Valve lijkt games van andere besturingssystemen naar SteamOS te willen brengen

Valve lijkt aan functionaliteit met de naam Steam Play te werken, die het mogelijk maakt games op Steam OS te draaien die voor een ander besturingssysteem ontwikkeld zijn. Mogelijk zouden Windows-titels daarmee naar Steam OS kunnen komen.

Een gebruiker van Reddit trof aanwijzingen met betrekking tot Steam Play aan bij SteamTracking op GitHub. In verborgen tekst van gui-bestanden staat dat 'Steam Play automatisch compatibiliteitstools installeert die het mogelijk maken om games in je bibliotheek te spelen, die gebouwd zijn voor andere besturingssystemen'.

Gebruikers zouden volgens de tekst de optie krijgen om Steam Play voor ondersteunde games in te schakelen of om de tools te gebruiken om games op compatibiliteit te testen. In dat laatste geval kan het zijn dat games niet werken zoals verwacht en kunnen crashen, tekent Valve aan.

Niet bekend is wat de status van Steam Play is en of en zo ja, wanneer, de dienst verschijnt. Valve lijkt er in ieder geval sinds december vorig jaar aan te werken. Ook is niet bekend om welke compatibiliteitstools het gaat. Mogelijk gebruikt Valve Wine, DOSBox of varianten.

Valve kondigde Steam OS in 2013 aan. Het op Linux gebaseerde OS was volgens de ontwikkelaar geoptimaliseerd voor gaming in de woonkamer en moest als basis dienen voor zogenoemde Steam Machines. Dit waren consoles, in feite Linux-pc's, met het OS, waarmee fabrikanten de concurrentie met de PlayStation en Xbox aan konden gaan. De Steam Machines verkochten slecht en zowel de systemen als het OS leken een stille dood te sterven. Een van de grote tekortkomingen was dat er in vergelijking met Windows weinig games voor waren. Valve zei eerder dit jaar Steam Machines en Steam OS te blijven ondersteunen.

Reacties (93)

[raro007]

Valva kan het best ontwikkelaars in dienst nemen die wine en Co helpen bij het ontwikkelen en huidige apps meer optimaliseren.

[HollowGamer]

Dat doen ze al:
https://www.phoronix.com/...Daniel-Joins-Valve-Driver
https://www.phoronix.com/...tem&px=Mesa-2018-Q1-Stats
https://www.gamingonlinux...pen-source-graphics.11195

Het aanbod is gewoon nog te karig doordat veel games nog DX gebruikt. Als dxvk meer aandacht krijgt en daarmee ook andere libs kunnen worden geport naar Linux/Wine, moet het beter worden. Maargoed, heb liever een native game, dan WINE met allemaal zooi en bottles.

[turbojet80s]

Misschien kunnen ze de ontwikkelaars beter van deze projecten afhalen en het budget wat ze daarmee vrij spelen, als fee aanbieden bij de top 3 publishers als zij hun best sellers ook aanbieden voor linux.

[Cergorach]

als fee aanbieden bij de top 3 publishers als zij hun best sellers ook aanbieden voor linux.

Yeah, dat lijkt me een goed idee voor de 0,49% Linux gebruikers... Dan kunnen ze dat beter doen voor de 2,66% MacOS gebruikers.

[Neko Koneko]

[...]

Yeah, dat lijkt me een goed idee voor de 0,49% Linux gebruikers... Dan kunnen ze dat beter doen voor de 2,66% MacOS gebruikers.

Waarom zou Valve de ontwikkeling van Mac games steunen terwijl hun eigen SteamOS is gebaseerd op Linux?

[Sjekster]

reguliere steam is ook op MacOS beschikbaar (en reguliere steam heeft sowieso veel meer gebruikers dan SteamOS), dus daar zal Valve meer aan verdienen waarschijnlijk.

[soulcrusher]

NVM, dit is wat Neko Koneko al schreef (het is nog vroeg )

Maar SteamOS is Valve's "eigen" platform. Waarom investeren in een platform wat concurreert met dat van jou? Voor Valve maakt het denk ik weinig uit of iemand MacOS of Windows gebruikt, maar het liefst willen ze natuurlijk dat mensen overstappen op SteamOS. Maar om mensen te lokken om over te stappen moeten er meer games naar Linux/SteamOS komen.

[Reactie gewijzigd door soulcrusher op 23 juli 2024 13:16]

[Sjekster]

Mac OS en Linux zijn dan wel geen platform's van Valve, maar ze bieden wel steam aan op beiden (waar waarschijnlijk meer mensen gebruik van maken dan van SteamOS). Dus elke game die op Linux / MacOS draait én via Steam te koop is, is een potentiële inkomstenbron. Dus als MacOS een 5x hogere gebruikersgroep heeft, lijkt mij het inderdaad niet gek om die dan te kiezen (allebei is nog beter natuurlijk).

[Cergorach]

Omdat Mac games geld opleveren, veel meer dan Linux en SteamOS. Valve wil helemaal niet concurreren met MacOS en Windows, maar het wordt daarin geforceerd door acties van beide partijen (Apple en MS) omdat zij bezig zijn alternatieve appstores (zoals Steam) buiten te sluiten van hun OS. Daar is al meermalen sprake van geweest, zeker MS heeft even flink moeten slikken toen bleek dat hun Windows appstore een grote flop bleek te zijn en de EU weer behoorlijk bij techbedrijven in de nek zit te hijgen met boetes zodra ze dingen gaan doen die niet helemaal door de beugel kunnen.

SteamOS wordt verder ontwikkeld voor twee redenen:
1.) Een alternatief PC game OS bieden indien Steam wordt buitengesloten bij een van de twee main OSen.
2.) Een alternatief bieden voor de highend consoles... Eventually...
Er moet natuurlijk nog heel veel aan gesleuteld worden voordat het zoiets kan zijn.

[Sojiro84]

Linux heeft nu zo weinig omdat veel mensen niet de overstap maken vanwege de games die vaak geen Linux port hebben/krijgen.

