Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Apple moet met software excessief smartphonegebruik kinderen tegengaan'

Apple zou tools moeten maken om ouders in staat te stellen het excessieve gebruik van iPhones door kinderen tegen te gaan. Daarvoor pleiten twee aandeelhouders, die zeggen in totaal voor twee miljard dollar aan Apple-aandelen te hebben.

De tools zouden ouders de controle moeten geven over hoeveel hun kinderen hun iPhones mogen gebruiken, zo bepleiten de aandeelhouders in een open brief op een daarvoor gemaakte website. Met die software zouden ouders ervoor moeten kunnen zorgen dat het smartphonegebruik binnen de perken blijft.

Dat is belangrijk voor kinderen, omdat hun hersenen zich nog ontwikkelen. De aandeelhouders hebben overlegd met hoogleraar Jean Twenge, auteur van het vorig jaar uitgekomen boek iGen. Daarin publiceert ze veel resultaten van onderzoek onder Amerikaanse tieners door de jaren heen. Daaruit blijkt onder meer een negatieve correlatie tussen smartphonegebruik en geluk; jongeren die hun smartphone meer gebruiken, zijn ongelukkiger. Twenge weet niet of smartphonegebruik leidt tot minder geluk of dat minder geluk leidt tot meer smartphonegebruik.

Volgens de aandeelhouders verdient Apple niet meer geld als gebruikers hun iPhones meer gebruiken en kan het bedrijf ervan profiteren als klanten mentaal gezonder worden door aanpassingen aan de software. Er is geen bewijs dat dergelijke tools in de software ertoe leiden dat jongeren hun smartphone minder gaan gebruiken.

Apple heeft nog niet gereageerd op de oproep, schrijft The Wall Street Journal in een artikel dat via een archiefsite openbaar te lezen is. In het verleden heeft Apple wel vaker geluisterd naar dergelijke oproepen. Zo kwam er onder meer een extra check op aankopen, omdat veel ouders hoge rekeningen kregen vanwege in-app aankopen van kinderen. Apple heeft onder Amerikaanse jongeren een groot marktaandeel. Volgens recente cijfers heeft 76 procent van de Amerikaanse tieners een iPhone.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

08-01-2018 • 11:32

215 Linkedin Google+

Reacties (215)

Wijzig sortering
Een dergelijke app zou kunnen helpen, maar het is een kwestie van beiden: opvoeding enerzijds en bescherming vanuit het apparaat anderzijds. Ik las laatst een onderzoek waarbij aangegeven wordt dat de ogen van kinderen die langdurig naar een scherm kijken er op achteruit gaan. Geef jouw iPhone gewoon niet aan je kind als je het belangrijk vindt dat jouw kind zich goed ontwikkeld. Of beperk het gebruik er van zoals in het onderzoek wordt aangeraden. Geef echter ook een alternatief. Een kind zit doorgaans naar dat apparaat te kijken omdat de ouders het makkelijk vinden. Het kind is immers rustig wanneer het de zoveelste tekenfilmpje op Youtube aan het kijken is.

Zelf heb ik een Kurio tablet aangeschaft waarbij ik heb ingesteld dat ze dit apparaat maximaal 1 uur per dag mogen gebruiken, waarvan een half uur onafgebroken achter elkaar. Daarna last het apparaat verplicht minimaal een half uur pauze in. Werkt super! Mobiele telefoons is nog te vroeg (oudste is 5 jaar), maar ze mogen ook niet aan de iPhones van mij en van mijn vrouw komen. Maar ik bied ook een alternatief: ik laat ze tekenen, spelen met de bal, speel met hun verstoppertje, enz... Ieder minuut dat jij als ouder met je kind spendeert, zorgt er voor dat ze niet met een mobiel apparaat in hun handen zitten.
Een dergelijke app zou kunnen helpen, maar het is een kwestie van beiden: opvoeding enerzijds en bescherming vanuit het apparaat anderzijds.
Tja, excessief gebruik is natuurlijk een probleem, maar een in z'n algemeenheid véél groter probleem, wordt zelden aangestipt:
Sinds enkele jaren groeit geen enkel kind meer op met privacy. Complete levens worden vanaf (soms zelfs al letterlijk vóór) de geboorte in beeld gebracht. Apple, Facebook, Microsoft en Google weten vanaf de geboorte alles van ze. Scholen voeren administraties via Google (met een eigen domeinnaampje eraan; je merkt het niet eens), medische instanties zijn gek op appjes op iOS, Facebook plaatst overal de Tracker-duim.

Maar ja, het lijkt wel alsof dat aspect gewoon voor kennisgeving wordt aangenomen. Als men het zich überhaupt al realiseert. Het is natuurlijk ook gewoon minder tastbaar, maar daarom nog niet minder schadelijk.
Het valt me idd op dat op iOS dit soort tijdsrestricties erg lastig in te stellen zijn, en dat terwijl Apple in theorie een ideale manier zou hebben met de Family Account structuur. Maar dat werkt alleen op macOS echt lekker, terwijl er juist weinig kids zijn die de hele dag met een Macbook Pro rondwandelen.
denken ze dat de kinderen in het account van hun ouders willen zitten. Denk dat ze na 3 minuten al een nieuw account aanmaken.
Zo werkt het Family Account niet, kinderen hebben hun eigen AppleID onder beheer van de ouder.
Een kind die hiermee ervaring krijgt of hoort van een ander kind dat hij/zij beperkt is in gebruik zal niet snel een Apple vragen en kiezen voor een ander Merk. Ik heb dit even voorgesteld aan 11 en 12 jarigen in een grote groep en die zeggen allemaal dat ze een ander toestel gaan nemen als ze beperkt worden.
Ze kunnen dat wel zeggen, maar hoeveel 12-jarigen kopen een telefoon en weten een abonnement af te sluiten?
Zal heus wel lukken hoor.
Dan moet je eerst het wachtwoord van je ouders kennen om te kunnen uitloggen...
Inderdaad, ik ben redelijk teleurgesteld in de Family-mogelijkheden. Je kunt bijvoorbeeld geen lid toevoegen zonder je credit Card te valideren. Je kunt ook geen lid weghalen wat misschien in je echte familie gelukkig niet zo vaak hoeft maar mensen willen nog wel eens hun account wijzigen. Gewoon basic CRUD. Kan via iCloud site meen ik weer wel.

