×

Help Tweakers weer winnen!

Tweakers is dit jaar weer genomineerd voor beste nieuwssite, beste prijsvergelijker en beste community! Laten we ervoor zorgen dat heel Nederland weet dat Tweakers de beste website is. Stem op Tweakers en maak kans op mooie prijzen!

Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Bellen naar klantenservice kost vanaf dit weekend geen extra geld meer

Door , 146 reacties, submitter: arnovos

Nederlandse bedrijven mogen vanaf dit weekend geen extra kosten meer rekenen voor het bellen van de klantenservice. Dat heeft het kabinet bepaald. Het afschaffen van de extra kosten is het gevolg van een uitspraak van het Europese Hof.

De provider mag alleen nog het 'verkeerstarief' rekenen, een gebruikelijk tarief voor bellen naar een vast nummer, zo zegt toezichthouder ACM. De regels zijn zaterdag ingegaan. Als bedrijven vanaf nu toch nog geld rekenen voor de klantenservice, zijn zij in overtreding. Het gaat daarbij uitsluitend om klantenservices die gebeld worden door klanten met wie het bedrijf een overeenkomst heeft gesloten. Voor overige 090x-diensten waarbij geen sprake is van een overeenkomst tussen de beller en het bedrijf, blijven de geldende regels van kracht.

Het kabinet kondigde de maatregel in maart aan. Dat gebeurde naar aanleiding van een uitspraak van het Europese Hof. Die heeft begin maart in een uitspraak bepaald dat gesprekken naar een klantenservice niet duurder mogen zijn dan gesprekken naar een gewoon nummer. Het Europese Hof deed de uitspraak naar aanleiding van een Duitse zaak.

Volgens het Hof ontstaat er een onwenselijke situatie als klantenservices hogere tarieven in rekening mogen brengen dan het tarief voor een gewone oproep. Als handelaren dat recht zouden hebben, zou dat consumenten ervan weerhouden naar de klantenservice te bellen om informatie over de overeenkomst te krijgen. Ook zou het klanten ervan weerhouden hun rechten op het gebied van garantie of herroeping te gebruiken.

Door Arnoud Wokke

Redacteur mobile

03-07-2017 • 08:43

146 Linkedin Google+

Submitter: arnovos

Reacties (146)

Wijzig sortering
Hehe, eindelijk

Betalen om te bellen naar een klantensevice
Omdat je aanspraak wilt maken op de verplichtingen van een bedrijf
Eindelijk volgen we de normale cultuur van landen als america en zuid korea
Het heet niets voor niets klanten-service
Wat enorm kortzichtig. Het runnen van een klantenservice kost geld en als dit niet teruggewonnen wordt door het rekenen van belkosten, zal het terugkomen in de abonnementsprijs van de dienst. Hierdoor worden de kosten van klanten die vaak gebruikmaken van een klantenservice mede verhaald op de klanten die dat niet doen.

Of het resulteert in kostenbesparende maatregelen als het terugbrengen van de openingstijden van de klantenservice, of langere wachttijden. Er is niet zoiets als een 'gratis' dienst. Het kapitaal moet ergens vandaan komen. Wat een onzin.

"Gratis" telefoon bij dit dure abonnement! Ja hoor.
Deze beredenering is ook weer een beetje kort door de bocht. Er zijn namelijk genoeg bedrijven die de 0900 nummers als extra inkomstenbron zien en die mogen van mij gelijk afgeschaft worden. Een klantenservice hoor je in je prijsvraag verwerkt te hebben en hoef je niet extra te rekenen. Gewoon als totaalpakket, ook al maak je er geen gebruik van achteraf.
Bij mijn keuken bv.

Keukenboer gewoon lokaal tarief, en laat je terubellen door fabrikant. Dat gaat nog goed als je opneemt. Neem je niet op moet je ze zelf bellen, kost je 1 euro per minuut. Terwijl je dus garantie hebt een een product van ze hebt gekocht. Maar goed, dat is nog tot daar aan toe.

Krijg je bevestiging per e-mail, en kan je weer bellen om te weten te komen hoe laat ze langs komen. Op zich wil ik daar best voor betalen. Het antwoord tussen 8 en 12. Tja daar kan ik toch helemaal niks mee.

Ik hoop ook dat deze nummers nu uit de bundel gaan. Want meeste kosten lokaal tarief, maar wel buiten de bundel kosten. Lekker handig.
Deze beredenering is ook weer een beetje kort door de bocht. Er zijn namelijk genoeg bedrijven die de 0900 nummers als extra inkomstenbron zien en die mogen van mij gelijk afgeschaft worden.
Je geeft precies aan wat jazz bedoeld. Ze zien het als extra inkomstenbron. Als deze bron er niet meer is, zullen ze ergens anders extra inkomsten uit gaan genereren (zie abonnementen). Een (goede) klantenservice kost volgens mij redelijk wat geld. Persoonlijk betaal ik liever voor een goede klantenservice dan dat ik een uur aan de lijn moet hangen bij een gratis klantenservice...
Probleem is vaker dat je ook bij die betaalde klantenservice lang in de wacht hangt, dus een betaalde versie is niet gelijk aan direct geholpen worden.
Ook al is het een gevoelskwestie, ik heb ook liever "gratis verzendkosten" terwijl ik ook wel weet dat die kosten ergens anders in zijn verwerkt.
Uiteindelijk betaal je als klant voor alle kosten, plus de winst die gemaakt moet worden. Het verschil tussen 'gratis' en betaalde klantenservice is dat in het eerste geval dit in de gewone tarieven verwerkt zal worden, maar dat juist een primair vergelijkingspunt voor consumenten zal zijn. Ik vermoed dat bij de aanschaf van een product, dienst of abonnement normaliter de kosten van de klantenservice vaak niet zal worden bekeken, omdat dit ook geen onderdeel is van het contract.

