Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Google: auto's met Android kunnen niet gehele levensduur updates krijgen

Door , 307 reacties

Android Automotive zal niet voor de hele levensduur van de auto updates kunnen krijgen. Dat zegt een Google-topman in gesprek met Tweakers. Het is volgens Patrick Brady onmogelijk om het nieuwste besturingssysteem goed te laten werken op tien jaar oude hardware.

Hoewel auto's veel langer meegaan dan bijvoorbeeld telefoons, hoeven gebruikers niet te verwachten dat de updates zullen blijven komen. "We hebben niet aangekondigd hoe lang we updates garanderen, en dat is ook aan de autofabrikanten om dat te bepalen", aldus Brady. Tweakers sprak de Google-topman op het hoofdkantoor van het Amerikaanse bedrijf, tijdens ontwikkelaarsconferentie I/O. "Ze hebben aangekondigd om de nieuwe versie van Android binnen twee jaar te gaan gebruiken, dus ze hebben de tijd om te bepalen hoe ze het willen doen."

Het is in elk geval de intentie van de fabrikanten om zowel updates voor het besturingssysteem als patches voor beveiligingslekken uit te brengen. "Veel automakers hebben nu geen systeem om over the air updates te leveren aan auto's, dat moet wel gaan kunnen."

Google wijst er bovendien op dat het niet alleen exploits tegengaat via updates. "Wij scannen elke dag miljarden installaties van apps op zoek naar exploits van bekende kwetsbaarheden. Er zijn meerdere lagen van beveiliging en op deze manier kun je voorkomen dat een exploit zich verspreidt. Zo'n aanpak gaan we ook op autogebied nastreven."

Bovendien heeft het systeem, op verzoek van autofabrikanten, geen toegang tot data als de hoeveelheid brandstof die nog in de tank zit. "Dat vergelijken we met Android op telefoons, waarbij ontwikkelaars ook niet bij data over de radio kunnen. We zien wel een verschuiving dat automakers steeds meer data openstellen via api's." Volgens Brady is Google er niet op uit om zoveel mogelijk data uit auto's bijeen te harken. "Integendeel, wij denken dat er veel info online is die nu niet beschikbaar is in auto's en wij werken er nu al tien jaar aan om die toegankelijk te maken."

De zoekgigant presenteerde vorige week op zijn ontwikkelaarsconferentie een nieuwe versie van Android voor in auto's in samenwerking met Volvo. Daarin is CarPlay van Apple optioneel beschikbaar als app, terwijl de auto geen telefoon nodig heeft om het Android-systeem te draaien.

Het infotainmentsysteem in de nieuwe Audi's en Volvo's zal bestuurders de mogelijkheid geven om onder andere de airconditioning, het zonnedak en de ramen te bedienen. Het nieuwe Android-systeem zal voor de besturing zorgen van zowel het centrale touchscreen als het digitale dashboard achter het stuur. Google Assistant zal ook beschikbaar komen, naast alle apps en functionaliteiten die al beschikbaar zijn via Android. Het nieuwe systeem zal nog niet verantwoordelijk zal zijn voor de controle op veiligheidssystemen van de auto.

Reacties (307)

Wijzig sortering
Uiteindelijk worden updates gewoon een nieuw verdienmodel voor autofabrikanten. Hoe Opel dit doet met OnStar is een goed voorbeeld http://www.opel.nl/onstar/na-proefperiode.html : 100 euro per jaar voor de hele levensduur van de auto, inclusief updates en wat nutteloze services.
100 euro per jaar om problemen op te lossen die ze zelf creeren door onnodige features toe te voegen. geweldig.
Dit is een goede reden om geen Android of iOS auto aan te schaffen. Als je auto als een dock zou fungeren waarbij je telefoon of tablet als smart device werkt, dan is je software in ieder geval even up to date als je telefoon, en kun je makkelijk bij al je data zoals adressen waar je naar toe wilt rijden. Lijkt mij een betere implementatie

[Reactie gewijzigd door Jacketti op 22 mei 2017 14:19]

Ik heb een Volvo gehad met ingebouwd android systeem (voor navi, multimedia en radio). Auto was nieuw 2013. Android versie 2.1. Binnen 2 jaar zat ik met een niet te updaten systeem, dat onveilig was. Het was binnen de schil van Volvo, die weer gebaseerd was op de schil van Parrot, die weer een kale versie android had aangepast.

Voor dit systeem heeft
a) Volvo nooit android updates uitgebracht.
b) Volvo nooit kaartupdates uitgebracht
c) Volvo nooit featureupdate uitgebracht (extra apps bijv).

Via rooting hebben vele tweakers samen met mij het ding kunnen voorzien van de playstore en daarmee van wat extra functies, maar tot op de dag van vandaag (auto zou nu 4 jaar oud zijn als ik hem niet had ingeleverd, dus einde lease periode), zitten tweakers er dus nog mee; een verouderd systeem.