Het zou super mooi zijn als kinderaccounts op afstand geblokkeerd of ingesteld kunnen worden. Ben nu op vakantie en ik merk gewoon dat je sneller bent vertrokken als kinderen niet bij de eerste gelegenheid meteen weer in candy crush duiken.
Je kunt ook geen lid weghalen
Jawel hoor, dat kan op elk apparaat. Juist op de iCloud-site kan dat niet.
[quote]Ieder minuut dat jij als ouder met je kind spendeert, zorgt er voor dat ze niet met een mobiel apparaat in hun handen zitten.
[quote]
Beetje offtopic maar: Dan ben je automatisch als ouder ook minder bezig met het snel afleidende apparaat van dit decennia. Ook goed voor jezelf dus! Ik ben zelf persoonlijk alttijd erg blij als ik dat ''ding'' niet hoef aan te raken voor een paar uur. :P Soms brengt het echt zorgen bij me op om niks... Gelukkig nog geen kinderen beter ook maar als je nog maar 21 bent. :Y)
Dan ben je automatisch als ouder ook minder bezig met het snel afleidende apparaat van dit decennia.
Klopt! Het werkt twee kanten op :) Voor als je het interessant vindt, is het boek Irrestible van Adam Alter een aanrader. Het geeft heel goed weer waarom mobiele apparaten en vooral de apps er op zo verslavend werken en wat je er zelf tegen kunt doen. Ik heb het gelezen en bovengenoemde is één van de toepassingen uit het boek.
De oogartsen stellen de 20,20,2 regel voor

20 minuten tablet
20 seconden wegkijken (Dus net zoals bij volwassenen die veel beeldschermwerk doen.)
en daarbij
2 uur per dag buiten spelen.
Ik las laatst een onderzoek waarbij aangegeven wordt dat de ogen van kinderen die langdurig naar een scherm kijken er op achteruit gaan.
Dat geldt ook voor boeken.
Ik denk dat dat vooral iets is wat met opvoeding en ouderschap te maken heeft en niet zo veel met hardware/software. Aan de andere kant heeft iOS en macOS al vrij lang gebruikstijd ingebouwd in de restricties instellingen voor ouders zodat je overmatig gebruik tegen kan gaan.
Ogen gaan niet achteruit door langdurig naar een scherm te kijken. wel vermoeid.
Wat is er mis met ouderwetse opvoeding? Waarom heb je daar een app voor nodig?
Dat is het standaard antwoord van mensen zonder kinderen, lijkt het wel. Alsof je met "opvoeding" alle problemen ineens weet te voorkomen. Alsof "opvoeding" een soort magie is die je te pas en te onpas kan toepassen en abacadabra! Brave kinderen die nooit wat fout doen en altijd de juiste keuzes maken!

• Snelheidsboetes? Wat is er mis met ouderwetse opvoeding?
• Wetboek van strafrecht? Wat is er mis met ouderwetse opvoeding?
• Regels voor de bouw en de arbeid? Wat is er mis met ouderwetse opvoeding?
• Verslavingshulp en educatie? Wat is er mis met ouderwetse opvoeding?
• Sloten op de deur en veilig met je spullen omgaan? Wat is er mis met ouderwetse opvoeding?

Blijkbaar gaat er een boel mis met ouderwetse opvoeding!
Je geeft allemaal voorbeelden van acties die op latere leeftijden gedaan worden, behalve veilig omgaan met je spullen. Dat kun je jonge kinderen al prima bijbrengen. Althans, dat is mijn ouders gelukt. Uiteraard maken kinderen fouten, je taak als ouder is om duidelijk grenzen te stellen. Tegenwoordig zie ik ouders hele discussies met hun peuter hebben, dat moet je helemaal niet willen. Als ouder ben je de baas en bepaal je wat er kan en niet kan. Pas als ze voor hun eigen dak boven hun hoofd kunnen zorgen leven ze in een democratie.

Aan de andere kant, ik heb geen kinderen en zoals je leest misschien maar beter ook dus makkelijk lullen voor mij :Y)

Wat betreft de telefoons. Mijn zus neemt thuis simpelweg de telefoon in als de kinderen er teveel mee klooien. Daarbuiten kan bellen ook prima zonder data verbinding/bundel, en zonder data bundel is de lol van een smartphone er snel af. Dus een parental lock op data verbindingen zou al veel helpen denk ik. Zit zoiets niet al in Android/iOS?
Probleem is dat veel kinderen afspraken maken om te spelen, etc in WhatsApp groepen. Geef je je kind een dumbphone dan mist-ie een hoop. Het is niet enkel een fenomeen dat je zelf in de hand hebt.
Ze zien elkaar dagelijks op school, dan kun je toch gewoon mondeling een tijd en plaats afspreken? Ik zeg ook niet dat je een dumbphone moet geven, enkel dat je hem af en toe gewoon dumb maakt.
En mensen hebben meer in de hand dan ze denken, soms moet je gewoon keuzes maken. Er dreigt een beetje een cultuur te ontstaan van "het overkomt me allemaal". Nee is ook gewoon een antwoord.
Dan nog steeds is het een kwestie van grenzen stellen. Mijn kinderen weten donders goed wat wel en niet mag. Ook de consequenties zijn heel duidelijk.
Betrap ik ze bijvoorbeeld al "appent" op de fiets, dan gaat die telefoon de prullenbak in. Worden de afspraken rondom pc-gebruik niet nagekomen, dan gaat de laptop een week de kast in.

Al die toetsers en bellen om het gebruik van de telefoon te minimaliseren zijn echt niet nodig.
- Vanuit middelbare school wordt geadviseerd een app te installeren op de telefoon van de kinderen, die de telefoon uitschakelt tijdens het fietsen. (WTF??)
- Interpolis stelt een app voor die je telefoon in "auto-modus" kan zetten. (Kom op jongens, discipline heet dat)
Klopt, maar mijn punt is dat opvoeden alleen niet “sterk” genoeg meer is tegen dit soort dingen.
Ik heb zelf 2 kinderen van 2 en 4 dus het is een vreemde aanname dat dit een standaard antwoord is van iemand zonder kinderen.
Ik kan zelf heel goed bepalen wat ze niet en wel mogen en zo lang in duidelijk ben is dit ook geen probleem.
2 en 4, ja dan luisteren ze nog. ;)
Er is wel een klein verschil tussen het niet volgen van de wet en het telefoon probleem met kinderen. Naar mijn mening krijgen kinderen steeds vaker telefoons en iPads zodat de ouders meer tijd hebben voor zichzelf. Dit zal zeker niet overal zo zijn, maar ik zie het wel veel (ook in mijn eigen familie).
Je kunt alle problemen met opvoeding niet voorkomen maar je kunt er wel heel veel mee. Het gaat erom dat je een basis kunt leggen, verantwoordelijkheid en het goede voorbeeld.
Als een kind een ouder ziet dat altijd met de telefoon speelt, dan is dat het 'goede voorbeeld' en zal het kind dat volgen. Als een kind iets doet wat niet mag zal je op gepaste wijze moeten handelen. Tegenwoordig is schreeuwen naar het kind soms het hoogst haalbare, dat lost echt niets op. Opvoeden is werken, als je dat niet wil moet je geen kind nemen.

Overigens hebben de voorbeelden die je geeft weinig met opvoeding te maken. Alle voorbeelden die je noemt zijn niet voor < 12 jaar.
Je kunt met opvoeding sowieso niet voorkomen dat iemand verslaafd raakt, of te snel rijdt. Er zijn meer zaken nodig om je zo ver te krijgen.
behalve als je het kind een corrigerende tik geeft (wat al minder erg is dan de ouderwetse opvoeding van weleer), want dan is NL te klein.

[Reactie gewijzigd door Shark.Bait op 8 januari 2018 12:56]

het heeft niet alleen met opvoeding te maken,

ouders spelen een rol op het gebruik van smartphone, ze kunnen afspraken maken hier over voor thuis.
op school kan dit ook (smarthone niet gebruiken in de les en voorlichting geven over gebruik hiervan)
en de omgeving zoals vrienden en familie, die hebben ook invloed hierop.
Exact mijn eerste gedachte. Vooral bij jonge kinderen zijn het meestal de ouders die hun kind een smartphone geven. Geef het dan niet of pas op latere leeftijd. Of praat met je kind, dat ze niet overal meteen de telefoon erbij pakken; niet aan tafel, niet als er bezoek is enzovoorts.

