'Google-memo toont welke gegevens bij Chinese zoekmachine worden bijgehouden'

Er lijkt een interne Google-memo uitgelekt te zijn die details onthult over hoe Google, en waarschijnlijk de Chinese overheid, gebruikers van zijn Chinese zoekmachine gaat volgen. Zo worden onder andere gebruikte ip-adressen en links waarop wordt geklikt gelogd.

De memo kwam terecht bij The Intercept. Deze website kwam al eerder met details omtrent de nog onaangekondigde Chinese versie van de Google-zoekmachine. Google lijkt vergaande concessies te willen doen aan de Chinese overheid, door het bijhouden van verscheidene gegevens van zijn gebruikers. Naast het gebruikte ip-adres en de links waarop wordt geklikt, worden ook alle zoekopdrachten bijgehouden, en de locatie vanaf waar de gebruiker zoekt.

Uit de memo blijkt ook dat gebruikers eerst in moeten loggen voordat ze de zoekmachine kunnen gebruiken. Eerder meldde The Intercept al dat Chinese gebruikers hun telefoonnummer aan de zoekmachine moeten koppelen alvorens zij kunnen gaan zoeken.

Alle vergaarde informatie zou op servers in Taiwan worden opgeslagen. Daarnaast zou een verder niet nader genoemd Chinees bedrijf toegang tot de gegevens krijgen. Het is aannemelijk dat het bewuste bedrijf banden heeft met de Chinese overheid, zodat laatstgenoemde controle kan uitoefenen op het gebruik van de Google-zoekmachine.

Volgens The Intercept zorgde het uitlekken van de memo voor grote boosheid onder de directie van Google. Ontvangers van de memo zouden door de afdeling personeelszaken zijn gevraagd om de bewuste e-mail, waarin zij de memo onder ogen kregen, te verwijderen. Met een tracking-pixel zou worden achterhaald of de ontvangers het verzoek hebben gelezen.

Vorige maand kwamen de eerste berichten naar buiten dat Google van plan zou zijn om een gecensureerde versie van zijn zoekmachine uit te brengen in China, na lange tijd geen activiteiten te hebben ontplooid in het communistische land. De berichtgeving leidde tot kritiek van mensenrechtenorganisaties, waarna Amerikaanse politici bij Google om opheldering vroegen. In een poging om de zorgen weg te nemen, zei Google-topman Sundar Pichai al eerder dat het uitbrengen van een Chinese zoekmachine nog in een 'verkennende fase' zit.

Reacties (102)

[Mr777]

Het is voor westerlingen niet veel beter, Google wil ook hier per se weten wie je bent. Ik heb nog een oude, weinig gebruikte Google-account waarvoor ik nooit een telefoonnummer heb ingegeven, en dat is niet meer naar de zin van Google. Elke keer als ik nu wil inloggen bij Groups of Youtube, krijg ik gegarandeerd de melding "we don't recognize this device" en wordt mij om mijn telefoonnummer gevraagd zodat ze mij een sms'je kunnen sturen. Een video groter dan 20Mb op Youtube zetten lukt ook niet, daarvoor moet ik eerst een "trusted" account hebben, dus vragen ze weer naar mijn telefoonnummer. Dat ga ik dus nooit geven, dus ik verwacht niets anders dan dat ze op een dag mijn hele account zullen blokkeren of verwijderen wegens "not trusted".

[Verwijderd]

Precies. Het blijft bijzonder dat we in het westen China (terecht) zien als een communistische staat met dictatoriale trekjes en de VS nog als een democratie.

Edward Snowden heeft toch redelijk aangetoond dat de VS misschien nog wel enger is dan China en toch gebruikt >90% van de computergebruikers Amerikaanse software (van o.a. Microsoft, FB, Apple, Google met een NSA backdoor.

https://youtu.be/zr_PQjkmpe8

En ja, dit levert me weer een -1 op, want het is voor veel mensen te onwelgevallig.

[n4m3l355]

Dit is toch wel even anders....

Ik ben een expat in China. Ze houden deze gegevens niet voor de grap bij. Ze volgen actief wat je doet, censureren of reageren op critische berichten/postings met politie bezoek tot gevolg. Niet alleen dat, ze gebruiken deze gegevens ook voor een social credit, ben jij critisch krijg jij een lage score en kun je niet meer reizen, krijg je geen lening en meer van dat soort enge dingen. Jou vrienden diens score wordt ook beinvloed door jou score dus je wordt als het ware een paria.

Het is ook geen geheim dat onderdrukking in China veel verder gaat tot opvoedings kampen met 1 miljoen+ mensen in China.