Kortom, door de verdeling van de kosten minder duidelijk te maken wordt het, interessant genoeg, voor de consument juist iets duidelijker bij het vergelijken.
Dus betalen voor Service is normaal? Als ik naar een winkel loop omdat ik een probleem heb met een daar gekochte product , dan zouden ze daar ook een vergoeding voor mogen vragen? Dat lijkt mij niet,zou het in ieder geval heel krom vinden

De kosten van een service afdeling (ook aan de telefoon) vallen gewoon onder de operationele bedrijfskosten. Natuurlijk berekenen ze die door in de prijs die de consument betaald, net zo goed als dat het salaris van de directeur en alle andere werknemers daarin wordt doorberekend.

Overigens denk ik niet dat je de infrastructuur en de service-medewerker hebt gedekt met 0,20 extta eurocent per minuut ...

[Reactie gewijzigd door Bascy op 3 juli 2017 11:21]

Dan moet je zorgen dat je je dienst of product op orde hebt. Als je een degelijk dienst of product levert dan hoeft een klant de klantenservice zo goed als niet te bellen. Zorg voor online dienstverlening e.d.

Dus in jouw ogen moet een klantenservice minimaal 1 euro per minuut kosten zodat het kostendekkend is?
Klantenservice is zoals de naar als zegt service en gewoon onderdeel van een bedrijf. Klanten te woord staan mag geen geld kosten.

Stel je nu eens voor je komt een winkel binnen, wilt iets kopen vraag een verkoper en die zegt u heeft advies nodig, dat kost u 1 euro per minuut. Tja verkopers kosten nu ook geld.

Dat is natuurlijk net zo een onzin als geld vragen voor klanten die iets gekocht hebben te woord staan.
Ben het niet eens met je stelling. Veel bedrijven die een slechte dienstverlening aanbieden hebben een betaalde klantenservice. Als je een goed product of dienst levert moet je sowieso minder telefoontjes verwachten en daardoor beter een quality of service kunnen leveren.

Het moet een service zijn die je wilt benaderen. Ik heb vaker in het verleden contact op moeten nemen met mijn zorgverzekeraar. Het is echt van de zotte dat je daarvoor geld moet betalen. ik betaal al 100+ euro per maand met velen andere Nederlanders. Laat staan de eigen risico etc.

Moet ik ook nog betalen omdat er een fout of iets niet klopt in de dienstverlening. Nee bedankt. Mensen zullen sneller de neiging hebben om te bellen als het gratis is dan weer extra kosten te hebben. Laat staan voor iets als de zorg!
Stel je hebt een vliegticket geboekt en wilt deze omboeken naar een andere vlucht op een andere datum. Je hebt hiervoor een extra dienst aangeschaft die er voor zou moeten zorgen dat je alleen het verschil tussen de vluchtprijzen hoeft te betalen. Je begint met omboeken op de website en de verschillen in vluchtprijzen staan keurig aangegeven. Net als je moet betalen blijkt het te betalen bedrag zomaar uit het niets ¤ 40,- te zijn verhoogd en nergens staat aangegeven waarvoor. Alles duidt erop dat dit een bug in het systeem is. Je vliegt over 2 weken en de enige mogelijkheden om de vliegmaatsschappij te benaderen zijn een contactformulier op de website waar bij staat vermeld dat ze pas na een maand reageren, of de klantenservice die ¤ 1,10 per minuut kost.

Het runnen van een klantenservice kost geld. Maar een betalende klant (het betreft hier immers slechts betalende klanten) mag er ook vanuit gaan dat de dienst die hem of haar wordt geleverd voldoet aan de specificaties. Het lijkt mij dat als het product of de dienst niet aan de specificaties voldoet, moet de klant op op een gedegen en tijdige wijze kunnen reclameren zonder dat hem hiervoor kosten in rekening worden gebracht. Volgens jouw beredenering zou het correct zijn dat een klant betaald voor reclameren en het rapporteren van een bug. Dat lijkt mij aardig scheef.

(Bovenstaande is mij overigens overkomen toen ik een WizzAir vlucht wilde omboeken en het bleek inderdaad een bug in het systeem. Wizzair lijkt het teveel betaalde bedrag wel te willen vergoeden, maar de kosten die ik heb gemaakt om de klantenservice te bellen niet.)
Ooit ticketmaster proberen te bellen?
Heb je al 100 euro voor een concert-kaartje betaald en daarbovenop 'servicekosten'. Is de bevestigingsmail niet aangekomen?
Even daarover bellen kostte me 6 Euro!? Dat is gewoon roof en daarom is het goed dat het afgeschaft is.
Betekent dit dan ook dat dit soort gesprekken voortaan uit een mobiele bundel gaan of blijven dit gesprekken die buiten de bundel vallen?
Ooit voor een rare situatie op de pechstrook 0900-8844 gebeld, behalve dat je centraal binnenkomt, en dan moet uitleggen welke regio kost dit ook nog extra op de rekening.

Daar was ik wel verbaast over, als ik Ziggo bel, kost me dat niets extra, een hulpdienst moet ik betalen :|
0900 - i know, typfoutje

edit moest bij Tuintje in 'nieuws: Bellen naar klantenservice kost vanaf dit weekend geen ex...
@Tuintje

[Reactie gewijzigd door FreshMaker op 3 juli 2017 09:43]

Je zal wel 0900-8844 bedoelen, 0800-nummers zijn altijd gratis.

Verder, voor het melden van gevaarlijke situaties op de rijkswegen kun je 0800-8002 bellen.
Ik heb een keer gebeld omdat er een balk (van een vrachtwagen gevallen?) op de A2 lag. Gewoon 112 gebeld, was geen probleem. De telefonist kon wel meteen zien dat ik op de A2 was, dat was wel een rare gewaarwording.
heb ik gisteren ook geprobeerd te bellen dat 0800 nummer maar die werken alleen maar tijdens kantooruren.. dus ook 112 gebeld.
Het is ook geen 0800 nummer, maar 0900. Het nummer is ook gewoon 24 uur per dag bereikbaar:
Wanneer kan ik 0900-8844 bereiken?
0900-8844 is 7 dagen per week 24 uur per dag bereikbaar.
Bron: https://www.politie.nl/th...-kan-ik-09008844-bereiken
Maar Sharkoon had het dan ook niet over dat nummer, maar het nummer van de rijskwegen zoals vermeld door hcQd
112 kan natuurlijk ook. En ja, ze weten wie en waar je bent.
Dit is incorrect. Een meldkamercentralist in Driebergen (in het geval dat je mobiel belt, kom je altijd in Driebergen terecht), weet ongeveer waar je zit op basis van triangulatie met zendmasten.