En dit is eerlijk gezegd niet alleen iets wat bij kinderen speelt. Vaak genoeg zie ik mensen bij een feestje of etentje continue naar de telefoon grijpen. Ik betrap mezelf er soms ook wel op, maar (voor mijn gevoel) kan ik me er nog goed toe zetten om de telefoon in zulke gelegenheden te negeren. Vind het geen oplossing om dan maar tooling te bouwen die mij of wie dan ook moet weerhouden van het gebruik. Hetzelfde geldt voor apps die je recentelijk voorbij ziet komen, die je in de auto aan moet zetten zodat je geen appjes, smsjes of wat dan ook kan beantwoorden. Ben je dan al zover gezonken dat je je niet kan beheersen door b.v. het geluid uit te zetten, of desnoods leg je de telefoon in de kofferbak (wat lastiger als je de telefoon voor navigatie gebruikt natuurlijk).
Zelfde als dat er flitspalen langs de weg staan, drempels in woonwijk liggen, er een minimumleeftijd op alcohol zit, etc. Maatregelen zijn blijkbaar nodig om mensen in het ‘gareel’ te houden. Nu het gebruik van de mobiele telefoon extremer wordt, komen hier ook regels voor. Jij en ik hebben deze regels niet nodig, maar een ander deel van de mensen wel.
Sorry hoor.... maar verkeersdrempels, flitspalen en een minimum alcohol leefttijd zijn geen zaken die ik vergelijk met het opvoeden van kinderen.

Ik ben 31 momenteel en zelf heb ik geen kinderen. Echter zit in de leeftijd waar er om mij heen een hoop kleine kinderen zijn bij verschillende mensen.

Ik zie ouders die prima hun kinderen in het gareel houden en ik zie ouders die er echt totaal niets van bakken. Voor die ouders moet zo iets dus komen.

Ik vind dit eigenlijk de wereld op z'n kop. Die ouders zouden hulp moeten zoeken. Dat tast aan in de ego, dat weet ik. Maar dat zij zo.

Ik moest vroeger eens durven man. Wanneer mijn vader zei je gaat nu een boek lezen om toch stiekem mijn Gamboy te pakken.

1 keer.

[Reactie gewijzigd door Mit-46 op 8 januari 2018 14:10]

Ow nee? Je geeft als ouder toch het voorbeeld, dat is in mijn ogen onderdeel van de opvoeding. Ouders die hard rijden krijgen waarschijnlijk kinder die hard rijden, ouders deden het immers ook. Ouders die alleen maar op hun telefoon zitten, grote kans dat hun kinderen dat ook gaan doen. Ouders die nonchalant zijn met alcohol...., enfin.

Ik wilde met mijn bericht aangeven dat overal regeltjes voor komen, omdat het ons zelf niet lukt. Een deel van dat niet lukken is een 'slechte' opvoeding.
Zoals @Mit-46 al aangeeft, dit is niet te vergelijken met iets als flitspalen. Ten eerste zijn flitspalen of drempels bedoelt om iets te reguleren waar jij geen/bijna geen invloed hebt, namelijk het weggedrag van andere bestuurders. Daarnaast gaat het hier om maatregelen tegen bestuurders van motorvoertuigen, hoofdzakelijk auto's, bussen, vrachtwagens en motoren. Dit zijn voertuigen waarbij je volwassen moet zijn om ze te mogen besturen (ja, onder begeleiding van een volwassene mag je tegenwoordig al met 17 autorijden).
Tenslotte gaat het hier om maatregelen die trachten excessief gedrag te voorkomen (veel te hard rijden), wat mogelijk levensgevaarlijke situaties kan veroorzaken.

Kinderen opvoeden daarentegen is de taak van de ouders; de ouders hebben hier heel veel invloed op. Daarnaast gaat het hier om kinderen (en niet volwassenen), de maatregel waarom men vraagt is schijnbaar bedoelt voor ouders om hun kinderen mee in bedwang te houden (om het zo cru even te stellen). En tenslotte is het veel gebruiken van een smartphone niet direct levensbedreigend, zeker niet in deze context, hooguit asociaal en niet bevorderend voor de algemene ontwikkeling van een kind.

Dat een app of een instelling een handig hulpmiddel kan zijn om excessief gedrag te matigen is waar. Echter vind ik het scheef dat van de fabrikant gevraagd wordt om dit dan maar in te bouwen. De ouders kopen hoogstwaarschijnlijk die iPhone voor hun kind, ze zijn er dus zelf bij. Diezelfde ouder heeft (hopelijk) ook nog het gezag om tegen zijn/haar kind te zeggen dat die niet de hele tijd op die telefoon moet zitten spelen.
Dat een minderjarig kind hier regels voor krijgt opgelegd prima, maar die regels moeten komen van diens ouder, voogd of leraar in de daarvoor toepasbare omgeving, niet door de fabrikant van een apparaat wat de ouders het kind gegeven hebben.
die automodus apps heb ik ook nooit gesnapt, geluid uit, en je hebt nergens last van. en zowel android als ios hebben een niet storen modus (windows 10 mobile ook, maar dat is afhankelijk van cortana om de 1 of andere kromme reden), dan krijg je ook geen meldingen in beeld als je bijvoorbeeld navigatie gebruikt op de telefoon. zelf zet ik de telefoon nooit op stil in de auto, maar meestal staat mobiele data wel uit. als ik gebeld wordt neem ik op via de radio, en als ik toch andere meldingen krijg negeer ik die gewoon.
Inderdaad!

Mijn telefoon staat altijd op enkel de trilstand. In de auto leg ik deze altijd in het vakje voor de pook zodat de bluetooth niet gaat haperen omdat die nog in mijn zak zit.

Hierdoor kan men appe wat zij willen, want dit hoor ik niet. Word ik gebeld dan gaat de ringtone van de auto over en kan via de handsfree set bellen.
Ik ebruik mijn telefoon ook als iPod, en dan helpt geluid uitzetten niet. Ik vind die auto functie een goede stap in de juiste richting. De andere modi zijn mooi gevonden, maar daar moet je als gebruiker wel aan denken en dat is het probleem bij mij, ik denk er niet altijd aan
Je kan gewoon muziek luisteren op Telefoons als je de telefoon Muted hebt, krijg je alleen geen notificaties(geluiden) meer :)
ik bedoel dan ook niet het media volume, als ik mn iphone op stil zet en niet storen ook aan, dan kan ik nog steeds gewoon muziek afspelen.
Je geeft het zelf al aan. Het is voor jezelf ook lastig. Dus ik denk dat het en en moet zijn. En goed nadenken over het gebruik en met jezelf en je kind er over hebben. En tooling wat een hulpmiddel kan zijn. Maatschappelijk debat ook.
Wat mij betreft kan je kinderen al vrij jong toegang tot een tablet geven, maar zeker niet te lang. Een tablet heeft een grote aantrekkingskracht en kinderen blijven vaak doorspelen. Ideaal beperk je dit gebruik met een 'goed gesprek'. Maar kinderen zijn niet altijd te overtuigen.

