op garantie) Soms heeft de fabrikant een goede aanvullende garantie en kun je daar een beroep op doen. Weet wel dat de verkoper altijd verantwoordelijk blijft voor een juiste oplossing. Met de verkoper heb je namelijk een koopovereenkomst, niet met de fabrikant. De fabrikant mag dus ook minder bieden dan de wet en voorwaarden verbinden aan deze extra garantie, zoals het rekenen van onderzoekskosten.

Garantie binnen de garantietermijn = consumentenbond.nl
Garantie buiten de garantietermijn = consumentenbond.nl

Edit: Typo

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 13 november 2018 13:24]

Bovenstaande zijn goede regels voor de consument. Maar in het geval van Apple, zij worden niet aan dezelfde eisen gehouden dan de verkoper, maar zorgen er wel voor dat hun producten alleen door henzelf (de fabrikant) gerepareerd kunnen/mogen worden.

Daarmee omzeilen zij dus een groot deel van de wetten die de consument beschermen tegen dit soort gedrag.

Zelf vond ik het schrijven van een handleiding voor Macs op een Mac zo'n 15 jaar terug zo'n afstraffing dat ik toen voor mezelf had besloten nooit meer Apple apparatuur te gebruiken. Dat voornemen hield het 15 jaar vol, totdat een vriendin van een vriendin langskwam en aangaf een probleem met haar MacBook Pro te hebben.

Zag eruit als een 2015 model en ze had de toegang tot haar originele account verloren. De genius bar in Argentinie kon het niet voor haar oplossen en had daarom maar een 2e account aangemaakt. Het kostte mij zo'n 15 minuten.

Dus ja, ik weet dat het niet meer zo'n straf is om met modernere Macs te werken dan vroeger het geval was. En dat er nog steeds idioten in de bar rondlopen die glashard de verkeerde diagnose stellen en de consument dus een dure reparatie of vervanging aan willen smeren

Maar goed, in al die tussenliggende tijd is Apple apparatuur veel te duur geworden voor wat het levert, reparaties zijn langdradig en peperduur en je word aktief tegengewerkt om zelf zaken te repareren.

Het kromme denken van de fabrikant, gecombineerd met het kromme denken van hun consumenten, betekent niet dat als beide worden samengevoegd er iets recht is uit zal komen. Ook al beweren sommigen hier dat te vuur en te zwaard.

Voor mij, nooit een Mac. Voor mensen die mijn advies vragen, raad ik nooit een Mac aan. Hun pretenties naar hun consumenten neigen naar arrogantie en daar heb ik een enorme hekel aan. Daarmee ontken ik dus niet dat ze geen mooie apparatuur kunnen maken en dat mensen er ook niet productief ermee kunnen werken.

Het Apple logo is een appel met een beet eruit genomen. Wanneer je dat vertaald naar hun consumenten: als je Apple product weg moet brengen voor reparatie, dan pas kom je erachter dat je een beet uit een appel hebt genomen met wormen. Ikzelf word daar niet al te vrolijk van, anderen zullen denken: "mwah, extra proteinen". Welke instelling je het meest aanspreekt, moet je zelf maar weten.
"Bovenstaande zijn goede regels voor de consument. Maar in het geval van Apple, zij worden niet aan dezelfde eisen gehouden dan de verkoper, maar zorgen er wel voor dat hun producten alleen door henzelf (de fabrikant) gerepareerd kunnen/mogen worden.

Daarmee omzeilen zij dus een groot deel van de wetten die de consument beschermen tegen dit soort gedrag."

En juist om die reden die je hier noemt, heb ik mijn reactie hierboven er ook neergezet.
Ik bedoel, dit wordt toch zo langzamerhand te gek voor woorden.
Ander voorbeeldje, elke telefoon (en ja, een tel is geen laptop, i know) dient al een tijdje via een USB-C aansluiting geladen te kunnen worden, zodat er op een gegeven ogenblik niet 100 verschillende laders met 100 verschillende aansluitingen rondslingeren overal. Maar nee, Apple heeft weer eens lak aan deze regels, en doet het dan ook via een thunderbolt aansluiting, en niet dat er wat mis is met een thunderbolt aansluiting om je iPhone te kunnen opladen, maar ze horen zich gewoon aan de regelgeving die hier voor geld te houden, en daar hebben ze dus zoals reeds gezegd gewoon lak aan. En snap dan ook niet dat ze daar nog nooit eens wat van gezegd is, vreemd :/
Je vergeet dat ze refurbishen van originele onderdelen tegen proberen te gaan door overal een Apple logo op te zetten en claimen dat het namaak producten zijn die inbreuk maken op hun trademark.

Apple's eigen "Geniusbar" mensen die simpele reparaties classificeren als zeer complex en er veel en veelte veel geld voor vragen om je te dwingen om een nieuw product te kopen. Heb dit onlangs nog meegemaakt met de MBP van een kennis. OS op een of andere manier beschadigd waardoor de MBP tijdens boot blijft hangen. Apple zegt dat de SSD stuk is en dat ze een nieuwe moederbord nodig heeft, kosten 1460 euro. Ik heb een USB stick aangemaakt met macOS installer en binnen 15 minuten het OS gerepareerd, kosten 10 euro voor een nieuwe USB stick.

https://www.youtube.com/watch?v=_XneTBhRPYk

Linus van Linus Tech Tips heeft dit ook meegemaakt. Ergste van wat Linus heeft meegemaakt is dat er nog mensen zijn die het proberen te verdedigen ook. Daar kan ik gewoon niet met mijn hoofd bij, hoe diep zit je in de indoctrinatie dat je een bedrijf gaat verdedigen terwijl jezelf een consument bent.
https://www.youtube.com/watch?v=9-NU7yOSElE
https://www.youtube.com/watch?v=LwEInwvFbwk

Louis Rossmann en het Right to Repair initiatief hebben het eerder veel beter uitgelegd. Zijn filmpje over de T2 chip was al 3 dagen geleden gepost. Daarbovenop, het ergste is dat Apple zelf niet eens in staat is om de apparaten fatsoenlijk te repareren. De reparaties worden zo uitgevoerd dat het apparaat binnen een korte tijd nogmaals zal falen.

https://www.youtube.com/watch?v=K669-vhKshU

Als je de rest niet kijkt kan ik het je vergeven, maar deze laatste moet je kijken.

Wat nog erger is, is dat diagnose door de T2 chip onmogelijk wordt. Als een onderdeel faalt dan is er een grote kans dat het apparaat simpelweg niet opstart. Dan mag je als reparateur gaan zoeken dat de camera stuk is.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 13 november 2018 14:58]

Het zal allemaal mooi en aardig zijn dat we als consument van alles en nog wat eisen. We staan als eerste in de rij om te schreeuwen om garantie wanneer wat stuk gaat, ook al komt het door lomp gebruik van een artikel. Iemand anders moet maar garant staan voor ons. In mijn gebruik van producten (Apple of non Apple) en dat is normaal gebruik, is het zelden voorgekomen dat iets is kapot gegaan binnen 4 tot 5 jaar. Hierna kan een product kapot gaan, maar kan je nog beroep doen op levensduur.

Ik vind het totaal onterecht dat een consument of consumentengroep gaat klagen over voorwaarden nadat zij het product hebben gekocht. Willens en wetens wil je een Apple, je koopt het en dan zeg je 'maar die garantievoorwaarden slaan nergens op'.

Moreel gezien kunnen we discussiŽren over de voorwaarden (ťn ik vind ze ook niet goed), maar achteraf zeuren over geaccepteerde voorwaarden vind ik zwak. Dan heb je geen recht meer van spreken en moet je maar aantonen dat je recht hebt op garantie.
Het probleem is dat er bij de verkoop niet wordt vermeld dat repareren of upgraden moeilijk is gemaakt en relatief duur is. Je staat dus voor onverwachte kosten. Dat heet oplichting. Mocht je over dat woord vallen, het is 'door bedrog geld afhandig maken' volgens de Van Dale.
Moah, waardeloze reactie. Juridisch is het geaccepteerd dat op een koop verkoopvoorwaarden rusten:

'Ook op de transacties in de Apple Store zijn algemene voorwaarden van toepassing. Als u een product aanschaft via de Apple Store, zijn deze voorwaarden van toepassing op de verkoopovereenkomst tussen u en Apple, tenzij u ervoor hebt gekozen een product op te halen bij een Apple Store. In dat geval klikt u hier om de voorwaarden voor ophalen bij een Apple Store te raadplegen. Het privacybeleid en de gebruiksvoorwaarden zijn ook van toepassing. Als u bestellingen wilt plaatsen in de Apple Store, moet u ten minste achttien jaar oud zijn'.

Het wordt van de consument verwacht hiermee bekend te zijn. Wat niet mag, in jouw worden bedrog, is dat een medewerker van Apple andere verwachtingen schept in een verkoopgesprek. Via de site vervalt zelfs dit hele aspect en mag simpel verwezen worden naar de verkoopvoorwaarden.

Dus een medewerker in de Apple store mag niet de verwachting scheppen of uitspreken dat ongeacht de gebeurtenis Apple altijd mij kosteloos laat repareren onder garantie (ook al laat ik mijn telefoon vallen). Bewijslast hiervan is lastig, maar zoiets mag niet. Wanneer tijdens een gesprek niks wordt gezegd over voorwaarden zijn de algemene voorwaarden van toepassing. Immers, Apple moet dit opstellen omdat niet elk product wordt verkocht met een uitgebreid gesprek of de mogelijkheid heeft dit te doen.