Je wordt echter vanuit Driebergen altijd verbonden naar een lokale meldkamer, waarvan Nederland er momenteel 25 rijk is. Daar ziet men niet 'zomaar' je locatie.

Driebergen vraagt enkel welke hulpdienst je nodig hebt en in welke plaats. En verbindt je dan door.

De lokale meldkamer handelt de rest af. De meldkamer brandweer en ambulance hebben sowieso je locatiegegevens niet, de politie moet echt wat in het werk stellen om deze te kunnen zien.

Het bovenstaande voorbeeld, waarbij men automatisch al wist waar deze persoon zich bevond, heeft naar alle waarschijnlijkheid een heel andere reden.

Bij meldingen op snelwegen komen vaak tientallen bellers binnen. Centralisten hebben het dan krankzinnig druk, en gaan vaak alles doen om het gesprek te versnellen. "U ziet een balk op de weg, is dit de A2? Wij komen eraan, dank voor het bellen" of "U zegt dat het brandt in de berm, rijdt u op de A15?" in plaats van het veel langere uitvraagprotocol.

Dat is wat hier gebeurd is. :)

[Reactie gewijzigd door draytek2950 op 3 juli 2017 12:15]

Ja, dat had ik zo nog nooit gezien. Beleefd vorm van versnellen.

Had ik ook met Stedin nadat de stroom was uitgevallen.
Belde op om te melden.
Begon de andere kant inderdaad dat storing bekend was.
Ik moest moeite doen om hem te onderbreken en te vertellen dat ik NAAST het grote trafohuis stond. waar net iets geëxplodeerd was.

Toen vroeg ik of ze wisten waar de oorzaak was, zei hij dat ze dat aan het uitzoeken waren.
Ik kon vertellen dat ik redelijk zeker was dat ik het wist.
Gezien de enorme, ENORME klap en de hoeveelheid rook die nu onder het dak uit kwam.

Het is een stenen gebouw, ongeveer 15-20m van mijn kantoor.
Het was alsof er een vrachtwagen met 80km/u doorheen gereden was.
Uit eindelijk volgende dag gaan kijken en gevraagd.
Bleek een rat kortsluiting gemaakt te hebben.
0900-8844 wordt doorgeschakeld naar de centrale in Driebergen en die is te bereiken onder +31343578844. Dat gaat in elk geval van je bundel af. In een enkel geval vraagt men of je uit het buitenland belt, dan kun je gewoon ja zeggen en je laten doorverbinden.
Die telefoonnummers zijn het probleem niet, ik werk in een PAC.
Ik heb alle nummers per regio zo voorhanden.

Mijn probleem was eerder dat als ik een servicenummer bel, de kosten meestal gewoon uit mijn bundel gaan.
Als ik Ziggo of KPN bel, is dat uit mijn onbeperkte bundel, maar als ik 'de overheid' bel ( een hulpdienst ) valt dat ineens niet in de bundel.

Nu interesseert me die 35ct niet direct, maar het 'principe'
Dit is 0900-8844.
Daar het een 0900 nummer is, zitten hier kosten aan.
Dat het 0900- is, weet ik ( typefout :| )
Maar ik vind het gek dat een servicenummer met algeheel nut buiten mijn belbundel valt.
Ik heb onbeperkt bellen, daar zouden zeker dit soort nummer bij moeten horen.

* FreshMaker belt iig voor dit soort zaken niet meer .....
Ben ik helemaal met je eens, ik heb ook wel eens iets doorgebeld van bijv overlast. Ik vind het ook maar raar dat ik daar dan relatief flinke kosten voor moet maken.
Het hangt van je provider af of je financieel gestraft wordt voor het voldoen aan je burgerplicht.
Wat mij betreft hadden ze dit per wet geregeld dat dit binnen ene bundel moet vallen.
Het is geen 0800-0044 maar 0900-8844. Een betaald service nummer.
Precies mijn gedachte... 'gebruikelijke belkosten', voor mij is 'gebruikelijk' dat dit 0 euro is, 'onbeperkt bellen'.
De kosten voor het servicenummer (informatie tarief) vallen buiten de bundel, volgens die artikel zouden die dus voor klantenservice 0 EUR/min moeten zijn vanaf zaterdag. De verkeerskosten vallen binnen de bundel, de hoogte daarvan is maximaal de voor jouw abonnement geldende kosten naar naar geografisch vaste nummers. Als je een onbeperkt bundel hebt is dat inderdaad 0 EUR/min.
Zie consuwijzer, dit is al zo sinds 1 juli 2014 (sindsdien gelde al een maximum tarief/kosten voor klanteservice).
De gemeente Haarlemmermeer heeft een 0900-nummer tegen "gebruikelijke belkosten", die valt binnen de bundel. Ik zou dus verwachten van wel.
Bijna alle gemeenten in Nederland zijn bereikbaar via "14-kengetal". De gemeente Haarlem kun je dus ook bellen door 14-023 in te toetsen (altijd lokaal tarief). :)
Ook handig om te weten als je de telefooncentrale moet programmeren!
Ik vraag me af hoeveel "bijna allemaal" zijn, Haarlemmermeer iig niet. Nu heeft de Haarlemmermeer ook niet een eenduidig kengetal.