Nou wat in het Westen met jou data gebeurd is niet netjes, maar het is bij gelange na niet China. Ik kan hier negatieve comments maken zonder dat ik bang hoef te zijn dat de politie even langskomt om mij mee te nemen zonder dat mijn familie hiervan af weet. Als ik een minderheid ben hoef ik ook geen regelmatige razia's te verwachten om te kijken of ik niet thuis bid. Ik ben ook niet verplicht om specifieke "veiligheids apps" te installeren.

Ik kan nog wel een doorgaan, maar het mag toch wel duidelijk zijn dat het Westen met China te vergelijken gewoon nergens over gaat.

Wij hebben nog geen politie met Google glass in de metro om te kijken of jij hier wel mag zijn. We hebben ook geen politie die jou zonder verdere rechtgang vastzet voor een toekomstige rechtzaak (die nooit gaat gebeuren). En wederom, ik kan nog wel zo even doorgaan.

We moeten ons behoeden dat het in het Westen zover komt. Maar uiteindelijk is de politie/overheid in het Westen simpelweg anders. Zij zijn geen totalitaire overheid maar een democratie. En hoewel ze soms nare trekjes hebben, wederom is hun doel niet het behoud van hun eigen positie.

[kodak]

Ben benieuwd wat voor standpunt google zou hebben als de directie zelf in china en hun eigen diensten dus ook tegen hun zouden werken. Het is makkelijker geld verdienen als je geen hinder van je eigen diensten hebt.

[Verwijderd]

Allemaal bekend (ik heb het nog eens in mijn hoofd gehaald om voor een Chinees bedrijf te werken), maar in China is het in ieder geval bekend. De VS spioneerd het op een gluiperige stiekeme manier op alles en iedereen die ze maar willen bespioneren.

We mogen het westen nog steeds een democratie noemen, maar er word continue aan getornd door meer controle (WiV, ANPR door de belastingdienst, internetcensuur, het referendum afschaffen, etc.). Ik denk dat de burger hier best wat feller tegen mag ageren en niet alles is af te schuiven op terrorismebestrijding en staatsveiligheid. We vallen al onder de veiligste landen, zonder allerlei maatregelen en hebben nog nooit zo weinig terrorismeslachtoffers gehad vergeleken met de 70-er en 80-er jaren.

[Coffee2Code]

Klinkt als die Black Mirror episode....

[Mr. Freeze]

Al zou je gelijk hebben, iedereen heeft wel de vrijheid om iets anders te gebruiken, linux, andere zoekmachine's, Tor, vpn's en nog veel meer. Zolang je je niet bezig houdt met criminaliteit (k.porno, wapenhandel, drugs, whatever) is er niets verboden aan

[BoringDay]

Alsof er echte alternatieven zijn?
Google moet gewoon op het matje geroepen worden en eens duidelijk gemaakt worden waar de grenzen liggen het is wel eens een keer genoeg met hun privacy schending.

[Reactie gewijzigd door BoringDay op 23 juli 2024 04:37]

[kodak]

Schenden van privacy kan alleen bij overtreden van de wetten die daarop van toepassing zijn. Het excuus is dat ze daar in de landen waarin ze actief zijn aan voldoen. Aangezien ook een rechtspersoon onschuldig is tot het tegendeel is bewezen zal eerst het overtreden bewezen moeten worden. In China zullen ze niet snel die wetgeving kunnen overtreden en of het naar recht in de US of EU kan valt te betwijfelen. Anders had vast een van de miljarden gebruikers een rechtzaak gewonnen.

[kodak]

edit:
repost. Tweakers gaf eerst 503 error, liet eerdere reactie na refresh niet zien. pas na repost bleek dat de post toch was doorgekomen. Internet in 2018 is nog niet perfect.

[Reactie gewijzigd door kodak op 23 juli 2024 04:37]

[Verwijderd]

Klopt, maar feit is dat >90% gebruik maakt van software van bedrijven die een overeenkomst hebben met de NSA en de overheid snel van die vrijheid gebruik zou moeten maken om van iets anders gebruik te maken. DeVS hoeft niet via de achterdeur mee te lezen wat we in Europa bespreken.

Weet jij dat hetgene wat je vandaag doet, over een paar jaar verboden kan zijn? Ik verzamel heel veel documenten over oa. hacking en lockpicking. Nu is dat nog niet strafbaar, maar wie zegt dat dat nooit zo zal zijn? Homosexualiteit? Ik ben hetero, maar ik zou in sommige landen niet bekend willen hebben dat ik homosexueel ben.

[Stoelpoot]

De VS wordt gezien als democratie omdat hun informatieverzameling spionage is, China als communistisch omdat de staat daar openbaar gegevensverzameling handhaaft.

