Gerucht: politici VS oefenen druk uit op providers om deals Huawei af te blazen

Politici in de VS zouden druk uitoefenen op grote providers om deals met de Chinese smartphonemaker Huawei af te blazen. De politici zouden bang zijn dat Huawei te nauwe banden heeft met de Chinese overheid en de telefoons gebruikt zouden kunnen worden voor spionage.

The Information meldt dat in december commissies uit de Amerikaanse Senaat en Huis van Afgevaardigden brieven stuurden naar de FCC over de op handen zijnde deal tussen Huawei en AT&T. De Amerikaanse provider zou met de Mate 10 Pro voor het eerst een high-end smartphone van Huawei in zijn assortiment opnemen. Beide bedrijven zouden de deal dinsdag aankondigen, maar AT&T blies dat naar verluidt op het laatste moment af.

Verizon is ook van plan om de Huawei-smartphone te gaan verkopen en staat nu ook onder druk, meldt Android Police. Het is onbekend of de deal door zal gaan. Huawei heeft momenteel geen enkele deal met een Amerikaanse provider en de Chinese fabrikant, wereldwijd de nummer drie op de smartphonemarkt achter Samsung en Apple, krijgt in de VS al jaren geen voet aan de grond.

Amerikaanse politici zijn bang voor de nauwe banden tussen Huawei en de Chinese overheid. In Europa is die angst er niet. Huawei-smartphones zijn te verkrijgen bij veel Europese providers en Huawei beheert bovendien het netwerk voor T-Mobile in Nederland.

Reacties (199)

[Keypunchie]

Beetje onzinnig. Zo'n beetje elke stuk half-geavanceerde elektronica wordt in Shenzen in elkaar geschroefd (incl. iPhone), maar een Chinese telefoon zou een groot gevaar zijn.

Daarnaast kennen ze ook in de VS grijze import.

Heb het vermoeden dat dit eerder om (geo-)politieke belangen gaat, waarbij dit goed is voor de relatie met Zuid-Korea en een rem op de relatie met China.

[Verwijderd]

Ik denk dat het om verkapte protectionisme gaat onder mom van spionagezorgen. Trump heeft Amerikanen beloofd om eigenbelang voorop te stellen en daarbij schaadt Trump het vertrouwen in de wereld dat op termijn de Amerikaanse economie zal schaden, maar op korte termijn levert het wel wat op en dat wilt hij, want hij moet zijn onnozele stemmers resultaat laten zien voor het einde van zijn termijn. Trump is enkel en alleen een gewetenloze zakenman die bewust alles overhoop gooit omdat dat nieuwe kansen creëert. Als je kaarten niet gunstig zijn moet je je niet meer aan de spelregels houden en de kaarten in de war gooien zodat je het spel opnieuw kan starten met nieuwe kaarten in de hand. Dat doet hij.

[moozzuzz]

Daarnaast kennen ze ook in de VS grijze import.

Het gaat hierbij over het actief promoten "gratis foon bij je nieuwe abbo" van Huawei. En blijkbaar is Huawei als smartphone maker niet zo populair in de VS als in andere regio's. Huawei-phones zijn iet verboden, maar grote telco's worden sterk onder druk gezet om ze niet in hun top-offer-list te plaatsen.

[Verwijderd]

En de branded telco telefoons zijn in de USA helaas nog de norm.

[dio22]

Het lijkt er toch echt op dat het specifiek op Huawei gericht is. Motorola en ZTE worden bijvoorbeeld wel bij de telco's aangeboden.

[NMe]

Niet alleen politieke belangen maar vermoedelijk ook economische. De jongste groep smartphonegebruikers in de VS gebruikt primair iPhones. Juist die groep is waarschijnlijk het meest vatbaar voor kwalitatief hoogstaande telefoons met een veel lager prijspunt.

[Verwijderd]

Dat wordt zeker weer net zo'n verhaal als met die routers: van Chinese spionage bleek niks te bewijzen maar Cisco bleek wel besmet met Amerikaanse spyware.

[PostHEX]

Lekkere oneliner, maar je snapt hopelijk wel dat in zulk soort kwesties het altijd het woord van de ene tegen de ander is. Het is op dit niveau erg lastig te bewijzen wie er waarheid spreekt. Een gegeven is wel dat beide partijen er baat bij hebben om elkaar te bespioneren, en beide zijn aartsrivalen van elkaar. Het is dan logisch dat daarom beide partijen elkaars hardware & software boycotten.

En terzijde: zelf vind ik dat China zoveel protectionistische klappen tegen zich mag krijgen als het zelf al jaren aan de wereld uitdeelt. Het is nog altijd voor een Chinees makkelijker in de VS en de EU een bedrijf op te richten, dan andersom. Geen enkele buitenlandse entiteit mag een aandeel hebben in enig significant Chinees concern (e.g. Alibaba), want het zal maar eens onder 'nationale veiligheid' vallen. Evenmin dat ruwe mineralen mogen worden geëxporteerd naar andere producerende landen, want China zal maar eens concurrentie krijgen.