[Reactie gewijzigd door hcQd op 3 juli 2017 16:04]

De lijst van gemeenten vindt je hier:
https://www.kinggemeenten...s-netnummer-overzicht.pdf

Opvallend: Haarlemmermeer is volgens die lijst ook 14 023, hoewel het een aparte gemeente is. Of het werkt weet ik niet, ik bel ze nooit :-)

[Reactie gewijzigd door Muttley op 3 juli 2017 18:17]

Als een gemeente meerdere kengetallen heeft, is het in principe het kengetal van de hoofdplaats van die gemeente. Als er meerdere gemeentes zijn met hoofdplaatsen met hetzelfde kengetal, krijg je direct na het bellen een computer die je de 2 of 3 gemeentes opnoemt en moet je inspreken welke gemeente je wilt hebben.
Dat zul je dan weer bij je Telco moeten neerleggen. Meestal zitten 06 en vaste mummers in je bundel :-)

Bijv de website; achter 0900-nr.nl kan je daar bij helpen.
Antwoord is ja.
De standaard belkosten zoala vermeld in het artikel.
Er wordt geen verschil gemaakt wat betreft vast bellen of mobiel bellen.
Dat dit voor bedrijven geldt die vaak gebeld worden ivm garantievragen en dergelijke snap ik, maar hoe zit het met bijvoorbeeld woningcorporaties?
Als huurder heb je toch ook bepaalde rechten? De kosten om te bellen kunnen een drempel zijn om bijvoorbeeld een reparatieverzoek te doen.

Dezelfde logica en regel geldt gewoon voor woningbouwverenigingen (bij contact met huurders) als voor webshops (bij contact met klanten die iets hebben gekocht).
Die gaan ook steeds vaker over op online diensten, zelfs voor het opzeggen van de huur. Gewoon bellen en als een domme debiel voor doen dat je nog in 1995 leeft en geen internet of mobiel hebt. Zo ook dat papierloze belastingdienst, krijg je een mail ja nieuw bericht in je postvak. Stuut het bericht dan. Heb ze gebeld, halve dag aan telefoon. Maar krijg nu al mn belastigpost op papier weer.
Mooi! Erger mij vaak groen en geel aan bedrijven die je extra moet betalen als je ze wil bereiken omdat zij aan het falen zijn terwijl je een betaalde dienst van ze afneemt.
Meer dan eens zijn hun wachttijden aan de telefoon ook nog eens lang..
Er zijn genoeg manieren om de wachttijden terug te brengen, maar vergeet niet dat de meeste abonnementsdiensten tegen erg lage marges worden aangeboden. En klanten eisen daarbij een voortreffelijke service, die betaald moet worden uit die kleine marge. Een oplossing is dan om een bel tarief in te stellen, zodat de klantenservice daarvan betaald kan worden. Nu men dit afschaft is de kans aanzienlijk dat de kosten van de abonnementen gaan stijgen, want het moet uit de lengte of de breedte komen. Je kan je ergeren tot je groen of geel ziet, maar snappen doe je het niet denk ik... ;-)
Het nadeel is dat je prutsers hebt die er met een handleiding niet uit komen en gaan bellen. 90% van de telefoongesprekken is RTFM.

Die andere 10% moest betalen voor het falen van het bedrijf omdat ze echt een storing hadden die anderen niet op kunnen lossen.
Klopt, maar als je echt veel RTFM-vragen krijgt, kun je ook gaan twijfelen over de kwaliteit van de handleiding. Deze zijn vaak bedroevend onduidelijk voor een leek, want ze worden vaak geschreven door iemand die er dagelijks mee omgaat en zich niet kan verplaatsen in het feit dat mensen weleens wat achtergrond missen. Ja, ook de plaatjes van sommige Ikea-boekjes, die toch echt bijna fool-proof zijn, laten weleens te wensen over.

Dus niet alles gelijk onder het kopje "prutsers" scharen.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Muttley op 3 juli 2017 18:24]

Nou, als de ikea plaatjesboekjes je (men, in het algemeen) al te ver gaan kwa begrijpend lezen dan is er mentaal toch iets niet helemaal lekker.

Al heb ik mensen nog moeilijk zien doen over een ikea inzet-kastje van 2 planken en een deurtje en het haast nog voor elkaar krijgen het verkeerd in elkaar te zetten.
Dat heeft denk ik niet zoveel te maken met de handleiding, maar meer met de mensen die het lezen.
Als ikea een klusjesman zou meesturen krijgen ze het waarschijnlijk nog niet voor elkaar :+
Volgens mij raken we een beetje off-topic. Over het algemeen klopt dat, maar om bij Ikea te blijven zijn er handleidingen waarbij niet duidelijk is welk van de twee nauwelijks verschillende schroefjes in een bepaalde situatie gebruikt moet worden omdat dit niet goed uit de tekening blijkt. Dat heeft uiteindelijk te maken met een bepaalde passing, maar die in de meeste gevallen toch door twee dezelfde schroeven opgelost had kunnen worden.
Hoewel ik die zooi blind in elkaar zet, kan ik mij best voorstellen dat anderen op dat punt gaan twijfelen en dus gaan bellen.

Het betreft hier niet het het ter discussie stellen van het gemiddelde intellect, maar meer het aangeven dat er meer aandacht aan handleidingen besteed mag worden. Er zitten vaak fouten in of hij is wat moeilijk beschreven waardoor mensen het niet snappen.
Persoonlijk vind ik dat een handleiding voor iedereen duidelijk moet zijn, dus niet alleen voor mensen die de nodige scholing gehad hebben. En als je doelgroep toevallig de minder geschoolde type mensen is, en je handleiding wekt vragen op, dan moet je niet gek kijken dat mensen gaan bellen. En dus is het een goede zaak om die mensen niet op kosten te jagen omdat je de zaakjes niet goed voor elkaar hebt.
Ik snap het wel en als ik een domme vraag heb die ik met normaal zoekwerk / manual/ nadenken zelf kan beantwoorden prima. Maar zodra een dienst bijv niet werkt en de fout ligt niet bij mij en ik moet betalen om daarover snel contact op te kunnen nemen...
Natuurlijk moet het uit de lengte of breedte komen, als je een telefoon komt betaal je ook niet apart voor de R&D. En toch worden daar miljoenen in geïnvesteerd. Bedrijven moeten zelf een budget maken voor klantenservice en kunnen niet met een summiere helpdesk aankomen.
Ex 2e en 3e lijns hier:

