BitTorrent-uitbreiding laat gebruikers Tron-tokens verdienen door seeding

BitTorrent Inc heeft meer details bekendgemaakt over Project Atlas, dat het p2p-netwerk van BitTorrent moet combineren met de Tron-blockchain. Zo moeten seeders Tron-tokens kunnen verdienen door bestanden beschikbaar te stellen.

In een blogpost en een bijbehorende video legt Project Atlas-directeur Justin Knoll uit dat het project wordt uitgevoerd als een optionele uitbreiding van het BitTorrent-protocol. Dat betekent dat clients die de functie niet ondersteunen gewoon bruikbaar blijven en dat clients die de functie wel ondersteunen deze onderling kunnen gebruiken. Alle clients kunnen dus onderling bestanden blijven uitwisselen. BitTorrent biedt naast zijn eigen gelijknamige client ook een tweede client in de vorm van uTorrent aan.

Knoll noemt voorbeelden van mogelijke toepassingen. Zo kan een downloader een seeder bijvoorbeeld met Tron-tokens betalen om hogere snelheden te behalen. Ook krijgen seeders een vergoeding voor het langer beschikbaar houden van bestanden. In de toekomst moeten er meer details over het project naar buiten komen. Het gebruik van Tron betekent niet dat mining vereist is, aldus Knoll.

Project Atlas volgt op de overname van BitTorrent door de oprichter van de Tron-cryptovaluta, Justin Sun. Naar verluidt was daar een bedrag van 140 miljoen dollar mee gemoeid. Sun zei al eerder dat hij plannen had om seeders te belonen voor het uploaden van bestanden. In augustus bleek dat BitTorrent-medeoprichter Bram Cohen het bedrijf heeft verlaten. Hij maakte niet bekend waarom hij deze stap heeft genomen.

Reacties (53)

[PBX_g33k]

Vraag me wel af hoe dit zal werken in het praktijk. Zullen ze zelf torrents selecteren waarop seeders tokens kunnen verdienen of zal dit voor alle torrents gelden?

Ik heb er zelf gemengde gevoelens hierbij, voornamelijk dat het lijkt alsof dit het seeden van (illegale) torrents kan aanmoedigen, en aan de andere kant worden seeders beloond wat ook wel het seeden kan aanmoedigen

[Reactie gewijzigd door PBX_g33k op 22 juli 2024 22:35]

[Kain_niaK]

Waar het eigenlijk op neer komt is dat bedrijven die servers in beheer hebben, bijvoorbeeld een VPN dienst, nu hun niet gebruikte bandbreedte (waar ze wel voor betalen) automatisch op een markt kunnen aanbieden. Stel jij hebt 10Gbit aan upload beschikbaar. Je VPN klanten gebruiken momenteel 8 Gbit daarvan. Dan kun je 2 Gbit gebruiken voor het seeden van legale torrents, tegen betaling van crypto. Dat kan met in principe met crytpo vol automatisch, met fiat niet.

[CEx]

Waarom zou dat niet met fiat kunnen? Volgens mij doen we niet anders met bellen buiten de bundel

[Kain_niaK]

Omdat het versturen van fiat over het internet in kleine hoeveelheden niet werkt. Microtransactie en de upper range van microtransacties (dus zeg tot en met 5 cent) kun je niet van de ene persoon naar de andere persoon versturen. Je kunt het wel binnen een website doen, waar iemand het geld beheert en dan later de afrekening maken. Maar dat werk dan weer niet voor een soort van vrije markt van bandbreedte.