Maar voor mij dus nooit meer een autofabrikant die het meest hippe wil, maar vervolgens bij lancering al achterloopt en de levensduur van de auto niet kan garanderen.
De huidige fabrikanten van auto's komen uit een andere wereld, van de mechanica. Ze hebben zich nooit goed aangepast aan de snelheid van IT/computertech. Daarom is het ook helemaal geen gek idee dat een IT bedrijf (zeg apple, google) een auto rondom een computer bouwt, maar met de principes van de snelle wisseling van IT.

Tesla zit wat dat betreft op een geheel ander spoor dan de traditionele autobouwers. Maar ook die zal goed moeten opletten met de levensduur en de software updates. Aangezien de tesla's er compleet van afhankelijk zijn, kunnen ze enorme reputatieschade oplopen indien ze vervroegd afgeschreven zouden moeten worden door discontinuering van softwarupdates voor oudere auto's.
IT-bedrijven hebben daarentegen alleen ervaring met producten die snel verouderen (al dan niet met opzet). Autofabrikanten hebben dan weer geen kaas gegeten van consumentenelektronica. Maar samen moeten ze toch een product afleveren dat met meer dan vijf opeenvolgende eigenaars 20 tot 30 jaar moet kunnen functioneren..
Dat is niet helemaal juist, in de IT is meer dan genoeg ervaring met standaarden die een eeuwigheid mee moeten gaan. Wat dacht je van kabelstandaarden zoals VGA of ethernet? Zelfs als je computer die aansluitingen niet meer heeft zijn er nog meer dan genoeg adapters (al dan niet actief) om die verouderde interfaces toch nog te kunnen gebruiken.
En wat dacht je van de hele ATX standaard? Of PCI aansluitingen op moederborden? Of een standaard zoals HTTP of TCP/IP?

De IT wereld kent meer dan genoeg standaarden die lange tijd in leven gehouden worden simpelweg omdat dit voor iedereen de beste oplossing is. Het lastige is alleen dat er enorm veel tijd en geld geÔnvesteerd moet worden om een standaard te krijgen waar iedereen zich in kan vinden.

Als je een standaard kan ontwikkelen die beeld (draadloos) vanaf een device naar het infotainment systeem kan sturen en tegelijkertijd een standaard die alle input van het infotainment systeem terug kan sturen naar hetzelfde device kan het probleem zeer eenvoudig opgelost worden.
Je hebt dan een device dat geupgrade en vervangen kan worden zonder dat dit een grote impact heeft op de auto zelf aangezien de rest van het systeem (bediening airco, boardcomputer,...) niet compatibel hoeft te zijn.

Het enige nadeel, hoe zorg je dat alle bedrijven samen gaan werken aan deze enkele standaard? Je hebt nu al Apple CarPlay, Android Auto en Mirrorlink. En hoe lang blijven die methoden nog werken met de auto die je morgen koopt?
Mijn oplossing is nog veel robuuster: ik steek mijn telefoon in een houder en die doet al het werk, inclusief soms radio streamen. Dat zit veilig op ooghoogte, dus nooit ogen van de weg.

Ik heb een entertainmentsysteem wat zo dom mogelijk is. Hoeft alleen maar bluetooth connectie te ondersteunen. Wellicht in de toekomst AptX, dan zou ik helemaal gelukkig zijn.
Niet elke standard is even goed, je hebt een redelijke survivor bias in je analyse. VGA ja, EGA nee.

Je "eenvoudige oplossing" voor integratie werkt simpelweg niet. Dat is geen voorgevoel van mij, ik heb jarenlang voor een Nederlands bedrijf gewerkt dat navigatie-systemen maakte voor de Automotive markt. Bijvoorbeeld: "alle input van een infotainment systeem" is supervaag gedefinieerd. Is dat de voice control? Nu zouden we waarschijnlijk ja zeggen, nu we Google Voice en Amazon Alexa hebben, maar 3 jaar geleden niet. Heb je enig idee wat voor een verscheidenheid er aan UI elementen in bestaande auto's te vinden is? Kijk voor de lol eens naar GENIVI - al die merken hebben hun eigen ideeŽn. BMW gaat iDrive niet opgeven; Android zal daar maar mee moeten leren leven.
Klopt. Zo heb ik zelf een netwerkswitch die ik 15 jaar geleden ofzo had gekocht en waarbij ik recent zag dat de fabrikant exact dezelfde nog steeds verkoopt. Wat ik overigens ook zo leuk vind aan dergelijke degelijke switches is dat ze vaak een verwachte levensduur hebben van 50, 60,... jaar.
Mijn eerste wagen, die nog altijd ergens rond rijdt, heeft een Pentium 2, 64MB SDRAM, ATI Rage Pro en 12GB HDD. Dat was de hardware beschikbaar op moment van aankoop. Moment van creatie van wagen dan is het nog een stap terug.

Ik betwijfel ten zeerste of Win10 op dergelijk HW kan draaien......