Die 10 cent zijn meestal niet om de klanten service te betalen (een agent + equipment kost namelijk een veelvoud van dat), maar een drempel voor verveelde pubers/ouderen e.d.of mensen die echt voor elke wissewasje gaan bellen.
Precies. 10 cent per minuut is niet meer dan een paar euro per uur. Zelfs de agent kun je hier niet van betalen. Laat staan de apparatuur.
Ik denk dat nu de belbare telefonische helpdesk bij een aantal bedrijven helemaal opgeheven wordt. Je kunt je nummer dan achterlaten (website, app, enz.) en wordt, indien nodig, telefonisch teruggebeld.
Betalen om een probleem op te lossen waar je niets aan kunt, is zo ongeveer het meest onmenselijke in een hedendaagse samenleving, die ik me kan voorstellen. Precies hetzelfde als betalen voor een toiletbezoek.
Ik denk dat de meeste mensen gewoon naar de wc moeten, even tegen de boom aan pissen mag namelijk niet van de roverheid.... en ik MOET gewoon naar de wc of ik nou wil of niet...
Wat een goor mens ben je dan. Zelfs een paar centen voor de WC zijn teveel? Daarom ga je dus tegen een boom pissen. Is erg fijn voor andere mensen die in je pis geur moeten lopen. Lekker asociaal waarom zou je ook eens aan anderen denken? Bah bah bah.
Ik denk dat je "het punt" mist....
Ja, en daarom is een toilet gratis. Je moet gewoon een keer naar de wc. Je kunt het simpelweg niet maken om voor een menselijke basisbehoefte, die niet redelijkerwijs uitgested kan worden, geld te eisen. Dat is gewoon "not done", iyam.

Tenzij je in een arm oostblokland bent. Kijkend naar het aantal betaalde schijtpotten in Nederland, zijn we ons dus behoorlijk goed aan een Roemenië of een Oekraïne aan het meten.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 16 juli 2017 06:29]

Toilet is een basisvoorziening. De toiletjuffrouw moet betaald worden ja. Maar de straatveger en de vuilophaaldienst ook.

Ik vind het een misselijke onmenselijke onbeschofte achterbakse actie om geld te eisen voor een toiletbezoek. Het is puur misbruik maken van het ongemak van de mens. Het is dé manier om aan je bezoekers/toeristen aan te tonen dat je een teringhekel aan ze hebt en dat ze als de sodemieter moet opdonderen.

Als jij het eens bent met betalen voor het toilet, dan hoop ik dat je
1) Ooit een keer geen geld hebt, en keihard moet schijten.
2) Thuis ook geld vraag voor je toilet, en je visite wegstuurt als ze het raar vinden.
2) Thuis ook geld vraag voor je toilet, en je visite wegstuurt als ze het raar vinden.

LOL ben je echt zo achterlijk? Of doe je maar alsof?

"Ik vind het een misselijke onmenselijke onbeschofte achterbakse actie om te denken dat alles gratis moet zijn. Dat je zelfs geen toiletbezoek wil betalen. Waardoor mensen die het willen gebruiken direct omdraaien want goor."

Je bent wel heel erg onrealistisch. Je riskeert zelfs een boete als gaat wild plassen of kakken. Het is namelijk bij wet verboden. Zo'n dwaas ben je dus. De wet overtreden voor 25 cent. LOL!

Ik hoop voor je dat je een baan gaat vinden. Dat kun ipv in de bijstand tenminste nog 25 cent betalen. Vind het toch best zielig.
LOL ben je echt zo achterlijk? Of doe je maar alsof?
Dus je vind het achterlijk om geld te vragen voor het toilet? Wat zit je dan op me af te geven?
Je bent wel heel erg onrealistisch. Je riskeert zelfs een boete als gaat wild plassen of kakken. Het is namelijk bij wet verboden. Zo'n dwaas ben je dus. De wet overtreden voor 25 cent. LOL!
Je moet betalen om de wet niet te hoeven overtreden. Hoe is dat eerlijk? Dat is nou afpersing.
Ik hoop voor je dat je een baan gaat vinden. Dat kun ipv in de bijstand tenminste nog 25 cent betalen. Vind het toch best zielig.
Ik vind het ook zielig om voor iets simpels als een toiletbezoek geld te eisen. Het raakt echt kant noch wal.

Gelukkig zijn er ook landen waar het wél begrepen wordt. Maar dat zijn natuurlijk geen oostblok-landen zoals Nederland.

Ohja,
De wet overtreden voor 25 cent
70 cent eigenlijk.
Ben al lang geleden afgestapt van bellen, omdat je dan niks zwart op wit hebt, en de kennis van de medewerkers enorm verschilt (kan het weten, heb in die wereld gezeten). Ik ben overgestapt naar Twitter/webcare of eventueel chatfunctie als de site dat heeft. Zwart op wit alle info, meestal behoorlijk rap, wanneer het mij uitkomt: ideaal. Dat uitmelken van klanten met die dure nummers: nooit begrepen dat dat mocht..kansloos was het. Had je het euvel opgelost, kon je de telefoonkosten terug gaan zitten vragen :P Fijn dat het nu beter is geregeld :)
Ik heb software op mijn telefoon raaien die telefoongesprekken opneemt, als er dan gezeur van komt heb ik een geluidsopname.
Die niet rechtsgeldig is als je niet vooraf aangeeft dat het gesprek opgenomen is.
Je mag gewoon gesprekken opnemen. Je mag zelfs stiekem gespreken opnemen met je baas en dat tegen hem gebruiken in een rechtzaak..
Graag een linkje, zeer interessant!
https://nl.hellolaw.com/j...onder-toestemming-opnemen
http://blog.wetrecht.nl/t...nemen-als-bewijs-kan-dat/

Als gevolg van een geheugenstoornis neem ik al mijn telefoongesprekken op, zo kan ik later alles nog eens terughoren. Heel fijn dat dit kan. :)

Het mag en men kan het jou niet verbieden, wel levert het soms ongewilde resultaten op. Ik kondig vrijwel altijd aan dat ik het gesprek opneem aan het begin van het gesprek. In de meeste gevallen vinden de anderen het niet erg maar soms wordt (ook bij een helpdesk) de verbinding verbroken of reageert de persoon niet geheel vriendelijk. Dan leg ik uit waarom ik het doe en dan is het meestal geen probleem meer.