[iAR]

De nuance is wel wat @n4m3l355 zegt. MAar het is natuurlijk wel zo dat China duidelijk is dat er een sociaal controle systeem is. De VS verzamelt er ook rustig op los en wil al bepaalde zaken voor ESTA verzoeken gebruiken. Ze hoeven maar een gek in het Witte Huis te krijgen en een sociaal systeem is zo in werking én al reeds gevuld, thanks to whoever.

[kodak]

Wat is er niet democratisch aan de USA dan volgens jou als het delen van informatie voort komt uit democratisch gevormede wetgeving die dit mogelijk maakt? Als we wetten van een totalitair systeem gelijk stellen aan dat van een democratie dan is al snel alles ondemocratisch te noemen.

[kodak]

Je verwijzing naar wikileaks is geen antwoord op mijn vraag. Wikileaks is een bron en die kan op veel manieren geinterpreteert worden. Dus wat daaruit interpreteer jij als dat de USA ondemocratisch is en waarom zou je dat zo interpreteren als wetgeving in de USA op een democratische wijze tot stand komt?

Door te suggereren dat de USA misschien enger is dan China stel je ergens ook dat de democratie minder waard of op zijn minst gelijk is aan het totalitaire systeem.

[ehvc]

Dat heb ik zo opgelost:
https://mobile.lebara.com/nl/nl/prepaid-gratis-simkaart

[Mr777]

Dat zou kunnen, maar hier in België is zo'n anonieme sim-kaart ondertussen ook al verboden, dus het is allemaal niet meer zo makkelijk als vroeger. In mijn geval is het overigens niet zo belangrijk, laat ze mijn account maar afsluiten. Liever dat dan dat ik me overgeef aan de datahonger van dat Google-monster.

[JJ93]

De HEMA had hier in Nederland laatst ook een actie, €1 voor simkaart. Gewoon anoniem, behalve misschien de transactie en camerabeelden... Misschien de moeite waard om als Belg hier eens een anonieme simkaart voor dit soort diensten te kopen. Ik heb om deze reden een dualsim telefoon. Maar ben bang dat Google ook wel het simkaart nummer uit kan lezen via permissies en alsnog mijn echte nummer aan anonieme nummer heeft gekoppeld...

[sxbrentxs]

Het IMEI nummer van je telefoon is dan wel gelinkt aan je nieuwe sim-kaartje. Dit is hoe ze telefoons sim-locked houden/maken/kunnen unlocken. Misschien handig om een burner telefoon te nemen van een euro of 10 en die te gebruiken, wil je echt anoniem blijven. Dan ook met chartaal en een pet op betalen tegen de camera's, en je bent helemaal lekker bezig.

[sumac]

Zoals JJ93 zegt kun je een NL simkaart kopen. Het ontvangen van sms is wereldwijd gratis. Bellen met NL sim vanuit een ander land in de EU dan NL kost evenveel als lokaal bellen in NL. Enige punt is dat je mogelijk eens in de zoveel maanden in NL moet zijn en daar de sim moet activeren. Ik weet dat de duurdere KPN abonnementen met heel veel data niet onbeperkt over de grens gebruikt kunnen worden. Eens in de drie maanden moet je in NL zijn, anders stopt de data. Voor jou is dat niet relevant, want dat zijn abonnementen, dus niet anoniem.

[Verwijderd]

Mag in veel landen al niet meer.

[orca]

Het eerste wat ik lees is dat ze je kaart opsturen naar je huisadres.
Dan zijn NAW gegevens dus al bekend bij lebara. geen abonnement oké maar zeker niet anoniem.

[Sorcerer8472]

Laat ze naar je werk opsturen ofzo anders. Ik denk verder dat die gegevens niet echt gekoppeld worden. Iig Google zal ze niet krijgen van Lebara, da's wettelijk verboden.

[Core2016]

Hehe. Dat is wettelijk verboden. Dus dan gebeurt dat niet.

Bij elke kebab zaak en telefoon-turk liggen die dingen ook gratis op de balie. Zeg dat die camerabeelden daar 4 weken terug gaan op het apparaat. Gewoon een haffel meenemen en pas na 4 weken gebruiken ;-)
Dan lijkt me dat je kan opwaarderen zonder dat 'gratis tegoed' te gebruiken. Gewoon een nieuw 10tje opladen.

[wizzkizz]

Je kunt die SIM-kaarten ook prima kopen met contant geld in een grote hoeveelheid (bel)winkels en supermarkten. Dus dat is zo anoniem als het wordt, denk ik.

[flowerp]

Dus dat is zo anoniem als het wordt, denk ik.

Je staat wel op de camera dan.

[Carharttguy]

Maar dat is heel simpel te omzeilen, kom met de fiets naar de winkel en plak een fake snor en baard op. Klinkt debiel, maar het is nodig tegenwoordig om anoniem te zijn op internet.