Dan kom je toch op het afpakken, werken met een keukenwekkertje etc. . Een app dat laten regelen is dan veel fijner dan het zelf bijhouden. Vooral als ze oud genoeg zijn dat je ze even alleen laat (denk eraan hoe traditioneel ouders vaak de netwerkkabel, tablet of controller afpakken..., dan is dit toch prettiger voor zowel ouder als kind).

Dat je daarnaast ook ouderwets opvoed lijkt me logisch..., maar een app sluit dat niet perse uit, die ondersteunt daarin.
Even ter verduidelijking: ik ben er niet op tegen dat zulke apps bestaan en ik beaam dat ze handig kunnen zijn. Maar van de fabrikant, zeker een fabrikant die in principe geen kinderspeelgoed maakt, maar electronica voor mensen in het algemeen, vragen/eisen dat ze een app of setting inbouwen waarmee zij als ouder hun kind kunnen reguleren, dat vind ik te ver gaan.

Zo zijn er al bestaande apps die dit mogelijk maken. In dit artikel spreekt men over hetzelfde onderwerp. De eerste paar paragrafen gaan over opvoeding (praat met je kinderen, stel regels, spoor ze aan andere dingen te doen), gevolgd door een paar voorbeelden van apps die gebruikstijd kunnen reguleren. Als die apps al bestaan en goed werken (reviews in iTunes van de eerste app zijn goed tot zeer goed), wat is het probleem dan? Bezorgde ouders: installeer die app dan en je bent klaar.
nee, dat wordt uitbesteed aan 'het onderwijs' :+
Veel ouders hebben ook moeite om zelf het goede voorbeeld te geven. Als ik zie hoe veel mensen met hun telefoon aan het rammelen zijn als ik met de kinderen in de speeltuin ben...
* FreshMaker werd raar aangekeken toen ik op de glijbaan zat, en vast kwam te zitten in de schommels.
"zijn voor de kinderen meneer"

WTF

De maatschappij verloedert kennelijk, het is nooit goed genoeg .... ik mag niet op mijn telefoon spelen, maar ook niet op de apparaten
Eh dat lijkt me toch vrij logisch? Als je te groot en zwaar bent voor de speeltoestellen, dan moet je er niet op gaan zitten.
Dus moet ik op het bankje bij de bejaarden gaan zitten, en praten over dingen die me niet interesseren ?
Ook dan is mijn aandacht afgeleid, ne zoals dat is, als ik het nieuws lees of desnoods pornhub bekijk.

De kinderen rennen rond, die vermaken zich prima, ook als ik er niet naar kijk
Ze zijn echt niet van suiker, vallen -> opstaan en doorgaan.

Dat bemoeien van iedereen op anderen begint zó irritant te worden, laat 'me' met rust, bemoeien doe je lekker met je eigen zaken.
Niks mis met rondrennende kinderen, maar volwassenen die vast zitten op de glijbaan en de schommels dat is toch niet helemaal de bedoeling lijkt me. De boel moet ook weer gerepareerd worden.
Werk hebben vs werk creëren ?

* FreshMaker was echt de /sarcasme vergeten, denk ik nu
Buiten het vastzitten, was het toch semi serieus
Ik kan me best 'kind-vriendelijk' opstellen, en me enorm vermaken in het speelpaleis.
En daar krijg je werkelijk soms opmerkingen van andere ouders, dat je dat niet "mag"
( om vervolgens hun offspring niet in de gaten te houden )

Wat mij in dit soort topics altijd triggered is het opvoedingsreglement, wat iedereen maar denkt te kunnen bepalen voor anderen en op afstand
Meespelen, zeker bij de kleinere is leuk en vinden de kinderen ook leuk! Maar inderdaad je hebt gelijk. Je ziet zoveel ouders zitten met hun gsm/tablet. Ja als je kind de 10 gepasseerd is kan dat ook wel maar let even goed op.

De kleinere, speel mee, ontdek het samen. Maar zo merk ik ook bijvoorbeeld bij mijn zus een bedritueel nogal lastig is. ze vergeten de tijd uit het oog en ineens is het tijd en moeten die kids maar direct in bed. Als je dat een beetje in de gaten houd kun je ze daarvoor al rustig maken, in bad of zo. Voorlezen en slapen.

Dan on-topic.
Op zich lijkt het me handig. Maar ik vrees dat de mensen die er gebruik van gaan maken dit al doen. De mensen die het niks kan schelen gaan dit echt niet ineens gebruiken voor hun kinderen.

Als ik zie bij bijvoorbeeld mijn zus. Die hebben op hun computer ook maar 1 account voor hun allen. Terwijl ik er toen voor iedereen één gemaakt had maar ja, dan moet je inloggen en dat is lastig |:(
Helemaal gelijk, meestal hebben die mensen die er zo van alles van vinden zelf ook geen kinderen.
Nee, want als je als vader in de speeltuin op een bankje gaat zitten dan word je door iedereen weer als pedofiel aangezien die aan het jagen is op onschuldige kindertjes.
Je hebt helemaal gelijk, ik maak me er ondanks mijn voornemen ook soms nog schuldig aan. Het is moeilijk, maar het lukt steeds beter.......
haha herkenbaar
ik gebruik mobiel alleen email, info opzoeken (bus trein, openingstijden) navigatie
fb doe ik via pc en ik speel geen spelletjes er op. hierdoor zit ik niet 24/7 op mobiel.

het valt mij hierdoor op dat mijn ouders wel 100 keer telefoon pakken (niet geteld maar ze paken echt vaaak de smartphone)
en ook onderweg naar werk, en schol of wandelen valt het me op dat mensen drukker zijn met mobiel en minder oog hebben voor omgeving.
Tja... als ik om mij heen kijk dan wordt de verantwoordelijkheid van opvoeden vooral ergens buiten de ouders gezocht. Zal de tijd van nu wel zijn.
Overigens is het wel zo dat de tv (die thuis staat) makkelijker te managen is dan een telefoon die de hele dag in een broekzak zit.
Gister toevallig de Arkangel aflevering van BlackMirror gezien. Past wel min of meer in dit straatje.

[Reactie gewijzigd door iAmRenzo op 8 januari 2018 11:39]

Ik ben ondertussen al bij einde van seizoen 3 van black mirrir, de laatste aflevering duurde mij gisteren avond iets te lang 1,5 uur :P.
Maar er zitten echt vrij bijzondere afleveringen tussen, in gebruik met social media enzo.

Er is een aflevering dat mensen alles moeten liken, ze kunnen alles zien via speciale contactlenzen in hun ogen.
Iedereen kan elkaar zien op een social media platform wat ze doen, en je kan via de telefoon elkaar liken en een score geven van 0 tot 5.
Het was gewoon bizar om te zien dat mensen zo veel bezig er mee zijn, en er waren zelfs ruimtes mocht je dan alleen in als je een bepaalde score had bij je profiel.

http://www.imdb.com/title/tt5497778/?ref_=ttep_ep1
In het nieuwe seizoen, BlackMirror 4 - aflevering 2, hebben ze een App ontwikkeld dat het kind monitord...

https://trakt.tv/shows/black-mirror/seasons/4/episodes/2

Arkangel

...
Tnx die zal deze week wel aan seizoen 4 beginnen denk ik.
Ja die aflevering is behoorlijk goed! En ja, ook behoorlijk realistisch. Seizoen 4 is ook erg gaaf trouwens. Zitten een paar hele mooie afleveringen bij.
ja die aflevering zit al behoorlijk dicht bij de werkelijkheid, behalve dat we nu nog niet kunnen zien via de soort van contactlenzen.
Maar ja ze zijn ook al bezig met de Google Bril enz.