Ik moet zeggen dat ik slechts in één geval een opgenomen gesprek daadwerkelijk nodig had (om een zaak bij een advocaat neer te leggen) en het gesprek is gewoon gebruikt, wel werd erbij gezegd dat zij het gesprek alleen gebruikten omdat ik de opname had aangegeven bij de gesprekspartner. Anders hadden zij het niet gedaan.

Opnemen is prima, voor de netheid kun je het aangeven maar het hoeft niet. :)

[Reactie gewijzigd door bazs2000 op 3 juli 2017 14:43]

Het verbaast me eigenlijk in positieve zin, duidelijke stellingname. En goed om te weten dat er mogelijkheden zijn om dit op een "legale" manier te doen. Ik zal mijn privesituatie niet uit de doeken doen, maar blij ben ik er wel mee!
Notities maken tijdens het gesprek en opnemen. Na het gesprek een verslagje maken en mailen naar de ander.
Ik denk dat jij je eigen gelinkte artikel nog eens goed moet nalezen. Ja je mag het opnemen, maar alleen voor eigen gebruik, en alleen in hele uitzonderlijke situaties (zoals bij bedreiging) mag het ook voor strafrechtelijke zaken gebruikt worden. Voor civielrecht (waar bv 9 van de 10 keer consumentenrecht onder valt) geldt dat dus niet, daar mag je het alleen voor eigen gebruik gebruiken.
Meeste mensen die dus opnemen zeggen dat niet van te voren, en dan mag het dus zeker niet.
"Dat is echter pertinent onjuist.

Bij de civiele rechter is al het bewijs toegelaten (uitzonderingen daargelaten). Je mag bewijs voeren met de middelen waarmee je dat wil doen. Ook met stiekem opgenomen telefoongesprekken"
Nee dus, stiekem opgenomen telefoongesprekken mogen dus echt NIET gebruikt worden bij civiele zaken.
Dat "Bedreiging" wordt als voorbeeld genoemd, die lijst is zoveel langer. Ik denk dat je daar gestopt ben met lezen. De reden dat ik twee links gaf is omdat ze elkaar heel goed aanvullen. :)

En ik heb voor mijzelf een praktijkvoorbeeld (waarop ik verder niet in ga) waardoor het mij wel duidelijk is wat mag en wat niet mag. :)
Nee, dat mag dus niet. Als jij een gesprek opneemt, dan hoor jij dat van te voren te melden.
Je mag elk gesprek opemen waar je zelf deelnemer aan bent. En of iets rechtsgeldig bewijs is speelt alleen in strafzaken, dit lijken me meer dingen die onder het civielrecht vallen.
Juist bij civiele zaken mag het gesprek niet gebruikt worden, je mag het alleen voor jezelf gebruiken.
Bij civiele zaken mag de rechter alles toelaten wat hem of haar relevant lijkt.
Nee, dat is dus zeker niet het geval.
@2Dutch
Je telefoon niet gebruiken voor een callcenter te bellen is nogal raar. Als je in zo'n callcenter werkt (of hebt gewerkt) moet je toch wel weten dat ieder gesprek word opgenomen. Je kunt dit gewoon opvragen en het callcenter is verplicht dit aan je te geven. Hoezo niet zwart op wit? Oh ik heb ook 4 jaar in zo'n callcenter gewerkt. Daarom vind ik jouw verhaal nogal raar.
De wachttijd kunnen ze verhelpen als ze willen, door betere online hulp aan te bieden. Door o.a. interactieve video in te zetten.

Dit heeft o.a. KPN gedaan, waardoor ze nu veel minder bellers krijgen.

[Reactie gewijzigd door wica op 3 juli 2017 08:49]

Ergens wel met je eens, sommige doen het er echt om. Aan de andere kant kan het ook een eerlijk business model zijn. Zo goedkoop mogelijk abonnement met hogere kosten wat service betreft. En dat vind ik ook prima zolang je maar snel genoeg geholpen wordt en je probleem adequaat opgelost wordt. Ik bel dan liever af en toe tegen wat hoger tarief dan dat ik bv 10-15 euro p/m meer betaal zoals bij xs4all. Weet je zelf niets en heb je 2 linkerhanden dan moet je je opties overwegen en kun je wellicht beter naar een ander gaan.
Mooi! Erger mij vaak groen en geel aan bedrijven die je extra moet betalen als je ze wil bereiken omdat zij aan het falen zijn terwijl je een betaalde dienst van ze afneemt.
Meer dan eens zijn hun wachttijden aan de telefoon ook nog eens lang..
Ja zelfde hier, ik ben gemiddeld 10 minuten aan de telefoon met Ben.nl tot ik eindelijk iemand aan de lijn krijg, eindelijk koste me dat niet meer een berg geld.
Dit was voor mij meestal een doorn in het oog. Had je een kapotte modem of internetstoring of problemen met een factuur bij Telfort, dan moest je 50 cent per gesprek betalen + het gebruik van je mobiele kosten. Bij beëindiging gesprek vroeg ik wel mijn 50 cent terug omdat ik niet om deze problemen heb gevraagd, daar werd dan ook gehoor aan gegeven. Maar ik heb het daar ook aangegeven dat ik het raar vind dat een vaste klant duur moet inbellen. Het antwoord wat je kreeg was: Dit is het beleid van Telfort. Wat denkt u dat het kost om alle callcenter medewerkers in te huren. Voor niets gaat de zon op.

Terwijl T-Mobile bewijst dat je ook gratis naar een callcenter kan bellen (met mobiel).

