Intel ontkent dat het is gestopt met ontwikkeling van 10nm-chipproductie

Intel heeft op Twitter laten weten dat het niet gestopt is met de ontwikkeling van het 10nm-procedé. Daarmee reageert de Amerikaanse chipmaker op een gerucht van eerder op de dag, waarin werd gesteld dat Intel de 10nm-node zou hebben geschrapt.

In het bericht op Twitter laat Intel weten dat de eerdere berichten in de media niet kloppen. Het gaat hierbij om een gerucht van SemiAccurate, dat zich baseerde op niet nader genoemde bronnen binnen Intel. Volgens Intel wordt er goede progressie geboekt bij het 10nm-procedé, al worden geen nadere details genoemd.

Het bedrijf stelt dat de yields verbeteren en dat dit consistent is met een tijdlijn die met de laatste kwartaalcijfers is gedeeld. Bob Swan, de cfo en interim-ceo van Intel, zei toen dat Intel in 2019 grote hoeveelheden 10nm-processors kan maken en dat de yields steeds verder verbeteren. Eind 2019 zouden de eerste 10nm-chips uit moeten komen.

De website Semiaccurate is al langer sceptisch over de haalbaarheid van Intels 10nm-chipproductie. De release van 10nm-chips van Intel laat al enige tijd op zich wachten. Het bedrijf heeft moeite om rendabel en in voldoende hoeveelheden chips op deze kleinere node te produceren. Sinds 2014 zit Intel op 14nm, al is dat productieproces wel steeds verbeterd.

Reacties (75)

[Coolstart]

Intel heeft echt wel problemen met die 10nm en nu hebben ze op de koop toe nog productieproblemen op 14nm.

De i7 8600k is moeilijk te verkrijgen en webshops die hem op voorraad hebben vragen inmiddels al €500 voor deze 6-core. Dat is 30%+ meer dan een paar weken terug.

Ik heb al veel gelezen dat voor Intel wachten op 7 uev nm geen optie is en dat ze 10nm nodig hebben om de continuitiet te voorzien om te blijven schalen met meer transistoren en cores.

Deze prijsstijging zet de deuren voor de consumentenmarkt wijd open voor AMD want deze cpu’s winnen nu elke value for money battle. Zelfs al breng je de betere single core prestaties in rekening. De ryzen 2700x is met €350 een koopje in vergelijking met de i7 van 500 euro en de goedkopere i5 serie is gewoon geen match voor de 2700x.

En dan is er nog het ARM verhaal. Windows op arm, Apple die hevig op ARM aan het inzetten is. En apple niet aleen. Huawei en Samsung gaan ook vol voor ARM cpu’s. een Miljarden race die intel nog wel eens zuur kan opbreken want zodra Windows en MacOS vol op ARM draaien en de software volgt dan is Intel verdreven van de consumentenmarkt. Het is maar de vraag hoe AMD hier op zal reageren want zij hebben geen levensvatbare servermarkt om op verder te leven.

[Reactie gewijzigd door Coolstart op 22 juli 2024 22:23]

[Squee]

Intel heeft echt wel problemen met die 10nm en nu hebben ze op de koop toe nog productieproblemen op 14nm.

Het 14nm probleem is vooral een productie capaciteits probleem. Er is eigenlijk een opstopping ontstaan in Intel's productie planning omdat 10nm nog steeds niet wil werken. Omdat de volgende generaties nog niet over kunnen naar 10nm moet alles nu op 14nm gebeuren, waar ook nog dingen zoals de Chipsets bij komen die die van 22nm naar 14nm zouden gaan! Normaal 'volgen' die de processoren en gebruiken de 'oude' productiecapaciteit, maar nu zit alles bovenop 14nm. Geen wonder dus dat er geruchten waren dat Intel zelfs Chipsets bij TSMC zou willen produceren, en dat ze er veel geld tegen aan gooien om nu snel de 14nm capaciteit uit te breiden.