Edit: bronnen toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door PostHEX op 31 juli 2024 21:39]

[Blokker_1999]

Het is zeker niet woord tegen weerwoord. Of zijn we alweer vergeten dat Cisco in 2016 nog zijn producten heeft moeten patchen nadat bleek dat er een beveiligingslek (backdoor) in zat dat hoogstwaarschijnlijk geïntroduceerd was door een NSA infiltrant in het bedrijf? Of wat dacht je van de pseudo random number generator die door de NSA werd aanbevolen maar waar ook een zwakte leek in te zitten in 2014?

En ja, die backdoor in Cisco apparatuur kwam naar boven op een moment dat het Amerikaanse Congres bezig was met een zwartmakingscampagne tegen Huawei en amerikaanse bedrijven aanraadde om bijv. Cisco apparatuur in de plaats te zetten. Toen werd ineens ook snel duidelijk waarom ze dat wilden.

Aan de andere kant is er van Huawei nooit enig bewijs gewonden dat er backdoors in zouden zitten. Niet in hun netwerk apparatuur en ook niet in hun telefoons. En die laatsten worden uiteraard zeer goed bestudeerd terwijl die eerste wat moeilijker aan te komen is voor de gemiddelde hobby onderzoeker.

[Clickalot]

Vergeet HP niet met zijn keyloggers
Ook een US product..

[Reactie gewijzigd door Clickalot op 31 juli 2024 21:39]

[flexy]

Heeft Spotify laatst niet een aandelen ruil gedaan met Tencent?

Bron: https://press.spotify.com/us/2017/12/08/spotify-tencent/

En Yahoo heeft een groot aandelenpakket in alibaba..
Bron: https://fd.nl/cookiewall?...erkoop-aandeel-in-alibaba

[themac1983]

Naast wal Blokker aangeeft. Het gaat hier niet om backend producten of producten van de USA overheid.

Het gaat erom of providers telefoons van dit merk kunnen leveren aan hun klanten. Mogen we alsjeblieft gewoon ZELF kiezen welk merk we gebruiken? Dat de overheid het niet wil gebruiken, en alleen door de NSA goedgekeurde (lees: door NSA opengebroken) diensten wil afnemen moeten ze zelf weten.

[majetta]

Wees gerust, in nederland mag het nog wel.

[Miglow]

Geen zorgen, van over de hele wereld wordt nog driftig bij AliExpress besteld, dus stimuleren we met zijn allen de Chinese economie flink.

[choi99]

Er staan tegenwoordig serieus lange rijen bij zowat alle postnl servicepunten en meer dan de helft komt voor een pakje uit china dus dat wat je zegt klopt wel.

[Reactie gewijzigd door choi99 op 31 juli 2024 21:39]

[darknessblade]

hahaha weet het,

zelfs bij het postnl in mijn buurt punt kwam ik enkele pakketjes afhalen, stonden er ruim 30 in het rek/kast.

dus er wordt zeker veel gekocht,
bijna alle andere pakketjes paste gewoon in de brievenbus.

[Verwijderd]

Volgens mij heeft de Britse geheime dienst niet zo lang geleden een vrij alarmerend rapport opgeleverd over de Huawei software die BT gebruikt en die ook bij andere Europese providers geïmplementeerd wordt/is.

[Houtenklaas]

Ook hier m.i. niet meer dan verdenkingen en vrees. Hier is een link waarin die vrees wordt uitgesproken en er een stukje tekst staat als:
The concerns led Huawei to set up HCSEC to analyse equipment supplied by the firm to identify potential security vulnerabilities. It hoped the unit would allay concerns about cyber-espionage.

Een vermoeden is natuurlijk wat anders dan "gevonden". Ik kan letterlijk geen enkel artikel vinden waarin daadwerkelijk backdoors gevonden zijn. Als die er wel zijn, stel ik een URL op prijs!

[bbob]

De Britse geheime dienst hackte proximus in België, handig voor EU en Nato communicatie. Van je bevriende naties moet je het hebben.

De realiteit is dat je als natie niemand kan vertrouwen. De USA hackt iedereen ook vrienden. De Chinezen zullen hetzelfde doen, Engeland Frankrijk en noem ze maar op doen ook lekker mee.

Als klein Nederland maakt het niet uit welke hardware / software je neemt, er is altijd kans op een achterdeur. Lees kans, wil niet zeggen dat het er altijd in zit.

Maar goed rusland gaat op eigen software, China ook en ook eigen hardware (chips) niemand vertoruwd elkaar dus meer.

[driesm]

hack hack een tap geinstalleerd zal goed genoeg zijn zeker

[Euronitwit]

link?

[ViperXL]

Als ik me goed herinner heeft Australie backdoors in zijn telecom netwerk gevonden, zij gebruik(t)en Huawei apparatuur.
Niet zo heel raar dus maar dat de politiek in USA overal mee bemoeid hebben we wel geleerd toch de afgelopen periode?