De consument heeft ook een onderzoeksplicht en het nagaan welke voorwaarden worden gehanteerd wanneer een product toch niet werkt zoals mag worden verwacht. Normaal gesproken wordt uitgegaan dat een product wel voldoet en behoeven de totale garantievoorwaarden niet toegelicht te worden (twee jaar fabrieksgarantie volstaat).

En onverwachte kosten zijn niet per definitie oplichting, in deze terminologie moet je erg voorzichtig zijn. Iemand of een bedrijf mag je niet zomaar betichten hiervan. Als ik bijvoorbeeld een lekke band heb, en op de brug blijkt dat tevens mijn kogellager versleten is, zijn dit ook onverwachte kosten. Ik zeg dan toch niet tegen de monteur 'U bent een oplichter!'? Dit geldt pas voor wanneer ik teken voor 100 euro kosten aan reparatie en hij zonder opgaaf of informatie meer gaat rekenen dan afgesproken.

Terugkomend, wat is afgesproken in de verkoopvoorwaarden moet gerespecteerd worden.
Om even met jouw voorbeeld door te gaan. Dat wiellager kost bij Apple 1000 euro in plaats van 100 euro en de bout om het wiellager los te maken is vastgelast zodat je die 1000 euro wel moet betalen of een nieuwe fiets moet kopen. De hoge prijs van de reparatie zijn de onverwachte kosten, niet dat het wiellager stuk gaat, hoewel dat ook onverwacht is.
Dat Apple hoge kosten rekent maakt deze nog niet onverwacht. Gaat de consument bepalen wat een bedrijf mag hanteren als prijs?

Dat men denkt dat dit onderdeel 100 euro kost is dan een foutieve aanname, en hierdoor creŽer je voor jezelf een aanname die niet waar is. Dit geeft dan een vrijbrief dat men je oplicht?

Onverwachte kosten in dit soort producten is meer dat je geheugen kapot is, maar blijkt dat dit vast zit aan je complete moederboord. Het onderdeeltje geheugen is misschien 10 euro, maar je moederboord is 100 euro. Onverwacht is het defect, maar bij garantie wordt dit gemaakt, en anders moet je betalen wat de opgave is (dit is immers absoluut, en niet relatief).
De markt bepaalt de prijs van de reparatie en van de onderdelen.

Een SSD bij Apple kost flink meer dan op pricewatch. Als ik even de apple site erbij haal* en bij een iMac in plaats van een 1TB harddisk een 256GB SSD wil kost dat 240 euro extra. Terwijl een Samsung SSD 55 kost. Dat is VIJF keer over de kop. Hij vervangt tenslotte ook een 1TB schijf. Ik noem dat oplichting.
*bron: https://www.apple.com/nl/...mac/21,5-inch-2,3-ghz-1tb#

Qua reparatie was er laatst die video van CBC** waar er $1200 reparatiekosten werd gevraagd voor een MacBook Pro, terwijl hij bij Rossmann gratis werd gerepareerd, terwijl hij $75-$150 zou vragen als de klant het onderdeel vervangen zou willen hebben. Apple vraagt dus ongeveer TIEN keer zo veel voor reparatie. Ook dat is oplichting.
**bron: https://www.cbc.ca/news/t...-device-repairs-1.4859099

Apple computers zijn opgebouwd uit doorsnee pc componenten. Een consument mag dan ook verwachten dat er normale repatie-, upgrade- en vervangingskosten worden berekend.
You got me triggered. Je wilt een product kopen bij Apple, waarbij je nog wat customize eisen hebt. Prima, dat kan. En vervolgens wil je ook nog eens neerleggen dat Apple de laagste prijs moet aanhouden op de markt voor een component, op verzoek van de klant? Sorry, dat vind ik raar.

Jij hebt een eis voor een product waarbij dit niet standaard wordt geleverd. Voor Apple is dat meer dan alleen een ander vinkje op de site he. Dit betekend een ander productieproces, op voorraad houden van artikelen, installatie van component en software. Het is blindstaren door de consument dat het simpel even wat anders is, je betaalt ook voor de bijkomende zaken.

Bij Volkswagen betaal je 495 voor Beats speakers, maar deze zijn los helemaal geen 495 euro. Je betaalt voor je verlangen meer. Het is reinste onzin om het oplichting te noemen terwijl jij graag wat anders wilt dan standaard, het is een businessmodel.

En terugkomend op de CBC video, dat is gewoon onkunde van personeel. Sorry, dit is echt een flut artikel om te gebruiken als argument. Misschien instrueert Apple zijn medewerkers om te sturen naar nieuwe producten, maar in dit geval is het onkunde dat als hoogste bewijslast wordt gepresenteerd. Als dit echt naar Apple Service was gestuurd had er een ander oordeel geweest. Je weet dat Apple medewerkers ook prestatiebonus ontvangen he. Dit is persoonsoplichting, maar niet door Apple opgedragen.

Consumenten moeten ook wel verstand blijven gebruiken.
Ik heb even voor je gezocht en Lenovo heeft ook all-in-ones die configureerbaar* zijn. Een 256GB SSD op NVME welteverstaan kost daar 83,49 euro meer dan een 1TB harddisk. Apple vraagt voor die upgrade 240 euro voor. Dan is Apple drie keer zo duur als een concurrent. Dat vind ik nog steeds een belachelijk verschil.
bron: https://www.lenovo.com/nl...10S6CTO1WWNLNL0/customize?

Het CBC voorbeeld bevestigt eerder wat andere incidenten al aangaven. Dat Apple onredelijke bedragen voor reparatie vraagt. Om dat een uitzondering te noemen vind ik vreemd. Noem mij ťťn voorbeeld waar Apple een redelijk bedrag heeft gevraagd voor een reparatie.
Juridisch is het geaccepteerd dat op een koop verkoopvoorwaarden rusten:
Die voorwaarden wegen niet automatisch zwaarder dan de wet. zie oa 'warranty void if removed' stickers.
Ik heb een nieuwe Acer notebook onder garantie. Ik heb zowat alles vervangen wat er vervangen kan worden.

256 GB Sata 600 SSD vervangen voor een Samsung 960 EVO 500gb SSD NVMe.
1 TB HDD vervangen voor 5TB Seagate HDD.
8GB Geheugen voor 32TB
Wifi kaart vervangen voor Intel wifi+Bluetooth kaartje.

Het zou toch te gek voor woorden zijn als ik zelf niet kan en mag doen.
Daarom vedienen ze dus zoveel ik had een paar maanden geleden iets gelezen over apple dat ze zomaar honderden miljoenen op een rekening hadden staan de verkoop truc werk en ze verdienen er bakken met geld mee.boven dien zijn de computersystemen laptop en tablet ook kardstikke duur.
Maar wat wel waar is dat je uitsluitend a merken in je systeemkast mag verwachten en dat doen ze ook.
En het zit er ook in, de kwaliteit van het spul is zeer goed, maar dat mag je ook verwachten.
Maar dat ze de reparatie ook nog van hun kant en alleen maar van hun kant gerepareert word vind ik een beetje onzin en niet meer van deze tijd (ze willen de gehele markt in eigen handen hebben).
Het kan natuurlijk ook dat in dit specifieke geval (de T2 chip is namelijk verantwoordelijk voor en ecryptie en beveiliging) gaan om te detecteren of er geknoeid is met je apparaat.

Als je aan derden tools geeft om je inbraakbeveiliging te resetten kan je deze net zo goed achterwege laten
Enkele weken geleden was de accu van mijn MBP 2011 opgezwollen. Die wilde ik verwijderen, maar dat werd onmogelijk gemaakt door de tri schroefjes. Gelukkig kon ik via het werk even een ifixit setje lenen, maar het is eigenlijk te belachelijk voor woorden

http://files.nldr.net/battery.jpg
Tjah daar raak je wel de gevoelige snaar van Apple.

Van de ene kant zijn er genoeg beunhazen die er een potje van maken. Maar ook prima kwalitatief goed opgeleid personeel dat precies weet wat ze wel en niet kunnen doen. Gezien de strategie die Apple de afgelopen jaren heeft ingezet is dit wel een beetje in lijn van de verwachting. (Hogere aanschafprijzen, dure upgrades en dan nog niet te vergeten de Apple care die je garantie met 1 jaartje verlengt).

Desondanks ben en blijf ik graag gebruik maken van de Apple apparatuur. Het gaat naar mijn mening langer mee en heeft na 4-5 jaar nog een acceptabele restwaarde. Vooralsnog (even afkloppen) geen problemen gehad met de apparatuur die wij thuis hebben staan. Eventuele reparaties laat ik bij voorkeur via Apple lopen (of amac). Maar ook dat zal afhangen van de bijbehorende kosten...
Precies! En hoe je het ook wendt of keert, het probleem ligt bij de gemiddelde Apple gebruiker want die accepteren zulke absurde prijzen. Een vriend van mijn neef had een kapotte iPhone6 scherm en liet een iPhone6 scherm kopen van eBay voor §41,26 . Maar na een paar dagen of zo, kocht ie een HEEL NIEUWE IPHONE6!!! Ik bedoel WTF?! Dus wij voor niks dat scherm gekocht maar hij was wel netjes om toch voor het scherm te betalen en dat heeft ie ook gedaan. En tijdje laten had iemand anders een nieuwe scherm nodig en zijn iPhone6 werd gerepareerd en werkt het weer naar behoren. Maar dat eerste persoon, serieus, dan is het niet gek dat Apple zulke waanzin ideeŽn heeft om zoveel mogelijk winst te gaan krijgen door zulke grapjes uit te halen. Dit is in mijn ogen puur misbruik maken van hun vertrouwde klanten.
Ik weet nooit wat ik van dit soort dingen moet vinden. Het is natuurlijk van de zotte dat voor reparaties ook naar Apple zou moeten (wat ik persoonlijk toch eerder zal doen dan bij de buurman). Toch zou je jezelf willen afvragen; Hoe veilig wil je je laptop als doorsnee gebruiker hebben?