Intel heeft best wel een probleem op dit moment. En waarschijnlijk zal de Desktop/Laptop markt dat het meeste gaan merken; want voor Intel is het lucratiever om veel duurdere server chips te maken voor datacentra, dus het zou voor de hand liggen als ze daar het meest van hun productiecapaciteit op richten. Verder hebben ze ook daar interessante concurrentie van AMD's EPYC, die met hun volgende generatie echt een grote klapper zouden kunnen gaan maken.

Al met al, een interessante tijd...

[Verwijderd]

Als de geruchten over 10% tot 15% IPC verbeteringen kloppen, dan kan Intel het op de servermarkt ook zwaar krijgen.

[killerdemon]

Dit komt vooral door AMD, omdat de consument nu niet meer tevreden is met een 5% betere Dual-/Quadcore voor 2x zoveel geld

[Verwijderd]

Maar als Intel door ARM cpu's de consumentenmarkt uitgedrukt wordt, zo ook Amd

[catfish]

Eerst zien of ARM het performance gat kan dichtrijden zonder het voordeel van lager verbruik te verliezen.

[killerdemon]

Misschien in zakelijke omgevingen als thin client maar verder wordt het lastig

[Azbest]

Het wordt in het algemeen lastig, moore's law is dood en dus is er alleen nog optimalisatie mogelijk, allesbehalve goedkoop en makkelijk.

Veel apps, websites whatever zijn gewoon poep geprogrammeerd of hebben zoveel tracking (scripts) ingebouwd dat die de hardware winsten van optimalisaties weer teniet doen.
Ik ben nog steeds onder de indruk van mijn 10 jaar oude desktop, en leer zodoende iedere dag bij over programmeerschandalen

[Fantasma]

Je praat over 8600k en linkt naar 8700k, 8600k is 'maar' 300 euro.

[bbob]

Windows op arm. zo lang dat via emulatie gaat is het leuk speeltje maar neem een top arm chip met x86 emulatie op windows is het dan gewoon een low end x86 qua snelheid. Zonde van je geld.

We zullen zien of amd wel kan leveren. Vergeet niet amd koopt capaciteit in. Dat moeten ze ook plannen en als ze ineens een 2x zo grote vraag krijgen moeten ze dat ook eerst inplannen. Dan is het probleem voor amd stel dat ze 2x zo veel kunnen afzetten, dan moeten ze voor de toekomst dus meer capaciteit reserveren. Dan heeft intel ineens problemen opgelost en kan weer vlot leveren, daalt verkoop amd weer en zitten ze met een te hoog gereserveerde capaciteit.

Het lijkt allemaal simpel maar dat is het toch niet.

[daanb14]

In dit geval denk ik dat Intel best wel eens een groot probleem kan hebben. AMD gaat immers begin volgend jaar al volledig over op de tegenhanger van Intel zijn 10nm procedé. Zover ik weet werkt Intel zijn nieuwe 10nm procedé nog niet met EUV? Intel zal of architecturele veranderingen aan zijn chips door moeten voeren om de yields omhoog te krijgen, of het zal door moeten ontwikkelen op het gebied van EUV en hopen dat zij daarmee de gewenste yields wel halen en dan voldoende chips voor een relevant bedrag kunnen leveren. Ik denk echter dat 10nm EUV nog een hele tijd zou duren en Intel de komende tijd dus gewoon kortgezegd de pineut is. Ik moet daar echter wel bij zeggen dat ik het stiekem wel leuk vind dat waarschijnlijk de tijden van K7 en K8 weer gaan herleven. Ik stel dan ook voor dat AMD zijn volgende processoren Athlon 64-FX noemt, als zij de absolute prestatiekroon weer zouden pakken.

[tweaker2010]

Bron: Semiaccurate.... tja lekker betrouwbaar nieuws dit.

Deze site staat erom bekend Intel nu niet echt een warm hart toe te dragen. Even een paar quotes:
- There have been some ugly rumors going around recently about Intel

- Intel silently knifes a division

- Intel has no chance in servers and they know it

- Intel has a billion dollar-ish skeleton in their closet that they don’t want to disclose.