[Houtenklaas]

Voor zover ik kan teruglezen waren er verdenkingen, maar is er nooit iets gevonden. Huawei heeft aangeboden om hun sourcecode te laten reviewen, maar dat is nooit wat geworden. Kortom: Een hoop geruchten, maar geen bewijs voor zover ik weet. Maar een link met wat meer details stel ik altijd op prijs mochten die er wel degelijk zijn.

[Vlizzjeffrey]

Betekend niet dat je er niets van mag vinden, America moet niet denken dat de wereld van hun is.

[El_Bartholomew]

Misschien heeft het eerder te maken met de rol van de oprichter van dit bedrijf waarvan China op alle mogelijke manieren zijn aandeel in het leger en geheime dienst probeert te minimaliseren en het feit dat de aandelen structuur nog steeds onduidelijk is wie nu echt het bedrijf leidt.

[Aenea]

Zoals de waard is vertwrouwd ie zijn gasten...

[totaalgeenhard]

Amerikanen willen niets delen.

Hun grootste angst is dat een niet Amerikaanse bedrijf marktleider zou worden in Amerika.

Vroeg of laat gaan ze een Europees bedrijf pesten en dan vraag ik me af.of Europa gaat bukken of bijten...


Zal wel bukken worden.

[Stoelpoot]

In deze tijd betwijfel ik of het zomaar bij bukken zal blijven. Zeker zolang Trump aan het roer blijft zal de VS niet blind vertrouwd worden, en veel Europese leiders (incl. Rutte) lijken aan te sturen op een verenigd Europa wat een machtsblok kan worden tegen de VS.

[Fiander]

klopt, en waarschijnlijk zijn de VS en bv Rusland ook actief de regio rond Europa aan het destabiliseren. Jerusalem erkennen, stoken in noord Afrika, stoken rond de Oekraine. Vals nieuws bij brexit.

[Paulus73]

Waarmee ze de kans dat Europa de samenwerking vergroot/versterkt alleen maar groter wordt. Dat lijkt me ongeacht de redenen sowieso wel een noodzakelijke ontwikkeling. Niet alleen vanwege de toenemende spanningen tussen Europa, Rusland en de VS, maar ook economisch omdat India en China (en andere landen in Azie) steeds grotere economieën krijgen waarmee ze ook machtiger worden.

Het lijkt wel of de EU de enige is die de vrije markt serieus neemt en echt concurrentie zo eerlijk mogelijk wil doen door de rol van 'marktmeester' serieus op te pakken. De VS en China bevoordelen duidelijk hun eigen industrie. Daarom heb ik wat gemengde gevoelens bij de manier waarop de EU hier mee bezig is, het komt overeen met mijn principes, maar als niemand anders daarnaar handelt heb je vooral je zelf er mee. Een goede en eerlijke(r) ondersteuning van de ontwikkeling van eigen technologie en industrie lijkt me daarom van groot belang voor de EU. Ik hoop dat het VK daarin ook nog een rol blijft vervullen en niet de kant van de VS op gaat.

[hooibergje]

Europa bukt voor alles wat maar tussen zijn billetjes wil... Dus daar heb ik geen vraagtekens over.

[Verwijderd]

Ze hebben nu Volkswagen flink te pakken, goed voor hun eigen autoindustrie die buiten de USA geen makrtaandeel van betekenis heeft omdat Amerikaanse auto's bekend staan om hun slechte rijeigenschappen.

[Armin]

Ze hebben nu Volkswagen flink te pakken, goed voor hun eigen autoindustrie die buiten de USA geen makrtaandeel van betekenis heeft omdat Amerikaanse auto's bekend staan om hun slechte rijeigenschappen.

Ford en GM hebben geen marktaandeel buiten de USA?

Overigens was er bij VW wel echt wat aan de hand. Ook loog men daar tegen de overheid. En ook in de EU heeft VW omwille van dezelfde zaak boetes gekregen.

[Verwijderd]

De Fords en Opens (GM) die hier verkocht worden zijn in Europa geassembleerd en hier ontworpen, qua techniek zijn dat Europese auto's.

[Armin]

De Fords en Opens (GM) die hier verkocht worden zijn in Europa geassembleerd en hier ontworpen, qua techniek zijn dat Europese auto's.

Opel is inmiddels geen GM meer en je vergeet Chevrolet die dat wel is. Ook is de huidige Ford Mondeo en Kuga om er maar twee te noemen gewoon in de states ontworpen. J eleeft nog in het verleden waar Ford Amerika geheel los stond van Ford Europa, en men daar enkel rammelende schommelbakken maakten. Ford's hele motor en chassis lijn is bijvoorbeeld grotendeels universeel wereldwijd

En ook GM - die toegegeven daar langer voor nodig had - doet steed smeer universeel. De Chevrolet Cruz is een mooi voorbeeld van een in Korea en USA ontworpen auto die wereldwijd met kleine verschillen verkocht wordt.

Het idee dat Amerikaanse auto's bekend staan om hun slechte rijeigenschappen is dus stereotype larie-koek.