[flowerp]

Haha, fake snor en baard? Ik denk dat men daar bij mij wel doorheen ziet

Maar goed, zonnebril, petje, pruik, maar denk ook aan andere kleding dan wat je normaal draagt. Het is wel erg lastig allemaal.

[ehvc]

die kan je ook op schiphol halen.
of ergens anders in een winkel naar keuze.

[Vlizzjeffrey]

Moet je ook je naam voor opgeven

[Cerberus_tm]

Kun je dan niet een nepnaam opgeven?

[Vlizzjeffrey]

kan je dan niet net zo goed gelijk een vpn aanschaffen ?

[Cerberus_tm]

Maar als je een sms moet ontvangen heeft dat geen zin...

[Vlizzjeffrey]

sms ontvangen kan ook in een google browser dat is geen probleem.

[Cerberus_tm]

Kun je een sms ontvangen zonder je echte nummer te geven?

[Vlizzjeffrey]

Nee inderdaad, dat gaat lastig worden

[flowerp]

Meestal niet. Dit wordt gecontroleerd.

[Cerberus_tm]

Hmm irritant.

[flowerp]

Ja, heel irritant. Ik heb het zelf poosje geleden gehad. In dit geval minder omdat ik anoniem wilde zijn, maar meer uit gedachte van waarom ze die gegevens nou perse zouden moeten hebben. Maar 2 dagen daarna was de SIM compleet dood. Wilde op geen enkele manier meer connecten.

[Cerberus_tm]

Dat is raar. Kon de telefoonmaatschappij dat toen fiksen?

Hoe controleren ze dat dan: word je om legitimatie gevraagd?

[flowerp]

Ik vraag het me ook wel af. Registratie werd ik eerst voor gevraagd via operator, maar bleek ook via Internet te kunnen en heb het zo later gedaan. Mogelijk kijken ze gewoon in eerste instantie of alles klopt qua postcode, huisnummer en namen van mensen die daar wonen.

[Cerberus_tm]

Maar namen van mensen die op een adres wonen kunnen ze toch niet opzoeken, dat staat in de gemeentelijke basisadministratie, en die is volgens mij niet openbaar. Daarom moet je ook vaak een uittreksel van het register aanleveren bij bepaalde gelegenheden.

En hoe moest je je legitimeren/registreren via het Internet dan?

[Reactie gewijzigd door Cerberus_tm op 23 juli 2024 04:37]

[flowerp]

Geen legitimatie, alleen vraag naar address gegevens.

Dus naam, achternaam, postcode, straat, etc.

[Cerberus_tm]

O, oké, maar dan kun je dus gewoon nepgegevens invullen?

[flowerp]

Mogelijk, ik zou het eventueel nog eens kunnen proberen en dan volledig kloppende gegevens van iemand invullen (uit telefoonboek ofzo).

Maar ergens vindt ik dat dan weer niet zo leuk voor die mensen dan, dus dat probeer ik dan liever ook weer niet.

[Cerberus_tm]

Maar waarom niet gewoon Pietje Puk uit Amsterdam, wonende te Dam 1?

[flowerp]

Omdat ze, denk ik, nog wel net even de moeite doen om te kijken of het een bestaand adres is.

[Cerberus_tm]

Dam 1 is een bestaand adres?

[flowerp]

Met postcode natuurlijk, en als het dan een bestaand adres is, dan is het toch van iemand. En dan zadel je toch iemand ergens mee op. In dit geval de Bijenkorf, en Pietje Puk op dat adres? Valt wel op

[Cerberus_tm]

Dan doe je een andere winkel, en wie weet hoeveel mensen er boven de winkel wonen of ooit hebben gewoond? En een normale maar niet bestaande naam. Postcode kun je vinden op postcode.nl. Zou jij je daar echt bezwaard over voelen? En sowieso ga ik niks raars doen met een sim-kaart, ik houd alleen van privacy.

[mjl]

Is niet anoniem natuurlijk, je laat deze afleveren op je huisadres...

[kodak]

Google volgt gebruikers bijna letterlijk en dat kan je nauwelijks voorkomen. De apps verzamelen ook gegevens over je hardware en gewoontes. Een anonieme sim helpt daar alleen bij als je verder nooit iets deelt, wat vrijwel onmogelijk is in dagelijks gebruik. En die chinezen gaat het al helemaal niet helpen want dat telefoonnummer en meer persoonlijke gegevens moeten geregistreerd worden voor je Google zou mogen gebruiken.

[flowerp]

Google volgt gebruikers bijna letterlijk en dat kan je nauwelijks voorkomen.

Het ergste is nog misschien wel dat dit (in het Westen) begonnen is omdat gebruikers gewoon weigeren ergens voor te betalen. Toen zijn bedrijven zoals Google naar "alternatieve middelen" gaan zoeken, en dat werd uiteindelijk dus data verkopen.