Stel dat je een pool maakt waar jij video bestanden plaats die je wilt aanbieden aan je gebruikers, maar in ipv zelf voor de bandbreedte te betalen wil je P2P gaan gebruiken. Je kunt je eigen gebruikers laten uploaden maar dat zal minder snelheid opleveren dan als je server laat uploaden. Nu kun je natuurlijk zelf server cappaciteit gaan aankopen, maar wat als er een automatisch markt is voor het aanbieden en gebruiken van extra bandbreedte? Zoiets moet dan wel automatisch werken, een server die je pool joint en de bestanden begint te downloaden, daarna .. elke keer als ze uploaden moeten dan van jou automatisch crypto krijgen. Nu kan elke peer ook zijn prijs per hoeveelheid bandbreedte instellen en krijg je een vrije markt systeem waar prijzen automatisch naar beneden of omhoog gaan,

Zoiets is niet te doen met fiat dat soms wel een maand nodig heeft om te settelen. Bij Bitcoin bijvoorbeeld settle je gemiddeld in 10 minuten. Dus een server die begint te uploaden, krijgt dan bijvoorbeeld elke 10 minuten 5 cent aan Bitcoin, zolang deze stroom van Bitcoin blijft, blijft de server uploaden. Stopt het, dan stopt de server ook.

Hoe zou je dit kunnen automatiseren bij fiat, zonder dan er authenticatie nodig is?

[CEx]

Omdat het versturen van fiat over het internet in kleine hoeveelheden niet werkt. Microtransactie en de upper range van microtransacties (dus zeg tot en met 5 cent) kun je niet van de ene persoon naar de andere persoon versturen. Je kunt het wel binnen een website doen, waar iemand het geld beheert en dan later de afrekening maken. Maar dat werk dan weer niet voor een soort van vrije markt van bandbreedte.

Hoe zo niet? Zolang je geen dogmatische hekel hebt aan een vorm van centralisatie (en dat heb je niet anders bleef je wel weg van exchanges) kan dat model gewoon werken. Het werkt al jaren met advertenties.

*knip*
Zoiets is niet te doen met fiat dat soms wel een maand nodig heeft om te settelen. Bij Bitcoin bijvoorbeeld settle je gemiddeld in 10 minuten. Dus een server die begint te uploaden, krijgt dan bijvoorbeeld elke 10 minuten 5 cent aan Bitcoin, zolang deze stroom van Bitcoin blijft, blijft de server uploaden. Stopt het, dan stopt de server ook.

Er is geen enkele noodzaak om niet een standaard creditting systeem te gebruiken, ook niet elke transactie moet direct omgezet worden tot geld. Want leuk dat een transactie in crypto gesetteld is, om hier vervolgens harde cash van te maken ben je alsnog meer tijd kwijt dan een standaard swift betaling.

Hoe zou je dit kunnen automatiseren bij fiat, zonder dan er authenticatie nodig is?

Eh ook met crypto zul je dit moeten doen, anders weet de verzender niet naar welke wallet het moet...

[CAPSLOCK2000]

Vraag me wel af hoe dit zal werken in het praktijk. Zullen ze zelf torrents selecteren waarop seeders tokens kunnen verdienen of zal dit voor alle torrents gelden.

Dat lijkt me geen houdbare positie gezien de hoeveelheid films enzo die via torrents worden verspreidt. Om het maar niet te hebben over de enorme aantallen aan torrents die er zijn. Het systeem moet wel automatisch werken.

[PBX_g33k]

Kan me herinneren dat μTorrent sommige torrents onder de aandacht bracht. Aangezien die client ook onder Bittorrent Inc. valt maakte ik die aanname.

Ik bedoel, ik ben zelf wel voor dit of soortgelijk systeem aangezien ik vrij veel seed.

[Darkstriker]

Mogelijk moet de oorspronkelijke uploader de torrent registreren zodat hij hiervoor in aanmerking komt. Als je daarbij genoeg gegevens vraagt zal dat met illegaal spul niet gebeuren en heb een voor bittorrent vrij arbeidsarm systeem wat wel het gedrag van je deelnemers op een wenselijke manier beïnvloed. Bittorrent zelf lijkt me eigenlijk geen interesse te hebben erin dat dit bij illegaal materiaal ook gebeurt.