[Steiner]

Ik denk dit soort nationalisme/protectionisme gaat de VS in de toekomst hele harde klappen van terugkaatsende reactie's krijgen .
En door hun huidige beleid gaan ze op veel vlakken op achterstand raken , helaas is het zo als er daar een crisis ontstaat , wij het ook weer gaan voelen.

[andreetje]

Dit beleid voert de VS al heel lang. En zoals eerder opgemerkt terecht, want er is geen protectionistischer land dan China.

[choi99]

Waren ze minder protectionistischer geweest dan was China net zo armoedig en achtergesteld als aangrenzende landen zoals India, Vietnam, Thailand etc. Landen waar alleen buitenlandse bedrijven de boel runnen en China is blijkbaar te slim om daar in te trappen.

[andreetje]

Daarom snap ik wel dat de VS steeds protectionistischer wordt.

Obama wilde ons nog het duivelse TTIP door de strot duwen, maar daar heeft Trump gelukkig een streep doorheen gehaald.

[downcom]

Tjezus tuurlijk het Volkswagen schandaal was ook echt de schuld van de Amerikanen...
Wie de boel oplicht moet op de blaren zitten niet waar? dat de EU Volkswagen niet durft aan te pakken want eigen markt is dan ineens goed omdat dit je eigen straatje is? Best wel behoorlijk hypocriet!

[Verwijderd]

Nou ja, oplicht. De EU stelde bepaalde onrealistische tests verplicht en er stond nergens in de eisen dat de software geen speciale testmode mocht hebben. Dat dat niet zo netjes is is vers 2 maar je ziet het op veel plaatsen (hier zijn vaker verhalen gepost over telefoons die detecteren als er benchmark software gedraaid wordt).

[downcom]

Niet zo netjes. Waar met zijn alle al jaren aan het vechten zijn om een paar procent co2 uitstoot zo laconiek om gaan doen vind ik te kort door de bocht. Van mij mag de VW Groep een behoorlijke boete moeten krijgen zo dat het elke andere autofabrikant afschrikt dergelijke truckjes toe te passen.

Laten we wel wezen in Nederland is dit ansich nog een groter probleem want we hebben ons zelf co2 doelen opgelegd dus die willen we halen en dat gaat zo met auto's die meer uitstoten zo 1,2,3 niet lukken.

Let wel er is nieuwe software maar dat veranderd qua uitstoot niks! het is enkel dat het stukje als hij op de rollerbankstaat hij in een andere programma kan springen eruit gehaald is.

En dat maakt het oplichting je zegt een zuinige auto te verkopen maar in theorie zit hij er 34% boven. Je houd niet alleen de koper maar de hele samenleving voor de gek, BPM, Accijnzen, bijtelling etc etc dus ook belastingtechnisch is dit niet goed geweest.

Maar noem het niet netjes, ik noem het de reinste oplichting en een ongezonde vorm van markt bescherming vanuit de EU. Fout is fout. Als google wat doms doet moeten zij zich ook in Brussel melden en komen er vaak toch met een geld boete vanaf wat heeft VW betaald?

[Verwijderd]

Het ging niet om de CO₂ uitstoot maar de NO_x uitstoot. En dat die software verder geen enkele bijwerking zou hebben geloof ik niet, anders hadden ze dat wel direct geinstalleerd. Het kost je of vermogen, of meer onderhoud (meer dure AdBlue nodig), of de motor loopt nu onzuiniger.

[Caelestis]

Je bent zelf behoorlijk negatief. Zou je niet je eigen advies volgen of geldt dat alleen voor anderen en andersdenkenden?

[Helium-3]

Je hebt helemaal gelijk, ik heb gisteravond een beetje apart en geladen geredeneerd in verscheidene comments. Excuses , ook aan @downcom

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 31 juli 2024 21:39]

[downcom]

ah joh we zijn niet van suiker!

[andreetje]

Downcom heeft gewoon gelijk. Het is terecht dat VAG eindelijk eens aangepakt werd. Dat heeft niets met negativiteit te maken. Jij haalt er van alles bij zoals je psychologische analyse waar ook niemand op zit te wachten.

[PizzaMan79]

Precies. Ik vrees het Amerikaanse Android meer dan de Chinese hardware en schil. Om van iPhones nog maar te zwijgen.

[Stadtionalist]

Big data = big money. Iedereen weet dat Apple all about big money is.

[aval0ne]

Big data = big money. Iedereen weet dat Apple all about big money is.

Iedereen weet dat ieder commercieel bedrijf met aandeelhouders all about big money is.

[Daffie]

Hoe obvious dat ook voor jou mag lijken, zou het je sieren als je je statements kan onderbouwen met bronnen.

