×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

KPN heeft er 8000 breedbandklanten bijgekregen

Door , 156 reacties, submitter: PcDealer

Het aantal KPN-klanten met een breedbandaansluiting steeg in het afgelopen kwartaal met 8000. In totaal heeft het telecombedrijf nu bijna 2,9 miljoen breedbandklanten. De kwartaalomzet daalde maar de winst steeg.

De groei van het aantal breedbandklanten lag lager dan vorig jaar en ook lager dan vorig kwartaal. Wel groeide het percentage breedbandklanten dat ook mobiele diensten van KPN afnam. Aan het einde van het vorige kwartaal lag dat aandeel op 40 procent, oftewel 1,16 miljoen huishoudens, tegenover 33 procent een jaar geleden.

Het aantal klanten met Interactieve TV van KPN nam afgelopen kwartaal toe met 25.000 tot 2,05 miljoen en KPN kon 9000 nieuwe mobiele consumentenklanten verwelkomen. In totaal heeft KPN nu 3,68 miljoen mobiele abonnees. De omzet van het consumentensegment steeg hierdoor met 2,1 procent tot 784 miljoen euro. Op de zakelijke markt heeft KPN het moeilijker; hier nam de omzet met bijna 6 procent af.

KPN's kwartaalomzet kwam uit op 1,62 miljard euro, een daling van 2,1 procent. De winst kwam uit op 191 miljoen euro. Die bedroeg 162 miljoen euro in het tweede kwartaal van vorig jaar.

Door Olaf van Miltenburg

Nieuwscoördinator

26-07-2017 • 11:38

156 Linkedin Google+

Submitter: PcDealer

Reacties (156)

Wijzig sortering
Ook erg leuk is dat KPN nu haar verkeersstatistieken gepubliceerd heeft. Ze doet 1.4Tbps aan IPTV en 2.8Tbps aan Internet piek. Dat is dus ruwweg een halve mbit per klant aan IPTV en 1Mbit/s aan Internet. Hiervoor gebruikt KPN 141 CDN locaties. Op dit soort CDN locaties staan meestal de Open Connect apparaten van Netflix en de Youtube caches. https://pbs.twimg.com/media/DFpqQTUXoAIT4j_.jpg

Netflix is ongeveer een derde van het verkeer in een netwerk. Google een kwart. bron:http://www.kabelnetveendam.nl/internetverkeer-hoeveel-en-waar-naar-toe/ Let wel, Google is meer bytes over een dag verspreid. Dan zou je kunnen afleiden dat er ongeveeer 6 a 7Gbit/s per CDN locatie aan Netflix en 6Gbit/s aan Google gedaan wordt. Anders gezegd, KPN heeft per 20K klanten een Netflix cache, waar gemiddeld genomen 7Gbit/s aan verkeer gedaan wordt.

Als andere operators in de wereld dat ook zo doen, dan heeft Netflix een hoop doosjes te verschepen :-)

[Reactie gewijzigd door Raindeer op 26 juli 2017 12:02]

Netflix open peering hardware kan max. 36Gbit/s aan https://openconnect.netflix.com/en/hardware/ lijkt me dat deze ook volledig benut wordt

[Reactie gewijzigd door GrooV op 26 juli 2017 12:27]

Dat hangt er allemaal een beetje van af. Netflix zou precies die 840Gbps op kunnen hangen die ze nodig hebben, maar ja dan zit het al snel vol. Netflix heeft als policy dat als je meer dan 2Gbps doet dat je een Open Connect doosje mag hebben. Daar zit KPN een stukje boven. Sterker nog KPN zit in de categorie grotere deployments en dat zou betekenen dat ze ook in aanmerking komen voor de Flash gebaseerde 1U Offload appliances.

Maar je mag er dus vanuit gaan dat er ruim afdoende capaciteit bij de klant neergezet wordt. En om KPN's interne netwerk te ontlasten is het best logisch te denken dat op veel van de metrocores van KPN zo'n 1U doosje staat. scheelt je als snel enige Gbps die je niet hoeft te backhaulen, lokaal kunt serven etc.

KPN en Netflix zijn al lang goede vrienden, daarom was KPN ook 1 van de eerste met een Netflix app op de STB. Daar zal vast een afspraak in return over gemaakt zijn, waarbij KPN beloofde Netflix goed te behandelen in zijn netwerk.
Levert Netflix die caches kosteloos aan KPN of moeten ze die kopen/huren? Enerzijds lijkt t me in t belang van Netflix om dit voor KPN zo goedkoop mogelijk te maken maar anderzijds scheelt dit voor KPN een hoop outbound verkeer.

edit: ik heb het al gevonden op https://openconnect.netflix.com/en/appliances-overview/
Are provided free of charge to qualifying partners

Our appliances are provided free of charge for ISP partners who meet our basic requirements, but they are not for sale to other parties.

[Reactie gewijzigd door Cartman! op 26 juli 2017 19:43]

Op de 141 van de 161 Metro-Core locaties staan juist de caching machines voor uitzending- en begin gemist. Hierdoor hoef je niet meer naar helemaal terug door de ZARA (core) locaties voor je Unicast IPTV stream maar wordt het lokaal binnen de access-area afgevangen.

Of dit voor Netflix ook zo is weet ik niet, naar mijn weten zijn die DCDN machines enkel voor het 'eigen' IPTV verkeer.

KPN is trouwens druk bezig om alle Metro-Core apparatuur te migreren naar een nieuwe Core omgeving, op basis van Alcatel-Lucent/Nokia XRS machines die de oude Cisco omgeving vervangt. Hierbij wordt het mogelijk om te communiceren met 100GBPS ipv bundels van X * 10GBPS. De core zelf doet uiteraard al 100GBPS onderling en naar de diverse Internet eXchanges toe.

[Reactie gewijzigd door MisteRMeesteR op 26 juli 2017 15:38]

Die grafiek geeft pijnlijk aan waarom KPN Reggefiber nooit had mogen overnemen, de uitrol van glasvezel is nagenoeg stil komen te liggen in vergelijking met voor de overname. Het ACM heeft weer jammerlijk gefaald. Die grafiek had een sterk stijgende lijn moeten zijn in plaats van een sterke afname.
Deels meeeens maar ik begrijp Kpn ook goed.
Ze wilden het ook landelijk uitrollen maar moeten wel iedereen toelaten.
Iets wat kabel niet gebeurd.

Misschien toch maar net als onze energie markt 2 aparte identiteiten.

On topic
Heb al 8 jaar Kpn 2 keer een landelijke storing gehad valt reuze mee.
Maar groot en deels Ligt het ook aan de plek waar je woont en natuurlijk moet je geluk hebben.(maandag ochtend auto)
Daar ben ik het niet mee eens. KPN had al aangegeven dat het de uitrol van glasvezel zou terugschalen na de overname van Reggefiber. De reden gaven ze er niet bij, maar het komt simpelweg neer op het uitmelken van hun eigen kopernet en zo de concurrentie van glasvezel grotendeels weg te nemen.

Dat ze open moeten stellen is logisch, Reggefiber was een partij waarbij je na de aanleg zelf een provider kon kiezen, dat heb ik zelf ook gedaan. Als dat door KPN niet meer zou kunnen zou KPN een nagenoeg monopolie krijgen op glasvezel in Nederland. Dat kan natuurlijk niet mogelijk zijn.
Nou en? Het was een private partij, dus dat vrijwillig openstellen heeft er niets mee te maken dat de ACM het zou moeten forceren. Dus nee, het is totaal niet logisch.

En waarom mag er wel een monopolie zijn op kabeldiensten dan? ;)
Maar goed, alle providers zetten glasvezel in; alleen geen FttH. KPN is heel slim om dat niet standaard te doen zolang de ACM hen zeer ernstig benadeeld en Ziggo heel veel voordelen geeft. Het wordt tijd dat de ACM een eerlijk speelveld creëert en of de kabel open forceert of KPN eindelijk stopt te benadelen. Maarja, dat gaat nog wel een paar jaar duren.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 26 juli 2017 12:45]

Het speelveld was open en eerlijk. KPN wist vantevoren waar ze aan begonnen en heeft op een of andere manier kunnen bedingen dat ze de boel mogen traineren - kennelijk hebben ze hun zin dus wel gekregen, volledig tegen de reden dat de ACM er ooit tussen is gezet in. Er is ook niets op tegen om een distributienetwerk open te stellen voor andere partijen; het is niet alsof dat gratis moet. Als Reggefiber daaraan kon verdienen, kan KPN dat ook.
Alleen zit VOOR de distributie de aanleg die het duurst is. Als iedere willekeurige partij in NL voor een appel en een ei dat netwerk op mag - dankzij de ACM - waarom zou KPN alleen dat financiële risico lopen? Als ze dat geld überhaupt al beschikbaar hebben. Reggefiber was niet gereguleerd en kon in principe vragen wat ze wilden. KPN heeft die luxe niet aangezien de ACM de prijzen al heeft vastgesteld. Als er als sprake is van 'traineren', dan kijk je naar de verkeerde partij in ieder geval.
Precies dit zit me dwars. Waarom de KPN wel dwingen glas open te stellen maar vervolgens Ziggo lekker in zijn eentje de kabel laten exploiteren. Het is of het een, of het ander.
Koper snap ik nog, dat is aangelegd met onze belasting centen, maar als KPN zelf het geld in het glas netwerk steekt waarom moeten ze dit dan verplicht openen... En dan nog vinden mensen dat ze hier over moeten zeuren. Alsof de KPN een filantropische instelling is.