Ik wil maar al te graag overstappen naar Linux en vaak een poging gedaan maar ik speel veel games en dus keer ik altijd terug naar Windows. Dual Booting is vervelend en het hele WINE gebeuren is ook te veel gedoe.

Zodra ik alle moderne games kan spelen op Linux zonder gedoe, ben ik permanent over.

[Verwijderd]

Precies jij snapt het, ik kan via wine veel laten lopen via linux maar het is gewoon weg te veel gezeik als je met een paar klikken alles kan regelen in windows. ik zou graag als linux user gewoon ook mijn games in linux zelf willen draaien zoals in windows maar DX is het probleem en dat is van MS.

[Cergorach]

Zodra ik alle moderne games kan spelen op Linux zonder gedoe, ben ik permanent over.

Alle moderne games kan je nu ook niet spelen op Windows... Een dergelijke wens ga jij niet meer meemaken bij leven. Naast een aantal belangrijke games (zeker niet alle verwachten), zit je ook nog eens met zakelijke meuk. Ik zit nog steeds te wachten totdat MS eens met Office voor Linux uitkomt (of Adobe Creative Cloud)...

[HakanX]

Kip ei verhaal. Enige reden dat ik nog Windows gebruik is gamen. Mijn standaardprofiel start explorer.exe (en daarmee 100 andere services) niet eens, maar direct steam in bigpicture mode. Verder is tegenwoordig toch bijna alles browserbased. Ook de reden dat Apple met MacOS makkelijker verkoopt tegenwoordig. Het is hot, je hebt office en een browser. Voldoende voor 99% van de thuisgebruiker.

[Verwijderd]

Nogal kort door de bocht, er zijn zo weinig Linux gamers omdat je door brandende hoepels moet springen voordat het goed werkt.
Als alles native zou draaien op Linux qua gaming dan zou die groep veel groter zijn. dan 0,49%

[Sjekster]

Zelfde zou je kunnen zeggen voor MacOS natuurlijk .

[PhantomPotato]

Ik zie het als een straf om MacOS te moeten gebruiken, en dat is niet omdat mijn spellen er niet op zitten.
En Macs zijn er niet voor gemaakt om op te gamen. De hardware kan de laatste games vaak niet eens draaien zelfs al hadden ze een MacOS port. Tenzij je €3k+ betaalt voor de hardware, en daar kan je 3 PC's voor bouwen die minstens even goed presteren als de €3K Mac.
Dus ik betwijfel het ten zeerste.

[PhantomPotato]

Nou, ze hebben wel vaker om de hardware geklaagd. Er draaien een hoop Linux machines met betere hardware voor gaming dan de duurste Mac. Ze zijn niet voor gaming, en ze werken ook niet mee als men een spel op hun OS wil brengen (tenzij het voor iOS is). Dan is er ook nog het feit dat die 0,5% waarschijnlijk meer machines heeft waar je een modern spel op kan spelen dan den 2,7% Macs.
Daarnaast is de prijs ook gewoon aantrekkelijker: €0 vs €2000 (meerprijs voor een Mac tegenover een prestatie equivalente Linux PC).

[HollowGamer]

En hoe gaat dat zonder Linux-ontwikkelaars?

We moeten enorm blij zijn met Valve, al is het soms niet helemaal duidelijk welke richting ze op willen gaan.

[turbojet80s]

Dat bedoel ik met de fee, zie het als een soort subsidie waarvan de publishers, linux ontwikkelaars van kan betalen. Net zoals Intel in 2012 geïnvesteerd heeft in ASML zodat zij sneller hun gewenste technieken beschikbaar krijgen.

[mikesmit]

Wie gaat die fee betalen dan? Open source is leuk maar niet als je met geld wilt smijten om het te promoten, want wie gaat dat betalen? En wat houd Microsoft tegen om niet opnieuw met geld te smijten om ontwikkelaars bij DX te houden?

Ik heb respect voor de passie die ik hier zie om gamen mogelijk te maken op Linux maar heb er echt een hard hoofd in of het ooit mainstream gaat worden. Ik vermoed dat je toch meer dan 1% marktaandeel moet hebben om te beginnen te dromen over grote studio’s die vulkaan gebruiken voor hun Linux klanten.

Overigens zie je dat er voor macOS ook al weinig gebeurd ondanks het veel grotere marktaandeel dan Linux

[Jeanpaul145]

Maargoed, heb liever een native game, dan WINE met allemaal zooi en bottles.

Je zegt dat alsof er een realistische keus is tussen de 2. Maar natuurlijk werkt dat niet zo: als de rights holder (vaak de publisher) geen geld geeft aan een studio om een windows-only game te porten, is iets als Wine vaak de enige optie.

Ik vermoed dat waar je echt tegen ageert de relatieve gebuikers-onvriendelijkheid van Wine & co.
En als dat idd zo is, heb je daar een punt; maar laat dat nou net iets zijn wat Valve zou kunnen oplossen

[t link]

uiteindelijk kan WINE en andere conversielagen wel een goeie tussenstap bieden die ervoor zorgen dat linux gamen meer tractie verkrijgt en er zo een sneeuwbal effect veroorzaakt word.

[Verwijderd]

Ja, maar is het voldoende gebruiksvriendelijk?
Begrijp me niet verkeerd, het is wonderbaarlijk wat ze al voor elkaar hebben gekregen en dankzij allerlei scripts is het opzetten van Wine voor dat specifieke spel gemakkelijker dan ooit maar je moet toch nog steeds wat onderzoek doen om het voor elkaar te krijgen (je moet wel weten wat je precies moet downloaden en draaien en in welke volgorde als er dependencies zijn), games kunnen elk moment breken (bij 1 spel was dit doordat er een update kwam voor Razer RGB ) en dan zijn er nog spellen die op zich prima werken maar waarbij de DRM een sta in de weg is. Zo kan je de gehackte versie van Far Cry 5 prima draaien onder wine maar de gekochte versie niet aangezien daar die DRM-troep op zit.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:16]

[t link]