[blorf]

Je kan het ook zien als een poging tot het afdwingen van een natuurlijke correctie van de markt. De prijzen van media zijn nog steeds gebaseerd op schaarste die er in de praktijk al tig jaar niet meer is. Min of meer hetzelfde gebeurd met geld. De waarde van een dollar of euro wordt grotendeels bepaald door het overeind houden van een "geregulierde" markt die in de eerste instantie met politiek te maken heeft en daarna pas met vraag en aanbod.
Geen idee hoever dit plan strekt maar ik verwacht dat het een boel commotie gaat veroorzaken. Met een beetje mazzel hebben we straks banken en mediaboeren in oorlog. (Hopelijk geen totaalverbod op cryptomunten of nog erger: op versleutelde communicatie tussen burgers.)

[Reactie gewijzigd door blorf op 22 juli 2024 22:35]

[Leitz]

Met die logica kan geen internet provider bestaan, aangezien er ook illegale dingen op internet gebeuren

[ToolBee]

Dus ga ik geen tron-tokens verdienen...

[Bokitoman]

Voor de legale doeleinden van BitTorrent is dit best een goed idee natuurlijk. Alleen zijn die er wel genoeg?

[Soggney]

Die zijn legio. Het hangt af van de implementatie van content distributie. WoW patches worden bijvoorbeeld op een peer to peer /bittorent manier verspreidt. Netflix zou dit ook kunnen doen om de bandwith van streamen te spreiden. Elke content aanbieder, zowel games als media als ... zou dit ook kunnen implementeren, het hangt er gewoon vanaf of bedrijven de techniek willen inzetten om te besparen op serverruimte/storage, maar met de afweging dat sommige content dan misschien minder beschikbaar wordt. Het is het verschil tussen, "wij bieden onze content van onze servers aanen iedereen komt langs hier", tov, "onze content wordt door ons en onze klanten aangeboden"

[Reactie gewijzigd door Soggney op 22 juli 2024 22:35]

[Cergorach]

Voor zeker Netflix zijn er veel betere oplossingen, zoals caching bij de ISP. Hetzelfde gebeurd ook voor grote game providers zoals Steam en Battle.net. Maar dat ligt geheel aan de ISP die je gebruikt. Ik zie dergelijke oplossingen juist voor minder bekende werken, OSS, etc. Maar eigenlijk zie ik dit niet gebeuren, tenzij de hele infra voor betaling ook anoniem kan gebeuren, wat ik niet verwacht...

@To_Tall Ik verwacht geen TB, ik verwacht PB en dat is nog steeds veel goedkoper dan voor al je klanten elke keer hetzelfde verkeer doorgeven. Bij webpagina's is dat vaak niet efficiënt en zijn er andere diensten die dit effectief doen voor de ISPs, maar voor grote bestanden zoals film/serie/youtube, muziek en games. Het zou me zelfs niets verbazen als ze de updates van Windows, Mac en iOS/Android cachen. Netflix genereert ruim 1/3e van al het downstream internetverkeer. In Nederland zijn er 2,4 miljoen huishoudens aangesloten op Netflix, dat zijn ruim 5 miljoen mensen. een stream kost tussen de 1-3GB/uur/stream, we hebben het dan over 5-15 Petabytes aan data als iedereen een uurtje kijkt, velen kijken dagelijks meerdere uren... Het is daarmee veel goedkoper om dat te cachen en over alleen je eigen interne netwerk te laten lopen. Imho is dat zeker bij Netflix zo terugverdiend door de ISP.

@To_Tall Ze stellen niets beschikbaar, ze maken gebruik van een cache, gebruiker #1 streamd/download wat, dat wordt opgeslagen in de cache. gebruik #2-#5.000.000 haalt het uit de cache, dus al dat verkeer tussen de ISP en de AMS-IX is niet verder nodig en hoeft daarmee ook niet te worden ingekocht. Als we het hebben over ruim 1/3e van het internetverkeer is van Netflix, nog eens 1/6e is van Youtube, dan zit je al op de helft van je internet verkeer wat binnenkomt, daar betaald de ISP zwaar aan, dat kan nu een heel stuk minder door gebruik te maken van cache. Nog maar niet te spreken over de gebruikers ervaring die gebruik kan maken van de interne snelheid van het netwerk, minder bottleneck.

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 22 juli 2024 22:35]

[To_Tall]

Denk niet dat providers zitten te wachten op terabytes aan data op cache te zetten. Dat zal ook wel een koste plaatje met zich mee brengen.