Ik zou zeggen, lieve, lieve meneren en mevrouwen van de overheid. Als jullie nou op dit onderwerp eens iets meer naar links bewegen en gewoon zelf dat verdomde glas aanleggen. Ik geloof werkelijk dat het bedrijfsleven dit ook heel graag zou zien. Het is toch een pre, als je het land met de beste internet backbone bent. Misschien zelfs wel goed voor onze economie 8)7

[Reactie gewijzigd door Thekilldevilhil op 26 juli 2017 14:32]

Ik ben het - uiteraard - roerdend met je eens. Maar dat kopernetwerk, daar is ten tijde van de beursgang fors voor betaald. Dus aangelegd met onze belastingcenten, deels ja (want er is ook veel bijgelegd en vernieuwd), maar het is daarna duur verkocht op de beurs. Met andere woorden, de auto was betaald van ons geld, maar hij is inmiddels weer verkocht. En dus zijn we geen eigenaar meer.

Tweede - en daar sla je de spijker op de kop - er is geen private partij in NL die een 100% verglazing kan ophoesten. Het kan niet anders dan met staatssteun. Maar dat mag weer niet van Europa begrijp ik. Ik ben gezegend met zowel kabel als bonded vectored VDSL, maar hoeveel procent van de huishoudens in NL heeft 10Mb download of minder en maximaal 1Mb up? Ik kan het nergens vinden, maar het zou me niks verbazen als dat ergens in de marge 15-20% zit.
> daar is ten tijde van de beursgang fors voor betaald. Dus aangelegd met onze belastingcenten,

nonsens, de aandeelhouders hebben kpn incl koper, spinneweb, stof en glasfiber gekocht van vadertje staat.
Nee geen nonsense, alhoewel we hetzelfde bedoelen :) De aanleg is VOOR de beursgang geweest, dus wel degelijk van onze belastingcenten. Maar daarna verkocht - inderdaad inclusief spinnenweg en zo :) Maar dat stond ook één regel verder overigens O-)
Dus de regering wijst iets toe aan een rijksonderdeel, van zichzelf, aan zichzelf. Dat rijksonderdeel wordt als geheel verkocht, van stofzuiger tot aan direktiekamer voor als ik een beetje reken in de loop der jaren tussen de 20 en 25 miljard euro aan aandeelhouders, maar de aandeeelhouders (de eigenaars van het berdijf) hebben gratis een netwerk gekregen dat dus van iedereen is. Dat het rijk de investering verzilverd heeft ten gunste van belastingbetalers vergeet je ook even. Ik kan ook redeneren: je postbankrekening heb jij vroeger ook gratis gehad, mag ik nu even gebruik maken van je saldo ?
Aanleg voorafgaand aan de beursgang dus van onze belastingcenten. Maar dat gaf wel meerwaarde aan de beursgang dus een deel van die centen hebben we daarmee teruggekregen.
Kennelijk is het ook niet geheel de schuld van de ACM, maar voor een groot gedeelte ook de EU.
https://www.techzine.nl/n...aan-te-kunnen-pakken.html

Alleen het stomme is dat zo te zien niets de ACM verplicht om te forceren dat KPN ook het glasnetwerk open moet gooien voor iedereen, en dat is nou nét waar de schoen het hardst wringt. :+
Het zou de ACM dan eigenlijk gesierd hebben als ze zouden zeggen "Zolang de EU die regelgeving niet aanpast, hoeft KPN voorlopig ook het netwerk niet meer open te gooien". Maarja, wellicht dachten ze daar "maar dan moeten we het misschien weer gaan terugdraaien.". Het probleem is dat je nooit weet of de EU uberhaupt gaat luisteren naar de ACM, en het kan tig jaar duren voordat er eindelijk iets doorheen is. Dan heeft het allemaal geen zin om op dit moment vast te blijven houden aan de bizarre situatie die we nu hebben.
Reggefiber kon vragen wat ze willen, en dan geen klanten krijgen. Ik denk niet dat die uiteindelijk veel duurder zouden hebben geleverd aan derde partijen. Dat is het hele idee achter de ACM; monopolisten of oligopolisten regels opleggen zodat ze meer in lijn zitten met wat ze zouden hebben gedaan als ze geen monopolie of oligopolie hadden.

Het is echt niet of ze erop leeglopen als ze de tarieven van de ACM moeten volgen, hooguit is de terugverdientijd langer en dat vinden aandeelhouders minder leuk. Ik verwacht een beetje dat ze met dat argument hebben bedongen dat ze de zaak mochten traineren op de laatste kilometer. Als je sympathie voor de KPN hebt zou je daar inderdaad de ACM de schuld van kunnen geven, maar moet je een dergelijke ruime hoeveelheid sympathie hebben voor een beursgenoteerde partij die door overnames een monopolie nastreeft? En nee, Reggefiber had als het financieel ueberhaupt uit had gekund ook geen hoog uitroltempo kunnen aanhouden, maar er is nogal een verschil tussen traag uitrollen en traineren of niet uitrollen.

P.S. Ik ben het er opzich mee eens dat die regels ook voor Ziggo moeten gelden, maar dat is eigenlijk een andere discussie. Misschien vind ik zelfs wel dat infrastructuur ueberhaupt niet privaat moet zijn, maar dat is al helemaal een andere discussie.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 27 juli 2017 03:07]

het is niet alsof dat gratis moet. Als Reggefiber daaraan kon verdienen, kan KPN dat ook.
NIet gratis maar ze mogen zelf de tarieven niet bepalen. Volgens mij maximaal de prijs die ze ook doorrekenen aan zusterbedrijven die ze mogen vragen
Intern kunnen ze vragen wat ze willen. Vestzak/broekzak. En dat vloeit op een andere manier wel weer terug. Lijkt me dus aardig misbruik-gevoelig.
Verdiep je er dan even in zou ik zeggen. ACM heeft prijzen opgelegd aan de wholesale afdeling van KPN, oftewel, die KPN maximaal mag rekenen aan de wholesalepartijen in de buitenwereld. Tegelijk zijn dit de minimumprijzen waar KPN voor mag leveren aan eindgebruikers, met nog een kleine marge daarbovenop. Oftewel, dat is 100% dicht. En als KPN het in zijn hersens haalt om daarvan af te wijken - wat weleens gebeurd is overigens - dan komt de ACM gezellig een inval doen en staan ze daarna onder verscherpt toezicht. Dat is praktisch al eens zo gebeurd door de toenmalige NMa - nu onderdeel van de ACM.

Oftewel, daar zit nog geen 2 ångström licht tussen. Wil je verder zoeken? "ND5" is het toverwoord.

Verduidelijkt met wholesale / eindgebruikers

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 27 juli 2017 07:42]

Kom maar met een bron zou ik zeggen.

Ik reageerde puur op de stelling van Superkanjo dat de maximale externe prijs gekoppeld was aan de prijs die intern gehanteerd wordt. Dat jij denkt dat het anders in de steel zit, dat kan. Maar uit dat betweterig verhaaltje is net zo min een zekerheid te halen. Uit dat wij-van-wc-eend stuk ook niet, staat duidelijk dat er geen overtreding begaan is, bij de constatering ging men er al uit dat dat het geval was. Maar welke overtreding er dan potentieel begaan zou zijn is nergens in dat stuk te bekennen.
Enige moeite mag je zelf ook doen vriend. Met "ACM" "marktbesluit" "ND5" kom je een heel eind. Op een presenteerblaadje aangereikt krijgen kan soms ook, maar dan helpt het niet als je met dingen als "betweterig" gaat strooien zonder ook maar één seconde moeite in dit onderwerp te steken. Nogmaals, de minimale externe prijs voor KPN's interne partijen zit glashard gekoppeld aan de ACM vastgestelde prijzen. Als je heel goed zoekt, kan je ook een brief vinden die KPN aan klanten heeft moeten sturen dat de zakelijke glasprijzen omhoog moesten omdat ze niet voldeden aan de ND5 regels van de ACM. Tip: Die link heb ik in een andere thread kortgeleden zelf gegeven.

[Reactie gewijzigd door Houtenklaas op 26 juli 2017 22:56]

In 2019 loopt de huidige regelgeving af. Ik ben erg benieuwd of het dan rücksichtslos verlengd wordt of er daadwerkelijk wat gaat wijzigen.
Als ik het goed hebt legt de EU op dat 1 marktpartij gereguleerd wordt. Tijd om eens upc/casema/ziggo/liberty global tegen het daglicht te houden...
Klopt als een bus, maar dat is natuurlijk gebaseerd op een beleving uit het jaar kruik wat he-le-maal nergens meer over gaat in 2017. De ACM wilde overigens wel iets vinden van Ziggo, maar is teruggefloten door Europa. En dat is sip. Nu had het de ACM gesierd om - zoals @WhatsappHack eerder zei om tot die tijd dan maar wat ruimte te bieden aan KPN, maar dat zal we niet gebeuren. En zo tobben we door :)
Deze discussie is te vinden in elk KPN gerelateerd artikel en simpelweg onwaar. KPN gaf aan de uitrol van FttH terug te schalen, niet glasvezel zelf.