Binnenkort dan maar eens aan seizoen 4 beginnen :)
M'n favo afleveringen waren 1 (USS Callister), 'Hang the DJ', 'Metalhead' en 'Arkangel'. Zitten ook wel wat mindere bij, maar eigenljik zijn ze allemaal wel indrukwekkend.
Het is toch zo geen ver van ons bed show hoor -> Google China Social Credit System maar ...
Combinatie van opvoeding en techniek wat het vergemakkelijkt om een limiet te stellen. Lijkt me niks mis mee. Zo stel je als ouders de regels in, vervolgens ben je niet druk met continu handhaven ervan maar is dat gedeelte uitbesteed aan de telefoon zelf.
Ik snap het wel.. Het gaat om een 'verslavend' iets wat compleet in onze samenleving ingebakken is en waar nog niet de taboe van roken of drinken op is..

Het is niet raar dat het 'te ver' kan gaan voordat ouders door hebben dat het zo is.. Wanneer hier meer bewustwording voor komt is het logischer dat je er als ouder beter rekening mee houdt met opvoeden..

Maar het feit blijft dat smartphone enorm is ingebakken in onze levensstijl, verslavend werkt, er geen leeftijdsrestrictie op de aanschaf is en nog niet echt een taboe is. Om daar tegenin op te voeden is niet makkelijk, lijkt me.

Overigens gaat het niet om 'een app', maar om de volledige designfilosofie van het OS en het gehele apparaat.

Verder vind ik het wel apart dat juist de aandeelhouders van apple dit willen.. Je zou zeggen dat aandeelhouders alleen maar winst willen zien en verslavingen op de koop toe nemen. Dat valt me positief op.
Op zich heb je het bij het goede eind.
Maar gezien de meeste mensen of gezinnen tweeverdieners zijn, dan dat laatste niet omdat het kan maar omdat het moet krijg je dus het probleem dat er niet altijd iemand om het kroost kan bekommeren.
Naast sleutelkinderen nu ook Smartphonejeugd.....
Denk niet dat de schuldvraag helemaal alleen bij de ouders moet worden gelegd.
Denk dat de staat hier ook wel de hand in eigen boezem mag steken met hun belastingstelsel/ziekenkosten privatisering etc etc.
Leven is duur dus beide ouders moeten dan wel werken dus ......
Er is niks mee, maar volgens mij wordt er tegenwoordig niet echt meer opgevoed, maar veel verantwoordelijkheid afgeschoven op externen. Scholen, juffen, oppas, apps in plaats van zelf verantwoordelijkheid te nemen en hun kind op te voeden.
Of een kind wordt gewoon de hele dag voor de tv gedropt, want dan kunnen pa en ma met zichzelf bezig zijn....
dan is die "stil"
Precies, ik ben zelf ouder van twee kinderen en heb een paar maanden geleden een bijeenkomst bijgewoond over 'kinderen en media'.
Het is bizar als je hoort hoeveel ouders de schuld afschuiven op bv. game/app-ontwikkelaars en in dit geval Apple.
Het beste voorbeeld is van een ouder die klaagt over GTA V en de hoeveelheid geweld in de game. Ondertussen heeft de ouder haar kind wel uiteindelijk die game voor hem gekocht 'omdat ie maar door bleef zeuren', terwijl ze op de hoogte was van wat voor een game het was.
Je laat je kind toch ook geen horrorfilm kijken.

[Reactie gewijzigd door Vexxon op 8 januari 2018 11:49]

AppVoeding.. ik zou hem registreren ;)
Dit dus. Ouders moeten ouders zijn en niet proberen om 'vrienden' te zijn met je kinderen. Ouder zijn betekent ook inperken als het te ver gaat. Maar dat willen ouders niet omdat ze hun kinderen niet ongelukkig willen zien. Hierbij denken ze natuurlijk aan korte termijn en niet op lange termijn. Door geen duidelijk grenzen aan te geven en dingen niet te limiteren, gaat dit op lange termijn leuke problemen veroorzaken. Ook dat ouders het gebruiken omdat een kind daarmee rustig wordt. Maak ze daarmee lekker afhankelijk. Go ouders van 2018!

Ik streef ook naar een verplicht test/onderzoek voordat mensen ouderschap aan gaan. Wat gros begrijpt toch niet hoe je een kind moet opvoeden.

[Reactie gewijzigd door FireBladeX op 8 januari 2018 11:46]

"Wat gros begrijpt toch niet hoe je een kind moet opvoeden."

Is dat niet een beetje de crux?
Als je (voor het eerst) ouder wordt, ben je ook blanco in het opvoeden van een kind. Ieder voor zich moet het wiel opnieuw uitvinden. Tuurlijk, er zijn zat (zelfbenoemde) experts op dat gebied. Probleem blijft dat ieder kind wat dat aangaat uniek is en zijn/haar eigen gebruiksaanwijzing heeft welke je niet van te voren krijgt om door te lezen.
Deel van het opvoeden is om zo goed en zo kwaad mogelijk te proberen die handleiding te achterhalen en daarmee te leren omgaan.

Dat gezegd zijnde is regels stellen (ook wat betreft smartphone gebruik) één van de dingen die wel standaard in ieder van deze handleidingen zou moeten staan.
Je hebt als ouder de verantwoording, néém die dan ook.
Ook dat ouders het gebruiken omdat een kind daarmee rustig wordt. Maak ze daarmee lekker afhankelijk. Go ouders van 2018!
Heel bekend beeld. Ik heb zelf een tijd in een telecomwinkel gewerkt. Ouders komen een abo+smartphone afsluiten/kopen wat even tijd nodig heeft (passend abo zoeken, abo invoeren, gegevens controleren, telefoon compleet installeren+configureren). Omdat veel klanten niet realiseren dat dit zoveel tijd dit in beslag neemt, nemen ze hun kinderen "even" mee. Dit gaat ongeveer 10 min goed, daarna worden ze vervelend omdat ze zich vervelen. Sommige ouders grijpen dan gelijk naar hun smartphone en geven dit aan hun kindere, "Ga hier maar even mee spelen". Sommige ouders doen dit in eerste instantie niet en zeggen dat de kinderen zich moeten gedragen. Dit houden ze dan nog 10 min vol totdat de kinderen het overtuigende middel hebben gevonden: helemaal door het lint gaan in een volle winkel. Resultaat: alsnog de smartphone weten te bemachtigen. Het lijkt alsof dit tegenwoordig de enige manier is geworden om kinderen nog stil/rustig te krijgen.
Ik streef ook naar een verplicht test/onderzoek voordat mensen ouderschap aan gaan. Wat gros begrijpt toch niet hoe je een kind moet opvoeden.
Ik word volgende maand voor de eerste keer vader. Ik heb niet echt het idee dat ik nu alle wijsheid in pacht heb m.b.t. opvoeding en zou gaan slagen voor zo'n zgn. test. Ik sluit mij dan ook aan bij wat @geonosys zei en dat iedere ouder het wiel opnieuw moet uitvinden. Iedere persoon is anders, dus ieder kind zal ook anders zijn. Ik denk dat als je alle ouders gaat vragen of ze enig idee hadden bij hun eerste kind dat je een score van 100% krijgt in de trant van: "Ik deed maar wat ik dacht dat goed was."
"Ik deed maar wat ik dacht dat goed was."