Of dit anders ook was gebeurd is natuurlijk niet te zeggen.

[tedades]

Om anoniem in te loggen bij Google zou het goed genoeg moeten zijn.

Maar echt anoniem kun je een mobiel niet gebruiken.
Volgens mij moet je tegenwoordig een prepaid registreren (NAW gegevens) voordat je hem kan gebruiken.
Nu kun je nep gegevens opgeven en cash je tegoed kopen, in een winkel, maar je locatie is nog wel te bepalen.

[Finger]

Zouden ze dat niet al lang weten?

[xmenno]

Ik ben blij dat al deze bedrijven naar 2-factor toe zijn gegaan, laatst zat er een of andere Spanjaard (of Zuid-Amerikaan) op mijn Netflix account en die doen geen 2-factor.
Mijn Gmail, Facebook en nog wat andere diensten komen ze niet meer in zonder dat ze ook (toegang tot) mijn telefoon hebben.

[Bender]

Met de AVG moeten er ook extra controles zijn, daarnaast zorgt Artikel 13 ook nog eens voor dat verantwoordelijkheden bij Google komen.

[Noresponse]

Dat Telefoonnummer hebben ze al via andere contacten die jou gegevens hebben. Zo linkt facebook je ook. Op een moment dat facebook een volger/tracker op een website heeft en jegaat inloggen met gegevens zoals je e-mail adres of iets anders wat ze kunnen linken met gegevens van contacten die jou kennen dan kunnen ze je ook volgen. Nog sterker als meneer X weten ze al heel snel door die contacten hoe je heet en wordt er al een prfiel aangemaakt. Op dat moment gaat het nog sneller door al die gegevens te linken met facebook messenger, whatsapp of die contacten ook over je praten, foto"s plaatsen etc. Door je surfgedrag weten al snel meer over je en zo is een verborgen proiel aangemaakt waar je zelf geen weet van hebt. Dit is niet alleen facebook,, maar ook Google,Microsoft etc.

Dus maak je niet te druk om je nummer , of juist wel. Privacy is belangrijk.

[The Zep Man]

Google lijkt vergaande concessies te willen doen aan de Chinese overheid, door het bijhouden van verscheidene gegevens van zijn gebruikers. Naast het gebruikte ip-adres en de links waar op wordt geklikt, worden ook alle zoekopdrachten bijgehouden, en de locatie vanaf waar de gebruiker zoekt.

Uit de memo blijkt ook dat gebruikers eerst in moeten loggen voordat ze de zoekmachine kunnen gebruiken. Eerder meldde The Intercept al dat Chinese gebruikers hun telefoonnummer aan de zoekmachine moeten koppelen alvorens zij kunnen gaan zoeken.
(...)
Daarnaast zou een verder niet nader genoemd Chinees bedrijf toegang tot de gegevens krijgen.

En:

In een poging om de zorgen weg te nemen, zei Google-topman Sundar Pichai al eerder dat het uitbrengen van een Chinese zoekmachine nog in een 'verkennende fase' zit.

Die 'verkennende fase' is wel erg gedetailleerd uitgewerkt.

Wat zorgelijk is in dit bericht is niet zozeer China. Het is bekend hoe de relatie daar is tussen overheid en burger. Waarschijnlijk is dat niet nader genoemde Chinese bedrijf Tencent of een verwant dat nu al rapporteert naar de overheid. Dat is in lijn met de status quo.

Wat wel zorgelijk is, is de houding van Google en hoe zij hiermee omgaan. Tracking pixels in mails om je eigen werknemers in de gaten te houden? Personeelszaken achter mensen aan laten gaan die niet in de fout zijn gegaan enkel omdat de directie een woedebui heeft? Dat schreeuwt Evil Megacorp Inc. Gecombineerd met het verdraaien van feiten met PR praatjes lijken ze wel wat op China.

Overigens gaan deze plannen tegen hun missie in:

Our mission is to organize the world’s information and make it universally accessible and useful.

"Universally accessible and useful" klopt niet. In China moet men inloggen om aan informatie te komen en elders hoeft dat niet, wat niet universeel is. Ook verschilt de bruikbaarheid per land. In China is het de facto bruikbaar door de overheid, en daardoor mogelijk minder bruikbaar voor de burgers.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 04:37]

[Adion]

"Universally accessible and useful" klopt niet. In China moet men inloggen om aan informatie te komen en elders hoeft dat niet, wat niet universeel is. Ook verschilt de bruikbaarheid per land. In China is het de facto bruikbaar door de overheid, en daardoor mogelijk minder bruikbaar voor de burgers.

Een missie is een doel, dat is niet noodzakelijk iets dat (onmiddelijk) bereikbaar is.
Verder verwacht je dat Google zich in Europa aan de wet houd, dus dat ze dat ook doen in Rusland en China lijkt me niet meer dan logisch.