[no_way_today]

Tweakers is danaltijd weer redelijk pro Intel. Bij de benchmarks werd intel’s 9900k alleen op 1080p getest en ja dan is deze sneller dan de 2700x. De 2700x is even snel in 4K, wat steeds meer gangbaar wordt, maar dat werd niet gebenchmarked.

Hier wel:
https://www.google.nl/amp...-core-i7-9700k/page4.html

[Barsonax]

Dat komt omdat de cpu werd gebenchmarked en niet de gpu. 4k is onzinnig voor cpu benchmarks.

Dat ze even snel zijn op 4k betekent gewoon dat de bottleneck bij de gpu ligt.

[watercoolertje]

Dat komt omdat de cpu werd gebenchmarked en niet de gpu. 4k is onzinnig voor cpu benchmarks.

Dan had het titel van dat artikel zich niet zo expliciet op gamen moeten richten...

Wie gaat er nou een 9700k/9900k kopen om in 1080p te gamen, dan is gamen waarschijnlijk al een secundaire bezigheid voor die CPU...

Dat ze even snel zijn op 4k betekent gewoon dat de bottleneck bij de gpu ligt.

Klopt maar als je dus op 4k gamed dan is de 9700k niet perse het beste, sterker nog als de prestaties gelijk zijn dan is de gene die de helft kost van de ander natuurlijk beter Wat dus haaks staat op het titel en de conclusie die er uit het artikel getrokken kan worden, oftewel biased door halve waarheid.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 22:23]

[Barsonax]

Het gaat er met benchmarken om hoe de cpu's zich verhouden tot elkaar qua snelheid.

Daarbij op 144hz wil de cpu nog wel eens een bottleneck zijn. Niet iedereen gamed op 60hz.

Dus zeggen dat tweakers pro intel is omdat ze bij de benchmarks een gpu bottleneck proberen te vermijden klopt gewoon niet.

[Verwijderd]

Omdat dan de titel en insteek van het artikel, geen 'game' had moeten bevatten.
Je bent niet aan het benchmarken voor games maar cpu performance.
Dit is een legitiem punt waar ik het iig helemaal mee eens ben.

[Barsonax]

Niks mis met een game workload benchmark. Die belasten de cpu op een andere manier dan andere applicaties.

En nogmaals als een ander component de bottleneck is is je hele benchmark niet meer betrouwbaar. Een conclusie als processor x en y zijn even snel slaat dan nergens meer op. Het enige wat je eruit kan concluderen is dat je een bottleneck op een ander component hebt.

Anders kan ik ook wel een 8k benchmark in elkaar zetten en vervolgens concluderen dat een celeron en een i7 even snel zijn...

[BadRespawn]

Wie gaat er nou een 9700k/9900k kopen om in 1080p te gamen

Slechts 10% van gamers heeft een CPU met meer dan 4 cores, en minder dan 2% speelt op 4K.
3.6% zit op 1440p, 60% speelt op 1080p. https://store.steampowered.com/hwsurvey/

De meesten met zo'n CPU zullen wel spelen op 1440p, evt (ultra)wide.

[watercoolertje]

Die cijfers zeggen dus niet zo veel tot niks, gezien het prima binnen de cijfers valt als (bij wijze van spreke) elke 9700k koper een 4k scherm gebruikt

Denk dat je laatste regel wel klopt, met als toevoeging 4k erbij.

[BadRespawn]

Denk dat je laatste regel wel klopt, met als toevoeging 4k erbij.

Met de kanttekening dat een kleine minderheid (~1.3% vh totaal) op 4k speelt (bron: zelfde survey).

[TheUninvited]

De conclusie is dus dat je beter geld kunt besparen en een AMD CPU kopen en dan verstandiger is om 300 euro meer aan je GPU uit te geven. Als je gamed ga je altijd voor de hoogst mogelijk resolutie binnen een bepaald budget lijkt me.

[Fermion]

Die 10 extra frames op 130 fps maakt je leven ook niet mooier op. Bespaar liever 200 euro en koop een betere GPU.

[no_way_today]

Ben bezig met een nieuwe pc voor een vriend van mij en de 2080ti wordt vandaag bezorgd, is de 200€ extra voor een 9900K het waard tov de 2700X, wat zou jij doen? Extra geld voor een gpu is niet nodig, die hebben we al! Futureproof?