Met genoeg doorontwikkeling uiteindelijk wel, je hebt al veel applicaties die het veel gebruiksvriendelijker maken dan als je wine etc los draait. wendel van levelonelinux maakt hier nog wel eens filmpjes over. ik vraag me ook af hoor of het genoeg is, maar het zijn veel stappen in de goede richting

[Verwijderd]

Het probleem met Wine is niet wat ze voor elkaar kunnen krijgen maar dat ze de hele tijd moeten reageren op nieuwe ontwikkelingen en dat in de tussentijd software niet meer goed draait. Niet enkel met DX11 etc. maar ook met streken van developers en rare updates. Kijk eens naar de video van Level1Linux van 2/3 dagen geleden. Een developer had een update gegeven voor RGB-flauwekul van Razer, daardoor werkte Wine ineens niet. Bij Overwatch moet je een bepaalde verhouding van de monitor hebben om het te draaien in Wine, Far Cry 5 zelf (gehackte versie zonder DRM) werkt prima maar de DRM gooit roet in het eten. Ik zie daarom Wine nooit 100% stabiliteit bieden, helaas. Daarnaast zit je momenteel nog steeds vaak op 70-80% performance (lagere FPS) wanneer het werl werkt.

Ik kies zelf daarom liever voor een compromis: dual booten (verschillende SSD, elk met een eigen bootloader) of passthrough. Passthrough is de betere optie van die twee maar je hebt dan wel twee grafische kaarten nodig en dus altijd een wat hoger stroomverbruik.
Level1Techs heeft al een passthrough-tutorial voor Fedora (Ryzen) en Arch (voor Intel Skylake), binnenkort maken ze er een voor Ubuntu (ook Ryzen). Zelf heb ik voor Arch gekozen maar gezien de recente benchmark van Threadripper door Phoronix (Windows vs. 4 Linux-distros) ben ik nu ook geïmteresseerd in OpenSUSE Tumbleweed, dat presteerde verrassend goed. Anyway, bij mijn volgende systeem ga ik het opzetten, d.w.z. zo gauw ik mijn volgende grafische kaart heb gekocht wat waarschijnlijk nog minstens 1 jaar gaat duren (Navi).

Verder kunnen we natuurlijk spreken met onze aankopen. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet TW3 en Cuphead links laat liggen maar als spellen min of meer even leuk zijn en de een heeft goede native Linux support en de andere niet...

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:16]

[Verwijderd]

Idem voor mij. Wat naar mijn mening de meest pragmatische oplossing, maar met compromissen, is: KVM+QEMU + VFIO + Looking Glass.
De nadelen: je draait nog steeds Windows (maar enkel voor spellen en mogelijk een enkel ander programma) en je moet nog steeds een licentie van Windows kopen.
Het voordeel: je kan gewoon in je Linux-omgeving blijven terwijl je Windows virtueel start, je kan het binnen 2 seconden starten en je geeft MS heel wat minder low-level access.
Misschien zou Valve eens wat gebruiksvriendelijke scripts kunnen opstellen voor verschillende distro's die steeds netjes worden geupdate wanneer het nodig is zodat elke n00b die Linux gebruikt vanuit Steam dit kan opzetten met 1 klik op een knop. En de waarschuwing dat je een tweede grafische kaart nodig hebt voor zolang dat het geval is (SR-IOV komt er wellicht binnen enkele generaties bij AMD, ze hadden dit voor Vega al onderzocht, hoe sneller hoe liever).

[HollowGamer]

Nu de Steam Machines zijn mislukt, zal toch ook wel snel het doek vallen voor SteamOS.
De tools zullen inderdaad een combinatie van Wine en de in aanbouw Vulkan DirectX wrapper zijn, en die kunnen prima in de client zitten met eventueel flatpak.
Het is in mijn ogen nogal altijd een vreemde keuze geweest om machines uit te brengen met een vrij karige collectie aan (native Linux) games en dat zonder fatsoenlijke driver ondersteuning (de Xbox One driver controller is nog altijd incompleet op Linux). Verder vond ik het nogal vreemd te kiezen voor Debian als basis, denk dat ze beter hadden gemikt op nieuwere kernels en mesa zoals je dit nu ziet bij amdgu die bij elke release weer beter wordt.

Zelf heb ik al een tijdje Steam opgegeven te draaien op Linux. Waarom de client nog altijd 32-bit libraries nodig heeft om fatsoenlijk te draaien gaat mijn pet te boven. Ook crashte spellen die gemaakt waren voor Linux (Football Manager) regelmatig.

[darknessblade]

ik verwacht eigenlijk dat valve dan een update pusht met linux dirstro X+ steam os.

want een steam machine is eigenlijk niets meer dan een kale linux met alleen steam OS.
dus als steam een stille dood zou sterven zou er eerst zo'n update komen voordat ze de stekker eruit trekken.

[HollowGamer]

Dat kun je volgensmij prima - gewoon booten met een USB-stick en je kunt er op installeren wat je wilt.

[adebruin]

Zelf heb ik al een tijdje Steam opgegeven te draaien op Linux. Waarom de client nog altijd 32-bit libraries nodig heeft om fatsoenlijk te draaien gaat mijn pet te boven.

De verwachting is dat binnenkort de native 64-bit versie van Steam op Linux gereleased gaat worden

[Ayporos]

Persoonlijk, ook al heb ik geen 'steam machine' met SteamOS erop, vind ik het een toffe zaak dat ze het wél blijven ondersteunen en doorontwikkelen.

Microsoft had een veel groter (relatief) marktaandeel veroverd met Windows Mobile (OS? weet ik veel hoe de laatste iteratie heette) en tóch was het niet goed genoeg en lieten ze het hélemaal vallen...

Dit laat iig wel zien dat Valve ten minste niet hun enthousiaste fanatieke fans laat vallen zoals Microsoft dat deed/doet.