Er wordt nogsteeds meer geld in glas geinvesteerd dan bij reggefiber gedaan werd. KPN heeft in de laatste 6 jaar bijna 10 miljard in infra gepompt. De focus is verlegd naar verglazing tot wijkkasten en mobiele masten. Dit zorgt voor een fors hogere minimale snelheid op landelijk niveau, iets dat voor een bedrijf als KPN essentieel is en ook grote voordelen oplevert voor alle providers die van haar netwerk gebruik maken. Dat het laatste stukje koper is maakt voor de consument (voorlopig) nog geen kloot uit.

Verder is de dalende lijn ook volkomen logisch, Q3 en Q4 2015 leverde bizar hoge cijfers op door mensen die overstapten vanuit UPC/Ziggo. Die trend is tijdelijk en kon nooit volgehouden worden en reggefiber heeft hier niets mee te maken.
Investeren in glasvezel betekent JUIST het laatste stuk tot de voordeur verglazen.
De achterliggende infrastructuur is al lang geleden verglaasd, ook bij kabelaar Ziggo.
Juist de laatste kilometer is van belang voor de gebruiker.
Pas dan kun je optimaal profiteren van wat glas te bieden heeft.
KPN maakt daarbij een behoorlijke misstap.
Vreemd want Reggefiber wist heel goed hoe je glasvezel moet aanleggen. Ze hebben dit immers jaren gedaan.
De groeicijfers zouden er heel anders uit kunnen zien voor KPN ze zouden nog meer klanten van Ziggo kunnen afsnoepen.
Maar besef je wat juist die last mile kost? In de afgelopen maanden is deze op Tweakers door diverse mensen (inclusief mezelf) geschat tussen de 10 en 20 miljard of zo. Dat is simpelweg niet op te hoesten door één partij. Wat denk je at er gebeurt met baas-KPN als hij dit voorstelt aan zijn aandeelhouders? Dan mag hij plaatsnemen op de stoel met de eject knop er op.

De huidige KPN weg is het verglazen tot de straat en daar verder met koper. En daar wordt - helaas voor ons - echt wel gekeken naar de afzetmogelijkheden. Wat voor mij een eye-opener was, in het dorp naast me is glas aangelegd een tijd geleden. En tot ieders verbazing is de uitrol gestart met iets van 50% deelnemers en daar is het ook bij gebleven, de andere helft vindt de huidige snelheid over koper meer dan prima. Dat we over 20 jaar meer bandbreedte gebruiken zal wel, maar blijkbaar zijn wij Tweakers toch geen goede representanten van de buitenwereld qua bandbreedte.
Uhhhh Reggefiber had een paar jaar geleden geen enkel probleem met het aanleggen van glasvezel, sterk nog, er was een wachttijd voor gemeenten omdat het aanleggen immers veel tijd kost en niet alles tegelijk kan.
Waarom kan KPN (met het overgenomen Reggefiber) het nu opeens niet meer?
Dat slaat toch nergens op?
Natuurlijk is de aanleg duur maar dat is toch geen reden om het niet te doen?
De aanleg van snelwegen is ook duur, laten we ze dan maar weg om vervolgens over een tweebaansweg te gaan rijden? Ik dacht het niet.
De minimale deelname van 50% is helemaal niet zo gek, niet iedereen zal meteen willen meedoen maar dat is niet zo'n groot probleem. De meeste mensen hebben echter geen probleem om aangesloten te worden op glasvezel.
Het is bovendien voor de klant ook niet duurder dan koper.
Waarom kan KPN (met het overgenomen Reggefiber) het nu opeens niet meer?
Simpel. Kosten/baten. Geldt niet alleen voor KPN, maar voor alle marktpartijen. Waarom denk je dat Reggefiber verkocht is? Als de business case goudomrand was, had Dik Wessels de boel niet verkocht.
Natuurlijk is de aanleg duur maar dat is toch geen reden om het niet te doen?
Daar denkt een bedrijf met winstoogmerk met aandeelhouders duidelijk anders over. Anders dan veel mensen denken is KPN gaan filantropische instelling.
Het is bovendien voor de klant ook niet duurder dan koper.
Dat betwijfel ik ten zeerste. In het dorp naast me is juist glas per definitie duurder dan koper. Nu loopt de aanbieding qua snelheid natuurlijk mank, maar dat verschil is daar juist de oorzaak dat koper daar nog groots aanwezig is. Nu ken ik niet de situatie in heel NL ...
Ik ben erg blij dat mijn dorp wel door Reggefiber is verglaasd èn dat er keuze is uit meerder providers dus niet alleen KPN. Helaas heeft KPN veel providers opgekocht maar dat maakt dat er nog steeds keuze is niet alleen in prijs maar ook alleen in aanbod.
Dat is op koper toch echt minder.
Ik ga nooit meer terug naar koper en mocht ik ooit gaan verhuizen dat zoek ik wel een huis die aangesloten is op glas.
Ik weet dat KPN geen filantropische instelling is dat hoeft ook niet.
Ze maken met glas ook winst. Ze laten alleen een kans liggen om de grote concurrent Ziggo van de kaart te vegen. Deze kans hebben ze gehad.
Ze maken met glas ook winst. Ze laten alleen een kans liggen om de grote concurrent Ziggo van de kaart te vegen. Deze kans hebben ze gehad.
't Gekke is dat bestaand glas en glas wat ze nog moeten leggen, even duur zijn in de ogen van de ACM. En dat stimuleert niet tot een investering. Een gezonde concurrente met Ziggo - ze van de kaart vegen staat volgens mij niet in de KPN visie - is mogelijk als KPN wordt beloond voor hun investering. En die stimulans ontbreekt volledig.
Op koper kan elke provider die niet ziggo is leveren. Of deze partijen ook op fiber kunnen leveren is puur en alleen afhankelijk van wat KPN aan infra heeft liggen. Technisch gezien zou ziggo zelfs kunnen leveren op adsl/glas ls ze dat zouden willen, aangezien ACM KPN verplicht de boel open te zetten.

Dit is precies de reden dat ziggo niet van de kaart te vegen is voor KPN.

Glas is gezien de relatief lage afname niet winstgevend (slechts een kwart van de mogelijke verbindingen wordt benut, dat is bijna een miljard aan onbenutte investering).
Investeren in glasvezel betekent geld uitgeven voor de aanleg van glasvezel. De achterliggende infrastructuur was juist niet verglaasd bij KPN, dit is nu (bijna) afgerond (Dit is ook waarom KPN zo'n slechte start had met zijn itv dienstverlening). Verder zijn daarbij ook alle wijkkasten vernieuwd om klaar te zijn voor de overstap naar FttH.

De laatste kilometer is juist NIET van belang voor de gebruiker, althans NOG niet. Het grootste verval zat in de weg er voor en daarom zie je nu ook dat KPN sinds de laatste jaren fors hogere minimale snelheden haalt. Ze zouden knetter gek zijn als ze het niet zo hadden aangepakt, meer klanten kunnen leveren betekent meer omzet en daarom is de strategie niet meer dan logisch. Binnen de laatste kilometer is met technieken als vdsl+ tot 200 Mbit en pair bonding tot 400Mbit te tillen, mogelijk zelfs hoger met nieuwe technieken.

De huidige gemiddelde consument, en hier moet een bedrijf altijd als KPN altijd van uit gaan want dat is de grootste afzet markt, heeft geen FttH nodig. Jij als tweaker die graag hoge nummertjes wilt zien op speedtest.net (om er vervolgens waarschijnlijk geen volledig gebruik van te maken) vult geen businesscase. Ze hebben genoeg snelheid nodig om naar lieve lust netflix, spotify en itv te draaien en daarnaast nog lekker te kunnen browsen. Mensen zijn minder aan het downloaden en meer aan het streamen. Dat red je al ruim met 30Mbit a 40 Mbit. Het landelijk gemiddelde zit nu bijna op 80. 'Optimaal profiteren' van glasvezel zit er dus niet in voor de consument, en dan heb ik het over nu en niet de toekomst.

Als de techniek niet meer aan de gemiddelde wens kan voldoen mag men moord en brand gaan schreeuwen en dat zal zich ook vertalen in een leegloop van klanten. Aan KPN nu de uitdaging om de uitrol van FttH goed te timen op het moment dat het wel nodig gaat zijn en zij en de consument er ook echt iets uit kunnen halen. Tot die tijd is het een teken aan de wand dat KPN ver boven andere providers staat qua klanttevredenheid en er nog steeds klanten bij komen : wat ze leveren is goed. Die groeicijfers hadden er met een volledige focus op FttH aanzienlijk slechter uit gezien.
Ik ben het geheel niet met je eens.
Koper is sterk achterhaald en niet meer van deze tijd, dat is al jaren zo.
Allerlei technische truukjes om er nog wat meer uit te persen is en blijft lapwerk.
Dat had men overigens ook eerder kunnen doen, waarom kan het nu opeens wel? Juist door de opkomst van glas anders zaten we nu op koper nog steeds op max 8 Mbits.
Je noemt alweer het bekende downloaden inderdaad niet altijd de hoogste snelheid is nodig, 40 Mbits voldoet ook MAAR, dan ook de UPload.
Vergeet niet dat er steeds meer geupload wordt en dat is met een gelijke snelheid wel zo fijn ook al is het "maar" 40 Mbits.
Wat gaat KPN nu in de toekomst doen? Nog langer koper uitmelken tot de rek er echt uit is en mensen boos gaan worden?
Dan ben je dus echt te laat want de aanleg van glasvezel kost veel tijd, dit moet ruim van tevoren gepland worden. Pak dus NU deze tijd en wacht niet tot het te laat is.
Koper vanaf de wijkkast biedt tot vandaag de dag nogsteeds MEER dan het overgrote deel (90%+) van de consumenten nodig heeft en kan dus niet achterhaald genoemd worden. Net zoals dat je een auto op benzine niet achterhaald kan noemen terwijl er al electrische autos rijden. Er is geen goede (financiele) mogelijkheid tot een volledige overstap op de nieuwe techniek. (Tenzij jij het logisch vindt voor een bedrijf om een dienst op te zetten die meer kost dan het oplevert waardoor het bedrijf failliet gaat, be my guest.) En nog minder noodzaak.