Het gros van de MacBook gebruikers kickt op dit soort chips en features "Want als m'n laptop dan wordt gestolen kan niemand er in, ook niet als ze chips gaan wisselen", om vervolgens al hun gegevens op internet de dumpen. De doorsnee dief gaat echt niet met een heel duur SMD reworking station aan de gang om een chip te verwisselen en zo je laptop te unlocken. Dat zijn FBI en AIVD praktijken en ik geloof niet dat iedereen zich daartegen probeert te beschermen.

Het gaat dus eigenlijk om het creŽren van een scheinveiligheid waar alleen Apple van profiteerd want die zorgt ervoor dat ze voor een hoog bedrag heel je moederbord vervangen, ook al is er alleen een connector kapot.
Hoe kom je aan de informatie dat men dit wil?
Dit is op het moment een van de meeste interessante discussies. De vraag is eigenlijk ben jij eigenaar of lease je het product. En als je het product lease gelden er dan dezelfde wetten en regels als je het zou kopen? Op het moment zijn er meerdere bedrijven die proberen het hele ecosysteem van begin tot eind te reguleren. Een ander bedrijf wat ook zo te werk gaat is Tesla. Kijk eens op YouTube naar "Ritch rebuilds"

Wat doet Apple nu ten opzicht van reparaties.
  • Apple belemmert kleine partijen refurbished apparaten te verkopen en is onlangs met Amazon overeengekomen bedrijven te weren die refurbished producten verkopen maar niet 10 milj. dollar per jaar aan apple onderdelen kunnen inkopen
  • Onderdelen van producten die een bepaalde ouderdom hebben worden in beslag genomen of weigert Apple te leveren terwijl er nog genoeg bij de leveranciers ligt
  • Apple wil alleen dat gecertificeerde reparateurs hun producten mogen repareren.
  • Producten worden onnodig complex gemaakt, gesoldeerd, of vastgelijmd zodat ze individueel moeilijk te verwijderen of te repareren zijn
Als je vraagt wat men hiervan vindt zeggen ze ja Apple en andere bedrijven doen dit om de kwaliteit te garanderen. De vraag alleen is dat echt zo?
Dat je na 3 jaar geen vervangende batterij kan krijgen voor je nog goede Iphone en eigenlijk een nieuwe telefoon moet kopen.
Dat hoe slechter je batterij wordt hoe langzamer je telefoon wordt door de software die hem langzamer laat lopen om je batterij te besparen.
Dat er ergens op de board en chip los zit en je door Apple een reparatie wordt aangesmeerd van 1000 dollar terwijl je voor een fractie klaar bent.

Naar mijn idee zijn dit echt slechte ontwikkelingen en vooral cashgrabs.
Precies, ik vraag me bij dit soort voorwaarden aan of ik nog de eigenaar van het product ben, en zoal ik het ervaar vind ik van niet. Niet alleen flinke prijzen voor je aankoop, maar ook voor de zogenaamde service behoort tot het verdienmodel van dit soort bedrijven.
iemand die je data echt wilt snijt je vinger er gewoon af.
Tough luck, bij cold boot heb je het wachtwoord nodig en werkt de scanner niet :P
Wanneer die eerste vinger er vanaf is ben je wel bereid je wachtwoord op te geven voordat er nog 2 afgaan :+
Na die 10e vinger heb je nog 10 tenen. Niet vergeten. Breken zal je.
Ik denk dat die ook wel te verkrijgen is bij het (dreigen met) afsnijden van de vingers.
Is niet eens nodig, je laat overal vinger afdrukken achter. Daarom geldt een vingerafdruk als publieke informatie, en daarom is het niet veilig.
Het debiele is naar mijn mening, dat het heel simpel op te lossen is. Naast je scanner heb je ook een wachtwoord, en een icloud account. Doe gewoon na een repair van je scanner, of het nu op de iphone is of op de computer, een lock op je device die je enkel kan unlocken met je passcode en icloud log-in. Probleem opgelost, toch?
Dat kan, maar dan is de malafide scanner / chip / scherm na 1x unlocken trusted.
Maar hoe weet je als gebruiker dat je de hardware kan vertrouwen?
Dat is een beetje hoe Apple het deed met de iPhone en een thid-party home-button. Maar dat werd ook niet echt als wenselijk beschouwd door velen.

Ik vind dat je op z'n minst iets moet kunnen laten repareren. Diverse filmpjes op YouTube laten zien dat, ook als je gewoon een premium prijs wil betalen, ze het vertikken bepaalde apparatuur nog te willen repareren, vaak niet eens echt oud. Dat gecombineerd met een monopolie op de onderdelen maakt dat je in een soort deadlock komt. Onnodig verspillend als je het mij vraagt.
om vervolgens al hun gegevens op internet de dumpen
Dumpen? De SSD is vast gesoldeerd en de gegevens zijn versleuteld en die handige recovery port om je gegevens terug te halen is er niet meer. De enige manier waarop Apple dat kan repareren is het hele moederbord vervangen en dat betekent dat je al je gegevens kwijt bent. Dus voor het geval dat er ooit iets gebeurt moet je wel backups maken op het internet en zie daar iCloud. Lekker makkelijk allemaal want het werkt super, toch?

De gemiddelde dief wil eigenlijk het product zo goed als nieuw doorverkopen, dat betekent alle gegevens eraf en een herstel naar fabriek. Dat brengt het meeste geld op. Dus een gemiddelde dief heeft niks aan jou gegevens, zal er niet eens 2x over nadenken om het direct te wissen.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 13 november 2018 15:13]

Ik doelde daarop dat de gebruikers hun eigen prive gegevens op internet zetten, maar zich druk maken om de veiligheid in hun directe omgeving.
Ja jij zegt dat ze ervoor kiezen, maar ze hebben eigenlijk weinig keus. Bij elke minuscule fout loop je het risico dat Apple je moederbord vervangt en omdat de SSD vastzit op het moederbord kunnen je gegevens niet overzetten. Poef, weg gegevens. Tenzij je nog eens investeert in een Apple Timemachine die ook snel kapot gaat zijn er weinig andere opties.

[Reactie gewijzigd door SizzLorr op 13 november 2018 15:26]

Nu wordt Apple gebasht om z'n repairability (vergis je niet, ik ben ook voor "the right to repair"), maar ik merk dat in zijn algemeenheid fabrikanten van high end spullen meer en meer doen om hun spullen te "beschermen" tegen reparatie. Kijk naar de recente Suface tablets en laptops van Microsoft, waar bergen lijm in zitten. Hier enkele voorbeelden van verschillende fabrikanten:

https://www.ifixit.com/Device/Microsoft_Surface_Pro_6

https://www.ifixit.com/Device/Samsung_Galaxy_S9

https://www.ifixit.com/Device/Huawei_Mate_20_Pro

https://www.ifixit.com/Device/Huawei_P20_Pro

https://www.ifixit.com/Device/Google_Pixel_3_XL

Allemaal eigenlijk wel recente High end devices, maar geen van allen krijgt volgens iFixit een hogere repair score dan 4.

Nu waren de producten van Apple vroeger naar mijn mening wel beter repairable dan nu, maar dat neemt niet weg dat alle fabrikanten deze "trend" wel een beetje volgen naar mijn mening.

[Reactie gewijzigd door Electrifying op 13 november 2018 15:15]

Mwa dat is dus de hypocrisie die hier op tweakers heerst. Je hoort nooitniand klagen over de repaareerbaarheid van surface producten of andere smartphones.
Dat komt omdat Surface niet interessant is voor een een hele grote groep mensen.
Die T2 chip is een beetje een dubbelzijdig zwaard, ik denk hoewel zeer bezwalijk dat het niet perse een probleem hoeft te zijn, als Apple duidelijk zou communiceren dat hun apparaten niet te upgraden of repareren zijn behalve door Apple gecertificeerde bedrijven. Men kan dan als nog zelf de afweging maken of ze het product wel of niet willen.

Eigenlijk zou elke producent duidelijk moeten communiceren wat/hoe het apparaat nog te repareren is in geval van een defect, want het wordt steeds lastiger bij veel producten lijkt het.
Maar laten we dan eerlijk zijn: veel consumenten zijn daar absoluut niet mee bezig op het moment van aanschaffen van een product. Ik snap de appeal van een geweldig beveiligde apparaten, want daar pronken ze enorm mee. Toch denk ik dat je door het uitsluiten van third party repairs je eigenlijk aan je klanten voorbij gaat.

Apple is voordurend negatief in beeld als het aankomt op de reparatie service in de Apple stores, laat staan waar Apple stores niet zijn. Apple's producten zijn niet heilig, perfect gemaakt en naast fouten die het product eigen zijn, zijn er ook gebruikers fouten die gemaakt kunnen worden. En uiteindelijk is Apple niet heilig en zijn de reparatie kosten niet altijd redelijk.

Daarnaast is Apple continue bezig om de toevoer van de onderdelen die deze reparatie winkels gebruiken te blokkeren. Daarnaast doen ze andere dingen zoals het niet verstrekken van eventuele schematics waarmee getrainde professionals reparaties kunnen uitvoeren en natuurlijk het niet leveren van officiele onderdelen aan de benoemde reparatie winkels. En zo kan ik nog wel even door gaan.