Ik begrijp dat er redelijk wat spellen wél werkbaar te krijgen zijn via Wine maar dat je in vele gevallen wel configuraties moet aanpassen etc. Deze video impliceert dat er wél een soort van semi-automatische configuratie optimalisatie mogelijk is (ware het niet dat dit gewoon scripts zijn van iemand die de moeite heeft genomen desbetreffende game zo goed mogelijk werkend te krijgen).. dus wellicht dat SteamOS er goed aan zou doen om een soort van integratie van dit soort scripts op een 'per-game basis' te implementeren.

Immers, een 'console like' experience ga je alleen krijgen als álles zo goed als op de achtergrond gebeurt voor de eindgebruiker.. dus die gaat écht niet zelf al die zooi uitzoeken en uitvogelen en de benodigde kennis hebben om het allemaal werkend te krijgen.

Ben benieuwd wat de toekomst gaat brengen.. De Linux community is best wel actief en pro-actief dus die zouden het denk ik echt niet erg vinden om Valve te helpen (al dan niet tegen een vorm van vergoeding) om optimalisatiescripts te schrijven voor games.

[Magic Power]

Zelf heb ik al een tijdje Steam opgegeven te draaien op Linux.

Ik begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt. Ik heb juist de laatste jaar meer gebruik gemaakt van Steam op Linux. Er zijn al best veel spellen voor Linux zo beschikbaar, en de lijst groeit nog steeds.

[jimshatt]

Ik wil ook graag gamen op Linux en hoop heel erg dat Valve iets moois kan betekenen. Mijn pogingen tot nu toe zijn ook mislukt.
Ten eerste omdat ik toch nog vaak in windows moest booten om sommige games te spelen.
Ten tweede omdat ik het irritant vond dat mijn library verdeeld stond over twee os-en. Ik zou in windows graag willen zien welke games alleen op dat platform draaien en niet op linux zodat ik echt alleen die games die windows vereisen op windows installeer.

Dan heb je natuurlijk nog proprietary drivers nodig, maar dat vond ik niet zo erg. Uiteindelijk ben ik zo langzamerhand bijna volledig over op Windows, op de administratie van mijn eenmanszaak na. De Linux partitie draai ik als fysieke harde schijf binnen een VirtualBox (hoe cool is dat) zodat ik niet eens opnieuw hoef op te starten.

Ziel, duivel, ka-ching!

[Step5]

De Linux partitie draai ik als fysieke harde schijf binnen een VirtualBox (hoe cool is dat)
Heel cool, heb dit een tijdje gedaan met een HD uit kapotte laptop via een ide->usb apparaatje

[Cergorach]

Nu de Steam Machines zijn mislukt, zal toch ook wel snel het doek vallen voor SteamOS.

Valve is in prive handen, deze organisatie is niet puur gedreven op winst geforceerd door aandeelhouders. Valve kan dus prima verder met het ontwikkelen van SteamOS, gezien het maken van eigen distributies van Linux kan, waarom zou het bedrijf het niet doen? Het zorgt ervoor dat het regelmatig in het nieuws komt, ook al wordt het niet weid verspreid gebruikt, het geeft Valve opties om in de toekomst op een andere niveau te concurreren met Microsoft en Apple (exclusive appstores on OS).

[Psyonara]

Jammer dat Steam Machines gefaalt zijn, maar Valve hier teveel vrijspel gegeven.
Helemaal niet erg dat 3rd party hardware boeren met concepten op kwamen zetten.
Maar de systemen die met deze thema uitkwamen waren allemaal veels te gevarieerd en uit eenlopend.

Ze hadden er limieten op moeten zetten tot 3/4 verschillende klasses.

Gewoon een leuk 1st entry level systeem die je eventueel rond de 300 tot 400 euro zou kunnen/moeten kosten.
Leuk voor de Indie games en misschien Multi games zoals Rocket League etc op kan spelen.
Dan 2nd entry Mid segment waar je de standaard Triple AAA's op kan spelen hoeft niet op de hoogste GFX.
maar toch toegankelijk is voor iedereen. 400 tot 550 kwa prijs klasse.

Dan 3rd Entry High end waar je gewoon een leuk systeem hebben waar je de nieuwste games tegen max aan op full HD kan spelen. 600 tot 700/800 euro klasse.

4rd mogelijke entry is Premium systeem. (Dit optioneel is). En mogelijk te duur voor mainstream gebruikers

En dan om de 2/3 jaar hardware verversen per klasse.

Daarnaast was de Marketing ook bar slecht, en was de focus meerendeels al op PC enthousiastelingen.
Dezen hebben waarschijnlijk al een zelfbouw PC en of via een vriend/specialist die het voor hun kan doen. Dit is helaas niet de markt waar je op in wil spelen met Steam Machines.
Met Steam Machines hadden ze kunnen focussen op mensen die graag een console willen hebben maar bijvoorbeeld niet voor Online Sub willen gaan op PSN/Xbox Live wat ongeveer 40 tot 50 plus euro per jaar is. Wat na 3/4 jaar (5/6 jaar eigenlijks)ook meer kwijt bent aan de abbo dan zowat aan de console zelf en of de Steam Machine
Steam Machine kan gewoon zonder abbo online plus je hebt grote sales tijdens Summer/Winter.
Zo hadden ze het kunnen adverteren maar Helaas pindakaas.

Eerlijk gezegt ben ik nog steeds voor het idee van Steam Machines maar zoals het is gegaan, is gewoon doodzonde en een hele sterke gemiste kans.

[Terr-E]

Waarom de client nog altijd 32-bit libraries nodig heeft om fatsoenlijk te draaien gaat mijn pet te boven.

Zie deze comment op Phoronix

Valve doet dit waarschijnlijk heel bewust, omdat ze weten dat ook al zou hun client 64 bit zijn, er zijn nog talloze games waar 32 bit libs nodig zijn. Dit zijn dingen die niet op de radar staan bij package maintainers van Linux distros (dependencies van applicaties die door een 3rd party "package manager" (Steam) worden beheerd). Om te voorkomen dat distros alles wat 32 bit is laten vallen ( en daarmee een hoop Linux games onspeelbaar maken ) moet Valve een statement afgeven, en de duidelijkste manier om dat te doen is te zorgen dat de Steam client zelf nog depend op 32 bit libs. Want vrijwel elke desktop Linux distro wil graag dat Steam blijft werken.