[andreetje]

Alstublieft.

https://www.iculture.nl/uitleg/fbi-apple/

[Daffie]

Dank voor de bron, leuk stukje om te lezen.
Het onderschrijft inderdaad wat je aangeeft, maar even advocaat van de duivel: Dit artikel bevestigd noch ontkrachtigd natuurlijk wat Apple zelf met de data doet. Het verhaal van die ene iPhone die de FBI in handen had en waar héél veel media aandacht mee gemoeid was, is natuurlijk ook het moment voor Apple om goodwill te kweken door flink van ze af te bijten. En hoewel ik dat toejuich, blijft het de vraag wat Apple zelf met de data doet die ze (al dan niet met toestemming van de eindgebruikers) vergaren.

Ach, het blijft interessante materie. Je kan moeilijk verwachten dat software developers (iOS, Android, Windows, maar ook OS'en voor routers/switches/etc) compleet openheid van zaken (en broncode) geven. Het is in beginsel een kwestie van vertrouwen. En juist dat vertrouwen heeft de afgelopen jaren hier en daar deuken opgelopen dus het is niet gek dat mensen (consumenten, ambtenaren, overheidsinstellingen) tegenwoordig een stuk kritischer kijken.

[andreetje]

Je weet het idd nooit zeker, en hoewel ik helemaal geen Apple fan ben is Apple imho nog een van de bedrijven waar je je data veilig kwijt kunt.

[Verwijderd]

Ja, was het maar zo simpel. Begin eerst maar eens om het woord "misbruik" te definiëren.

[andreetje]

Mails en bestanden van gebruikers lezen om daar de advertenties op af te stemmen.

[Verwijderd]

Dat valt niet onder het kopje "misbruik" wat mij betreft.
Het wordt misbruik als er derden bij betrokken worden, dus het delen van informatie waardoor jij als klant geen grip meer hebt.

Ik ben zeker geen Google fanboy. De laatste paar jaar verlegt ook Google zijn grenzen en verstevigt zijn greep op Android waardoor Android steeds meer onbruikbaar wordt als open source. Maar Apple is nog een paar gradaties erger. Uiteindelijk zie je Google steeds meer naar het Apple model kruipen, een slechte ontwikkeling.

[andreetje]

Je bedoelt dat, omdat Apple's iOS niet Open-source is, je twijfels hebt of je gegevens veilig zijn bij Apple?

[Verwijderd]

Nee. ik heb het over het hele ecosysteem. Valse concurrentie, monopolistisch gedrag maar vooral dat je als klant, eenmaal in het ecosysteem gezogen, je alles moet pikken. Even overstappen is lastig. Niemand weet wat Apple doet met data. Wanneer ze data zelf gebruiken (en uiteraard doen ze dat) dan zijn ze niet beter dan Google of Microsoft.

Apple's marktaandeel wordt nog niet als bedreigend gezien door voorbeeld partijen de Europese Commissie maar zodra dit serieuze vormen aanneemt heeft Apple een probleem ben ik van overtuigd.

Ik kies voor de minst slechte van het stel en dat is tot op heden Google in mijn ogen. Ze beheersen niet alles en dat is een goede zaak. Ik zou een nieuwe partij, gebaseerd op AOSP en met goede alternatieve Google services (ook al gebruik ik er maar een paar van de tig) toejuichen.

[andreetje]

Ok, duidelijk. Je kiest de leverancier waar je je lekker bij voelt. Voor mij is dat ook Google, maar zelf denk dat privégegevens veiliger zijn bij Apple. Maar daar heb ik geen bewijs voor.

Qua ecosysteem vind ik dat je gelijk hebt: Apple vindt z'n klanten. Al ben ik wel weer jaloers als iemand z'n nieuwe iPhone binnen korte tijd helemaal heeft ingesteld conform de vorige.

Elk voordeel hep ze nadeel...

[Verwijderd]

Het grootste voordeel voor mij persoonlijk van Android is de flexibiliteit in zowel hardware als software.

iOS/Apple heeft zeker voordelen zoals de zekerheid van jaarlijkse updates 4 jaar lang, het al dan niet terechte gevoel van veiligheid en wat voor mij dé reden zou zijn is de after market van accessoires die werkelijk enorm is.

Al met al voel ik me inderdaad nog prettig genoeg bij Google al zou dat zomaar over een paar jaar drastisch kunnen wijzigen.

[Stadtionalist]

Ha! Behalve dan dat Apple in hun T&C zelf aangeeft dat het je persoonlijke en niet persoonlijke gegevens die zij direct en/of indirect vergaren mogen en doen delen met zowel interne als externe partijen, zonder dat zij jou daarbij expliciet op de hoogte hoeven te brengen wanneer je akkoord bent met deze T&C.

Simpel gezegd, ze hebben je data, ze delen je data en ze delen dat niet met jou. Daarmee is het voor Apple niet van belang wat er bij andere partijen gebeurt met jouw data en voor jou niet na te gaan wat er gebeurt met jouw data.

Jouw data gaat via Apple in dezelfde potjes als jouw data vergaard door bedrijf X en komt evenzo gemakkelijk in de handen van hen waar jij je data liever niet ziet 'eindigen'.