Als je bedoelt volledig koper heb je gelijk en daarom is het maar goed dat reggefiber is overgenomen door KPN. Anders was concurentie in de nederlandse breedbandmarkt nu dood. KPN had op koper nooit concurentie kunnen bieden aan ziggo/upc. En dat is dan ook meteen de reden van deze stap, niet omdat glasvezel voor concurentie zorgde. Glasvezel was de uitweg

Verder is de upload snelheid bij kpn unlocked kan ik je uit eigen ervaring vertellen. Ik betaal voor 60/10Mbit up en down maar haal 60/40 wanneer ik een speedtest doe. Ongebruikte bandbreedte lijkt dus niet geblokkeerd te worden door kpn. Dit is bij andere providers wel het geval en om het equivalent te krijgen bij ziggo zou ik flink duurder uit zijn.
Dit zijn feiten, daar kan je het moeilijk niet mee eens zijn, je kan ze enkel niet snappen of niet willen horen.

Zoals ik al zei het is nu aan KPN om op tijd te beginnen met de uitrol om hun positie te behouden. Beginnen wanneer mensen klagen is te laat, klopt helemaal. Ik denk dat kpn dat ook niet als uitgangspunt neemt. Deze tijd is echter, zoals nogmaals feitelijk aangeduid, niet NU.

[Reactie gewijzigd door J0mcd op 27 juli 2017 23:55]

KPN is gewoon druk bezig om de hele zooi te verglazen. Nieuwbouwwijken krijgen vaak glasvezel bij de aanleg, simpelweg omdat daar nog geen koper ligt. Bestaande wijken krijgen VDSL kasten en glasvezel tot aan de VDSL straatkast. Het vervangen van dat laatste stukje koperdraad naar elk huis is enorm kostbaar en gaan ze niet doen met de huidige vergoedingen die er nu liggen.
Nee hoor. We hebben een glasvezel kabel liggen. Vorig jaar hadden we nog een abonnement, maar dit jaar wijgeren ze ons als klant. Ze willen van dit stukje netwerk af...
Welke reden gaven ze aan? En waarom willen ze van jullie stukje netwerk af?
In eerste instantie zeiden ze dat we geen glasvezel hadden (ondanks dat we een jaar geleden glasvezel klant waren). Toen zeiden ze dat ze niet langer dit deel van het netwerk beheren omdat ze van de afwijkende infrastructuur af willen. Het is in 2004 bij de bouw aangelegd, maar ze zijn er dus niet zo blij mee. Schijnbaar kunnen ze eigenaarschap gewoon droppen en aangezien er geen andere aanbieder is hebben we dus een dode kabel.
Je mag het ernstig betwijfelen of die grafiek gestegen was als KPN Reggefiber NIET had overgenomen. De investering die nodig is om NL te verglazen wordt in verschillend threads hier geschat tussen de 15 en 20 miljard euro. Dat geld is er in de private sector niet, zo simpel is het ook wel weer. Niet bij KPN, maar ook elders niet. Daar zal dan ook een andere oplossing moeten komen.
Een jaar geleden had ik glasvezel op het Reggefiber netwerk in Eindhoven. Na een jaar buitenland wou ik weer glasvezel (zelfde woning, zelfde abonnement) maar ze WIJGEREN me als klant.

Ze zeggen dat ze dit stuk van het netwerk niet meer beheren. Andere bewoners van het appartement hebben gewoon glasvezel, maar ze willen er duidelijk van af. De service is slecht en ze zijn de klanten aan het weg pesten.
De gemeente zegt dat ze niets voor ons kunnen doen. Reggefiber mag doen met hun netwerk wat ze willen, inclusief klanten weigeren en afsluiten. We zijn er dus flink op achteruit gegaan.
"Die grafiek geeft pijnlijk aan waarom KPN Reggefiber nooit had mogen overnemen, de uitrol van glasvezel is nagenoeg stil komen te liggen in vergelijking met voor de overname."

Klopt, nagenoeg inderdaad.
Aangezien CIF Operator (weliswaar geen KPN dus) in de buitengebieden van Nederland, de aanleg van glasvezel weer gaat oppakken.
Voor de Gelderse Vallei Midden gaat het om de inwoners in het buitengebied van de gemeenten Ede, Barneveld, Renswoude, Veenendaal, Scherpenzeel, Woudenberg en een gedeelte van Utrechtse Heuvelrug.
De belangrijkste voorwaarde van de CIF om tot de aanleg over te gaan, is dat 50 procent van alle adressen in het gebied een glasvezelabonnement afnemen bij een van de aanbieders.
Er wordt daadwerkelijk een overeenkomst gesloten waar afnemers dus aan vast zitten.
Maandag (10-07-2017) gold dat daar voor 50,8 procent van de inwoners daar.
De aanleg zal beginnen na de zomervakantie.
Naar verwachting heeft iedereen die een abonnement heeft afgesloten, eind 2018 een glasvezelaansluiting.

Het buitengebied van Zuidoost Twente, waar Enschede, Haaksbergen, Hengelo en Losser onder vallen, krijgt ook de beschikking over glasvezel.
Voor dit gebied is maandag (10-07-2017) vastgesteld dat 60,3 procent van de inwoners een glasvezelabonnementen heeft afgesloten.
Ook hier start CIF na de zomervakantie met de voorbereiding voor de aanleg van glasvezel, eind 2018 zou iedereen daar de beschikking over een glasvezelaansluiting moeten hebben.

CIF Operator, is overigens een dochter onderneming van het Communication & Infrastructure Fund (CIF), een gerenommeerd beleggingsfonds in telecommunicatie infrastructuur en datacenters.

Ik dacht, ik zet het hier toch weer even neer voor de mensen die hier destijds wellicht overheen gelezen hebben, aangezien dit toch een bult mensen in deze regio's heel blij moet gaan maken.
En dit laatste doe ik altijd graag, mensen blij maken. (wie niet, maar goed :+)
Een bult mensen woonachtig in deze regio's (waaronder ikzelf, ben zelf woonachtig in Hengelo namelijk) zijn nu veelal nog voor een beetje goeie/snelle verbinding aangewezen op Ziggo-Vodafone.
Plus meer concurrentie is altijd goed.

Bron
Ook Tweakers.net overigens.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 26 juli 2017 16:59]

Wanneer definieert KPN een klant als 'breedbandklant'? Ik durf de 8mbit die ze bij mij thuis leveren toch echt geen breedband te noemen namelijk :P

Ik vind het bijzonder dat KPN met de huidige prijzen voor mobiele abonnementen nog een stijging weet te realiseren. Het heeft, zelfs met dubbele data en 5 euro korting per maand, geen prijspunten waarop het goedkoper is dan Tele2 of T-Mobile. De enige voordelen zijn het delen van MB's en een interactieve TV-pakket.
Vraag me ook af waar het vandaan komt; het lijkt me dat de abonnementenmarkt al een tijdje verzadigd is en zowel T-Mobile als Tele2 kennen de laatste maanden een nog grotere stijging...
Woon je in het buitengebied? Kpn gaat nieuwe abonnementen aanbieden voor klanten met een snelheid onder de 12 mbit in combinatie met 4g. Kijk in september nog eens op: https://www.kpn.com/thuis/internet-buitengebied.htm . Datacap gaat er af en de prijs gaat naar 39 euro (net als internet instap).
Weet wel waarom. In zuid holland en utrecht gaan de provincies in het buitengebied, dus niet de kernen vraagbundeling doen voor glasvezel. Die klanten gaan ze op de dsl kwijtraken. Het gaat dus om adressen waar geen ziggo is, en kpn te lage snelheid bied (onder de 30 Mbit). In de provincie utrecht zijn dat 18.000 percelen.

[Reactie gewijzigd door vincedd op 26 juli 2017 14:01]

Nou in het (geografiese) midden van de stad Utrecht kom ik zelfs met pairbonding niet op 30Mbps uit. Ben dus wel nieuwsgierig waarom de provincie het buitengebied belangrijker vindt dan de stad (kernen)?
Omdat we in de stad via Ziggo meestal wel 40/4 of hoger kunnen krijgen. Verder lopen we achter op gebied van *dsl en glasvezel, kan ik over meepraten.
Whoop tie doo! Dan ga ik van 8 mbit naar 15 mbit. Maar dan met een wisselende ping.
In het buitengebied rolt KPN alleen maar 4G800 uit in plaats van 4G1800 of 4G2600 zoals T-mobile en Tele2 die daardoor daadwerkelijk capaciteit in het buitengebied hebben.
Toen ik tegen de helpdesk zei dat ik naar Tele2 ging voor unlimited data zei een medewerker dat het onmogelijk is om unlimited stabiel over 4g aan te bieden. En nu willen ze het gehele buitengebied er op aansluiten? Right!