[ArawnofAnnwn]

Ik verwacht juist dat ze binnenkort met een grote update gaan komen. Valve is juist bezig om tegengas te geven aan leveranciers die alleen maar voor het Windows platform games maken. Cross platform is voor iedereen in het voordeel. Als er namelijk meer cross platform games zijn (en dat zijn er steeds meer), dan kan Valve een echte console gaan maken, vergelijkbaar aan de playstation en xbox. Steam moet de huiskamer in en dat is nu nog lastig. Ik hoop dan ook dat er een betere controller gaat komen en nog veel meer Linux ondersteuning. Op mijn workstation thuis (Gentoo Linux), heb ik zo'n 80 games geinstalleerd staan.

[Lordy79]

Als SteamOS inderdaad windows games kan draaien zou dat een kleine revolutie kunnen brengen al vraag ik me af wat of men niet liever gewoon een windows PC in de woonkamer zet.

Voordeel is natuurlijk wel dat SteamOS gratis is en als het wél aanslaat dan zullen game ontwikkelaars ook wel spellen gaan maken die specifiek voor SteamOS zijn.

De vraag is of dit voor de consument goed is want Steam krijgt dan nóg meer macht.

[Finraziel]

Kleine revolutie? Mwa, dat zou best tegenvallen denk ik...
Ja tuurlijk, als ze bijna alle spellen vlekkeloos en zonder significante prestatieverschillen kunnen draaien dan zou dat kunnen, maar dat gaat ze echt nooit lukken. Er zullen zat games blijven waarbij je tegen fouten aanloopt en zelf als alles vlekkeloos werkt zal het waarschijnlijk minder goed presteren.
Nee sorry, gamen op linux heeft nog zo'n enorme achterstand, dat zie ik Valve echt niet zomaar even oplossen.
Ze zijn er ook al zolang mee bezig zonder echt significante vooruitgang dat het lastig is om het nog erg serieus te nemen.

[Lordy79]

Het is een grote stap voorwaarts. Wellicht wordt niet alles ondersteund maar er komt in een klap wel een enorme rij games bij. En mensen met een grote game-o-theek met games die dan ook op SteamOS overstappen zouden dan op z'n minst dualboot kunnen gaan gebruiken.

Het punt is: als er genoeg marktpenetratie is van SteamOS is het interessant genoeg om daarna games te maken voor SteamOS (zonder Windows schil ertussen)

[Finraziel]

Je gaat er volgens mij al van uit dat het allemaal erg goed gaat werken, maar dat is nog maar afwachten.

Verder heb ik het idee dat we er anders naar kijken... Ik had het idee dat je met revolutie bedoelde dat een hoop Windows gamers straks over zouden gaan stappen en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren. Maar als je er naar kijkt als iemand die nu al Linux gebruikt en straks meer games ter beschikking heeft dan is het heel anders. Voor de Linux gamer zou het behoorlijk wat impact kunnen hebben. Voor de Windows gamer en de markt in zijn algemeenheid verwacht ik vooralsnog weinig impact.

[Cergorach]

Nee sorry, gamen op linux heeft nog zo'n enorme achterstand, dat zie ik Valve echt niet zomaar even oplossen.

Natuurlijk niet, maar Valve heeft er met Steam al wel voor gezorgd dat gaming op Linux en MacOS/OSX veel breder ondersteund word dan vroeger. Natuurlijk is dat niet alleen bij Valve neer te leggen, maar Steam heeft een enorm brede acceptatie onder PC gamers en dat zorgt er voor dat veel bedrijven er voor ontwikkelen. Het wordt gelukkig steeds makkelijker om PC games te maken voor meerdere platformen tegelijkertijd. Maar zoals we vaak al zien bij console ports onder Windows, omdat een game beschikbaar is, betekend nog niet dat het goed werkt en fijn is om te spelen...

De reden dat Linux niet breed wordt geadopteerd is omdat er veel software (en dus games) niet beschikbaar is/zijn. Dat is langzaam aan het veranderen waardoor langzaam de adoptie van Linux groter wordt, maar er moet echt nog heel wat gebeuren voordat dit significant wordt.

[darknessblade]

dan koop je toch een steam machine instaleerd er windows op, en klaar, er is niet zoveel verschil in hardware dat je specifiek driver abcdefghij123456789 nodig hebt om het apparaat te gebruiken

[Lordy79]

Ik had het over SteamOS, niet over een stoommachine.

En op die steam machines kun je inderdaad windows zetten, maar waarom zou je dan niet gewoon een 'normale' PC in de woonkamer gebruiken?

Mijn vraag is eigenlijk: voor welk probleem is jouw oplossing een oplossing?

[darknessblade]

sorry was autocorrect.

je kan inderdaad een normale pc gebruiken, maar deze zijn lomp en groot, dus zou een nuc for gaming pc met windows een oplossing zijn. steam machines zijn namelijk niet duurder dan de gemiddelde gaming pc van vergelijkbare specs.
tevens ziet een steam machine er ook beter uit bij je tv-set.

[Lordy79]

Eens dat de steam machine er over het algemeen mooi uit ziet, maar er zijn best 'sexy' behuizingen mogelijk voor een PC. En er zijn ook mensen (zoals ik ) die geen grafische super games spelen maar games zoals Civ-5 en daarvoor kun je prima een 'oude' laptop gebruiken.

Ik zie in ieder geval weinig meerwaarde voor steam OS t.o.v. windows als het doel is om windows games te spelen en hoe langer ik er over nadenk concentreer je hiermee alleen maar macht bij één partij: Steam.

Natuurlijk is Microsoft blij met windows als gameplatform - dat er mensen zijn die een windows PC kopen om mee te gamen - maar ze zijn geen grote uitgever van games dus de macht is met windows machines gedeeld tussen MS en Valve.

[dmantione]

Valve wil van Windows af, omdat zodra de Windows-store goed genoeg is, dat Steam overbodig maakt en Microsoft door middel van certificeringseisen macht kan uitoefenen op spelontwikkelaars. SteamOS bestaat om dat te pareren.