Vraag me af waarom je denkt dat het bij Apple allemaal zoveel beter is geregeld? Omdat je al pootje wordt getild bij de kassa?

[andreetje]

Ik denk dat het beter geregeld is bij Apple dan bij Google qua privacy, omdat bij Apple je telefoon zelfs tegen de FBI is beschermd.

[Stadtionalist]

Doubt (X)

[Aenea]

Apple maakt leuke producten hoor, maar als Apple denkt geld te kunnen verdienen met het verzamelen van gebruiksgegevens dan doen ze dat zonder meer...

[Helium-3]

Een ongezonde combinatie van nationalisme, protectionisme en (waarschijnlijk) irreële angsten.

[Martao]

Nou ja, niet irreëel toch? Een typisch gevalletje van zoals de waard is...

[Helium-3]

Ik heb zelf nog nooit gelezen of gehoord van bewezen Chinese spyware op producten die ze exporteren, in tegenstelling tot Amerika. Er zijn zeker gevallen waarin Amerikaanse export producten overheids spyware pre installed hadden.

Mijn speculatie: Deze angst komt vast door de oorlogszuchtig heide van Amerika, dat samen gaat met het zien als vijand van Rusland, China, etc. en dat die landen als vijand worden gezien zal te danken zijn aan de gruwelijke drang van Amerika om hun oh zo geweldige kapitalisme te bestrijden. Over deze drang zijn miljoenen en miljoenen onschuldige andersdenkenden gestorven..

Edit: een rode -1? Blijkbaar is USA onvriendelijk denken of speculeren niet gewaardeerd door sommigen, die het objectief bedoelde moderatorsysteem subjectief (mis)bruiken

[Reactie gewijzigd door Helium-3 op 31 juli 2024 21:39]

[droner]

Het feit dat jij geen gevallen kent van Chinese backdoors / spionage activiteiten via Chinese hardware wil niet zeggen dat ze niet bestaan en het feit dat je wel Amerikaanse gevallen kent maakt de aannemelijkheid van het bestaan van de Chinese variant helemaal niet kleiner.

[Fijinees]

Volledig mee eens. Maar laten we dan om de bewezen aanwezigheid van Amerikaanse spyware dan ook maar ALLE Amerikaanse producten gaan blokken.

Dus geen Apple meer, geen Cisco meer en nog veel meer.

[jimzz]

Ik zeg ipv dat overheden gaan liggen miepen over wat wel en niet kan qua software, zou ik het veel mooier vinden als dit soort landen gewoon eens samen zouden werken hierin. Dan zou 6G al lang gemeengoed zijn en wellicht Bluetooth 6.0 maar neen, het gaat enkel om economisch/politieke belangen voor veel overheden en niet over het maatschappelijk belang.

[Alxndr]

Want de standaarden die we nu hebben zijn niet internationaal vastgesteld? Het enige relevante punt dat je maakt is dat er inderdaad economische motieven achter zitten, maar dat is logisch, de investeringen moeten worden terugverdiend.

[Barcht]

Ik lees in jimzz' commentaar meer dat hij (in mijn ogen terecht) vindt dat alle paranoia en nationalistisch borstgeroffel van de verschillende partijen de vooruitgang blokkeren omdat ze liever belemmeringen opwerpen dan dat ze samenwerken.
Het gaat er in werkelijkheid niet zozeer om dat investeringen moeten worden terugverdiend, maar dat het rendement op de investeringen gemaximaliseerd wordt.

[Martao]

Da's een beetje rare opmerking.
Het artikel gaat toch ook over de VS? Dat er in de VS stemmen opgaan om alleen eigen producten te gebruiken. Je kunt er wat van vinden, maar heel vreemd is dat niet.

[Armin]

Ik heb zelf nog nooit gelezen of gehoord van bewezen Chinese spyware op producten die ze exporteren, in tegenstelling tot Amerika.

Dat je er nog nooit over gelezen hebt is natuurlijk je eigen schuld, want er is zat over gepubliceerd in talloze landen.

Betreft het bewijzen is het wel waar dat er nog nooit een vuurtje gevonden is. Wel rook. Maar datzelfde geldt overigens ook voor de Amerikaanse spullen in relatie tot de Snowden onthullingen. Echte bewijzen zijn er voor verreweg de meeste zaken nooit gevonden, al neemt men ivm de gelekte documenten aan dat 'ze' er zijn. Bij mijn weten is de Juniper backdoor de enige echte die ooit bewezen is in Amerikaans materiaal. En zelfs daar is juridisch bewezen vs aannemelijk nog wellicht een discusie, en niet duidelijk door wie die gemaakt is. Dus de vraag is ook een beetje wat je definieer als zijnde bewezen.