[Reactie gewijzigd door aliberto op 3 juli 2017 08:54]

Dat is dan ook het probleem van budget providers: lage basisprijzen maar voor zo'n beetje iedere scheet moet je bijbetalen.
Ja, dat is een businessmodel. En weinig mis mee moet ik zeggen. Waarom zou ik moeten betalen voor een klantenservice omdat oma nog wil bellen of langs wil komen op een kantoor?
Nederlanders kunnen het vaak slecht begrijpen omdat ze zich laten lokken door goedkope basisprijzen maar niet verder kijken naar de andere kosten, wat die ook zijn: buiten de bundel, kantoor op 100 km afstand of dure 0900-nummers.
Oh? Bij vast internet misschien. De goedkope telco's hebben vrijwel allemaal een graits nummer. Sws als je met het betreffend abo/prepaid naar ze belt.
Lijkt me een prima concept. Ik hoef al die bende niet. Doe mij maar gewoon de basis en laat me extra betalen voor extras.

Uiteindelijk worden deze kosten betaald, nu ipv van de gebruiker, door iedereen.
Als je daar bewust voor kiest is er natuurlijk niks aan de hand en helemaal prima.
Probleem is dat de overheid weer eens besluit dat ik die keuze niet kan maken en gedwongen wordt om collectief hier aan mee te betalen.

Een beter alternatief zou zijn dat bedrijven duidelijk moeten maken voordat een overeenkomst aangegaan wordt welke diensten wat kosten. Lijkt me meteen een mooi reclame middel. "Bij ons is de klantenservice gratis."
Ik snap je, maar anderzijds ben ik ook van mening dat ieder bedrijf waar je diensten afneemt gewoon normaal bereikbaar moet zijn (telefonisch én digitaal) zonder dat een van de twee achter een paywall zit.
Ja, heel makkelijk, Telfort besteedt klantenservice uit, wil een percentage opname binnen een minuut oid hebben. Telfort weet de grafiek van de meeste winst, en wil dat de gemiddelde gesprekstijd op de hoogste winst hebben.
Hoe het uitbestede klantenservice daar mee omgaat maakt dan niet uit, als de cijfers maar goed en winstgevend zijn.
Heb je hier ook een bron voor? :) Naar mijn weten werken klantenservices net wat anders en hoeft het wel degelijk niet per se winstgevend te zijn. Zou ook wel wat zijn, dat een klantenservice winst moet maken. ;) Zeker voor een ISP, waar vaak verschillende mensen naar toe bellen, de een meer digibeet dan de ander en vice versa.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 3 juli 2017 09:43]

Telfort besteedt klantenservice niet uit, tenminste niet primair. Er zal vast een gedeelte facilitair zijn ondergebracht maar ze hebben toch echt een eigen klachtenafdeling en een eigen technische helpdesk, met alles wat daarbij hoort... al is dat eigenlijk KPN.

Je ziet vaak dat de eerste lijn een deel facilitair heeft (zeg maar het overtollig deel dat buiten de piekmomenten anders niets te doen zou hebben) en een deel in-house. Dat moet ook wel als je kwaliteit wil waarborgen; de tijd dat bedrijven alles facilitair onderbrachten is wel een beetje voorbij. Dat was ook de tijd van de zeer slechte klantenservice, zo'n 7-10 jaar terug. Dat is allemaal een stuk strakker geworden en de kwaliteit ook een stuk hoger. Er zijn nog maar een paar grote facilitaire service gerichte callcenters over.

Vwb winst in callcenters, nee. Je ziet meestal wel een commercieel target maar dat ligt op inbound klantenservice aan de lage kant, en waar het wél hoog ligt, is er iets niet in orde en is dat een eindige situatie. Het is niet houdbaar. Callcenters proberen een break even te draaien, mits de propositie en de service verlening goed samen kunnen gaan. Maar dat past niet bij alle producten en branches.

Nog een leuk weetje; een klant die het callcenter belt met een vraag, kost gemiddeld 15 euro per gesprek.

[Reactie gewijzigd door Vayra op 3 juli 2017 09:57]

Het meet belachelijke is ook dat als je klant wilt worden je een gratis 0800 nummer kan bellen, maar zodra je service nodig hebt je alleen via het 0900 nummer kan bellen.
Vergeet niet dat het inderdaad een beleid kan zijn: je wilt dan vaak mensen ontmoedigen om te bellen. Vaak is het zo dat de goedkoopste (AnderZorg, Telfort, etc) graag willen dat je de zaken online regelt, daarom is een telefoonnummer soms lastig te vinden of duur in gesprekskosten.

Andere bedrijven die klantcontact via de telefoon wel ok vinden of gewoon nog dienstverlenend zijn hebben dat niet. Het was daarmee ook belangrijk dat als je kijkt naar je goedkoopste (he, Hollanders nietwaar) zorgverzekering of provider dat je gesprekskosten voor de klantenservice ook meenam...

Toen ik nog bij ING werkte klaagde men daar ook zo vaak over, ik kon alleen maar denken: wel voor een dubbeltje op de eerste rang maar niet verder kijken dan je neus lang is.
Ik snap helemaal je punt totdat:
Toen ik nog bij ING werkte klaagde men daar ook zo vaak over, ik kon alleen maar denken: wel voor een dubbeltje op de eerste rang maar niet verder kijken dan je neus lang is.
Want ING is een budgetbank? 8)7
ING was van alle banken destijds (en nu volgens mij nog) de goedkoopste ja.
Lees wel "goedkoopste", dat is wat anders dan goedkoop of budget. Of de kosten voor de bank gerechtvaarigd zijn heb ik het niet over.
zo goedkoop is ing nu ook niet als ik alleen al kijk wat een pasje per maand of 3 maanden kost.
Voor zover ik weet is de ASN-bank de goedkoopste, en die werken met een lokaal nummer (070). Het kan dus wel degelijk, en die ene keer dat ik belde was ik binnen twee minuten geholpen.
Het is ook een kwestie van hoeveel wil je verdienen als bank. Ben je bereid wat inkomsten te verliezen voor meer service aan de klant? Tja....
Onlangs heb ik ASN Bank gebeld via 0800-0380.
Mensen bellen idd vaak met de eerste de beste BS vraag meteen de klantenservice. Te lui om zelf even na te denken of googlen.
Dat heeft niets met te lui te maken. Dat soort mensen willen gewoon graag geholpen worden.
Nope, de meeste mensen bellen uit gemakzucht.
Ook al kan ik alle antwoorden vinden via Google, de website van het bedrijf. Dan nog bel ik liever omdat het een stuk persoonlijker is en het is mij vaak genoeg voorgekomen dat ik voor 1 ding belde en vervolgens meerdere zaken wist af te handelen.