Al met al, Apple doet er alles aan om externe reparatie bedrijven onder druk te zetten en ik denk niet dat het slim is dat je als consument slechts 1 aanspreek punt hebt voor reparatie van jouw eigen bezit. Als dit zo door gaat blijft er nooit een derde partij over om een onafhankelijke uitspraak te doen over eventuele garantie kwesties en kan Apple altijd zeggen dat reparatie te duur is om te sturen op een nieuwe product aankoop.

En voor wat? Voor een stuk beveiliging die zonder de T2 chip voor velen ook zou voldoen. Als iemand jouw Macbook of iPhone steelt, dan gaat het ze 99.9% van de tijd niet om jouw foto's of documenten, maar gewoon om dit door te verkopen voor simpel geld.

[Reactie gewijzigd door brammetje1994 op 13 november 2018 09:23]

De vraag is nu gaat apple zo ver dat de politiek c.q een waakhond gaat ingrijpen.

Feit is dat apple reparaties bij 3den hierdoor onmogelijk maakt.
Dat werkt marktverstorend maar nog belangrijker het beperkt de vrije keuze die een consument moet hebben bij reparatie.

Daarnaast het niet melden bij verkoop zou ook nog eens een punt kunnen zijn. Als consument mag je verwachten dat als er iets kapot is ook buiten de garantie je de keuze hebt waar je laat repareren. Die keuze is nu alleen apple en dat zal niet tegen scherpe prijzen zijn.

Lijkt me dus nu dat apple ook geizen de grote eens goed onderzocht moeten worden en een boete van x% van de jaaromzet lijkt me op zijn plaats om dit bedrijf goed op zijn plaats te zetten.

Maar goed als consument kun je ook besluiten geen apple spullen te kopen, dat is nog het beste.
Feit is dat apple reparaties bij 3den hierdoor onmogelijk maakt.
En dat niet eens zozeer vanwege die chip zelf, maar vanwege het feit de noodzakelijke diagnose software door Apple alleen aan 'authorized' repair shops wordt geleverd.
"Als dit zo door gaat blijft er nooit een derde partij over om een onafhankelijke uitspraak te doen over eventuele garantie kwesties en kan Apple altijd zeggen dat reparatie te duur is om te sturen op een nieuwe product aankoop."

Apple moet zich natuurlijk wel aan de wet houden. Hier heb je gewoon 2 jaar lang (v.z.i.w.) recht op een deugdelijk product. Als het binnen die periode kapot gaat kan Apple schreeuwen wat ze willen maar dan heb je gewoon recht op reparatie of vervanging.
Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen. Er kan zomaar val en/of vochtschade geclaimed worden.

(Zie video Louis Rossmann/CBS, MacBook met omgebogen pinnetje in de backlightkabel werd afgedaan als vochtschade bij de "Genius Bar", reparatie kostte 1300 euro, en voor 200 euro meer zouden ze het apparaat omruilen. De reparatie kon gedaan worden door de kabel Š §2,- te vervangen voor een nieuwe.)

Als Apple op dit moment niet teruggefloten wordt, dan zit er over 2 jaar een sensor in alle Apple apparaten die kijkt of ze ooit zijn opengemaakt bij een derde partij, en dan zijn second opinions ook niet meer mogelijk.

Apple zelf geeft 1 jaar garantie op hun apparaten, de rest moet je bij de verkoper regelen.
Ik heb een iPhone 7 met Loopdisease gehad, dit is een productiefout bij het PCB die bij eerdere modellen ook al voor problemen zorgde.
Aangezien het apparaat in de VS meer dan een jaar geleden gekocht was, kreeg ik hier in Nederland geen garantie. Volgens de Genius Bar lag het aan de dockconnector, maar deze kon niet vervangen worden, want volgens die "Genius" zat deze altijd vastgesoldeerd aan het moederbord bij de iPhone 7. (pure kont). Ik kon wel een swap doen voor 369 euro. (Een dockconnector kost bij de gemiddelde repairshop zo'n §50,-
Na verschillende boze telefoontjes met Apple kon uiteindelijk wel een medewerker een vervanging van de dockconnector regelen door Apple, ik moest dan wel alvast een reservering van diezelfde §369 betalen, maar na reparatie zou ik het resterende bedrag gewoon terugkrijgen. (Ik zou dus wel gewoon betalen voor de reparatie)
Toestel opgestuurd, Apple heeft het toestel zomaar geswapped, en ik kreeg geen restbedrag terug.
Mijn oude toestel kon ik toen ook niet meer terugkrijgen want die was al "vernietigd".
Na onophoudelijk zeuren en zeiken bij Apple heb ik uiteindelijk de reservering teruggekregen, en mocht ik het vervangende toestel houden.

M.A.W. zonder de conclusie van een onafhankelijke repairshop die aangaf dat het om een moederbordissue lag, had Apple mij gewoon keihard genaaid.
Zelfs als je de belachelijk hoge reparatiekosten bij Apple wilt betalen voor een buiten de garantie reparatie wordt je nog steeds opgelicht waar je bij staat.
Zelfs als je de belachelijk hoge reparatiekosten bij Apple wilt betalen voor een buiten de garantie reparatie wordt je nog steeds opgelicht waar je bij staat.
Dat is toch de enige reden om dit zo te doen voor Apple. Ze willen je kunnen pakken, en dat gaat makkelijker met die T2.
Dat soort praktijken slaan natuurlijk nergens op inderdaad.

Ik denk dat het bij telefoons heel vaak op valschade wordt gegooid (zal vaak ook terecht zijn trouwens), maar waterschade voor zoiets is natuurlijk klinkklare onzin.

De consument moet zelf ook opletten vind ik en weet natuurlijk zelf ook of er water overheen is gekomen of niet. Als Apple claimt van wel en jij weet dat er geen water overheen is gekomen ga je het natuurlijk niet accepteren en ook niet zomaar opgeven en je er bij neerleggen.
Ja, maar apple bevindt zich op den duur in zo'n positie dat gelijk hebben en gelijk krijgen niet hetzelfde zijn.
Bij geisoleerd gevallen zou Apple misschien ergens weg mee kunnen komen waar ze niet mee weg zouden moeten kunnen komen, maar het gaat natuurlijk om de aantallen.

Als Apple maar genoeg mensen slecht behandeld komen ze vanzelf slecht in het nieuws en dan gaat het balletje wel rollen.
Met dit soort dure apparaten kan dat zelfs (veel) langer dan 2 jaar zijn, alleen vergeet men vaak dat je daarvoor bij de verkopende partij moet zijn en niet bij Apple (tenzij je rechtstreeks bij Apple koopt). Dat je het eerste jaar wel altijd bij Apple terecht kan is een stukje service. Mensen klagen vaak echter wel bij Apple of de verkoper zegt “ga maar naar Apple” terwijl zij je behoren te helpen en komen er zo lekker makkelijk vanaf.

Apple wil soms wel helpen overigens met zo’n consumer claim en natuurlijk callback acties, maar dat hoeven zij niet perse af te handelen.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 13 november 2018 10:05]

Is dat ook ergens op een "harde" manier beschreven dan? Iemand kan wel zeggen dat het meer dan 2 jaar zou moeten zijn maar daar heb je natuurlijk niets aan als consument met een 2,5 jaar oude MacBook die het niet meer doet.

EDIT: eh, foutje, dit was meer bedoeld als reactie op @nandervv hieronder.

[Reactie gewijzigd door keranoz op 13 november 2018 10:46]

Twee jaar is EU-regelgeving. Nederland zegt: daarnaast zolang redelijk is voor dat product. Gezien je computerhardware moet afschrijven over vijf jaar, als bedrijf, lijkt me zoiets ook wel redelijk als garantietermijn.
“Apple is voordurend negatief in beeld als het aankomt op de reparatie service in de Apple stores”

Als je enkel naar de promotiefilmpjes van Rossmann voor Rossmann’s reparatieservice kijkt wel ja. :+
Apple repareerd niets, die vervangt onderdelen(logicboard), Rossmann, repareerd. ;)
Al met al, Apple doet er alles aan om externe reparatie bedrijven onder druk te zetten en ik denk niet dat het slim is dat je als consument slechts 1 aanspreek punt hebt voor reparatie van jouw eigen bezit. Als dit zo door gaat blijft er nooit een derde partij over om een onafhankelijke uitspraak te doen over eventuele garantie kwesties en kan Apple altijd zeggen dat reparatie te duur is om te sturen op een nieuwe product aankoop.
Ja, dit is ook ťťn van de meest trieste dingen hieraan.
Apple houd een vorm van monopolie op hun producten en de informatie hierover.
Op deze manier houden zij de consument dom en kunnen vragen/opleggen wat zij willen.

Op zich is het niet heel vreemd dat een bedrijf het monopolie wil behouden op zijn eigen producten, maar persoonlijk denk ik dat wanneer een bedrijf zo invloedrijk is als Apple daar wel grenzen aan moet zijn aangezien zij een groot deel van de wereldbevolking bereiken/beÔnvloeden.
want het wordt steeds lastiger bij veel producten lijkt het.
Dat hoort bij miniaturisering. Bij de eerste PCs waren de IDE controllers nog insteek kaarten, nu allemaal geintegreerd op het mobo. Hannissen aan je auto motor gaan vaak niet zonder dat je een laptop aan de auto verbindt. Je TV repareren ging vroeger eenstuk makkelijker dan tegenwoordig-> vooral omdat de electronica massaal machinaal worden gesoldeerd en de componeneten kleiner zijn geworden en dichter op elkaar staan.
Lastiger te repareren is heel wat anders dan het bewust onmogelijk maken natuurlijk.
Ik vind het een hele slechte ontwikkeling dit, niet alleen met de right to repair in het achterhoofd maar ze schijnen bv ook de installatie van andere besturingssystemen zoals linux te blokkeren, zelfs met secure boot uit.