[Pim0377]

gezien je reactie...zou ik het hooguit offtopic bestempelen.

ongewenst zeker niet, dat zullen alleen mensen je geven als ze pro USA zijn in die denkwijze.

je eerste alinea....proof is in the pudding....is zoals je het typt....geen onwaarheid aan.

jouw 2de alinea.....ik kan het bijna niet beter verwoorden...maar in relatie tot de topic...is het nog steeds offtopic.

weet je...als je alles vanuit China moet gaan wantrouwen omdat er mogelijk een backdoor in zit, of dat ze het op een andere manier kunnen gebruiken om te spioneren op de westerse wereld....dan dan ligt de "wereldwijde goedkope economie" op zijn gat.

hoeveel mensen bestellen er wel niet bij Alibaba?? of een andere Chineze site, omdat het daar zo achterlijk goedkoop is vergeleken met westerse sites?
ik ben er ook schuldig aan, al waren dat producten waarmee je op geen enkele manier wat voor een spionage dan ook mee kan uitvoeren, maar toch....

Huawei levert nou eenmaal prima telefoons, met high end specs, voor een midrange price over het algemeen, moet je daar wat achter zoeken? ik snap best dat je daar als een overhead zijnde daar veeel diepgaander onderzoek naar doet dan de gemiddelde consument, tenminste, ik mag het hopen, maar dat wil nog niet zeggen dat er rede is tot extra onderzoek.

[iew]

Iedereen praat Pro (vul maar in) in het eigen straatje, komt met linkjes en zogenaamde bewijzen/feiten.
Meestal gaat het er toch om wat men ons niet verteld ipv wat men ons wel verteld of te vinden is op internet.

Zo zijn er zat zaken waarbij mensen onschuldig vast bleken te zitten voor moord, komt men er X aantal jaar later toch achter dat ze onschuldig waren ondanks de zogenaamde "feiten en bewijzen" van hun schuld destijds.
Alle landen zijn in zekere zin protectionistisch.

Overal oefent men druk op elkaar uit wanneer nodig of mogelijk, geld....

[theobril]

"Deze angst komt vast door de oorlogszuchtig heide van Amerika, dat samen gaat met het zien als vijand van Rusland, China, etc. en dat die landen als vijand worden gezien zal te danken zijn aan de gruwelijke drang van Amerika om hun oh zo geweldige kapitalisme te bestrijden." van mij -Veel vanwege niet te begrijpen wat je eigenlijk schrijft. Zo groeit heide op de hei, en bedoel je nu dat Amerika boos is op het geweldige kapitalisme van China? Doe mij een lol en formuleer eens zodanig dat er een leesbare en begrijpelijke tekst onstattat.

[MrMonkE]

Maar waarschijnlijk ook wel een lucratieve combinatie voor amerikaanse bedrijven die telefoons maken. (Laten maken in China/Taiwan) Zoals Apple en Motorola, andere ken ik eerlijk gezegd niet maar er zullen er vast meer zijn op de amerikaanse markt.

[Jorgen]

De telefoontak is in handen van Lenovo, wat weer Chinees is.

[Jorgen]

Ik bedoel niet "Lenovo is opnieuw Chinees"; ik bedoel "Motorola is niet zo Amerikaans meer, aangezien de nieuwe eigenaar van de telefoontak gewoon een Chinees bedrijf is". Als het ze puur om het uitsluiten van Chinese invloed te doen is, dan zouden ze Motorola ook niet meer willen.

[Euronitwit]

Misschien hebben die Chinezen wel een backdoor ingebouwd in al die iPhones.

[Euronitwit]

Signaal m.b.v. morse denk ik.
Valt niet op, want dat is men niet meer gewend.

[GeroldM]

WD40 en de schroefjes een beetje bijstellen...is je iPhone weer zo goed als nieuw.

[downcom]

Zet er even bij "Ik vind" je spreekt toch echt voor jezelf.

[droner]

Bestaat er op een non rooted Android of iOS smartphone eigenlijk een manier om er zeker van te zijn dat sensoren niet zonder jouw medeweten gebruikt worden en/of dat door sensoren verzamelde data elders belandt?

Volgens mij niet. Zo lang dat niet zo is heeft iedereen alle redenen om deze technologie te wantrouwen.

[Helium-3]

Als dat mogelijk zou zijn non rooted Dan zou dat een beveiligingslek / informatielekt op zich zijn, niet?

[gjmi]

Dus zolang je ergens niet zeker van bent moet je het wantrouwen? Zo kun je toch niet leven?
Er zijn zoveel dingen in het leven waarvan je niet zeker kunt zijn. Ik kan niet zeker zijn dat mijn vrouw nooit vreemd zal gaan. Moet ik haar wantrouwen? Of vertrouw ik haar?
Het leven bestaat uit heel veel onzekerheden. Ik vertrouw er op dat het meeste oké zal zijn. En dat je er van uit gaat dat af en toe iets niet oké is. Maar wat dat is kun je niet weten. Tenzij er aanwijzingen zijn om het niet te vertrouwen. Maar die zijn er niet in jou verhaal.
Als je alles wat niet zeker is gaat wantrouwen heb je een behoorlijk negatief leven, daar word niemand beter van.