De vraag met betrekking tot hun missie die je je moet stellen is dan of het beter is voor die missie om helemaal niet de markt te betreden, of dat het alsnog helpt als je gedeeltelijk meer informatie bereikbaar kan maken.
Volgens mij zit de huidige chinese concurrent Baidu best nog achter op Google, dus als Google de Chinese markt betreed, zorgt dat er nog steeds voor dat meer informatie beter toegankelijk word voor Chinese burgers.

[kodak]

Met dit soort redenaties heb je als ondernemer of medewerker geen ander moraal nodig dan tegen elke prijs te kiezen voor het geld.

Dat je aan de wetten van een land voldoet of mensen met andere ondernemers misschien slechter af zouden zijn zijn geen sterke argumenten.

[Guus Leeuwis]

Een missie is een doel, dat is niet noodzakelijk iets dat (onmiddelijk) bereikbaar is. Ach kom op zeg, zo kun je krom wel heel recht praten. Op deze manier wil je in zulke landen toch geen zaken doen?

[Sorcerer8472]

Jij hebt helemaal geen Chinese producten in huis zeker?

Het is best hypocriet om je hier zo druk over te maken. Ik vind het alleen maar positief dat buitenlandse bedrijven meer invloed krijgen in China, ook al houden ze zich aan de staatscensuur. Die censuur is en blijft er toch voorlopig, maar hierdoor komt er toch meer diversiteit en waarschijnlijk ook meer kwaliteit in informatieverstrekking in het algemeen.

Ik vind dat alleen maar positief en ik zie geen positieve effecten van de dienst níet aanbieden in China, behalve dat je naar een overheid een statement maakt.

Het is niet zo zwart-wit allemaal...

[Guus Leeuwis]

Nee klopt, het is idd niet zo zwart-wit. Ik wou dat ik de nuance van "kodak" (zie reactie hierboven) had gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Guus Leeuwis op 23 juli 2024 04:37]

[Sorcerer8472]

De reactie van kodak heeft feitelijk geen inhoud. Hij zegt:

1) met deze redenatie is het als ondernemer heb je geen andere reden nodig dan te kiezen voor het geld

Mijn reactie daarop: dat is niet waar en totaal ononderbouwd. Er zijn wel degelijk redenen om toch niet mee te gaan met de wensen van een overheid, en dat is als jouw oplossing ervoor zorgt dat de situatie minder goed wordt. Volgens mij kan de situatie bijna alleen maar beter worden met een superieure zoekmachine.

2) dat je met andere bedrijven slechter af zou zijn, zou geen sterk argument zijn

Mijn reactie daarop: deze uitspraak is totaal niet onderbouwd, ik vind het wel een sterk argument en ik zou niet weten waarom je een slechtere situatie laat bestaan terwijl je ook een betere kunt realiseren.

[dasiro]

da's dan ook gewoon maar wat PR-blabla waar geen enkele gebruiker zich iets van aantrekt

[Packetguy]

Google, de grootste sellout van het internet. Verkoopt zijn eigen moeder nog om geld te verdienen. Wat is er gebeurd met moraal, vrijheid van meningsuiting en handelen naar eer.

Ik denk dat het internet niet meer te redden is en deze man best wel ens gelijk kan hebben.

https://staltz.com/the-we...ng-in-2014-heres-how.html

[glashio]

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBFB70D62E9F8946B

[watercoolertje]

Op het delen met een 3de partij en verplicht inloggen na dus niks anders dan nu? Waar is die ophef over?

[Relief2009]

Zoals Theo Maassen het heel mooi zijn: "Die hele Adolf HItler. Even los van zijn gruwelijke wandaden. Wat heeft hij eigenlijk nou verkeerd gedaan?"

Als je het verschil niet ziet tussen anoniem surfen vs gelogd surfen door de Chinese overheid dan ben je wel een erg een grote fan van Google.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 23 juli 2024 04:37]

[pietprecies01]

Als je het verschil niet ziet tussen anoniem surfen vs gelogd surfen door de Chinese overheid dan ben je wel een erg een grote fan van Google.

Of vanuit de Chinese burger gezien: je wordt gelogd door de overheid of je wordt gelogd door de overheid. Googles intrede zou de situatie voor de Chinese burger niet veranderen. Het enige wat blijkt is dat, zoals elk bedrijf met aandelen, winst boven ethiek gaat.

Ik vind trouwens Apple die alle iCloud keys aan de Chinese overheid geeft veel erger: toen ze dat deden was opeens alle data die geacht werd veilig te zijn toegankelijk voor de overheid, wat wél direct gevolgen kan hebben voor de burgers. Maar dat was meer één dag nieuws en werd verder nooit meer over gesproken.