Het doel is duidelijk, Apple wil de volledige controle over je apparaat houden nadat je er de hoofdprijs voor hebt betaald. Welk OS je er op draait, hoe je het ding laat repareren en aangezien ze met de ipad pro al steeds meer naar iOS neigen zie ik macOS ook nog wel een keer verdwijnen zodat ze ook nog de controle hebben over welke applicaties je draait.

Het is maar te hopen dat het pc platform deze nare eigenschap niet gaat overnemen. Bedenk je dus goed waar dit naartoe kan leiden, alle macht bij de grote bedrijven straks.

[Reactie gewijzigd door Metro2002 op 13 november 2018 09:39]

maar ze schijnen bv ook de installatie van andere besturingssystemen zoals linux te blokkeren, zelfs met secure boot uit.
Bron? link?
Het wordt niet compleet geblokkeerd, maar Apple maakt het wel moeilijker dan het eerst was. Je kunt wel degelijk afwijkende OS'en starten, maar het lijkt erop dat de interne SSD off-limits is hiervoor. Je bent dan dus aangewezen op externe opslag voor een dergelijk OS. Zie ook deze link van Apple zelf: https://support.apple.com/en-us/HT208198
Ik lees het anders; afgezien van externe media, kan je niets anders dan MacOS OS'en installeren op de interne disk mits je of de security uitzet of dat het OS door Apple goedgekeurd is (waar de vraag is wat het OS dan moet kunen om goedgekeurd te worden en zit je favo distro erbij?)

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 13 november 2018 10:56]

Nee zelfs als je de security uitzet kan je niet bij de interne disk. Dat is het grootste probleem.

Door de secure boot uit te zetten kan je Linux booten, maar een 'bijwerking' is dat je dan niet meer bij de interne drive kan, dus je hebt er niet veel aan.
Autofabrikanten zijn dacht ik verplicht 1 jaar nadat een nieuw model op de markt komt diagnose gegevens aan 3den vrij te geven zodat niet merkdealers ook die auto's kunnen uitlezen en repareren.

Het bewust blokkeren van repareren door 3den is uitsluiten c.q monopoliseren van je reparatiemarkt. Als je het over monopoliseren hebt betekend dat, dat het onderzocht moet worden of dat niet marktverstorend is.

Lijkt me dat reparatieprijzen van apple hoger zijn dan bij 3den en dus kun je spreken over marktverstoring waarbij de consument dus geen keuzevrijheid meer heeft en meer moet betalen.
Dat zou beteken ingrijpen of cq boeten van x% van de jaaromzet en apple verplichten 3den toegang te geven.
[...]
Dat hoort bij miniaturisering.
Electronica repareren is altijd al een specialiteit geweest. Miniaturisering maakt het alleen lastig voor mensen die wel de noodzakelijke kennis hebben maar niet het geld om tbv zelf repareren de nodige (vrij kostbare) apparatuur aan te schaffen. Dat is wel een optie voor repair shops, maar die wordt het door Apple lastig gemaakt dmv methoden die op zich niets met de techniek te maken hebben.
De meeste Apple-klanten zullen de mogelijkheid om hun apparaat elders te laten repareren niet zwaar laten meewegen in de beslissing. Het punt is dat je de keus niet hebt en dat zou wel moeten. Daarvoor is ook Europese wetgeving in de maak en in sommige landen is die wetgeving al doorgevoerd.
Ik kan me nog ergens voorstellen dat je niet zou willen dat je vingerafdruk sensor wordt vervangen door een "gehacked" exemplaar. En dat deze chip dan de integriteit van het systeem overeind houdt. Maar iets met middel en kwaal dan toch.
Inderdaad. Hetzelfde geld voor de encryptie van de SSD (dat de T2 ook regelt). Hoewel het duidelijk in het artikel staat dat de T2 een security chip is lezen mensen vaak over dat feit heen.

Een perfect beveiligde machine zou helemaal niet moeten starten als er geknoeid is met een onderdeel. Scherm, het logic board, de behuizing en Touch ID zouden allemaal gebruikt kunnen worden voor het hardware matig hacken van de machine. Ik wil het niet goedpraten wat Apple hier doet maar ik heb Apple's verhaal hier nog niet in gehoord. Misschien weet Apple wel van zaken die wij niet weten... We zullen het denk ik ook nooit weten. Apple dit natuurlijk wel extra duidelijk moeten maken bij aanschaf van het product.
Leuk en aardig allemaal, maar waarom mag Apple dat dan allemaal wel vervangen en ik als eigenaar dat niet? Waarom kan Apple mij niet de benodigde spullen geven om mijn eigen SSD te vervangen door een exemplaar dat ik veilig acht?

Ik hoef toch ook niet met mijn PC naar Microsoft omdat ik mijn BitLocker key moet invoeren?

Apple kan het zelf blijkbaar allemaal omzeilen, dus zo veilig is het niet. Mocht een groep criminelen echt interesseert zijn om de T2 chip te omzeilen kunnen ze dus bij een reparatie centrum inbreken, of gewoon iemand daar laten werken die ze de benodigde spullen te leveren.

Nee, gezien de prijzen die Apple voor upgrades en reparaties hanteert denk ik dat de financiŽle kant van het verhaal harder weegt bij Apple.
Scherm, het logic board, de behuizing en Touch ID zouden allemaal gebruikt kunnen worden voor het hardware matig hacken van de machine.
Logic board: Begrijpelijk
Touch ID: Zeker begrijpelijk
Scherm: Die mag je even uitleggen.
Behuizing: Hahahha laat hier de uitleg maar van zitten. :')
Scherm zou je toch niet uit hoeven te leggen? Daar staat alle gevoelige data direct leesbaar op?
Veel malware neemt continue screenshots van de machine om gevoelige informatie te achterhalen. Wel vaak met een software trigger op bijvoorbeeld alleen betaling pagina's..

In hoog beveiligde omgevingen is de behuizing ook verzegeld. Je kunt natuurlijk alles intern veranderen. Stel, jij koopt een laptop en een overheid onderschept deze. Tijd genoeg om microfoons of hardware manipulaties te maken.

De meeste servers die ik vroeger uitleverde hadden ook standaard intrusion alerts op de behuizing. Als de server geopend werd gingen er direct e-mails uit en begon de fysieke alarm led te knipperen. Dus zo vergezocht vind ik dit niet.

Wat ik eerder zei: Ik wil het niet goedpraten wat Apple hier doet maar dit verhaal zoals het hier staat is wel slecht ťťn kant van het verhaal.
Scherm zou je toch niet uit hoeven te leggen? Daar staat alle gevoelige data direct leesbaar op?
Veel malware neemt continue screenshots van de machine om gevoelige informatie te achterhalen. Wel vaak met een software trigger op bijvoorbeeld alleen betaling pagina's..
Jawel, ik wil ontzettend graag dat je dit eens uitlegt! Heb jij ooit al eens gehoord dat iemands SCHERM gehackt is? Of is het dan gewoon de computer en is dus onder andere de beeldprocessor a.k.a GPU gehackt? Hoe maak jij een screenshot van een scherm denk je? Doet het beeldscherm dat volgens jou?

edit: typo

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 13 november 2018 10:30]

Ok, ik leg het uit.

Aan ieder hardware matig apparaat zit een connector. Zo ook jouw keyboard of scherm. Het enige wat je hoeft te doen is een apparaat tussen de monitor en moederbord te plaatsen om alles af te vangen wat je ziet. Dit gebeurd ook met netwerk en toetsenbord.

Bij hardware pentests wordt dit vaak gebruikt. Je kunt ze ook gewoon op het internet kopen hoor:
http://www.keelog.com/

Je zult er niet vaak van horen omdat dit natuurlijk behoorlijk gerichte aanvalsmethoden zijn. Een gemiddelde gebruiker kun je beter een virus sturen via e-mail. Dan hoef je ook niet uit je bureaustoel op te staan :)
Interessant! Alleen ik kan mij nog steeds moeilijk voorstellen dat dit is wat Apple wil voorkomen.
Als je leest over hoeveel moeite Uncle Sam in sommige gevallen doet om telefoons en laptops open te 'breken', en Apple juist op dat gebied te boeken staat als 'veilig' kan ik me dit prima voorstellen. Als je de presentaties van Apple terugkijkt is het vrij duidelijk waar deze chip (begonnen met T1 puur voor touch ID volgens mij) voor gemaakt is, en in dat oog ook is doorontwikkeld, namelijk het veiligstellen van jouw product/vingerafdruk/3dfacescan voor benadering van buitenaf, door wie dan ook.

Ik stel het zeer op prijs, moet er niet aan denken dat de data die op die chip opgeslagen wordt, elders zou worden opgeslagen.