Vorige week een probleem met nummer doorgifte van *31# uiteindelijk een mobiel abonnement verlengt die goedkoper is dan vermeld staat op de website. Zo kan het dus ook... Vaak kun je meerdere vliegen in 1 klap slaan :-)
Gebruik al jaren bij telfort hun terugbeloptie voor opzegging en ze hebben me nog nooit geweigerd. Probeer dat eens bij ziggo haha, als je dat paar keer probeert word je nummer zelfs geblokkeerd. Dwazen.
Betekent dit dat ze geen 0900-nummers mogen gebruiken want daar zit de crux. Het is mij al paar keer opgevallen dat 0900-nummers "tegen lokaal tarief" alsnog buiten m'n onbeperkt bellen vallen en apart door KPN in rekening wordt gebracht.
Tegen lokaal tarief. Er is nergens gezegd dat het kostenloos moet zijn toch ? Het mag niet meer exorbitant duur zijn.

Het vervelende is wel dat een dergelijks beslissing ook inhoud dat de kosten bij de helpdesk toenemen.
Hoeveel maatschappelijk werk gesprekken zullen er niet gevoerd worden.
Die kosten worden nu dus doorgerekend aan het hele klantenbestand dan enkel aan degene die de kosten maakt.

Het zal helaas niet zo zijn dat bedrijven dit van hun winst laten afgaan.
Maar inderdaad, waarom zou 0900 tegen lokaal tarief buiten je bel bundel vallen? Waar zit de logica?
Er wordt gekeken naar het normale belverkeer. Dat zijn de kosten. Jij koopt die af door een bepaald bedrag te betalen.
Jij kunt daarmee gratis bellen naar alle niet 0900 nummers. Voor die 0900 nummers mogen zij dan het bedrag van het normale belverkeer in rekening brengen.
Nu speelt dan de vraag: Koop je alle belkosten af of koop je enkel het belle. Naar niet 0900 nummers af. Ik vrees het laatste.
Lokaal tarief is wat mij betreft uit je bundel. Als jouw lokale tarief een vast bedrag voor onbeperkt bellen is en er worden toch kosten gerekend klopt dat niet lijkt me.
Lokaal tarief voor het informatienummer mag (heet BIBA tarief). De regel is nu dat 0900 nummers voor servicedesks geen extra kosten meer in rekening mogen brengen (informatietarief 0 EUR/min). Daarmee betaal je dus alleen nog het verkeerstarief wat voor je abonnement geld voor het bellen naar vaste nummers.
Wat wordt precies bedoeld met een overeenkomst? Stel je bent een MSP:
- Klanten met overeenkomst kunnen gewoon bellen naar het nummer met regulier kengetal en hebben daarvoor een PIN-toegangscode;
- Er zijn altijd nog enkele klanten die nog op het ouderwetse uurtje factuurtje werken, waar dus geen getekende overeenkomst van is. Die kunnen alleen naar een betaald 0900-nummer bellen.
Mag dat laatste? Want hoewel er geen feitelijke overeenkomst is, kun je vanwege het terugkerende gedrag van support in zekere zin wel spreken van een overeenkomst met alleen Algemene Voorwaarden.
Een mondelinge overeenkomst is ook rechtsgeldig meen ik, echter wat lastiger te bewijzen mocht het tot een geschil komen.
Nee, de vraag is niet of er een mondelinge overeenkomst is, de vraag is of er uberhaupt een overeenkomst is.

Normaliter heeft een MSP een overeenkomst met de klant, tegen betaling van maandelijkse tarieven. Daarvoor wordt een overeenkomst getekend.

Er zijn echter nog ouderwetse klanten, die gewoon het volle uurtarief willen betalen en alleen break/fix willen. Die hebben dus geen overeenkomst en krijgen per opdracht, ook voor opdrachten die maar een minuut duren, opnieuw de Algemene Voorwaarden toegestuurd. Omdat er dan voorafgaand van de opdracht geen overeenkomst is, bestaat de eis voor hun dan ook dat zij tegen lokaal of interlokaal tarief mogen inbellen?
Valt het UWV hier ook onder of ander overheidsinstellingen? Want ook daar worden soms kosten in rekening gebracht terwijl ik zou zeggen dat dat niet zou horen. Je betaalt immers al belasting.
UWV spreekt volgens mij altijd over klanten, en je betaald ze (als onderdeel van je salaris) zodat je van hun services (uitkering) gebruik kan maken. Dus lijkt me dat je daar een (impliciete?) overeenkomst mee hebt.
Vandaag gebeld met 0900-nummer van UWV; in mijn app van Tele2 worden kosten in rekening gebracht... Zou niet moeten vlgs mij, ff afwachten of dit nog gecorrigeerd wordt zonder te hoeven reclameren.
Waarom dan nog 0900-nummer gebruiken? Het kan makkelijk zijn voor de herkenbaarheid maar laat ze dan ook aub uit de bundel komen!
Al die extra kosten voor "lokale" tarieven vind ik wel een beetje gek.
Inderdaad, gebruik gewoon een 088 nummer, daar zijn die voor. (al gebruikte ik meestal het "voor als je in het buitenland bent" nummer bij banken e.d. dat zijn gewoon lokale nummers)
Helaas kan je als bedrijf niet 1 088 nummer kopen maar gaat dat in een blok van 100 nummers. Vandaar dat 088 niet zo vanzelfsprekend is overal.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone X Google Pixel 2 XL LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*