Ik zou zelf(s) durven zeggen dat je, al dan niet bewust, terug grijpt op hoe je zelf bent opgevoed. Ik kan zeggen dat ik dat in ieder geval zelf bij tijd en wijle wel doe: hoe hebben mijn ouders dat gedaan, wat kan ik daarvan gebruiken, wat zou ik anders doen?

Aan de andere kant zou dat impliceren dat, in een ideale wereld, men steeds beter zou worden in opvoeden.........

Tsja.
Je hoeft niet alles in een keer goed te doen. Maar omdat een kind begint te huilen en schreeuwen is een cruciaalpunt. Als je dan ingeeft, dan heb je verloren. Kind heeft de macht en weet wat hij/zij moet inzetten om iets voor elkaar te krijgen. Als de ouder doorzet door de schaamte heen, zal het kind 2-3x proberen en daarna nooit meer.
Ik denk dat je daar wel een punt hebt ja. Op zo'n moment, zoals ik in mijn vorige post beschreef, gaan de meeste ouders voor de korte termijnwinst, zijnde een stil kind in een drukke winkel. Mij lijkt echter dat dit voor het kind een vrijbrief is om dit trucje vervolgens te herhalen, met als gevolg dat dit, voor het kind, de normale gang van zake gaat worden.
Een hondenopvoedcursus doet wonderen :+
Je hoeft niet alles in een keer goed te doen. Maar omdat een kind begint te huilen en schreeuwen is een cruciaalpunt. Als je dan ingeeft, dan heb je verloren.
Het probleem is alleen dat er anders gelijk honderd mensen om je heen staan die het kind zielig vinden en die het opvoedkundig beter weten, en altijd van mening zijn dat een kind dat drama schopt (om zijn zin te krijgen) laten uitrazen gewoon emotionele kindermishandeling is. Wat natuurlijk nergens op slaat.

Juist als je ze dan hun zin geeft dan zetten ze het volgende keer weer op een krijsen, totdat je van die verwende nesten krijgt.
Lees dit over een paar jaar maar eens terug, dan zul je zien dat je dan een totaal andere reactie zou neerzetten op FirebladeX.
Als je zelf kinderen hebt, komt daar ook een groot stuk gevoel bij kijken.
Het is ook totaal niet makkelijk, je wordt vanzelf gedwongen van tijd tot tijd op te treden omdat je ook constant door je kinderen getest en uitgedaagd wordt waar de grens ligt.
Wat ik absoluut niet accepteer, is dat anderen die niet eens ervaring hebben, zich daar dan nog mee gaan lopen bemoeien. Een kind is een kind en kan soms ook even lastig zijn.
De gevolgen daarvan zorgen dat ze leren en later zelf goede mensen worden. Fouten maken mag gewoon als je kind bent, op latere leeftijd wordt je er vanzelf voor afgestraft.
Ik heb altijd zoiets van zo vrij mogelijk laten, alleen wel duidelijk grenzen stellen wanneer ze echt te ver gaan.
Ik begrijp je reactie even niet? FirebladeX heeft het over een test die mensen moeten maken als ze het ouderschap willen aangaan. Dit vind ikzelf, als aanstaande vader, er ver gaan. Verder heb ik hem gelijk gegeven omtrent het gebruik van de smartphone (of tablets) om kinderen stil te houden.

Gaat de rest nu over mij of in het algemeen aangezien ik over deze dingen niet gesproken heb waar jij het nu over hebt.
Dat er gevoel bij komt kijken geloof ik meteen. Sterker nog, ik gaf ook aan dat de meeste ouders "dachten te doen wat goed was". Dit heeft met gevoel te maken.
Ook heb ik mij verder nergens mee bemoeid. Ik heb een voorbeeld gegeven wat ik in de winkel vaker zag. Ik heb mij met deze ouders verder niet bemoeid. Het zijn hun kinderen niet de mijne. Zolang ze mijn klanten niet de winkel uitjoegen vond, moesten ze doen wat ze zelf wilde.
Het ging mij enkel om het feit dat je zelf ouder wordt en er dan ook achter gaat komen dat je anders tegen dat soort dingen aan gaat kijken. De rest van mijn post was meer algemeen en als reactie op Firebladex, daar hoef je niets persoonlijk van op te vatten. ;)
Duidelijk.

Dat ik anders tegen dingen aan ga kijken ben ik helemaal van overtuigd. Ik kan niet wachten.
Kinderen gaan ook naar school, zijn buiten, hebben sociale activiteiten. Allemaal zaken waar je als ouder niet altijd bij bent, en als ik zie hoe mensen, maar vooral jongeren, zichzelf in groepen gedragen, dan is een beperking dringend nodig. Continue de telefoon in de hand, niet meer elkaar gericht, maar op het scherm etc etc.

Zelf speel ik veel in muziek sessies, en de jongeren praten niet met de mensen in de groep, maar zijn bezig op hun telefoon tussen nummers door. Dat moeten ze zelf weten, maar in mijn ogen is dat een verarming. Je ziet dat al in hun taalgebrek en het vermogen om een fatsoenlijk verhaal te vertellen. "And then she was like..., and I was all, and he went..." Op de puntjes staan gezichtsuitdrukkingen.

Spot on: https://www.youtube.com/watch?v=cWRsbgKy-7A

Of de gevolgen op de lange termijn positief, negatief of neutraal zijn, dat weet ik niet.

[Reactie gewijzigd door LarBor op 8 januari 2018 11:52]

Wat ik het meest kenmerkend vind is dat mensen blijkbaar correcte spelling meten aan de auto-correct. Hoe lang gaat het nog duren voordat het Genootschap Onze Taal het woordje 'me' als bezittelijk voonaamwoord gaat erkennen?
Hier in Ierland hebben ze moeite met you're and your. "The difference between knowing your shit, and knowing you're shit." :-)
Omdat je niet altijd kunt zien wat je kinderen doen? Niet iedereen is een "helicopter parent". Als de techniek je een handje kan helpen, wat is daar dan mis mee?
Idd zo denk ik ook, niks geen tools!
Als je een goede vader/moeder bent heb je dit zelf in de hand. Jij bent toch de baas in huis en niet je kids.
Maar tegenwoordig zijn ouders veels te soft!
Omdat die ouders ook aan hun smartphone zitten vast geplakt, dus opvoeden is er niet meer bij.
Heb je daar een app voor? ;)

Ik weet niet hoe oud je bent maar de generatie die met smartphone is opgekomen zijn met 1 hand bezig hun kind stil te houden en met 1 hand, 2 ogen, 2 oren en volledige aandacht bezig met telefoon.