Als je Valve een beetje kent geven ze niet bepaald snel op en timmeren ze net zolang aan de weg totdat iets gruwelijk goed is. Op een bepaald moment zal je de meerwaarde van Windows niet langer zien. Als SteamOS je oude Windows-spellen kan draaien, dan is dat moment weer een stukje dichterbij.

[Lordy79]

Nu is de macht in evenwicht. Als Windows store goed werkt en een machtige uitgever wordt, dan is dat evenwicht weg, maar als SteamOS een 'machtig' OS wordt (op z'n minst voor games) dan is het evenwicht ook weg.

Ik denk met Finraziel dat het gat dat Linux momenteel achterloopt op windows inderdaad moeilijk te dichten is, maar als dat wordt gedicht hoef je toch niet perse voor SteamOS te kiezen maar ook voor een andere Linux distributie?

[dmantione]

maar als SteamOS een 'machtig' OS wordt (op z'n minst voor games) dan is het evenwicht ook weg.

Dat denk ik niet, omdat de Windows Store alleen maar dominanter zal worden. Microsoft zal via zijn eigen winkel en zijn Xbox een belangrijke speler in de spelindustrie blijven.

Ik denk met Finraziel dat het gat dat Linux momenteel achterloopt op windows inderdaad moeilijk te dichten is,

Ze hebben voor hetere vuren gestaan bij Valve. Bedenk dat de sleutelfigureren destijds bij Microsoft werkten. Dit zijn de mensen die de spelindustrie overtuigden om van Dos naar Windows over te stappen en net zolang DirectX verbeterden totdat spelontwikkelaars het destijds veruit superieure OpenGL lieten vallen.

maar als dat wordt gedicht hoef je toch niet perse voor SteamOS te kiezen maar ook voor een andere Linux distributie?

Klopt, dat doen ze ook niet. Valve is hier vrij duidelijk in: De vrijheid om op je PC te installeren wat je wilt zien zij als belangrijk voor het PC-platform en dus is het ondersteunen van meerdere distributies in lijn met hun visie.

SteamOS dient evenwel een doel en dat is de "stekker erin en spelen maar"-ervaring die spelcomputers bieden. Dat is een reden waarom mensen Xboxen kopen. Valve wil ook een dergelijke ervaring kunnen bieden en daar dient SteamOS voor.

[Lordy79]

Microsoft zal via zijn eigen winkel en zijn Xbox een belangrijke speler in de spelindustrie blijven.

Ah. Als dát het geval is dan maakt het ook niet uit dat Microsoft store machtig wordt - ten koste van Steam - want er zijn nog genoeg concurrenten over zoals Nintendo en Playstation.

Valve is hier vrij duidelijk in: De vrijheid om op je PC te installeren wat je wilt zien zij als belangrijk voor het PC-platform en dus is het ondersteunen van meerdere distributies in lijn met hun visie.

Valve is gewoon een bedrijf dat geld wil verdienen en als ze een semi-monopolie positie kunnen bemachtigen en daar veel geld voor kunnen verdienen dan doen ze dat. Geloof nou niet dat ze idealistisch zijn. Kijk bijvoorbeeld naar google: had ooit het motto 'don't be evil' en nu verloochenen ze dat al tweemaal. (eenmaal met AI voor het leger en nu met een filter in China).
En meneer Zuckerberg zit er ook alleen maar voor de centjes en macht en niet om 'de hele wereld met elkaar te verbinden'.
Daar is overigens niets mis mee want onze kapitalistische maatschappij is op die manier ingericht en dat heeft ook veel voordelen.

[raro007]

[...]
Ah. Als dát het geval is dan maakt het ook niet uit dat Microsoft store machtig wordt - ten koste van Steam - want er zijn nog genoeg concurrenten over zoals Nintendo en Playstation.

Dus maakt het ook niet uit dat valve machtig wordt want dan heb je nog PlayStation en Nintendo...

[dmantione]

Valve is gewoon een bedrijf dat geld wil verdienen en als ze een semi-monopolie positie kunnen bemachtigen en daar veel geld voor kunnen verdienen dan doen ze dat.

Ik zeg ook niet dat dat niet zo is, wel is het zo, dat als je meneer Newell en zijn club een beetje bestudeert, is dat ze inderdaad niet geloven in dingen dichttimmeren als middel om de spin in het web te zijn, maar in plaats daarvan netwerkwerkeffecten gebruiken. Iedereen kan zonder toestemming van enig iemand PC-spellen uitbrengen en dat maakt het PC-platform krachtig en sterk. Maar doordat Steam zo goed is dat iedereen van de diensten ervam gebruik wil maken, is Steam toch de spin in het web. Dat is wat ze willen.

Een belangrijke rol bij Valve speelt de kwestie gratis. Net als bij Google. Jij mag Steam gratis gebruiken en een spelontwerper mag dat ook. Verkoop je zelf je spellen via je eigen kanalen, kost Steam je niets. Je hebt geen enkel belang om Steam niet te gebruiken, beter gezegd, gebruik je het, dan heb je alle gratis functionaliteit. Maar o wee als de Steam-winkel een exemplaar van je spel verkoopt. Dan betaal je opeens 35% aan ome Gabe. En da's niet mis. En doordat iedereen dat supergratis Steam geïnstaleerd heeft, wordt het merendeel van de spellen toch in de Steam-winkel gekocht.

[Cergorach]

Microsoft zal via zijn eigen winkel en zijn Xbox een belangrijke speler in de spelindustrie blijven.

Tenzij er heel recent wat is veranderd aan de Windows Store en uitgegeven PCs erop dan is het voor veel PC gamers verre van de eerste keuze. Wellicht dat Xbox spelers er anders over denken, maar voor de meeste PC gamers is het Brrrr!(tm).