Ik kom zelf bij KPN mobiel weg dus ik weet exact hoe dat netwerk presteert. Het is geen waardige vervanging.
Laat staan dat dit soort 'oplossingen' vervolgens het gemeentegeld blokkeren om een lokaal glasinitiatief te starten.
Buitengebied hiero. KPN heeft hier gewoon 4G+ hangen en daar trek ik gewoon 200Mbit via een mobiele telefoon mee naar binnen met latency van rond de 30ms. Dat is de latency op de oude ADSL Lijnen ook ongeveer.

KPN is druk bezig met uitrol van 1800+800, en doet dit momenteel veel beter dan een Vodafone. Tele2 heeft matige dekking hiero, die kan ik niet vergelijken.

Verschilt per locatie, maar vrijwel overal waar ik kom is het prima te doen met KPN en 4G+, ook op het platteland. Kpn was namelijk de eerste provider met een landelijk dekkend 4G net, op T-Mobile kon ik daarna nog twee jaar wachten totdat die eindelijk wat dekking hadden..

[Reactie gewijzigd door krakendmodem op 27 juli 2017 23:14]

200 mbit over KPN in the middle of nowhere? Tot mei zat ik bij KPN en die snelheden heb ik nog nooit gezien in het buitengebied. Verre van. Speedtest maximaal 18 mbit, gemiddeld 15,door heel zuid Drenthe... Net zo matig als zelfs Tele2 dus (maar dan duurder voor een datalimiet).

Als ik de 4G+ dekkingskaart van KPN bekijk omvat dat dus totaal geen buitengebied. Ik ben oprecht benieuwd in welk gebied jij 200 mbit op het kpn netwerk behaalt.

KPN was 3 jaar geleden indeed veruit de beste provider. Sindsdien staan ze praktisch stil met nog geen 50 site upgrades per kwartaal. En een groeiend klantenbestand, op stations is er sprake van capaciteitsproblemen.

T-mobile heeft in die laatste 2 jaar in 1x een netwerk uitgerold met veeeel meer masten op betere, snellere frequenties (landelijk dekkend op zowel 1800 als 900, veel sites hebben ook nog 2600 zodat 300 mbit mogelijk is).

Vroeger is leuk maar we leven nu in 2017...
Noordoost Friesland: http://www.speedtest.net/my-result/i/2062502993

Tuurlijk zitten er nog 4G800 tussen, hier ook. Maar in dunbevolkte gebieden zoals hier zal KPN natuurlijk direct niet alles vernieuwen. Er zal wel waarschijnlijk niet veel data overheen lopen, dus staan die niet meteen op de lijst met prioriteit.

Meestal gaal ik rond de 50Mbit gemiddeld.
> onmogelijk is om unlimited stabiel over 4g aan te bieden. En nu willen ze het gehele buitengebied er op aansluiten? Right!

Wellicht dat ze nu meer bandbreedte hebben in de zendmasten ? Niet alleen de wijkkastjes worden natuurlijk verglaasd en van meer 'licht' voorzien !
Is dat serieus? Ik heb al 2 jaar dat abonnement en word helemaal gek van die datalimiet... Hoe kom je aan deze informatie (als ik vragen mag natuurlijk ;))?
Deze info wordt publiekelijk bekend gemaakt vanaf morgen per brief/e-mail aan bestaande klanten en vanaf volgende week 2 augustus aan de rest van de wereld. Meer info is vanaf augustus verkrijgbaar via de website of via dit telefoonnummer: 0800 – 0201165. Meer kan ik er ook nog niet over zeggen :) .
Bedankt voor de reactie en de informatie. Dat zou zeer goed nieuws zijn!
Je had gelijk :) Gisteren een brief van KPN op de mat met de veranderingen die je beschreven had. Eindelijk :)
Het is niet helemaal raar. Ik hoor in mijn omgeving vaak het argument "KPN is de beste" of "KPN vertrouw ik gewoon meer". Als ik dan vraag waarom komt daar eigenlijk nooit een onderbouwt antwoord op. Zeker met glasvezel is het gewoon compleet debiel om een KPN abonnement te nemen in een Reggefiber gebied, waar je gewoon Telfort kan nemen wat echt precies hetzelfde is haha.
Maar mensen willen er graag een goed gevoel bij denk ik of zo... 8)7
De Provider is de beste zolang je er niet door in de steek gelaten wordt.
De een heeft in de wijk geen problemen met Ziggo -> Ziggo is de beste!
De ander heeft in een andere wijk problemen met Ziggo -> Dat Klote Ziggo altijd! Ik ga naar KPN!
KPN doet het in die wijk wel perfect -> Zie je wel! KPN is beter.
Hetzelfde speelt zich andersom om, Klote KPN -> Ziggo is beter.

Het is niks anders dan een gevoel die men uitspreekt o.b.v. HUN ervaring met de provider.

Ik wil expliciet geen KPN / ZIGGO, want ik wil Glasvezel, i.v.m. de upload snelheid die gelijk ligt aan de download snelheid. Ik zit bij Tweak -> 1000mbit/1000mbit en heb er gelukkig nooit gedoe mee :-D

die goede oude tijd dat je nog 2-3-4 uur moest wachten tot skyrim gedownload was. Ik heb het twee weken geleden weer gedaan en het duurde 2 en een halve minuut :Y)

[Reactie gewijzigd door hoi3344 op 26 juli 2017 12:29]

Dan heb je ook snelle interne apparatuur nodig. Dus een HDD die ~125MB/s kan, netwerkkaart en tussenliggende router/ switches met 1000Mbps.

Ik vond het een tijdje leuk 500Mbps. Maar 160Mbps voldoet me ook prima.
Ik heb een rechtstreekse verbinding vanaf mijn modem met een Cat 6E kabel (just to be sure). Verder heb ik geen HDD in mijn pc maar een Samsung SM961 512GB 3200/1700 MB/s en mijn interne netwerkkaart kan het zat aan. Hoogste download die ik heb gehaald tot nu toe is 134MB per seconde :-) Heerlijk! :9

Wel heb ik een HTPC met 3TB hdd, waar mijn films/plex op staan + mijn RDP naar huis is.

[Reactie gewijzigd door hoi3344 op 26 juli 2017 19:10]

Wat denk je van je kan ze 24/7 bereiken, gister avond had ik een simkaart vraag, ff gebeld om half 12 voor het slapen, anders vergeet je het toch maar weer. met mijn huidige setup zou ik inderdaad 7,50 per maand goedkoper uitzijn, maar dan verlies ik ook heel wat gb aan mobiele data per maand, dan kan ik ook niet langer een hotspot opzetten voor iedereen die ik mag :P

7,50 voor praktisch onbeperkte data en super helpdesk.. ow en in 5 jaar tijd geen gezeik gehad met downtime van glasvezel of mobiele netwerken. klinkt wel alsof het het waard is (voor mij dan)
Je zegt het zelf, Telfort is hetzelfde. Waarom zou ik dan switchen van KPN naar Telfort? Tis niet goedkoper.
Omdat de prijs lager is natuurlijk! 7(8)7

Edit:

Heb het nog even gechecked, "tis niet goedkoper"? Wauw...
Heb het er even voor je bij gepakt:

Ik heb 200 / 200, wat in werkelijkheid 500 / 500 is ( iets meer zelfs ).
Bij Telfort is dit met telfoon en 2 ontvangers ¤60: http://imgur.com/a/YLxm2
En dit is bij KPN (¤69): http://imgur.com/a/BegdT
Dan heb ik nog niet eens de hogere snelheid aangeklikt. Voor die ¤69 heb je zelfs geen synchrone internetsnelheid!!!! Ik ben geschokt. Ik wist dat het duur was, maar dat ze je op glasvezel zelfs naaien zonder synchrone snelheid. Je hebt dan 100/10 ;( ;( ;(

Maar he, blijf jij lekker bij KPN! :D

[Reactie gewijzigd door dehardstyler op 26 juli 2017 15:44]

Uuuh voor die ¤70 krijg ik bij KPN de Alles-in-1 met 500mbit synchroon met twee ontvangers. En hierbij is de 500/500 meer 500/650. Dus we praten over ¤10 voor 300/300 extra (dat jij per ongeluk 500/500 krijgt terzijde)

Moet je niet het 4k UHD pakket met antiviruspakket kiezen...

[Reactie gewijzigd door Cilph op 26 juli 2017 15:50]

Owja oeps! ¤71,50, voor exact hetzelfde, maar het is verder niet goedkoper hoor! :O
200/200 vs 500/500 op papier, tientje verschil, best begrijpelijk. Dat jij toevallig meer dan dubbel krijgt is voor mij geen garantie.
Ja dat is waar inderdaad, het valt meer mee als ik dacht!
Bij Telfort gaat het tot 200mbit en KPN tot 500/500 mbit, dat zou al een andere glaskeuze kunnen zijn.
Grappig dat je dit zegt. Ik heb 200 / 200 van Telfort en ik haal 540 / 525 hahaha! :*)
Dit is precies mijn rede.
Nou ik hoor eerlijk gezegd hele andere geluiden. Sinds de overname van Reggefiber door KPN zijn de aansluitingen van glasvezel erg vermindert en gaan veel mensen weer terug naar alternatieven van Ziggo of andere aanbieders. Bedrijfstechnisch is het slim wat KPN heeft gedaan, maar er is weinig tot geen concurrentie meer in sommige gebieden voor glasvezel.