[Reactie gewijzigd door KiDoNL op 14 november 2018 02:44]

Ik vraag me werkelijk af of encryptie van de SSD zonder T2 slechter is of zelf niet mogelijk. Ik kan daartegen me meer voorstellen dat ik afhankelijker van Apple wordt of ik uberhaubt bij mijn data kan komen.
Ook faceID beveiligen is leuk qua idee, het klinkt erg veilig, maar is faceID dan niet uberhaupt onveilig. Software matig kan er een hoop met de driver gebeuren. Het klink voor mij een beerje als een wassen neus.
Ik vraag me werkelijk af of encryptie van de SSD zonder T2 slechter is of zelf niet mogelijk.
Hardware encryptie van SSD is ronduit slecht. Dit is gebleken in onderzoek:
nieuws: Nederlandse onderzoekers vinden kwetsbaarheden in hardwarematige encr...
Je hoorde het echter al wel vaker in de security hoek dat men hier niet op moet vertrouwen zonder certificatie van een derde partij (logisch natuurlijk). Dat Apple 1 chip bouwt die alle security zaken afhandeld is naar mijn mening een goed idee. Zo hou je beveiliging in hand zonder dat je afhankelijk bent van de hardware leveranciers. Microsoft schakelt bijvoorbeeld met bitlocker automatisch over naar hardware encryptie van de SSD wanneer deze dit ondersteund. Goed voor performance maar een duidelijk grote fout blijkt nu.

Ik kan daartegen me meer voorstellen dat ik afhankelijker van Apple wordt of ik uberhaubt bij mijn data kan komen.
Wanneer je je apparaat versleuteld dan geef je effectief de toegang tot je data uit handen. Dat is ook zo bij andere encryptie leveranciers. Ook bij je android telefoon of iphone. Het hele doel is om het apparaat onleesbaar te maken voor fysieke inbrekers. Het is dan altijd essentieel eerst een goed (beveiligde) backup te hebben voor je hier aan begint.

Ook faceID beveiligen is leuk qua idee, het klinkt erg veilig, maar is faceID dan niet uberhaupt onveilig. Softwarematig kan er een hoop met de driver gebeuren. Het klinkt voor mij een beetje als een wassen neus.
FaceID is veiliger dan vingerafdrukken en Apple is best transparent over deze techniek. Het probleem zit hem vaak dat andere leveranciers die hetzelfde claimen te doen met enkel een camera en later onveilig blijken. Dan corrigeren ze dat het gemaks feature is en geen security feature. IOS kan ook als relatief veilig worden beschouwd gezien een exploit al snel miljoenen oplevert op de zwarte markt.
Dan zou je alsnog een reset van het systeem kunnen doen met nieuwe keys en alles wipen i.p.v. het hele systeem te bricken
Een perfect beveiligde machine zou helemaal niet moeten starten als er geknoeid is met een onderdeel.
Dat hoeft reparatie niet onmogelijk te maken voor 3rd party repair shops: Apple zou de noodzakelijke diagnose software aan die shops kunnen verstrekken.
Als iemand hardwarematig toegang heeft tot je toestel, heb je al een heleboel andere problemen. En dit werd al gedaan sinds de Iphone 5S als ik mij niet vergis.

Ben ook vrij zeker dat je niet zomaar een "unlock" kan doen door de fingerprintsensor te veranderen. Zou het zelfde principe zijn dat je zogezegd een PC kan unlocken door het keyboard te gaan veranderen.
Het zou ook wel raar zijn als de je de touch ID sensor zomaar door namaak kan vervangen. Touch ID is juist zo veilig omdat het zo diep in het systeem geÔntegreerd zit, en je er niet op in kan breken. Als jij en ik er willekeurig welke sensor in kunnen zetten zullen hackers/politie dat ook kunnen.

Dat de chip bepaalde onderdelen kan blokkeren lijkt me alleen maar goed voor de veiligheid. Als de documenten kloppen en er ook daadwerkelijk schermen en behuizingen geweigerd gaan worden, dat lijkt me dan weer minder netjes..
Als jij en ik er willekeurig welke sensor in kunnen zetten zullen hackers/politie dat ook kunnen.
En dan?
Het is en sensor.. de controle gebeurd ergens anders.
Niets verbied Apple samen te werken met third party validated repair shops die via Apple een Touch ID sensor krijgen kunnen. Desnoods een dummy sensor die niet werkt maar wel er voor zorgt dat de MacBook nog werkt (geen idee of een kapotte TouchID sensor een MacBook plat legt, maar het zou met niet verbazen)...maar Apple vraagt liever veel te veel voor een reparatie via hun RMA-molen, waardoor ze of te wel zo veel geld binnen krijgen of via het verkopen van een nieuwe MacBook als het bijna niet de moeite is de oude nog te repareren voor dat geld. Je kan tegen third party repairs zijn, maar dan moet Apple zelf een goed reparatiebeleid hebben. Maar als je kijkt hoe zei alleen al in hun shops diagnoses stellen en met de natte vinger zeggen wat het probleem is (verkopers die zich specialisten wanen zoals in de Media Markt), dan kan je enkel zeggen dat Apple RMAs niet serieus neemt. Het kan niet zijn dat een losse connector of 1 geoxideerde pad op het moederbord 1000§ kost...

[Reactie gewijzigd door Clemens123 op 13 november 2018 09:25]

En Apple verdient natuurlijk lekker aan reparaties. Nja reparaties doen ze niet, als iets stuk is vervangen ze gewoon het halve systeem en vragen ze daar de hoofdprijs voor zodat je beter nieuw systemen kunt kopen. En veel apparatuur ouder dan 4-5 jaar repareren ze al helemaal niet meer of zo extreem duur.
Dus het enige argument is dat hackers jou toestel kunnen manipuleren.

Daarvoor hoef je geen sensor te vervangen en als men dat al doet moet men eerst over jou toestel beschikken. Potentieel doel zijn ceo's een hele kleine groep. Als je in die groep zit moet je sowieso met ander type telefoon werken.

Maar als een 3de het al repareert kan die er ook malware opzetten. Het is allemaal een beetje ver gezocht om onder het mom van veiligheid die chip te gebruiken.

Daarnaast je hebt het over namaak. apple bestelt onderdelen bij veel verschillende fabrikanten. sommige leveren vergelijkbaar ook aan 3den. Het is vaak ook puur marketing termen als originele onderdelen die dan 2 tot 3x duurder zijn en uit dezelfde fabrieken kunnen komen als niet origineel.

Natuurlijk zit er soms ook slechte kwaliteit tussen maar vaak ook gewoon niet en is het goed.
Dat ligt eraan.

Bevat de touch id echt alleen de sensor? Of bevat de touchid de cryptografisch beschermde hashes van de vingerafdruk?

In beide gevallen hoeft hardware alleen de bestaande vingerafdrukken ongeldig te verklaren, soort van wachtwoord reset zeg maar.
Nee. De sensor stuurt alleen de vingerafdruk naar de secure enclave dus de T2 en als de informatie die verstuurd word overeenkomt met wat in de secure enclave is opgeslagen dan vind er authenticatie plaats. Biometrische informatie word nergens buiten de secure enclave opgeslagen
Touch ID is juist zo veilig
Vingerafdruk? Die laat je overal achter, is dus totaal niet veilig.
Typisch weer de zoveelste streek van Apple.
Eigenlijk is het gewoon koppelverkoop.

Niet alleen meer van de hardware en software zoals altijd het geval was, maar nu ook van het onderhoud. Het verbaast me dat Apple hier mee wegkomt, want volgens mij is dit illegaal.

Het forceren van reparaties door Apple zelf is overigens niet nieuw.
Dergelijke trucjes hebben ze al vaker toegepast.
Het vervelende is, dat de reparatie via Apple niet alleen erg duur is, maar ook dat je je computer in veel gevallen naar een landelijk servicecentrum opgestuurd moet worden. Je bent je computer dan een aantal dagen tot weken kwijt. Niet acceptabel als je de computer nodig hebt voor je werkzaamheden.


Ik zal een voorbeeld geven van een situatie waar ik zelf tegen aanliep:

Ruim een jaar geleden startte mijn iMac niet meer op na een systeemupdate.
[sarcastic mode]Pure pech natuurlijk[/sarcastic mode].
Van alles geprobeerd, meer geen soelaas, dus even langs bij de lokale Amac waar ik de computer had gekocht.
Een uitleg van het probleem met het verzoek de harde schijf te vervangen volstaat niet. Je computer moet eerst officieel geanalyseerd worden voordat deze gerepareerd mag worden.
Kosten onderzoek: § 80,- met de conclusie dat de harde schijf vervangen moet worden.
Op het moment dat blijkt dat je computer daadwerkelijk defect is, de garantieperiode (1 tot 2 jaar ipv 3) nog geldt en je de computer door Apple zelf laat repareren, worden deze kosten weer in mindering gebracht op de reparatie.
Het vervangen van de schijf kan niet op locatie, dus moet de computer opgestuurd worden.
Wat krijg ik te horen: 'Meestal heb je de computer binnen 2 weken weer terug, als het meezit binnen 5 werkdagen. Hierop kunnen we echter geen garantie bieden. U kunt kiezen voor een premium reparatie service, dan heeft u de computer gegarandeerd binnen 2-3 werkdagen terug'.
Offerte kosten standaard (niet premium) reparatie: Ī § 300 (na reductie kosten onderzoek).
Werkelijke kosten harddisk: § 60,-.