Het is gewoon pure verwaarlozing.
Omdat de ouders vandaag de dag ook met hun harses in dat kut ding zitten
Zeker geen kinderen ???
Het probleem is dat veel ouders niet volwassen genoeg zijn en al zeker niet klaar zijn voor kinderen, en daardoor dus niet weten hoe ze hun kinderen moeten opvoeden waardoor de kinderen gebrainwashed zijn voordat de ouders daar erg van hebben.
Dit is wel een standaard opmerking die het altijd goed doet. In de werkelijkheid ligt het toch genuanceerder. Je wil bv niet dat je kind een buitenbeentje wordt. Een concreet voorbeeld was het vieren van kerst met heel de familie. Alle kinderen (neefjes en nichtjes) praten niet meer met elkaar maar zitten met elkaar allemaal op hun eigen schermpje te kijken. Dan zou ik als ouder mijn kind kunnen opvoeden om de telefoon thuis te laten. Als dan de andere kinderen wél allemaal doorgaan met zich te isoleren is dat voor je eigen kinderen ook niet leuk. Ik wil met dit voorbeeld aangeven dat het niet altijd zo zwart wit is. Tuurlijk opvoeden in een huiselijke omgeving dat gaat je nog best af. Maar in een gezelschap familie / school ed is dat toch een ander verhaal. We kunnen het allemaal bestempelen dat het best te regelen is met een normale opvoeding en dat is wellicht op zekere hoogte ook zo. Ik kan me ook voorstellen dat excessief Smartphone/Tablet/Spelcomputer gebruik toch ten koste gaat van iets.
Omdat er natuurlijk wel spullen verkocht moeten worden.
Daarom zijn er ook dieten ipv verkondigingen over bijvoorbeeld een weekje niet (of nauwelijks) eten.
en advies om appatuur te kopen dat stroomverbruik meet ipv gewoon de stekker uit het stopcontact te trekken.

Het is een beetje alsof we naar de slijter gaan voor advies om van de drank af te komen.
Zo een app kan perfect passen in de opvoeding om te helpen probleemgedrag op te sporen en er iets aan te doen. Opvoeding is meer dan gewoon wat regels uitleggen en je kind straffen als je erachter komt dat het de regels niet gevolgd heeft.
tja waarom heb je daar ook een boek bij nodig

gewoon gezond verstand gebruiken
Het zou inderdaad fijn zijn om te kunnen instellen dat ze een half uur achter elkaar op de telefoon mogen zitten met daarna een minimale cooldown periode van een uur bijvoorbeeld.
Dat kan ook gewoon.....Timer instellen heet dat met als alarm functie stoppen met afspelen, dan locked hij na 30 minuten gewoon het device weer, maar goed dan komt Junior na een half uur dattie het niet meer doet en dat vinden paps en mams vervelend want die zijn druk in de 24-uurs economie, dus ze zijn wel thuis maar eigenlijk ook niet. zie daar je probleem van de opvoeding.
Wacht, kan je op iOS remote vanaf een ouders-telefoon een timer op de kindertelefoon instellen? Die functie ken ik helemaal niet.
Hoeft toch helemaal niet remote, je stelt hem in voor dat je hem aan je kind geeft of anders via lost my iPhone :) gewoon remote locke.
Dat is niet erg handig als je werkt, en je kind bv een half uur telefoontijd na school wilt geven.
Dat vind ik nu typisch iets dat ouders zelf kunnen en zouden moeten handhaven.
Leer je kind maar zo vroeg mogelijk aan om gehoorzaam te zijn, anders heb je in de pubertijd een app nodig om ze te laten helpen met afruimen.
Waarom moet Apple daar iets aan doen? Inmiddels zijn er legio mogelijkheden om bepaalde zaken toch te reguleren thuis. Ik gebruik untangle om toch wat veiliger te kunnen surfen voor de kids. Ook gebruiken we OurPact waardoor de iPhones en iPads op bepaalde tijden niet te gebruiken zijn.
Ik vind wel dat het device-beheer van Apple erg beperkt is. Kijk eens wat je kan doen met Parental Controls van macOS (en Windows ook) - die mogelijkheden zijn er op iOS gewoon niet, wat best raar is. Je zou voor kinderen vrij eenvoudig via het Family Account systeem geo-restricties (geen internet op school bv), tijdsrestricties en per-app restricties moeten kunnen regelen, maar anno 2017 kan dat nog steeds niet.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 8 januari 2018 12:56]

Dan moet je echt eens naar ourpact kijken. Ze installeren een certificaat waarbij je zo goed als alles kan instellen. Tijd per device / welke apps wel welke niet (tijd gebonden) safe surf etc etc.
Thanks! Ik moet zeggen, dat ziet er bijzonder mooi uit, maar dat het anno 2017 nog met 3rd party tools moet, terwijl Apple eigenlijk met hun huidige Parental Control alles al in huis heeft...

Een ander probleem wat ik trouwens zie is WhatsApp/FB/Snapchat/etc chat logging - je zou denken dat ook bedrijven hierin wel geinteresseerd zijn, maar er is eigenlijk geen mogelijkheid voor op iOS.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 8 januari 2018 14:52]

Tja voor beide valt wat te zeggen. De afgedwongen policy middels certificaten is iets wat onder de motorkap Apple maakt. De applicatie ontwikkelaar, in dit geval Ourpact, bouwt er een intuïtieve schil omheen. Voor wat betreft Mobile Device Management (MDM) bestaat er al iets wel beperkt van Apple zelf maar er zijn mooie al oudere commerciële pakketten. Dat is natuurlijk altijd het verhaal. Aan de ene kant wil je ruimte dat ook 3de partijen een business kunnen bouwen op een platform en dat niet het unieke van juist jouw product in een volgende iteratie van het product door de leverancier in het OS wordt meegenomen. Aan de andere kant verwacht je wel dat een aantal basale functionaliteiten zo onderhand standaard aanwezig mogen zijn. Ik vind persoonlijk multi-user een gemis. Ik en mijn vrouw hebben samen een iPad en ieders heeft een iPhone. Met welk appleID installeer je dan de iPad?
Je hebt op zich Family Account waar je vanuit 1 centraal account een stel andere kan beheren (ook app purchase sharing etc), maar idd profielen waarmee je in 1x een hoop verschillende logins automatiseert zouden wel handig zijn.
Dit doet me denken aan de tijd dat men vond dat de jeugd teveel TV keek en dat daar iets aan gedaan moest worden.
En daarvoor waren het stripboeken.
Hmmm aandeelhouders die belang hebben bij het welzijn van kinderen, ik dacht al wat is de 'catch'.
Volgens de aandeelhouders verdient Apple niet meer geld als gebruikers hun iPhones meer gebruiken en kan het bedrijf ervan profiteren als klanten mentaal gezonder worden door aanpassingen aan de software.
Aha daar is ie, dus het gaat toch om geld :')

Kinderen zouden gewoon geen smartphone moeten hebben. Is ook de verantwoordelijkheid van de ouders. Ik zie sommige kinderen van 4 jaar al met een smartphone rondlopen incl. databundel. Echt belachelijk. Geef ze een dumbphone voor noodgevallen maar meer niet.

Telefoons zouden ook verboden moeten zijn op school net als in Frankrijk.
Telefoons kunnen anders wel van groot didactisch nut zijn binnen een schoolomgeving. Mijn leerlingen mogen hun smartphone gebruiken om portfolio's samen te stellen van de wetenschappelijke experimenten die ze uitvoeren. Het tripelpunt berekenen, timen, filmen,... en deze gegevens meenemen in een verslag is maar één van de voorbeelden. Of als waterpas bij constructies, Photomath-app voor het controleren -niet het uivoeren- van bewerkingen,...

Akkoord, je kan voor elk van die functies ook een apart toestelletje aankopen. Anderzijds is dit net een van die use cases waarbij de smartphone echt tot zijn volste nut gebruikt wordt, het is hen ook een beetje de smartphone nuttig en verantwoord leren gebruiken. Laten zien dat het niet enkel CandyCrush op het toilet hoeft te zijn.