[darknessblade]

het enigste probleem is dat over 70% van de pc's wereldwijd windows gebruiken, en niet iedereen wil wisselen naar een ander OS alleen voor gaming.

daarnaast is de windows store ok een hell van meuk en neppe apps,
er zit zelfs ook nog malware tussen, ja deze wordt wel verwijderd, maar niet zo snel als bij steam,
steam heeft namelijk een speciale categorie voor troll/copy games. waardoor je niet snel fartnite {troll versie van fortnite} koop ipv fortnite.

bij veel slechte reviews wordt een dev zelfs verbannen van de steamstore, en kan ook niet onder een andere naam games uploaden, "dev abcd1 wordt gebant komt terug als dev abcd2 steam heeft dit in de gaten en bant hem gelijk"

[chimnino]

Zodra Windows bewust dingen als Steam, UbiPlay en Origin gaat blokkeren, is het hek van de dam en zal Windows heel diep vallen. Ik denk niet dat MS dat wil. De beste spellen zijn nog altijd van andere uitgevers dan Microsoft. Sowieso gaat er een stokje voor gestoken worden als Windows maar 1 store toestaat. Zie het hele meeleveren van IE met Windows. Dat gaat het zelfde verhaal worden dan.

[Reactie gewijzigd door chimnino op 23 juli 2024 13:16]

[darknessblade]

het probleem is met het bannen van dit soort apps van hun platform is dat ze dan veel klachten gaan krijgen, ook veel klanten verdwijnen, tevens komen er ook nog rechtzaken om dit te voorkomen. dus ja het wordt dan exact hetzelfde verhaal als met IEx

helaas lapt microsoft het browserkeuze menu toch na X jaar aan hun laars.
deze stond maar een paar jaar op win7 daarna verdween het menu.

je hebt ook windows versies die alleen apps ondersteunen uit de windows store. maar deze instaleer je beswust zelf. {windows 10 S versie}
maar deze versie van windows bant alle programma's die NIET IN DE store staan.

[parryfiend]

Mooi.
Alles wat de monopolie van w10 kan doorbreken is een goede zaak mijn inziens. Het zou fantastisch zijn als ik mijn Steam library grotendeels probleemloos kan benaderen via Linux en SteamOS.

[parryfiend]

Simpel: De consument profiteert meer wanneer er meer concurrentie is en 1 partij niet de hele markt domineert. Denk daarbij aan bijv. Sega vs Nintendo. Sony vs MS. Nintendo vs Sony vs MS etc.

Begrijp me niet verkeerd, alhoewel niet perfect is w10 een fantastisch platform voor spellen waarvan ik dagelijks geniet. Ik wil dat allebei MS en Valve slagen in hun opzet. Helaas staan de 2 tegenover elkaar in een soort van patstelling in het gevecht om de (gaming) kroon op w10. MS zou het liefst xbox en w10 fuseren en er 1 gaming platform van maken. Aan de andere kant heb je Valve met Steam die graag de oude situatie wilt behouden en bereid is haar marktpositie op w10 met hand en tand te verdedigen. SteamOS en de daaruitvloeiende Steam machines zijn voor nu maar een pressiemiddel die Valve gebruikt om haar standpunt kracht bij te zetten. Ze willen niet per se wegmigreren uit Windows tenzij het niet anders kan, daarvoor is de Windows markt veels te lucratief. MS aan de andere kant wil niet dat er windows gebruikers massaal wegvloeien omdat ze een universeel w10/xbox platform forceren.

Voorlopig blijft deze patstelling dus bestaan. Valve blijft achter de schermen echter wel werken aan een exitstrategie met SteamOS mocht Microsoft ze de hand forceren. Verstandig want ik kan het me eigenlijk wel voorstellen hoe verleidelijk het moet zijn voor MS om w10 en xbox uiteindelijk toch maar te fuseren tot 1 gigantisch spellen platform.

[Seth_Chaos]

Die vlieger gaat hier niet op. Windows is uitsluitend het OS. Het game distributie platform kun je zelf kiezen. Bij SteamOS juist niet. Die vendor lockt je aan hun eigen distributie platform. Bovendien zouden de kosten toenemen om de games voor meer platformen te ontwikkelen, en die kosten worden doorberekend aan de consument.

[parryfiend]

Steam OS is Valve's eigen custom Linux variant (Debian gebaseerd) met big picture als standaard launcher maar in principe kan je Steam en Big Picture installeren en draaien op welke Linux distro je maar wilt. Je kan altijd quitten naar de desktop en sideloaden net zoals in windows. Je bent in SteamOS en Linux dus niet gebonden aan de Steam store.

Wat betreft kosten, de migratie naar Linux is niet eens begonnen als die al ooit begint. Voor nu is het alleen de borst groot maken, op de borst kloppen en dreigen van allebei kanten. Patstelling blijft dus nog wel even.
Zouden spellen veel duurder worden als SteamOS groter zou worden? Valt wel mee als Valve de markt kan expanderen lijkt me. Maar is voor nu allemaal speculatie, de patstelling kan zo zeker nog 10-15 jaar duren.

Totdat 1 van de partijen het zat wordt, dan krijg je de poppen aan het dansen.

[Reactie gewijzigd door parryfiend op 23 juli 2024 13:16]

[mdgf]

Waarom? Welke nadelen ondervindt je van die monopolie positie?

Dat ik verplicht ben van windows te draaien voor veel games, terwijl ik voor vrijwel al mijn andere software kan kiezen tussen macos, ubuntu en windows (en dat ook doe: macbook + ubuntu laptop + ubuntu/windows dualboot desktop).

Met alle respect voor Linux en z'n distro's maar dat is veel te oud, stoffig en gebruiksonvriendelijk

Die mening mag je hebben, alleen ben ik het daar totaal niet mee eens en heeft het al helemaal niets te maken met de situatie.

[Seth_Chaos]

Je kunt het ook zo zien. Zonder die monopolie positie zou het game aanbod versnipperd zijn over veel meer besturingssystemen, en zou je dus heel veel meer apparaten met OS'en moeten draaien om alles wat je wenst te spelen te kunnen spelen. En de spellen zouden een stuk duurder zijn, omdat ze voor een kleiner publiek geschreven zouden worden per platform en OS.