Postbode komt ook niet aan de deur om je verjaardags kaart voor te lezen.

Een ISP zoals KPN zit direct aan de backbone op AMS-IX. Het zal echt een worst wezen of er nu 100GB of 100TB aan Netflix data wordt gegenereerd. Daarnaast mag het niet ivm net neutraliteit. Of ze moeten voor iedereen cache instellen dus hete hele internet downloaden. Of voor niemand. Indien dat wel zou gebeuren zou een ISP voorrang geven op een ander en dat mag niet.

[t_o_c]

Heeft natuurlijk weinig te maken met net neutraliteit. Er word immers geen voorrang gegeven aan Netflix verkeer, het word alleen efficiënter gedistribueerd.

Het is natuurlijk vrij onzinnig om duizenden TB aan data de hele wereld over te zenden als je ook de boel veel meer lokaal kan distributeren. Komt het algemene internet ook niet echt ten goede.

https://openconnect.netflix.com/en/

[zeehondje]

Dat is waarom Netflix zelf deze cache servers aan ISP's geeft;
https://openconnect.netflix.com/en/

In ieder geval vroeger (weet niet hoe dat tegenwoordig zit), was 4k content ook alleen beschikbaar bij providers waar Netflix een caching server had staan.

[NeoVamp]

Ik weet bijvoorbeeld van Online.nl dat er caching met Facebook Netflix en Google is. Ik denk dat caching meer gemeengoed is dan men denkt.

[grasmanek94]

KPN cached gewoon Netflix content. Kijk maar eens in de url requests in de netwerk tab van je developer tools tijdens streamen als je op een KPN lijn zit.

[Reactie gewijzigd door grasmanek94 op 22 juli 2024 22:35]

[TWeaKLeGeND]

Ten eerste hebben we het over een veelvoud van 100TB.
Ten tweede, als jij mijn buurman bent in een datacentrum en de interconnect in ons datacentrum vraagt ons elk 5000 euro per maand voor de traffic die over en weer gaat tussen ons, dan mag het wel maar een miezerige 5000 euro zijn maar als een van mijn servers in jouw rack plaatsen voldoende is om die rekening naar 0 te krijgen dan doen we dat toch? Of we leggen privé een kabeltje tussen onze netwerken, ben jij niet eens rackspace kwijt.

[To_Tall]

Ik heb het over opslag niet over data gebruik. Ik verwacht niet dat een isp terabytes of zelfs petabytes aan opslag beschikbaar stellen aan derde. Het kan wel zo zijn dat een isp ruimte verhuurd aan een Netflix om die data beschikbaar te stellen.

Rekensommetje. Een HP 3PAR met ruim een petabyte aan storage Inc redundancy. Heeft ons zo’n 80 duizend gekost Inc de benodigde netwerk apparatuur licenties en support. En we hebben er 2. Support en licenties komen jaarlijks terug.

Het zal me verbazen als KPN, Telfort, ziggo, tmobile enz tonnen zal inversteren om een 3e partij content provider te gemoet te komen?? Dan zullen ze nog wel wat Petra bytes aan opslag nodig hebben, spotify, YouTube, Netflix, Videoland en meer?? Als dat zou gebeuren. Dan zou dat door de content provider zelf bekostig worden lijkt mij dan.

[Sunrise]

Mijn vraag is gelijk, wat levert meer op, mining of seeden? Voor seeders die het toch al doen is het natuurlijk mooi meegenomen.

[Bokitoman]

Hele andere hardware benodigd

[CAPSLOCK2000]

Heeft iemand enig idee hoe ze dit veilig en eerlijk houden?
Wie geeft de tokens uit en hoe kan dat eerlijk zonder proof-of-work of mining?

Dit soort tokens kan alleen werken als ze algemeen geldig zijn. Je kan het niet aan 1 torrent koppelen want dan is er geen motivatie om te blijven "verdienen" nadat je zelf klaar bent met downloaden.