[Sankara]

Vergeet niet dat je met AM4 nog Zen2 en Zen2+ kan gebruiken. De high-end moederborden zullen wel die bios update krijgen. Met de 2700X kan je dus upgraden naar de 3700X (deze zal een grote boost krijgen gezien 14nm -> 7nm) en dan de 4700X (optimalisatie van 7nm node). Met de 9900K ben je tot het eindstation gekomen, tenzij intel NOG een refresh van skylake uitbrengt (de re-re-re-refresh alweer) echter zal deze niet enorm veel beter zijn dan de 9900K naar mijn wetens (hoeveel kunnen ze nog uit de 14nm proces uitpersen?).

Met de 9900K echter zal je wel de komende JAREN zoet zijn terwijl je met de 1700(x) of 2700x waarschijnlijk wel wilt upgraden naar zen2(+).

Heb je het geld, neem gewoon de 9900K en be happy. Ik denk dat de 3700X dichtbij zal komen qua (gaming) performance maar niet er dik boven uit zal stijgen. Hij zal wel competitief zijn - en waarschijnlijk een stuk goedkoper ook nog. Vind je het zonde en ben je tevreden met de perfomance van de 2700x, then go for it. Ik persoonlijk hou van value (ben ook voor een 1600 gegaan samen met een R9 fury - die ik voor 250 euro nieuw heb gekocht incl garantie). Ik zelf zal niet upgraden totdat mijn GPU gewoonweg een te grote bottleneck vormt (nu nog niet het geval).

[Gustinos]

2700x meer dan genoeg.

[BadRespawn]

4K, wat steeds meer gangbaar wordt

Valt wel mee.

https://store.steampowered.com/hwsurvey/
Primary Display Resolution
3440 x 1440 0.43% +0.01%
3840 x 2160 1.32% -0.01%

[Barsonax]

3440x1440 is niet eens 4k dus er blijft nog minder over.

[Richo999]

wel allemaal waar

[tweaker2010]

True, maar vaak een beetje ongenuanceerd. Dus de waarheid mbt 10nm zal ergens in het midden liggen.

[aval0ne]

Niemand die semiaccurate serieus neemt maar Tweakers blijkbaar wel.

[ajolla]

'SemiAccurate', de naam zegt het al.

[Toettoetdaan]

Charlie van SemiAccurate is altijd cynisch, maar als je dat eraf filter is hij opvallend vaak best accuraat.

[Verwijderd]

Accurater dan Intel met de 10nm planning in ieder geval. Wel bijzonder dat Intel dit ontkracht via Twitter. Al zal Intel sowieso wel met een 10nm komen, maar zijn ze toch afgestapt van hun problematische ontwerp.

[Gekke Jantje]

Charlie maakte er van dat intel van 10nm afstapt, iets wat dus niet zo is.

[Verwijderd]

Aldus Intel...

[aval0ne]

Intel kan hierover niet liegen als beursgenoteerd bedrijf. Zo leugen zou rechtstreeks de beurskoers beïnvloeden en dat is strafbaar.

[MrMonkE]

Zou dat artikel een poging zijn beurskoersen te beinvloeden?

[Qwerty-273]

Of de twitter om beurskoersen stabiel te houden?

[totaalgeenhard]

Inderdaad een paar woorden is goedkoper en makkelijker dan 10nm te fixen

[kuurtjes]

Het kan immers een stagair zijn

[jqv]

Dus is het nog steeds (misschien dan) om de koers te beïnvloeden.
Zowel het gerucht als het bericht van een paar tekens door Intel.

[whiner]

Als het bedoeld is om de koers te beïnvloeden, dan gaat de koers stijgen.

Case: Er worden te weinig CPU's afgenomen. Kom we maken een schaarste zodat we meer kunnen vragen voor onze CPU's.

Waar hebben we dat eerder gezien in computerland .
Het wordt tijd dat er een klokkenluider iets naar buiten brengt zodat er wat boetes uitgedeeld kunnen worden.