Nu het addertje onder het gras:
Uiteindelijk heb ik de benodigde harddisk online besteld en mijn computer een dag later door een zeer bedreven hobbyist laten repareren voor een paar tientjes.
Respect voor deze man, want het was geen eenvoudige klus.
Het systeem is namelijk zo gemaakt dat je een kabel breekt als je de iMac verder dan een centimeter of 10 opent.
Wat blijkt nog meer, Apple modificeert de standaard hardware. In eerdere modellen werd een extra temperatuur sensor toegevoegd aan de hardisk die met een trucje ook aan een ongemodificeerde schijf bevestigd kon worden. Bij latere modellen werd/is de harddisk voorzien van een custom firmware die de temperatuur aan het systeem doorgeeft. Zonder deze modificatie worden de fans in je computer niet geactiveerd.
Je moet dan een 3rd party applicatie installeren om je fans aan te sturen, anders kan je systeem overhitten.


Al met al een lange anekdote, maar ik denk dat het een goed beeld geeft van hoe ver Apple gaat om alles in eigen beheer te houden. Ik werk al 25 jaar met Apple computers en geloof me, dit is echt niet de enige keer dat ik tegen zo'n bizarre situatie aanloop.

Meer van dat soort ongein:
Vast gesoldeerd geheugen.
Externe (niet Apple approved) harddisks die op willekeurige momenten opnieuw geformateerd moeten worden, omdat ze read-only zouden zijn.
Hardware die niet meer ondersteund wordt na minor systeemupdate.
etc.
Je moet dan een 3rd party applicatie installeren om je fans aan te sturen, anders kan je systeem overhitten.
Volgens mij blijven de fans full speed draaien als de sensor ontbreekt.

btw De HDD in die iMac serie heeft geen speciale firmware!
Er is nog steeds sprake van een losse temperatuur sensor alleen zit die op de PCB van de HDD
iFixit heeft voor die iMacs een kabel + tempertuur sensor
De tempertuur sensor (een 2N3904 transistor) kun je ook zelf maken voor nog geen euro

Als alternatief kun je een 3rd party applicatie gebruiken die de temperatuur sensor in de HDD gebruikt
Je zal wel gelijk hebben hoor, maar het staat me bij dat er iets meer bij kwam kijken.
(Late 2009 model met WD schijf)

Wellicht dat ik 2 situaties door elkaar heb gehaald
Zoals gezegd, heb ik wel vaker ellende gehad met Apple producten.
Niet dat ik anti-Apple ben, want ze hebben echt mooie producten waar ik graag mee werk.
Wel hekel ik de manier waarop ze proberen te voorkomen dat je eenvoudig zelf je aangeschafte product kan repareren of aanpassen. Of dit laten doen. Zonder daar een snel alternatief voor te bieden tegen een acceptabele prijs.
Mooi verhaal, maar het is te triest voor woorden wat Apple zijn klanten voorschotelt.
Vreemd verhaal. Zowel mijn oude iPhone 6s en MacBook pro retina 2013 zijn beide gewoon gratis gerepareerd zonder ook maat 1 eurocent onderzoekskosten te moeten betalen.

Vreemd dat jouw verhaal zo anders is dan mijn ervaringen.
Vreemd verhaal. Zowel mijn oude iPhone 6s en MacBook pro retina 2013 zijn beide gewoon gratis gerepareerd zonder ook maat 1 eurocent onderzoekskosten te moeten betalen.

Vreemd dat jouw verhaal zo anders is dan mijn ervaringen.
Goed om te horen. Helaas had ik dat geluk niet. Ik heb er een factuur van liggen. In mijn geval zal het er denk ik mee te maken hebben dat mijn defect buiten de garantieperiode viel en het bij/na een systeemupdate optrad.
Dat vind ik dus t vreemde. Ik had al verwacht dat jouw apparaat buiten garantie was. Ofja daar ging ik vanuit. Maar ik heb buiten garantie mijn iPhone 6s scherm gratis laten vervangen en de Gou van mn 2013 macbook ook buiten garantie laten vervangen.

Maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat er zn groot verschil is tussen een Apple store en een Premium Apple reseller zoals aMac wat je vertelde.

Kan zijn dat ik of geluk heb gehad natuurlijk of jij ongeluk of iets in het midden :(
De T2 is een door Apple ontwikkelde chip die niet alleen voor als Secure Boot en de opslag van cryptografische sleutels zorgt, maar ook voorkomt dat onbevoegden de microfoon van MacBooks overnemen en de systemen alleen op 'Hey Siri' reageren en verder niet onbedoeld meeluisteren.
jaja, alles onder de noemer "veiligheid" mag tegenwoordig ondanks of het echt doet wat je zegt. Volgens mij is het de de taak van het OS en zijn drivers om toegang tot de hardware en zijn functionaliteit te bepalen. In plaats daarvan hebben we een chip die reparaties van derde partijen onmogelijk maken. Je kan het makkelijk verhelijken met terrorisme. Alles onder het mom van veiligheid mag schijnbaar terwijl door de maatregelen vrijheden van de burgers (gebruikers) afgepakt worden.
Nou ik ken toch genoeg security issues waarmee men toegang tot het systeem verkrijgt buiten het OS om. Het OS en drivers bepalen niet alleen maar de toegang...je heel simplistisch voor de apps.
Kortom een dergelijk chip heeft degelijk zijn nut. Als men via hardware (zie ook recentelijk de lightning poort) toegang tot een device krijgt is het ook niet goed en wordt er gevraagd wat Apple er aan doet.
Daarnaast is het meest wenselijk dat encryptie en dergelijke taken hardware matig worden afgehandeld.
Repareren wordt niet geheel onmogelijk gemaakt, alleen moet men authorized zijn. Eerlijk gezegd laat ik hem liever repareren door een authorized servicecenter dan een ander. Het is mij te kostbaar spul om iedereen er maar aan te laten knoeien. Maar dat is geheel persoonlijk.
Wat Apple dan wel moet waarborgen is dat er na een paar jaar ook nog steeds reparaties op dergelijke devices wordt uitgevoerd. Gezien een nieuw repair programma dat ze recentelijk zijn gestart, is dit het geval.
Als men via hardware (zie ook recentelijk de lightning poort) toegang tot een device krijgt is het ook niet goed en wordt er gevraagd wat Apple er aan doet.
dus we gaan beveilingsfouten in software verhelpen met een chip zols deze |:(
Daarnaast is het meest wenselijk dat encryptie en dergelijke taken hardware matig worden afgehandeld
daar hebben we de TPM module voor in de processor https://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module geen belemmerende chips zoals deze nodig.
Repareren wordt niet geheel onmogelijk gemaakt, alleen moet men authorized zijn.
wat als apple spontaan stopt met de reparatie na 3 jaar en zijn goedgekeurde partners dit niet meer mogen doen? doe alsjeblieft die roze bril af.
Wat Apple dan wel moet waarborgen is dat er na een paar jaar ook nog steeds reparaties op dergelijke devices wordt uitgevoerd. Gezien een nieuw repair programma dat ze recentelijk zijn gestart, is dit het geval.
Nu is er een mgelijkheid voor apple om de apparaten nog sneller voor je af te laten schrijven. alle reparatie onmogelijk maken en meer inkomsten. bovendien is het afschrijen van die apparatuur ook nog slecht vor het millieu.

[Reactie gewijzigd door ard1998 op 13 november 2018 10:43]

Als je wat meer info wilt over dit soort praktijken (3de partij reparaties) is het Youtube kanaal van Louis Rossmann wel een aanrader:

https://www.youtube.com/channel/UCl2mFZoRqjw_ELax4Yisf6w
Prima gast met veel kennis maar hou wel in het achterhoofd dat zijn dagtaak hardware reparaties is van voornamelijk *trommelgeroffel* Apple producten. Wat hij verteld is dus altijd wel "gekleurd" verhaal in zijn eigen belang...
Mwah hij repareert meer producten, niet alleen Apple. Echter zijn vrijwel de meeste klanten Apple kopers die (gevoelsmatig) genaaid worden bij de officiŽle Apple punten. En gezien Rossmann al een redelijke naam heeft weten op te bouwen is dat een logische 2de stap.

Maar hij zal ongetwijfeld weten dat Apple content en lekker inhakken op Apple beter scoort op Youtube dan een Surface book 4 repair.
Yep, dat zag je ook met Linus Techtips. Het hele iMac pro verhaal heeft hem geen windeieren gelegd.
Zie ook: Is Apple's behavior ILLEGAL?? - iMac Pro Repair Pt. 2 met 2 miljoen views...

Het leuke hiervan is dat hij het zelf ook openlijk toegeeft dat hij wel Apple video's moet maken anders gaan de views op zijn channel naar beneden: iPhone Xs - YouTube FORCED me to cover it...
Alleen heeft de reden dat hij Apple moet behandelen niks met Apple te maken en het komt niet door Apple maar door YouTube en hun algoritmes. Belangrijke sidenote dacht ik zo.
Dat maakt de strekking van z'n filmpje toch niet eens anders? Apple scoort, dat zie je ook in nieuwsartikelen hier terug. Maar dat maakt het nieuws over Apple bijvoorbeeld toch ook niet opeens nep?
Hij toont wel aan wat voor praktijken Apple zich mee bezig houdt en zelfs met hun eigen reparaties er gesjoemeld wordt, mooi voorbeeld van de Genius bar door CBC news:

https://www.youtube.com/watch?v=o2_SZ4tfLns

Ook dat er bij nagenoeg elke launch wel wat fouten zaten die bekend waren van tevoren of dat ze bewust de gebruiker opzadelen met semi-defecte hardware.

Right To Repair (zie iFixit) is in de US in sommige staten gelukkig in opkomst en hoop dat dit EU breed ook ingevoerd gaat worden in ieder geval, deze T2 chip is dan ook weer de volgende stap om hun ecosysteem verder te beschermen en ervaren 3de partij reparateurs uit te sluiten.