[Kenzi]

Apple stored de data van Chinese gebruikers bij een lokale partij in China. De keys zijn echter niet in handen van die partij. Ze zijn niet eens in handen van Apple.

[pietprecies01]

De keys zijn juist in handen van de chinese overheid, en ook apple kan bij alle icloud data

[Reactie gewijzigd door pietprecies01 op 23 juli 2024 04:37]

[Berlinetta]

Vandaar dat je in een backup op je computer moet doen.

[Rapidz]

Er zit een lichte tint van sarcasme in zijn reactie.

[watercoolertje]

Sarcasme is niet het juiste woord, meer realisme met een knip oog naar onszelf.

We worden hier net zo goed gevolgd, alles en iedereen wat er te loggen valt wordt zo veel mogelijk gelogd, is het niet door het bedrijf zelf is het wel door je internet provider die alles moet loggen.

Hier wordt in meer woorden gezegd wat ik bedoel:
Mr777 in 'nieuws: 'Google-memo toont welke gegevens bij Chinese zoekmachine w...

Ophef als de 'vijand' hetzelfde doet als wij, zo ontzettend hypocriet (of naief/blind).

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 04:37]

[AmigaWolf]

Sarcasme is niet het juiste woord, meer realisme met een knip oog naar onszelf.

We worden hier net zo goed gevolgd, alles en iedereen wat er te loggen valt wordt zo veel mogelijk gelogd, is het niet door het bedrijf zelf is het wel door je internet provider die alles moet loggen.

Hier wordt in meer woorden gezegd wat ik bedoel:
Mr777 in 'nieuws: 'Google-memo toont welke gegevens bij Chinese zoekmachine w...

Ja en toch heb JIJ en iedereen in het westen de vrijheid om te kiezen om gebruik te maken van DuckDuckGo of andere zoek machine of VPN en Proxy en ga maar zo door, VEELE keuzes, iets wat ze in China absoluut niet hebben.

Ophef als de 'vijand' hetzelfde doet als wij, zo ontzettend hypocriet (of naief/blind).

En China doet niet het zelfde als westerse landen, hier zijn we zo goed als nog vrij, daar ben je niet vrij, de regering wil ALLES van je zien, en owee als je iets doet wat zij niet willen, dan krijg je strafpunten of iets VEEL ergers, en hier kiezen wij wie er in de regering komt, zo goed als alle westerse landen doen ze dat, in China hebben ze niet die keuze, Xi Jinping heeft zich keizer koning admiraal genoemd voor altijd tot hij dood gaat, nee je kan China niet vergelijken met westerse landen, ieder geval nog niet.

Jij bent de gene die ontzettend hypocriet of naïef/blind is/klinkt.

[Reactie gewijzigd door AmigaWolf op 23 juli 2024 04:37]

[Mellow Jack]

Je moet het ook niet zo in detail bekijken maar vooral naar het grote plaatje. China verbiedt/ verplicht bepaalde dingen om controle te houden.

In het westen zijn we geil op het gevoel van vrijheid. Daardoor investeren overheden in speeltjes om achteraf alsnog controle uit te voeren en moeten Overheden samenwerken met andere overheden die nog gavere speeltjes hebben.

Ik ben het niet eens met de beperkte vrijheid van meningsuiting in China maar vind de westerse methodes nou ook niet echt fijn (laat ik efficiëntie vs. Geïnvesteerde euro's / dollars nog buiten beschouwing).

Beide kampen weten vrijwel alles over het online gedrag van de bevolking het verschil zit m erin wat met die data gedaan word

[Reactie gewijzigd door Mellow Jack op 23 juli 2024 04:37]

[AmigaWolf]

Dat klopt ben ik helemaal met je eens, maar je kan China absoluut (nog) niet vergelijken met de westerse landen, al ja zijn ze aardig bezig van de westerse landen iets te maken wat China al 100 jaar heb.

[MASiR]

Google is Erich Mielke's natte droom.

[watercoolertje]

Nergens oordeel ik over of het goed is of niet van Google, dus geen idee wat dat met wel of geen fan zijn te maken heeft...

Enige wat ik zeg is dat het hier praktisch hetzelfde gebeurd (met of zonder samenwerking met Google), maar ow wee als een ander hetzelfde doet als ons, dan zijn de rapen gaar (de spreekwoordelijke rapen natuurlijk, als we toch aan cabaretiers gaan refereren)

[Vexxon]

Precies Google gedraagt zich hier voor de gebruiker in het Westen net zo schandalig als in China. Oh je wil niet dat er je locatie tracken, pech doen we toch. Oh we moeten de data die we hebben geharkt met onze auto's weggooien, pech doen we niet. Oh je wil niet dat we third party cookies plaatsen, pech doen we toch.