[droner]

De risico's van een smartphone beoordelen als ware het een vrouw, ik was er nog niet op gekomen Sowieso vind ik dat een beetje een dubieuze manier van redeneren: iemands mening doortrekken naar hele andere gebieden of opblazen naar 'alles' ('alles waar je niet zeker van bent moet je wantrouwen').

Smartphones zijn niet zomaar met alles vergelijkbaar, je hebt hiermee een unieke combinatie van sensoren, rekenkracht en connectivity in je handpalm. Als je toegang zou hebben tot andermans smartphone kun je zijn totale leven van bijzonder dichtbij observeren - zowel fysieke lokatie, bewegingen als omgang met anderen, 'vier ogen' gesprekken, live video en audio, foto's, e-mail en chat, zelfs biometrie. Nooit in de geschiedenis is er iets geweest wat hiermee vergelijkbaar is.

Een groot deel van die gegevens laten we al vrijwillig uitlezen door commerciele partijen (meestal niet bewust maar vooral toegestaan uit het soort desinteresse / blindelings vertrouwen wat doet denken aan jouw reactie), daarnaast weten we dat zowel smartphone sensoren als data op vele manieren kwetsbaar zijn en zo desgewenst toegankelijk voor lieden die jij nooit toestemming hebt verleend, waarvan je eventueel zelfs totaal geen weet hebt dat ze bestaan.

Het level van persoonsinformatie is dermate intiem en de techniek dermate onbeheersbaar dat we hier veel voorzichtiger mee zouden mogen zijn. Misschien geldt dat precies zo voor vrouwen, die inschatting laat ik aan jou over

[Verwijderd]

Zelfs op een rooted telefoon met een open source ROM van Android valt dat nog niet mee omdat je nog altijd met het closed-source deel zit dat de baseband aanstuurt. En dat deel open source maken geeft grote problemen met certificering omdat mensen dan zelf bv. het zendvermogen van hun telefoon kunnen opvoeren.

[SinergyX]

Toch apart eigenlijk, met de mogelijk nieuwe amerikaanse wetten mogen zij zelf in hun land alles aftappen wat ze kunnen, laten zij nu zo'n beetje de grootste collectie dataverzamelaars hebben. Natuurlijk heb je nog een kleine escape met data niet in US opgeslagen (ga je dan maar van uit).

[djack]

ach dit heeft veel meer met eigen markt te maken dan met veiligheidsproblemen die er eventueel al dan niet zouden zijn. De gehele America First beweging met de Make America Great Again beweging er nog eens bij. Je ziet het zelfde gebeuren met Rusland. De koude oorlog is helemaal terug maar nu meer dan ooit digitaal en economisch.

[Verwijderd]

VS wilt zijn eigen spyware marktaandeel niet kwijtraken

[Videopac]

Engie oplossing is een open source telefoon.

[game91]

Waarschijnlijk weer een lobby geweest om voor eigen producten te kiezen..

[downcom]

Zouden wij in Nederland ook moeten doen echter hebben wij alles wat zon beetje te maken heeft met productie verkocht of verhuist naar een ander land.

[Helium-3]

Klopt, omdat hier veel mensen zichzelf beter vinden dan fabriekswerker, veel mensen werken in NL in de dienstensector dus tja het is ook moeilijk om hier een grote productie te hebben - je mist de arbeiders.

[andreetje]

Ik dacht dat die medewerkers ontslagen werden toen Philips de fabrieken sloot. Volgens jou namen ze zelf ontslag?

[Helium-3]

Daar heb ik geen weet van. Ik vertel enkel wat ik heb onthouden van mijn maatschappij leer docent.

[GeroldM]

Als Philips nou gewoon de Philips van vroegah was gebleven, was er zeker niks aan het handje?

[MrDummy]

Je zou denken dat China nog beetje te vriendelijk is met Noord Korea, en zou er een rare gedachte zijn dat China via Huawei dingen kan doorgeven aan NK...

Als Amerika zo druk om maken dat er wat uitgelekt kan worden, waarom is Samsung wel toegelaten, die eigenlijk ook niet-Amerikaanse merk is?

Apple is Amerikaans, maar laat zich niet open aan NSA met hun beveiligde TouchID enzo... Dus ook weer geklaag daarmee. Het is nooit goed daar he...

Trump-ziekte lijkt het wel.

[Helium-3]

Samsung is zuid Koreaanse en laat Amerika daar nou net goeie vriendjes mee zijn, zeker in deze tijden van de horror met noord Korea

[Armin]

Als Amerika zo druk om maken dat er wat uitgelekt kan worden, waarom is Samsung wel toegelaten, die eigenlijk ook niet-Amerikaanse merk is?

Om dezelfde reden dat Europees materiaal niet geboycot wordt. Zuid-Korea en Europa zijn bondgenoten. In die zin dan ook meteen minder aannemelijk dat het enkel protecionisme is zoals sommigen beweren. Immers, juist als het protecionisme was zou Zuid-Korea ook geweerd worden.

[andreetje]

Huawei heeft nauwe banden met de Chinese overheid. Datwegen.