Er is naar mijn mening veel te weinig concurrentie op gebied van internet en tv. Vooral in de wat kleinere gemeenten ben je aangewezen op een of twee aanbieders. Snap ook niet dat de overheid die altijd zit te hameren op marktwerking al deze overname's heeft toegelaten. Want er is simpelweg geen marktwerking meer, ik betaal sinds ik mijn woning heb gemiddeld ¤15,- meer in de maand zonder dat ik ook maar ergens om heb gevraagd. Ja het internet is iets sneller geworden, was het nodig? Nee. Ze bieden het aan als gratis verhoging. Door de interactieve tv is de prijs weer verhoogd. Gratis bellen naar andere Ziggo abonnees hebben ze ook maar direct verandert want dat koste hun wel erg veel bandbreedte.... (geld) voor die 20% mensen, vooral ouderen die er überhaupt nog gebruik van maakten.

Al met al gaan de prijzen jaarlijks omhoog bij elke aanbieder en een echt goed alternatief is er toch niet dus overgaan heeft ook weinig tot geen zin. Soms komen ze met een leuk lokkertje, net zoals de energiemaatschappijen.
In welk opzicht zijn de glasaansluitingen verminderd? Heb hier persoonlijk niets van gemerkt.
Dat dus :) KPN borduurt voort op zijn bestaande goede naam (die ze de laatste jaren terecht hebben opgebouwd). Er is ook weinig mis met KPN, het is alleen zo duur :P

Telfort doet snelheden tot 200mbit, wil je hoger dan ben je op KPN of XS4ALL aangewezen. Maargoed de doelgroep voor die snelheden lijkt me relatief klein.
- 50GB 4G traffic;
- Spotify Unlimited;
- Onbeperkt bellen;
- Europees bellen inbegrepen (ruimer dan EU regels)
- iPhone 7 128GB

¤ 63,50 per maand (24 mnd). Dat is goedkoper of op z'n minst gelijk dan de concurrent. Er zijn prijspunten waarop KPN écht de interessantste deal is.
En tegenwoordig daarmee een BKR registratie. Dus resultaten uit het verleden kun je nu niet meer vergelijken met de huidige situatie.
Alleen als je een toestel duurder dan ¤250 op afbetaling er bij neemt.
https://www.bkr.nl/consumenten/telefoonkrediet/
Abonnementen vergelijk je zonder telefoon anders wordt het appels met peren

Verder durf ik sowieso te stellen dat T-Mobile goedkoper is, zelfs met apart spotify abonnement
Ik heb voor ¤50 per maand: onbeperkt alles ( ja echt onbeperkt ) + een S8 en dat geldt 60 dagen achter elkaar in heel de EU bij T-Mobile.
Spotify Premium doe ik met 5 andere vrienden en betaal ik dus ¤2,50 per maand voor!
Dus voor ¤52,50 zit ik helemaal gebakken, is toch ¤220 euro goedkoper voor de hele looptijd! ;)
Jij definieert 8mbit niet als breedband, maar de definitie is ADSL, kabel of glasvezel. Zelfs 1mbit ADSL is dus in principe breedband.

En ik ben het met je eens over de prijzen van hun mobiele abonnementen. Ik snap het ook niet, vroeger was het de dekking maar ik twijfel toch of het verschil nog zo groot aanwezig is in vergelijking met bijvoorbeeld een T-Mobile. Al hoewel mijn vrouw heeft Telfort (en ik dus TMobile) en die heeft soms internet wanneer ik het niet heb en Telfort gebruikt het KPN netwerk. Zelden is het zo dat zij geen netwerk heeft en ik wel. Dus mogelijk is er nog wel wat te zeggen over de dekking.
Ligt er ook aan waar je precies bent, heb je je mobiel toevallig op 2G only staan?, alle T-mobile masten zijn voor 2G van GSM900 naar de GSM1800 (mhz) frequentie gegaan waardoor de dekking een stuk is verslechterd (en 3G een stuk verbeterd met 3G900)

Ook niet alle toestellen ontvangen de 4G LTE900 frequentie die T-mobile gebruikt (naast LTE1800)

Verder hier in Zeeland ervaar ik met T-mobile een betere dekking dan KPN terwijl vroeger de dekking van T-mobile waardeloos was, maar met KPN niets te klagen hoor verder

[Reactie gewijzigd door Teuntje55 op 26 juli 2017 12:17]

Toen het begrip "broadband" werd geintroduceerd, was de grens 128 Kbps. Welke layer-1/layer-2 techniek, dat maakte niet uit. Om het broadband te noemen moest het sneller dan 128 Kbps zijn.

Dat getal van 128 Kbps kwam van ISDN. Twee gebundelde B-channels is 128 Kbps.

[Reactie gewijzigd door gryz op 26 juli 2017 12:43]

Niet iedereen gaat voor enkel goedkoop. De service van KPN is goed. En waarom zou ik voor een euro per maand gaan proberen betere dekking te krijgen bij de concurent?
Wel groeide het percentage breedbandklanten dat ook mobiele diensten van KPN afnam.
Dit gaat niet over mobiel internet, dus de mobiele abonnement prijzen zijn niet relevant hier.
Kijk ik naar de markt voor internet thuis of triple play dan zie ik dat kpn voor mij het goedkoopste is (niet kpn zelf maar wel de bedrijven die via kpn leveren)
Ik heb een abonnement bij nle levert 75mbit (max) voor 29.99 (kpn netwerk), aanzienlijk goedkoper dan ziggo (45¤) en aanzienlijk sneller (ziggo 40mbit) en ben dus ook afgelopen maand overgestapt het werkt gewoon goed (afgezien van een hogere snelheid, geen verschil merkbaar). Ziggo verhoogt de prijzen alleen met features die mij niet interesseert, wij kijken geen tv.
(tvkijken: voor ons betekend dat de reguliere kanalen aan hebben, buiten het nieuws om of rtlz gaan de zender niet aan, netflix en films kijken wij wel)
In een gesloten kabel markt (waar ik zit) is het enige alternatief internet over telefoon, kom je al snel uit op KPN.

offtopic:
grappig om contact te krijgen met ziggo die je vervolgens bang gaat maken met: nle heeft zo'n slechte klanten service...ik had de reviews gelezen, misschien een slechte klanten service maar ze leveren wel een goede dienst en tijdig.
Ik vind het bijzonder dat KPN met de huidige prijzen voor mobiele abonnementen nog een stijging weet te realiseren. Het heeft, zelfs met dubbele data en 5 euro korting per maand, geen prijspunten waarop het goedkoper is dan Tele2 of T-Mobile.
Ik heb net zelf een vergelijk gedaan, ga ik weg bij KPN of niet. Ik ben gebleven omdat KPN databundels buitenland heeft die een maand geldig zijn. Ik reis veel (buiten de EU), en bij Vodafone moet ik per dag een bundel kopen, bij T-Mobile per 7 dagen, en bij KPN per maand.
Ook netwrek technisch heeft KPN wereldwijd met praktisch iedereen roaming afspraken, wat niet voor alle mobiele providers het geval is, ik heb nooit dekkings problemen ervaren op reis.

En als laatste, ik heb 300 minuten plus 1 GB bundel, maar aan het einde van de bundel houd ik internet (op lage snelheid) zonder daarvoor te hoeven betalen, in de EU inclusief Zwitserland en Noorwegen, dus feitelijk onbeperkt en mogelijk als ik meer snelheid wil een bundel te kopen.
Ook niet alle providers bieden dat aan (dekking landen buiten EU in de EU bundel en onbeperkt).
Dankzij KPN compleet betaal ik voor dat alles 12,56 per maand op dit moment (en voor mijn vrouw hetzelfde), en 55 Euro per maand voor mijn KPN 100/100 glasvezel, Interactieve TV, vaste Lijn en extra pluspakket. Ik on geen beter alternatief vinden voor onze situatie zonder in te leveren op punten die ik belangrijk vind.
Dan mag jij mij vertellen waar ik ergens andere voor 20 euro per maand 11GB/400 minuten krijg.
Overstappers bijvoorbeeld ;)
Volgens mij hebben wij samen deze discussie al eerder gevoerd. :P In een behoorlijk aantal gevallen is KPN juist de goedkoopste aanbieder die er is, en dat in combinatie met enorm goede service en zeer hoge kwaliteit/stabiliteit. :)

Er is geen enkele provider die mij vast + mobiel goedkoper kan aanbieden dan KPN, en dezelfde of betere kwaliteit en service bieden is nagenoeg ook niet mogelijk... Dan is de keuze voor KPN heel erg snel en makkelijk gemaakt. :)

Dat terzijde, de stijging gaat om vast aansluitingen he :P
Breedband gaat in principe over de manier van signaaloverdracht, niet over de exacte snelheid. Dat wil niet zeggen dat reclamejongens dat ook zo definieeren natuurlijk.
Ik vind het bijzonder dat KPN met de huidige prijzen voor mobiele abonnementen nog een stijging weet te realiseren. Het heeft, zelfs met dubbele data en 5 euro korting per maand, geen prijspunten waarop het goedkoper is dan Tele2 of T-Mobile.
Ik weet wel waarom ik klant blijf bij KPN mobile: op het T-Mobile netwerk heb ik op te weinig plaatsen bereik, binnen in huis is het slecht en in het buitengebied ook. T-Mobile is leuk voor mensen die de randstad amper uitkomen. En bovendien heb ik nog een abonnement uit 2010 voor nog geen 18 euro voor 10GB en 195 minuten/sms.
Ik ben een tevreden klant, alleen die tv ontvanger is zo enorm traag. Voordat hij is opgestart maar ook daarna duurt het nog minuten voordat hij een beetje op gang komt.
Uhm.. jij zet hem elke keer van het stroom dan? :?