Een oplossing is dat Bittorrent Incorporated ergens een grote centrale server opzet waar alle torrentclients in de wereld zich melden en verslag doen van hun activiteiten waarna ze centraal uitgegeven tokens krijgen. Dat is hoe zo'n beetje iedere besloten torrent-site in de wereld werkt.

Maar dat botst nogal met het decentrale en anonieme karakter van bittorrent. Tal van organisaties zouden daar dolgraag een centraal logboek van alle torrentactiviteit hebben maar de gebruiker zitten daar niet op te wachten.

[Verwijderd]

Zullen waarschijnlijk een proof-of-stake concept gebruiken, kan haast niet anders. Lijkt me stug dat ze een miner in bouwen in de software en/of op de nodes.

Binnen de crypto wereld verschillen de meningen sowieso al wat nou de meest eerlijke of "juiste" manier is om crypto future proof te maken.

Proof-of-work is wellicht de meest zuivere, oprechte manier om een compleet decentrale blockchain te hanteren, maar het heeft ook z'n limitaties en nukken betreft wie een groot aandeel van de coins uiteindelijk in handen krijgt. Kijk naar Bitcoin zelf, was leuk in het begin, iedereen had gelijke kansen en je kon er lekker veel van op sparen (HODL'en) met relatief crappy hardware, maar op de lange termijn kunnen alleen nog de mega grote spelers echt wat aan het minen verdienen en dat zien we de laatste 2 jaar ook al steeds erger worden. Zo erg dat zelfs grote spelers zoals Hashflare etc al moeten staken met contracts. En tja dan heb je nog de "shitcoins" maar ja daar zijn er nu ook tienduizenden van.. Of je het wil of niet maar de cryptocurrency toekomst is toch echt Traden, de ICO's en dit soort innovatieve projecten. Minen is eigenlijk al door de gang van zaken rondom de Bitcoin miners in de laatste 2 jaar ten dode opgeschreven.

https://en.wikipedia.org/wiki/Proof-of-stake

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 22:35]

[Kain_niaK]

Ik heb zelf al een tijdje met joystream gespeeld.

Je kunt er momenteel nog weinig mee, maar het is tof voor de toekomst dat iemand een eigen decentrale website kan opzetten waar content gestreamed word door losse mensen in een torrent swerm en dat ze per geleverde bandbreedte betaald krijgen. Stel dat je een 100 mbit server die je huurt van OVH. En je gebruikt gemiddeld maar 10 mbit, dan kun je die overige 90 mbit gaan gebruiken om tegen betaling te helpen seeden.

Het is allemaal technologie die een meer gecentraliseerd internet mogelijk gaat maken.

[Orion64]

Misschien wel een heel mooie manier om torrents nieuw leven in te blazen, dus speciaal niet voor illegale contents bedoeld. Benieuwd of (grote) bedrijven hierop gaan inspringen, een financiële prikkel werkt voor die het beste.
En ik heb ook nog wat materiaal wat ik legaal mag seeden, leuk als daar een reward tegenover staat. En single point of failure met dit als torrents als bron valt ook weg. Vast nog veel meer leuks waar ik niet aan denk.

[Ynst2003]

Tijd om een seedbox aan te schaffen dus

[eazyq]

Zolang het seeden an sich beloond wordt zal het aantal seeders misschien wel gaan toenemen.

Het gaat echter om de content.die geseed wordt. Zolang deze illegaal blijft zal er op gejaagd blijven worden en werkt belonen dus illegaliteit in de hand. Plus als er verder geen verificatie/check op de content komt zullen er grapjassen tokens gaan verdienen aan het seeden van virussen/trojanware en andere ellende (loops) Die zooi is er inmiddels redelijk uitgefilterd heb ik de indruk maar ik vrees dat dus niet zo zal blijven.

[paradoXical]

Lekker seeden en dan zelf downloaden om tokens te genereren, daar gaan providers blij mee zijn

[leuk_he]

Dit zijn dus zogenaamde community versies van je p2p client.

Clients met een TRON extensie geven elkaar dus meer data, en worden dus wellicht gebanned door andere clients.