[Fuzzillogic]

Quatsch. OpenGL en Vulkan zijn cross platform. Unity is cross platform. SDL is cross platform. Unreal Engine is cross platform. Ergo, cross platform ontwikkelen is echt geen pipe dream meer. Er zijn genoeg Windows-spellen die een Linux-port hebben gekregen, en dat als dat een rewrite of extreme investering had vereist, dan was dat niet gebeurd.

[fluffy1]

Op dit moment gaat het al best aardig.
Met de games die native via Steam draaien en met Lutris als manager voor Wine + DXVK kom je al een heel eind.
De setup aan het werk krijgen met Lutris is wel een avontuur. Maar zodra hij éénmaal werkt, werkt hij ook voor de meeste andere games.

Als er games niet werken is dit meestal door DRM. (zoals denuvo)
_{Zo zie je maar dat DRM alleen maar betalende klanten naait. Far Cry 5 pronkt bvb. intussen toch weer op torrent sites. (En die versie werkt wel via Wine naar het schijnt. Niet zelf getest)}

Draai nu al een 4-tal weken Debian voor mijn games en voorlopig nog niet de nood gehad om te booten naar Windows.

Hieronder Level1Linux op Youtube wat bezig is over gaming on Linux:
Native gaming: https://www.youtube.com/watch?v=onOiOs-z0ws
Lutris: https://www.youtube.com/watch?v=RZf2dik9DlM

[Dutch_CroniC]

Moet er niet gewoon meer gebruik gemaakt gaan worden van Vulkan?
Lijkt mij de beste optie.

[nelizmastr]

Dat sowieso, er bestaat al DXVK, een wrapper voor directx 10/11/12. Werkt best aardig.

[dmantione]

Vergeet SchaeferGL niet, DirectX9 bovenop Vulkan. Ik acht de kans reëel dat DXVK en SchaeferVK een rol spelen in het hier aangekondigde initiatief. Wine is met zijn DirectX op OpenGL waarschijnlijk alleen niet goed genoeg om te doen wat Valve wil.

[Verwijderd]

SchaeferVK had ik nog nooit van gehoord, hoe presteert dat tegenover VK9?

[dmantione]

Dat is moeilijk te zeggen: SchaeferGL is op dit moment vooral een DirectX9-implementatie onder Linux, voor zover ik weet kun je het niet met Wine gebruiken. Dat betekent dat je ook niet simpel kunt gaan benchmarken. Ondanks de "GL" in de naam heeft het niets met OpenGL te maken, het is DirectX9 op Vulkan.

[nelizmastr]

DX9 is niet de uitdaging, want daarvan was het meeste onder Wine wel werkend te krijgen, de echte uitdaging was DX10+ waar DXVK met name voor bedoeld is. Dat is namelijk in zijn geheel niet fatsoenlijk werkend te krijgen onder Wine. Via Lutris al een en ander met succes kunnen testen, ik ben enthousiast

[StefanJanssen]

Mooi dat Valve nog steeds games groter wil maken op Linux

[Neko Koneko]

Mooi dat Valve nog steeds games groter wil maken op LinuxSteamOS

Gefixt Ik denk dat Valve weinig om Linux geeft en gewoon wil dat het werkt op SteamOS. Als het daarna werkt op de rest van Linux is dat voor de Linux gebruikers mooi meegenomen maar ik denk niet dat Valve daar verder echt om geeft (aan de andere kant zorgen ze er ook niet voor dat SteamOS op een bepaalde manier incompatible is met Linux om te voorkomen dat het ook op andere distro's gaat werken dus dat siert ze dan wel weer )

[The Zep Man]

(aan de andere kant zorgen ze er ook niet voor dat SteamOS op een bepaalde manier incompatible is met Linux om te voorkomen dat het ook op andere distro's gaat werken dus dat siert ze dan wel weer )

Dat is ook in hun eigen voordeel. Ze borduren voort op het werk van Ubuntu. Een volledig eigen distributie ontwikkelen en onderhouden zou een verspilling van middelen zijn.

Verder zal het ze weinig interesseren of Steam ook op andere Linux distributies gebruikt wordt. Valve is gebaat bij het verkopen van spellen. Als Linux gebruikers dat ook willen, wie zijn zij dan om dat tegen te houden?

[nelizmastr]

Hoe minder Microsoft afhankelijkheid hoe beter. Hulde aan Valve.

[Lordy79]

Hoe minder machtsconcentratie hoe beter.

[Reactie gewijzigd door Lordy79 op 23 juli 2024 13:16]

[The Zep Man]

Het belangrijkste wat SteamOS heeft gebracht is native Steam ondersteuning voor Linux (ook Ubuntu, Debian, Arch Linux...). Dat bracht ook veel spellen naar Linux.

Als ze daar een voorgeconfigureerde Wine wrapper (of iets dergelijks) aan kunnen toevoegen dan zal dat veel meerwaarde hebben. Natuurlijk zullen nooit alle games ondersteund worden, maar veel oude spellen zonder port naar Linux werken gewoon.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 13:16]

[Verwijderd]

GOG doets iets wat hier op lijkt met DosBox bij oudere spellen. Je merkt er niks van maar je zit wel leuk 16 bit spellen te spelen.

Wine is helaas niet zo simpel als DosBox met alle gevolgen van dien.

[VNA9216]

Wow! ik heb er "maar" een jaar of 10 op de forums over moeten zeuren.. Steam is in principe gewoon in de beste positie om een "PlayOnLinux" achtige constructie op te zetten, en al die jaren hebben ze dat niet gedaan. Ik vind het iig een welkome toevoeging als ik daarvoor niet meer allemaal losse tools hoef te hebben.

[Extrema]

Leuk dat ze er mee bezig zijn.
Te laat voor wat ze al aan hardware op markt brachten. Stemmachines etc.
Gaat nog wel een aantal jaar aan dev in zitten.

Om eerlijk te zijn...... Dit word hem niet en zal nog 10+jaar op zich laten wachten mits ze financial investment hebben die overschrijd wat ze tot nu aan dev investeren.