Want de standby/ontwaken functie is juist snel te noemen bij KPN-ontvanger

[Reactie gewijzigd door Falcon op 26 juli 2017 11:57]

Ik doe altijd de schakelaar van m'n verlengsnoer uit inderdaad :) Zonde van de stroom/geld.
Dat apparaatje vreet als ie aanstaat en in standby iets van 5 tot 5,8W geloof ik (daar heeft KPN echt goed aan gewerkt). En een beetje moderne TV vreet ook geen drol in standby. Stel dat het sluipverbruik bij elkaar 10W is voor dat stekkerblok, en dat 24h/dag (kan je eigenlijk niet zo berekenen, want soms kijk je ook echt TV en dat telt niet als sluipvebruik - maar fuck it, we rekenen ff ruim :P) dan is dat 0,24kWh/dag. Dat kost je bij 17 cent per kWh dan ¤1,25 per maand - ruim genomen.

Uiteraard mag je dat nog zonde vinden hoor, ieder voor zich. Ik zou me er niet al te druk om maken. :) T scheelt zoveel gedoe. :P
Jep, t scheelt ook heel veel gedoe als zo'n apparaat een keer stuk gaat als je er niet bij bent en de boel gaat in de hens. Klein risico maar als je dat verdisconteert is je kWh-prijs toch duidelijk hoger (lage kans vermenigvuldigd met hoge kosten). Of hij blaast aangesloten apparaten op. Al iets grotere kans en iets lagere kosten. Maar je wilt dat soort gezeik niet dus schakel je apparaten gewoon echt uit.

Trouwens, als iedereen dat doet scheelt dat zomaar een energiecentrale, dan is het opeens wel significant.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 26 juli 2017 13:30]

Hoevaak heb je dat meegemaakt dan? :) Ik heb het werkelijk nog nooit, in m'n hele leven, meegemaakt dat een apparaat thuis in de fik vliegt of andere apparaten opblaast. (Ja een friteuse, maar dat was niet omdat ie op standby stond... :')) Mocht dat wel gebeuren dan is daar de inboedelverzekering voor. De kans is zo extreem klein dat het weinig functie heeft om me daar om druk te gaan maken.

En je kan ook niet alles uitzetten. De kans op brand, ontploffing en koolmonooxide vergiftiging is ook hoger als je ketel aanstaat. Haal je die dan ook steeds van de stroom en heb je 24/7 alle ramen openstaan om dat risico naar nul te reduceren? Nee toch? :P
En je koelkast, die zou ook kunnen ploffen of in de fik vliegen; of de compressor kan stuk gaan en Freon je kamer inblazen. Trek je dan ook elke keer als die klaar is met koelen de stekker eruit...? En je modem? Router? Wekkers? En om storingen in de stoppenkast te voorkomen, waarom niet gewoon meteen de hoofdzekering 's avonds uitzetten? :P

We kunnen van mening verschillen, maar ik vind dat wel een beetje overschatte risico's. En ik maar denken dat ik redelijk paranoïde ben met apparatuur. :P

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 26 juli 2017 15:26]

Je moet een friteuse ook niet op hot-standby zetten, altijd cold-standby ! 8-)
Je probeert mijn ongelijk te halen door er allemaal apparaten bij te halen waar ik het niet over had. Voor de apparaten waar ik het wel over had, schreef ik al: lage kans. Ik vergat tussen de beide extremen "brand" en "als iedereen het doet scheelt het een centrale" ook nog te noemen dat de kans op een defect dat alleen het apparaat zelf treft, ook fors groter is als je het op standby laat staan. Ook altijd op het onhandigste moment natuurlijk en ook weer een apparaat op de afvalberg erbij.
Vuistregel: 10 watt 24/7 kost je ¤20 per jaar.
Beste,

Welke ontvanger heb je, de nieuwe ontvangers zijn een stuk sneller. Je kan gewoon bellen met de helpdesk en hij wordt omgewisseld.
Motorola VIP 1853, dat is de nieuwste volgens mij?
Volgens mijn is de Arris de nieuwste. Maar die zijn allemaal niet sneller als je aanzet via cold boot. Uit standby zijn ze heel snel, maar geheel opnieuw opstarten doen ze allemaal heel lang over.
Die ontvanger is juist een van de redenen waarom ik voor KPN gekozen heb. Lekker snel zappen en weinig opsmuk die het apparaat vertraagd, zoals ik bij de Horizon van Ziggo had.
Misschien idd. een hard reset of vervanging proberen? De oudere modellen staan er om bekend dat ze erg traag kunnen zijn.

OK, de menu's en bediening zijn wat spartaans maar het werkt allemaal goed en zit in een klein kastje.

Op technisch vlak weinig gedoe gehad met KPN overigens, wel ben je een tijdje bezig als ze administratief iets niet op orde hebben.

Edit: Ik lees nu dat de stroom er na het TV kijken er elke keer af gaat, dan duurt het idd. wel eventjes voordat ie volledig opgestart is ;)

[Reactie gewijzigd door JorisM op 26 juli 2017 19:33]

Ik mis in het artikel de (mogelijke) redenen waarom momenteel zakelijk zo moeilijk gaat. Is het dat bedrijven weinig in infra of mobiel investeren? Of is KPN zakelijk zo duur?
Waarschijnlijk voor mobiel omdat zakelijke klanten vroeger veel belminuten en andere variabele kosten hadden. Zij gaan steeds meer naar unlimited bellen, sms etc De hoeveelheden gigabytes worden ook steeds groter en daarmee neemt de mogelijkheid voor KPN om te verdienen aan dit soort klanten af. Een grootzakelijke klant zal waarschijnlijk zijn belgedrag afkopen, ipv van zoals vroeger per minuut betalen en dan intern verrekenen per afdeling.

Voor vaste zakelijke verbindingen geldt in zekere mate hetzelfde. Er wordt steeds meer gerationaliseerd en strak getrokken. Had je vroeger een veelheid van ISDN/2Mbit/34Mbit etc. Nu zeg je als middelgroot bedrijf, doe me maar een 100Mbit of een Gbit. Niet zeuren, lekker simpel, snel klaar. Speciale magische QoS mechanismes worden waarschijnlijk ook minder afgenomen en dan daalt wat je kunt vragen.
Ik vermoed dat kleine bedrijfjes veel flexibeler zakelijk klanten kunnen bedienen, kunnen inspringen op aktuele plaatselijke wensen, minder regeltjes hebben die worden opgelegd van hogerhand. Een groot bedrijf moet eerst een dienst voor een groter gebied geschikt maken, je dient een klant een produkt overal op eenzelfde manier (met een groter team van medewerkers) dienen te verkopen en aan kunnen bieden. Een klein bedrijf kan dedicated een klein gebied meer naar tevredenheid bedienen. KPN zal dan grotere concurrentie hebben en dus minder winstmarge kunnen realiseren.
Nu nog de kwaliteit van het glasvezel digitale TV signaal upgraden, klanten en winst genoeg zou je zeggen.
Ik merk aanzienlijk verschil tussen een HD kanaal van Ziggo/UPC en die van KPN.
Kies je wel voor de Glas kanalen dan? Want die zijn 13,5MBit/sec h.264 met een Dolby Digital stream erachter. Sublieme kwaliteit!
Glas kanalen? is dat wat anders dan de HD kanalen?
Zie op mijn tv geen verschil tussen de hd- en glas kanalen. Misschien is mijn 40" samsung daar te klein (?) voor.
Het ligt eraan, namelijk ook niet alle uitzendingen zijn in de hoogste kwaliteit.
Bij de NPO zenders bijvoorbeeld merk ik dat alles van de NPO zelf er meestal duidelijk scherper uitziet en kleurrijker, maar sommige programma's die ze uitzenden lijken gewoon normaal HD te zijn of soms vermoed ik zelfs upscale vanaf een lagere resolutie; dan merk je er idd geen hol van.
Haha die ken ik niet eens, ga vanavond als ik thuis ben direct checken.
Veel mensen weggerend bij Ziggo na weer een prijsverhoging? ik denk dat alle providers wel groei zien behalve ziggo.
Dat zouden ze zeker zien als ze ook overal fatsoenlijk snel internet boden en een alternatief zouden zijn op ziggo als je meer wil dan mailen en het nieuws lezen...
Ik ben vorige week gestart met overstap van 150mb ziggo naar 50mb kpn, en het intreseert me geen reet hoe snel het als het maar boven de 20mb is..

En websites waren nooit sneller bij ziggo trouwens, ik heb zelfs meerdere benchmarks gemaakt voordat ik naar ziggo ging (in het verleden) op vdsl en met websites die ik nog nooit had bezocht verloor ziggo elke keer en soms lade websites gewoon helemaal niet. (en sommige websites die ik nog nooit heb bezocht laden de helft van de images niet, ik zit nu nog op ziggo deze week, en ik weet bij anderen op de PC/laptop dat dit geen probleem is bij KPN/Xs4al/Telfort/ETC)

Ziggo doet iets heel eigenaardigs met proxies "volgens mij", ook op steam kreeg ik corrupte bestanden, het is alsof ze vaak gedownloade content door gebruikers vanuit een proxy laden?..