En de vraag is .. schaalt dit? Met een miljoen torrent clients die allemaal in de ledger lopen te schrijven(want ze delen). wordt dit systeem op de proef gesteld. (ik bedoel.. bitcoin maakt honderdduizenden transsacties per DAG. maar met een miljoen clients heb je een veelvoud per uur.

[thewiseman]

leuk voor brein. lijstje met de top 100 token verdienders in NL.
Even kijken hoe dat kan. .... . ... ....

[Kevinp]

Legale torrents.

Vroeger kon je de blizzard torrent ook downloaden/seeden voor de game/update. Volledig legaal.

[CEx]

Het grote verschil met vroeger is dat de techniek van decentrale verspreiding van software tegenwoordig standaard in bijna alle distributieplatforms en loaders zit.

[Mirved]

Als je al bezig houdt met illegale praktijken (piraterij) dan kan je er ook makkelijk voor zorgen dat je die tokens nooit direct naar je terug te herleiden zijn.

[CEx]

Behalve dat het omzetten van je tokens zonder dat dit te herleiden valt niet via de exchanges kan die voldoen aan KYC wetten, ga je vervolgens cashen dan wordt het helemaal een herleidbaar feest.

[Mirved]

Omzetten naar bitcoin en via localbitcoin contant verkopen klaar is Kees.

[CEx]

Klopt toch met wat ik zeg? Je kan niet de gebruikelijke wegen gebruiken maar moet OTC trading gaan doen. Localbitcoin is puur een manier omdat simpeler te maken.

[Mirved]

Nee je impliceerde dat het niet makkelijk kan. Maar het kan wel makkelijk onherleidbaar.

[darknessblade]

bij een nieuwsgroep is er meestal maar 1 uploader/seed. en je upload dan zelf niets in vergelijking tot torrents

en als een bedrijf zoals brein deze upload kan je hier je recht mee halen.

van: ik had het toch van een "legale bron" gedownload, "oa" jullie server.

dit zou alleen werken met torrents, gezien je hiervoor maar 1 deel nodig hebt om te uploaden.

[w0nnapl4y]

Je hebt gelijk, qua tokens verdienen (uit het artikel).
Mijn opmerking was gericht op het downloaden van bestanden. Dat geldt wel voor beiden, aangezien jouw IP ook bij de nieuwsgroep uploader bekend is. Zit Brein achter deze upload, hebben ze jouw IP-adres en ben je 'busted'.

[TaboZ]

Volgens mij snap jij niet hoe usenet werkt. de uploader kan op geen enkele manier weten wie de files door hem of haar geupload, download.

[Reactie gewijzigd door TaboZ op 22 juli 2024 22:35]

[w0nnapl4y]

Met uploader bedoel ik hier de hosting partij (de server waar jij vanaf download). Zodra deze server onder malafide beheer is, ben je simpelweg kwetsbaar, aangezien het onmogelijk is het IP-adres van de initiele verbinding te verhullen, zonder VPN.

Dat jij iets kan uploaden naar de usenet-server, maakt jou in dit geval niet "de uploader", ook al denk ik dat jij dit wel bedoelt.

Nu ben ik inderdaad niet een expert op usenet niveau, maar het feit blijft dat zonder verhulling, jouw IP gewoonweg bekend is bij de Usenet-server(uploader). Ik had het wellicht wat duidelijker moeten maken dat het om de server gaat, niet perse 'uploadende' gebruiker.

[TaboZ]

je hebt natuurlijk gelijk dat de usenetserver ip's kan loggen.

[Knorretje-]

En bedankt..

[w0nnapl4y]

Ik bedoelde het niet gemeen, het is gewoon een kwestie van eigen beveiliging.
Zoals in een eerder vandaag verschenen artikel :
https://tweakers.net/nieu...igheid-te-verbeteren.html

VPN gebruiken is eigenlijk essentieel deel van deze beveiliging. Zeker als iemand "illegaal" download, dan is het verstandig om jezelf een klein beetje af te schermen, maar ook als je niets illegaals doet op jouw internetverbinding is het tegenwoordig aan te raden om een vorm van VPN te gebruiken.