[Reactie gewijzigd door whiner op 22 juli 2024 22:23]

[Verwijderd]

Dit is zeker weten geen gecreëerde schaarste en Intel verdiend niets meer op de cpu's tov voor de prijsstijging. Doordat Intel problemen heeft met 10nm blijft de productie van cpu's hangen op 14nm. Aangezien nu ook de chipsets op 14nm worden gemaakt (deze volgen de cpu's op) is er gewoonweg niet genoeg capaciteit om genoeg te produceren. Gevolg hiervan is een hoge vraag met een laag aanbod waarop de verkoopsector (webshops etc) de prijzen opdrijven.

Er worden vanaf Intel echt niet te weinig cpu's afgenomen hoor. Die dingen gaan als warme broodjes.

Het probleem bij mensen zoals jij is dat zij het principe vraag vs aanbod niet snappen en dan dingen gigantisch gaan lopen opblazen met complottheorieën. Maargoed dat zit hem natuurlijk ook in je naam.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:23]

[Alw4ysFresh]

Wat ik me gewoon even afvraag weten de mensen die de Twitter account van Intel managen wel alles wat er achter de schermen gebeurt? Zou me niks verbazen dat ze gestopt zijn met de ontwikkeling (tijd en geld verspilling en Intel heeft juist nu tijd nodig met de strijd met AMD), maar de mensen die de Twitter account managen nog niks van weten. Anders hadden ze waarschijnlijk de geruchten maar laten lopen.

[PolarBear]

Het is geen webcare account van Intel die een twitter account beheert. Het is de corporate communicatie van Intel die er achter zit en er wordt echt niet zomaar een tweetje met een verwijzing naar het laatste earnings report verstuurt.

[aval0ne]

En waarom zou dit bericht niet gewoon op bevel van het management kunnen gekomen zijn.

[Thijzer]

Is dit nu hoe de begin van het einde in het continu investeren in het verkleinen van transtoren. Zouden slechte yields en hoge investeringen het lot bepalen ipv wat technisch haalbaar is...

[tweaker2010]

"Zouden slechte yields en hoge investeringen het lot bepalen ipv wat technisch haalbaar is..."
Blijkbaar zitten er technische grenzen aan wat voor een redelijke prijs te leveren is. Op termijn verwacht ik wel dat de prijs voor Intel chips omlaag gaat, maar voorlopig zal men de hoge ontwikkelkosten eerst willen terugverdienen.

[Astennu]

Het zou wel kunnen zijn dat Intel het origineel bedachte 10nm proces aar meer op 7nm van tsmc lijkt qua grote heeft geschrapt en aanpassingen heeft gedaan om de yields te verbeteren. Wellicht lijkt het nu meerdzn voorheen op een 10nm proces. Of dat andere 10nm proces komt nog wel maar later en er komt eerst wat anders.

[Verwijderd]

Hoe bedoel je het lijkt misschien nu meer op een 10nm proces dan voorheen? Wat is 10nm, wat is 7nm. Beide meten op een andere manier. Wat is de juiste benaming van het procédé. Nobody knows

[Astennu]

ik bedoel dat het dan misschien meer op een 10nm zoals tsmc dat zou doen lijkt.
Intel ambitieus met de doellen qua verkleining voor hun 10nm proces zonder EUV te gebruiken.

[Verwijderd]

Zou je zo rond de 12nm uitkomen ofzo. Dacht dat ik ook een tijd terug ergens iets gelezen had dat Intel ipv 10nm op 12nm doorging.

Ja ze willen goedkoper uit zijn denk door het toch met de oude machines te proberen.

[Astennu]

Nee EUV had vertraging. TSMC doet nu volgens mij ook 7nm zonder EUV en 7nm+ wordt straks met EUV gedaan als ik mij niet vergis.

[pruik6]

Na prijzen hoog houden en andere smet praktijken.
Wil ik hiermee mijn lange klant binding beëindigen.

[Verwijderd]

Koop je dan ook nooit meer wat in webshops. En dan bedoel ik alle webshops he. Zij zijn namelijk diegene die de prijzen zo hoog maken