[Reactie gewijzigd door stewie op 26 juli 2017 22:06]

neuh sinds het UPC is is het er niet beter op geworden nee. nu gaat het echt alleen nog maar om 1 ding. De aandeelhouders. het oude Ziggo was wel goed. Zit onder de 20 mbit trouwens op DSL in een stad. geeft aan 12.
ik zat al in een UPC gebied, was al in de jaren 90 onder een andere ook niet al te best.
Midden in een stad, in een woonwijk:
Wat: Koper
Technologie: Koper/DSL
Internet Snelheid 12 Mbit/s


Dan hebben we nog de overburen, in een woonwagenkamp. Als ik een beetje hard gooi kan ik er een steen heen gooien.
Koper/DSL
87 Mbit/s

De ACM zou Ziggo moeten verplichten op wat voor manier dan ook ook het netwerk open te moeten gooien net als KPN.
Om even aan te geven hoe krom die koperen rotzooi van KPN is, en hoe geweldig ze iedereen helpen om een keuze te hebben tussen Ziggo of KPN (maar niet heus).

[Reactie gewijzigd door bastian433 op 26 juli 2017 19:07]

Ik vermoed dat je overburen net een andere route naar hun dslam hebben. Ook kan de kwaliteit van je aders minder zijn. Spelen met je adres in fourstack en snuffelen op deze site kan wellicht inzicht bieden of het aan de koperaders zelf (binnen of buiten) of verbinding naar de dslam is (langer trajekt). Met name wijkkast upgrades zouden ineens je situatie flink kunnen verbeteren.
die zitten op een wijkkast en wij niet. (kan eigenlijk niet anders denk ik). Telefoonkabels zijn maar 5 jaar oud
Ach hoeveel mensen hebben in de steden nu echt glasvezel, die zijn op 1 hand te tellen denk ik, behalve als er dure nieuwbouw buiten wijken bijkomen, die mensen betalen wel.
Maar zit je gewoon net als ik in een oudere buitenwijk 1 hoog, vergeet het maar...nu ben ik blij met Telfort....maar al dat glas geneuzel...nee komt nooit echt van de grond voor de massa
Hier (Eindhoven) hebben ze anders kosteloos (voor de klant dan) een hele wijk vooroorlogse woningen (incl. 1 hoog) voorzien van glasvezel.

Glasvezel voor de massa komt vroeg of laat wel van de grond, alleen de politiek moet hier m.i. nog harder op pushen om dit voor elkaar te krijgen.
Vergeet daarnaast de lokale initiatieven niet :)
Ik snap niet waarom iemand vrijwillig voor KPN kiest. Het is een van de duurste aanbieders, en zeker niet de beste.
Duur zijn ze niet en de service is goed en ze bieden 24/7 telfoonishe support.

Waneer men een compleet pakket afneemt zijn ze juist een van de goedkoopste.

Meeste zenders en gratis 2 tv tuners + gratis fox sport +Gratis On demand films en de Hoogste snelheid (op een heel klein deel van NL na dat 1gb/s kan krijgen) ook zijn ze de enige provider die 4K tv aanbied.

Mobiel krijg je korting, zo betaal je maar 20 euro voor onbeperkt bellen en 50Gb data.
Nee ze adverteren niet met onbeperkt data. Maar 50 GB is voor 95 procent van NL het zelfde als onbeperkt.

Plus het bereik is goed. En was heeeeeel lang bij verweg het beste en die reputatie hebben ze nog steeds. Ze zijn de enige waarmee je in groning in de auto kan stappen en zonder dropt call naar Maastricht kan rijden.

[Reactie gewijzigd door xbeam op 26 juli 2017 12:06]

Kan jij een link laten zien van het abo van onbeperkt bellen + 50GB data?
Ik kan zelf alleen een abo vinden van 32,- min 5 korting = 28,-.
Kan jij een link laten zien van het abo van onbeperkt bellen + 50GB data?
Ik kan zelf alleen een abo vinden van 32,- min 5 korting = 28,-.
5euro compleet korting +
via mijn KPN geactiveerde 5euro korting zolang je abonnement loopt.

Dus totaal 10 euro korting
Omdat ik in mijn woonomgeving niks heb dat enigzins in de buurt kom van wat ik wil?

Ik mag kiezen tussen Delta en KPN. En ik ben dus wel tevreden over KPN. En duusrte? Ik regel elk jaar de nieuwe leden korting. Dus valt al met al vet mee. Veel zenders, goede verbinding (ik heb het maximale wat ik hier kan krijgen en KPN levert die snelheid ook), heb absoluut vaste telefoon nodig, GSM werkt niet feilloos, enz.

Dus dit of de tamtam

[Reactie gewijzigd door maartend op 26 juli 2017 12:37]

Waar moet je lid worden voor die korting? Kan interessant zijn.
Waarom ik vrijwillig voor KPN gekozen heb? :

Voor wat ik nodig heb (500 up / 500 down en IPTV) is KPN voor mij degene met het beste aanbod voor de laagste prijs. Plus het werkt gewoon naar wens.

En de support (24/7) is in de laatste paar jaar een stuk beter geworden, problemen waren bij mij snel opgelost. Administratief ging het soms nog wel eens fout, maar ook daar zit verbetering in hoorde ik.
Voor enkel glasvezel internet (100/100) was KPN niet het goedkoopst, maar biedt wel een vast IP voor een heel redelijke prijs.

Verder had ik geen zin in een experiment met onbekende startups die alle fouten nog moeten maken. Mijn KPN-verbinding is zeer stabiel.
onzin!
Ze zijn hier met glas goedkoper als ziggo waar je voor een 150/15 met plus pakket tegenwoordig al gewoon 73,55 betaald.... Ze zijn bij ziggo helemaal gestoord geworden met de prijzen.
En dat allemaal onder het mom van de service goed houden.

Ze moeten gewoon eens wat efficienter te werk gaan en zich harder opstellen naar de aanbieders. Als ziggo stopt met doorgave van zenders dan is die zender in nederland gewoon het merendeel van zijn publiek kwijt en kunnen ze wel opdoeken. En aangezien ziggo dochter bedrijf is van een wereldwijd concern kunnen ze het helemaal hard spelen.
Daarnaast moeten ze eens wat slimmer te werk gaan want het lijken wel een stelletje sukkels.

Als ik nu mijn contract opzeg en een maandje adsl of een kabeltje van de buren neem en ze daar 40 euro voor betaal en daarna weer ziggo neem ben ik per jaar 115-40 euro goedkoper uit door de gratis aansluitkosten en 3 tot 6 maanden 35+ euro korting.
Voor ziggo kost dit echter een nieuwe modem een uurtje een monteur een nieuwe mediabox (ja ze geven nog steeds nieuwe boxen weg...) dat is een fors kostenplaatje voor ze. maar de klant die een jaar verlengt even 35 euro korting geven voor 3 maanden ho maar....

Ik snap die logica niet maar goed de ziggo top is blijkbaar niet al te slim.

En dat alles maakt weer dat ze duurder moeten zijn en alsof dat nog niet genoeg domheid is dan snappen ze ook og steeds niet dat hun netwerk makkelijk 50 Mbit upload aan kan mits niet iedereen het gebruikt en laten we eerlijk zijn 90% van de mensen upload alleen mail en whatsapp foto's.

KPN is goedkoper en bied hetzelfde min de brakke horizon box...

Helaas wil het prut bedrijf reggefiber niet even mijn kabel aansluiten en loop ik daar al 18 maanden over te bekvechten met die prutsers.
ik kan 500/500 redenen bedenken om voor KPN te kiezen. Ziggo zuigt. hard.
Oke, als je per se naar 500/500 wilt kom je al snel bij KPN uit inderdaad. Maar de afnemers van zo'n upload zijn schaars. Ik heb er bovendien een hard hoofd in of KPN überhaupt 8000 nieuwe glasaansluitingen heeft gerealiseerd :P
Natuurlijk kunnen er eventueel klanten naar een bestaande aansluiting overstappen, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Mag ik vragen wat je daar voor betaald?
KPN Compleet via glasvezel op 100/100 voor 54/mnd.
Tel daarbij op:
3 x 5 euro korting op de mobiele abonnementen
gratis onderling bellen
gratis Spotify Premium
gratis extra tv-pakket

Alles bij elkaar voldoende interessant om opnieuw af te sluiten...

Edit n.a.v. reacties: Spotify zie ik idd niet meer terug en het extra tv-pakket had ik overgeslagen.

[Reactie gewijzigd door bjamri op 27 juli 2017 12:17]

Kwijl, Kwijl, ik wil oooooooook ;-)
Helaas onmogelijk hier in de randstad maar we blijven hopen/dromen dat ik dit nog eens ga meemaken in me leven ;-)
Spotify is toch niet meer gratis bij KPN?
gecorrigeerd
Je vergeet gratis fox sport of gratis het extra pakket.

Plus de gratis on demand films
aanvulling gedaan
Alles-in-1 (Internet + Televisie + "Gratis" Telefonie) op 500/500 -> ¤61,50
Nergens last van heb het nu al weer 2,5 jaar ofzo zelf, en daarvoor ook toen ik thuis woonde jaren gehad.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*