[Sandor_Clegane]

"Deze peer is ook groen en heeft ook een steeltje, precies een appel!"

[tom.cx]

Denk dat hier het grote verschil is dat Chinese helemaal niks tegen deze censuur kunnen doen. Wij kunnen ons er wel tegen beschermen. Door bijvoorbeeld een andere zoekmachine te kiezen. Bijvoorbeeld DuckDuckGo.

[MadEgg]

Ik ben een paar keer in China geweest de afgelopen jaren en DuckDuckGo deed het daar prima zonder VPN. In tegenstelling tot Google. Dus die keus hebben ze wel, of hadden ze tot vorig jaar in ieder geval.

[ToolBee]

Toeristen en "gasten"in China mogen op een speciaal stukje internet dat censuurvrij is.
Want stel je voor dat westerlingen zien hoe ze in China "afgeknepen" worden. In N-Korea idem.

Wat ik dan wel pikant vind is dat de opslagserver niet in China maar in "afvallige provincie" Taiwan staat.
Dat heeft Google dan toch slim gedaan. Of ze willen geopolitiek gaan bedrijven in de regio...

[Kenzi]

Toeristen en "gasten"in China mogen op een speciaal stukje internet dat censuurvrij is.

Dat is al een tijd niet meer zo. Hotels etc mogen geen vpn etc gebruiken om gasten een vrijer internet aan te bieden.

Alleen sommige conferences hebben vrijer internet. Voor toeristen is het gewoon afgeschermd tenzij ze roaming gebruiken.

[AmigaWolf]

Ik ben een paar keer in China geweest de afgelopen jaren en DuckDuckGo deed het daar prima zonder VPN. In tegenstelling tot Google. Dus die keus hebben ze wel, of hadden ze tot vorig jaar in ieder geval.

Als de regering er achter komen dat je dat doe, gaan ze je straffen, en dat noem jij een keuze??

[Verwijderd]

Ze kunnen het wel, maar oh wee als ze betrapt worden. En dit maakt de mensen heel angstig voor hun overheid. Ze houden er rekening mee, dat ze overal afgeluisterd kunnen worden.

Middels TailsOS kun je je vrijheid in China behoorlijk vergroten, maar de mensen durven het niet.
Ik heb aardig wat Chinezen geinformeerd over TailsOS, maar het gros sloeg het af, ondanks dat ze van mij een USB stick kregen met TailsOS.

Dit gold voor de Chinezen in China, als de Chinezen die op business trip waren naar NL.

Overigens, alleen DuckDuckGo gebruiken beschermd je niet tegen de overheid, maar slechts tegen de commerciele tracking van Google (en dan nog onder voorwaarden).

[Javaantje_75]

“Volgens The Intercept zorgde het uitlekken van de memo voor grote boosheid onder de directie van Google”
Weten ze daar ook eens hoe het is om “hun informatie” ongewenst door andere mensen gelezen wordt

[Zoijar]

"Met een tracking-pixel zou worden achterhaald of de ontvangers het verzoek hebben gelezen." Hier kon ik ook wel even om lachen; meerdere levels irony.

[robvanwijk]

"Met een tracking-pixel zou worden achterhaald of de ontvangers het verzoek hebben gelezen." Hier kon ik ook wel even om lachen; meerdere levels irony.

Niet alleen ironie... hoezo beschermd de interne infrastructuur van Google niet tegen tracking pixels? Zelfs Hotmail blokkeert die rotdingen standaard en dan werkt het bij (naar ik aanneem) Gmail wel...!?

[Sandor_Clegane]

Dat "do unto others" is niet een waarde die ze bij Google kennen.

[er0mess]

Alle vergaarde informatie zou op servers in Taiwan worden opgeslagen

Interessante keuze aangezien China Taiwan ziet als een afvallige provincie..

[kodak]

Naast het gebruikte ip-adres en de links waar op wordt geklikt, worden ook alle zoekopdrachten bijgehouden, en de locatie vanaf waar de gebruiker zoekt.

Dit doet Google met al haar services, all over the world. En er zijn heel weinig landen waar wettelijk geen mogelijkheid bestaat om dit soort informatie te vorderen. Het grote verschil zit er meer in waarvoor en hoe massaal de gegevens worden opgeeist. Maar dat deze gegevens worden bijgehouden is echt niet bijzonder. Google verzamelt zonder externe eisen al zo'n beetje alles wat wettelijk mogen en waar ze geld aan kunnen verdienen. De vraag is waar Google toe bereid is om aan mee te doen om aan die gegevens geld te verdienen.

[SvenHe]

Don't be evil is al een tijdje geleden verdwenen als google motto. Dit is de eerste keer dat ik ze die ruimte zie gebruiken.