Dat Rossman soms iets te lang door gaat op bepaalde ontwerp fouten is simpelweg dat ie ze jaar na jaar ziet langskomen en dat mensen dit blijkbaar nog slikken simpelweg omdat het Apple is, er zijn maar weinig leveranciers die dit soort fouten zo lang kunnen maken zonder PR shitstorm of echte gevolgen (verlies in omzet / klanten die weglopen etc..)
Ik denk dat reparaties mogelijk maken niet enkel in belang van Rossmann is. Als je ziet hoe apple producten door Apple zelf hersteld worden ook...
Wat hij verteld is dus altijd wel "gekleurd" verhaal in zijn eigen belang...
Misschien, maar dan doet Apple dat ook en diens belang is vele malen groter.
Daarnaast is Rossman's belang ook het belang van zijn klanten: deugdelijke reparaties voor veel lagere kosten dan wat Apple biedt - itt Apple's belang.
Ik heb al wat filmpjes van hem gezien. Maar toch vraag ik mij af: vind hij nou uitzonderlijk e gevallen, of is die reparatie van Apple echt zo slecht?
tja, alle mensen die goed geholpen worden en tevreden de Apple store verlaten komen niet in zijn filmpjes voor natuurlijk.

Maar aan de andere kant: er komen veeeel meer mensen met Apple producten bij hem dan van alle andere merken bij elkaar. Dat kan er natuurlijk best op wijzen dat veel andere hardware net even wat eenvoudiger gerepareerd kan worden door de fabrikant of veel andere shops, of zelfs zelf.
In de VS heeft iedereen en z'n moeder een MacBook en een iPhone, vandaar dar hij veel meer Appleklanten ziet dan andere klanten.
Dat is natuurlijk helemaal niet waar.

Zelfs als je elke computer, tablet, en smartphone bij elkaar opwekt is Windows het allergrootste. In de VS.

Zo'n 10% van al die devices is een Mac, 37% een Windows. Bij de telefoons is Apple groter dan Android, maar is het verschil veel kleiner. Dus nee, veruit de meeste mensen hebben juist GEEN Apple product.
Of omdat hij tegenover een Apple winkel zit
Het is natuurlijk wel zo dat veel van de gevallen die bij hem terecht komen de 'hopeloze' gevallen zijn, waarbij er een probleem is met een specifiek exemplaar, een product in het algemeen of de service van Apple zelf ligt. Louis Rossman gaat namelijk verder waar de meeste reparateurs ophouden en dat levert overduidelijk veel materiaal op voor zijn youtube kanaal.
Valt mee.
Hij zit bijna tegenover een Apple winkel.
Mensen gaan meer naar zijn winkel, dan naar Apple zelf, aangezien mensen ondertussen wel weten dat hij meer kaas gegeten heeft als het komt op Apple reparaties, dan de "Genius" bar bij Apple.
Zo slim zijn die knakkers daar ook weer niet.

Die video omtrent de fabrikage van onderdelen, dat als 1 onderdeel het niet deed, er gelijk een boel andere onderdelen ook niet meer functioneren, was echt een LOL momentje.
Mensen gaan meer naar zijn winkel, dan naar Apple zelf, aangezien mensen ondertussen wel weten dat hij meer kaas gegeten heeft als het komt op Apple reparaties, dan de "Genius" bar bij Apple.
Zo slim zijn die knakkers daar ook weer niet.
Het is maar net hoe jij het woord "slim" definieert :+
Wanneer jij als medewerker van de "Genius" bar, een defect laptop krijgt aangeboden waarvan het scherm backlight niet meer werkt, en dan zegt "we kijken naar het probleem, en dan vervolgens na 5 minuten! weer terug komt, en zegt dat het apparaat dan open is geweest, en dan de vervolgens ook de klant bewust voorliegt met de mededeling dat de reparatie meer kost dan de nieuwprijs, vind ik dit schandalig en pure oplichting! (je kan niet in 5 minuten niet tot deze conclusie komen)
Het is dan helemaal bijzonder, dat je vervolgens een straat over steekt naar een niet geautoriseerde winkel, waar je wel je backlight kan laten repareren voor een paar kwartjes 8)7
Die niet geautoriseerde (Rossmann) reparatieshop weet dit zo te verhelpen, en Apple niet.
Als jij dan als fabrikant ook nog je producten zo gaat "beveiligen", als er iemand een schroevendraaier in je product zet, dat je een speciale "sleutel" nodig hebt om te "zeggen" tegen het product; ik heb er wel veel verstand van om dit te doen, en wat ik doe is altijd een goede keus is.
Hiermee breng je een hele reparatie industrie om zeep met gevolg nog meer hongerige monden die geen brood meer kunnen verdienen.
Dan is de keuze makkelijker voor de consument om zijn apparaat bij een defect, eerder te vernieuwen als hij een paar jaar oud is.
Met als gevolg dat de afval berg alleen maar groter en grote wordt.
En dan ook nog roepen dat je met het milieu begaand bent, dan moet je in mijn ogen zo'n bedrijf links laten liggen.
De volgende stap is dat je een telefoon koopt en dat hij "gelockt" is aan je Apple account, en als je hem wil verkopen een x bedrag moet betalen aan Apple om hem te unlocken!

Wie is er nu slim? :Y) (de meeste mensen hebben nog NOOIT van Rossmann gehoord)
dat als 1 onderdeel het niet deed, er gelijk een boel andere onderdelen ook niet meer functioneren, was echt een LOL momentje.
Niets LOL!
Ik vindt zijn diagnose/reparatie video's interessant maar de onzin die hij soms uitkraamt!
En dat filnpje is een prachtig voorbeeld hoe hij Apple ten onrechte van iets verwijt.
Veel chips configureer je tegenwoordig via een seriŽle bus als SPI of I2C
Het nadeel is echter dat ťťn defect device op die bus alle communicatie kan verstoren.
Een onderbreking in een printspoor/via kan ervoor zorgen dat een sommige devices niet meer bereikbaar zijn.
Oh jeetje, heeft er iemand op je voeten gestaan ?
Bij een Windows/Linux laptop gaat niet gelijk alles kaduuk als er 1 onderdeel het begeeft.
Onzin uitkramen, doet ie niet, hij is terecht geirriteerd dat Apple er een zootje van maakt.
Dat het bij jou en anderen in het verkeerde keelgat schiet, moet je niet bij hem neerleggen.
Hij heeft zelf ook Apple producten in gebruik, dus mja, hij is terecht pissed dat Apple zo ongeloofelijk onhandig met hun klanten en producten omgaan.

Dat Apple bedacht had om een aantal onderdelen (webcam, backlight, USB, etc..) aan elkaar te knutselen, en als er 1 onderdeel stuk gaat, alles mee genomen wordt, vind ik totaal van de zotten.

[Reactie gewijzigd door Power2All op 14 november 2018 22:14]

Het is natuurlijk wel zo dat veel van de gevallen die bij hem terecht komen de 'hopeloze' gevallen zijn, waarbij er een probleem is met een specifiek exemplaar, een product in het algemeen of de service van Apple zelf ligt. Louis Rossman gaat namelijk verder waar de meeste reparateurs ophouden en dat levert overduidelijk veel materiaal op voor zijn youtube kanaal.
Hoe hopeloos een geval is hangt hier vooral af van de kosten die Apple rekent versus wat een klant kan/wil betalen. Apple zal desnoods alle onderdelen vervangen, voor een bedrag hoger dan de nieuw prijs.
is die reparatie van Apple echt zo slecht?
Slecht in de zin van nodeloos duur; Apple vervangt bvb een heel moederbord terwijl een chip vervangen voldoende zou zijn.
Koop je een licentie op het apparaat of het apparaat zelf?

Als ik een apparaat zelf koop is het vanaf dan niet meer van Apple maar van mij, en verwacht ik dus ermee te kunnen doen wat ik zelf wil. Dus ook laten repareren door derden.
nee, je betaalt voor het privillege om een apple product te mogen gebruiken.
Gezien ik binnen de garantie een probleem met mn ipad 10.5" had en deze vervangen is door een spik-splinter nieuwe, waarbij de originele garantie geldt, gaat het met betrekking tot garantie over het aankoopmoment en niet het apparaat.

En ik neem aan dat als je het door derden laat repareren de garantie vervalt. En daar in NL de wet zegt dat je recht hebt op een degelijk product (en computers zijn tegenwoordig 5 jaar in bedrijf, dus mag je 5 jaar garantie verwachten), denk ik dat je eerst bij de winkelier verhaal moet gaan halen (ik koop direct bij Apple) voordat je naar derden stapt.

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 13 november 2018 09:09]

Hier haal je 2 termen door elkaar. Garantie is wettelijk bepaald en is minimaal 2 jaar. De 5 jaar waar jij het over hebt is non-conformiteit. Dat je er gedurende deze periode van uit mag gaan dat deze prima functioneert. In beide gevallen is je 1e aanspreekpunt wel de verkopende partij.
Wettelijke garantie: recht op goed product
De wettelijke garantie betekent dat u altijd recht heeft op een goed product.
U moet een product een bepaalde tijd zonder problemen kunnen gebruiken. Hoe lang een product mee moet gaan hangt af van wat het is. Een wasmachine heeft bijvoorbeeld een langere levensduur dan een paar kinderschoenen.
(vandaar mijn ong 5 jaar voor een computer = garantie volgens de NL wetgeving).

https://www.rijksoverheid...ies-heb-ik-op-een-product

Die 2 jaar van jou zijn Europeesch recht op garantie.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True