Uiteraard wil dit niet zeggen dat een smartphone continu toegelaten moet zijn op school, tijdens pauzes en tijdens de lessen is het natuurlijk niet toegestaan, sociale media/games/vermaak... blijft verboden wanneer het toestel didactisch ingezet wordt. Maar vanuit overheidswege telefoons verbieden is echt het kind met het badwater weggooien en compleet belachelijk. Je mist de voordelen en het opvoedende karakter dat de school kan bieden.

[Reactie gewijzigd door Dashter op 8 januari 2018 11:52]

Ja maar als je dit doet dwing je dus ouders om hun kind een smartphone te geven anders kunnen ze niet meedoen met de les, of worden ze door de school tijdens de les verstrekt?

En vroeger hadden wij ook geen telefoon op school en een bord met krijtjes en we konden prima de lesstof volgen hoor. Volgens mij is er geen bewijs dat kinder nu slimmer zijn dankzij smartphones.

Ben zelf niet tegen ontwikkelingen hoor of vernieuwingen maar wat school betreft ben ik toch nog meer voor de ouderwetse aanpak. Waarom bijv hoofdrekenen als je ook een rekenmachine kunt gebruiken? Dat kan ook niemand meer.

Het wordt er niet perséé beter op allemaal.
Ik had er misschien bij moeten vertellen dat we absoluut niet verwachten dat iemand een smartphone heeft of meebrengt. Ervaring leert echter dat we nauwelijks nog leerlingen hebben zonder... Je hebt ook niet één toestel per man nodig.

Ik ga wel akkoord met je algemene mening hoor =) Er is soms niets mis met de 'ouderwetse' aanpak, maar dat is -geloof het of niet- absoluut geen populaire mening in de onderwijswereld.
Ik merk wel dat leerlingen nu minder dan vroeger informatie opnemen en verwerken via de ouderwetse aanpak, een houding die niet alleen aan de leerlingen zelf ligt, maar ook aan hun opvoeding.

EDIT: het is wel zo dat de spanningsboog van leerlingen (en mensen in het algemeen) erg achteruit gaat, daar moeten we rond zien te werken. Maar dat is een andere discussie ;)

[Reactie gewijzigd door Dashter op 8 januari 2018 12:11]

Wij moeten toevallig nu een school kiezen voor ons kindje hier in Belgie en hier heb je nog scholen waar de kinderen in uniform moeten lopen. Ik denk dat er wat dat betreft meer discipline is hier dan bij een Nederlandse lagere school waar de leerlingen de leraar Piet of Kees noemen.

Er valt natuurlijk wat te zeggen voor beide aanpakken ook mbt het gebruik van smartphones maar ik zou het wel fijn vinden om bijv een school te kunnen kiezen waar het expliciet verboden is. Hetzelfde als bijv een school waar roken op het schoolplein verboden is zou ook mijn voorkeur hebben.

Enneh je verwacht niet dat ze een smartphone meenemen maar je schept denk ik wel de verwachting en kinderen gaan er thuis toch om vragen, ja maar mijn klasgenootje heeft er ook één En dan wil niemand die van hem/haar delen met het kind wat er geen heeft, krijg je daar weer frustraties etc.

Maargoed ik ben geen leraar he, dus het zal misschien wel loslopen maar ik zou als ouder toch die keuze liever zelf maken voor mijn kind.
Ik geef zelf les ergens in de streek rond Mechelen, als "meneer X" en niet als Henk o.i.d. :9

Je geeft zeker geldige argumenten aan en wij worstelen daar evenzeer mee, het is een continue evenwichtsoefening, en ook binnen een lerarenkorps zijn er sterk uiteenlopende meningen. De wereld draait door en het is elk jaar zoeken...
Zelfs een dumbphone zou overbodig moeten zijn. Wanneer er iets is bel je toch gewoon naar school of waar je kind dan ook mag zijn.
Dat is helaas niet meer zo. Als je onderweg bent moet je een telefoon bij je hebben. Als je met de auto onderweg bent wordt daar ook vanuit gegaan, praatpalen bestaan niet meer, en niemand stopt meer voor je als er iets gebeurd. Telefooncellen (die dingen die bij ons vroeger voor de school stonden) bestaan ook niet meer, en de conciërge gaat moeilijk doen als je die vraagt om een telefoontje te mogen plegen. De wereld is veranderd.

Edit: ik heb het dan met name over het voortgezet onderwijs dat normaal gesproken iets verder van huis ligt dan de basisschool.

[Reactie gewijzigd door AlphaRomeo op 8 januari 2018 12:27]

Ik doelde ook op een kind van de basisschool. Voor een kind naar het voortgezet onderwijs kan ik het begrijpen. Kreeg destijds ook een Nokia omdat ik 12 km moest fietsen naar school. Maar gelukkig zelden een telefoontje hoeven plegen om dat er iets ernstigs te melden was ;)
Dat is helaas niet meer zo. Als je onderweg bent moet je een telefoon bij je hebben. Als je met de auto onderweg bent wordt daar ook vanuit gegaan, praatpalen bestaan niet meer, en niemand stopt meer voor je als er iets gebeurd. Telefooncellen (die dingen die bij ons vroeger voor de school stonden) bestaan ook niet meer, en de conciërge gaat moeilijk doen als je die vraagt om een telefoontje te mogen plegen. De wereld is veranderd.

Edit: ik heb het dan met name over het voortgezet onderwijs dat normaal gesproken iets verder van huis ligt dan de basisschool.
Nee, je wordt de volgende dag voor kech uitgemaakt :+
Wat hebben telefooncellen hiermee te maken? Je laat je kind van 4 toch niet in zijn eentje naar school gaan? Daar is toch altijd een volwassene bij?
Tja het leven verandert. Kinderen van 4 vind ik ook wat jong ervoor, maar dat kinderen steeds sneller een eigen smartphone krijgen, dat lijkt me vrij logisch. (maar wacht in elk geval tot ze daadwerkelijk kunnen lezen..)
Moderatie tegenwoordig... :N

[Reactie gewijzigd door ralph075 op 9 januari 2018 14:18]

Waarom alleen Apple en andere merken niet?
Die worden wel verkocht maar niet echt gebruikt?

**duikt weg**
Als de implementatie een beetje redelijk is en het allemaal makkelijk en overzichtelijk in te stellen is zou het een ondersteuning kunnen zijn bij. Al blijft opvoeden en regels bepalen aan de ouders natuurlijk.
Apple gebruikt toch al software om excessief gebruik tegen te gaan? nieuws: Vijf Amerikanen klagen Apple aan om vertragen iPhones :+
Ik ben tegen discriminatie - dus zou ik gewoon excessief smartphonegebruik tegengaan gebruiken - en het woord kinderen schrappen. De stoten die je op 't straat ziet - zijn om 't benauwd van te krijgen - men staart op het scherm - en steekt zonder kijken de straat over. Rij dan er maar 's over - dan kan je hopen dat je een dashcam hebt om uw gelijk te bewijzen (want het blijft een zwakke weggebruiker) - vandaar ook dat ik kinderen liefst zou geschrapt zien en een veralgemening van het temperen van het gebruik wel genegen ben.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True