En dat is net het punt van dit artikel. Een wagen van 20 jaar kan perfect rijden. Maar z'n infotainment systeem is op dat moment reeds ettelijke jaren een legacy systeem dat te veel kost om up to date te houden.
Daarom zouden fabrikanten een standaard moeten maken. Waarbij je over 10 jaar nog een nieuwe module zou kunnen aanschaffen om je auto te voorzien van nieuwe hardware..
Mee eens. Zou binnen dit en 5 jaar wel een markt voor zijn.
Volledig akkoord. Standaards genoeg.
Maar is het probleem niet dat de verwachtingen van de consument, die, bij wijze van spreken, elke maand een nieuwe look and feel wil op zijn smartphone, dit ook zou willen zien in producten die een veel langer leven beschoren zijn?

Misschien moet de autoindustrie een standaard definiŽren waaraan onboard software moet voldoen om juist veilgheid en functionaliteit te kunnen garanderen?

Ik denk aan de luchtvaart industrie waar heel veel avionics meer en meer informatica bevat, maar daar moet elk onderdeel gecertifieerd zijn; hardware, software, zelfs de software waarmee het design gebeurde.... anders gaat de vlieger niet op (letterlijk) :9
Het is toch ook gelukt met de auto radio?? Je kocht een auto met radio. Je wilde cassettebandje radio hebben. Je ging naar de winkel en kocht een radio met cassettebandje speller.

Later wildje je cd kunnen afspelen. Je ging naar de winkel en kocht een radio met cd speler.
Precies. In IT-omgevingen is een afschrijving/support van max 5 jaar geaccepteerd. In de autowereld is dat 4 tot 6x zo lang. Zou wat zijn als je met je auto van 10 jaar oud geweigerd wordt bij de dealer....

Het probleem is ook in basis niet de functionaliteit (je gaat in de meeste gevallen je motor ook niet aanpassen in een auto), maar de security. Met alle smart-toepassingen, krijg je ook het connected verhaal en communicatie met andere voertuigen en/of buitenwereld/internet. Door de complete integratie van autofuncties in dergelijke computersystemen in de auto, is support gedurende de hele levensduur van de auto nodig.

De android-auto van dit artikel van Volvo, zou ook de ramen en airco/temperatuur moeten gaan regelen. En zie daar de integratie...

Ook de koppeling tussen stilstaan en appgebruik is een vorm van integratie. Je ziet dus dan koppeling tussen multimedia en motormanagement en andere cruciale delen van de auto steeds verdergaat.

Nog verdere voorbeelden: Volvo on Call: op slot doen, van slot halen, standkachel aanzetten... toch geen functies die je gehackt wilt hebben, maar ze zijn wel altijd connected!

[Reactie gewijzigd door Get!em op 22 mei 2017 15:28]

Luxe-merken als BMW hebben inderdaad zulke lange support termijnen. BMW heeft nog onderdelen voor je E30 uit 1987. Moet waarschijnlijk uit Duitsland komen, maar het ligt ergens.

Maar een Fiat uit 2002? Ik zou er niet op rekenen. De support van een auto is letterlij niet langer dan de garantie periode. Daarna is onderhoud een kwestie van een sluitende business case. De Fiat dealer gaat je niet "zomaar" weigeren, maar als hij een essentieel onderdeel niet meer kan krijgen dan houdt het op. Fiat biedt (tegen bijbetaling) nu 7 jaar garantie, dus in 2024 kan het over zijn.
Daarom zou de "Android" box dus eigenlijk niets meer dan een box moeten zijn. Een die je zou kunnen updaten, danwel vervangen.
Nu is het dusdanig geÔntegreerd dat je auto eigenlijk de box is die je dan moet vervangen.
Dingen die gedurende de levensduur van een auto vaker dan 0x vervangen moeten worden, maak je losse modules van. Dat zie je al heel lang bij auto's, dus waarom zou dat dan een probleem moeten zijn bij Android Auto?
Voordeel is dan ook dat je after-market versies kunt krijgen.
Je accepteert het toch ook niet als je een autoradio, of zelfs een stoel niet zou kunnen vervangen? (toevallig heb ik de stoel van mij laatst vervangen, was op maar auto nog lang niet ;) )
Probleem is de integratie met cruciale onderdelen van de auto:
- De hier in het artikel beschreven koppeling met ramen en airco
- De niet beschreven maar wel aanwezige: rijden = geen apps koppeling.
- Koppeling met de buitenwereld.

Het moet ultimo niet een functionaliteit/hardware veroudering discussie worden, het is een support en security issue.
waarom kan wel elke PC elke gekoppelde hardware ondersteunen (ook oude hardware) maar niet elke android elke hardware in de auto?
Gebrek aan standaarden. Elke autofabrikant drivers voor zijn onderdelen (wel eff op de security letten) meeleveren, abstractielaag er tussen en OS van je keuze kiezen.
Nieuw onderdeel op je auto prikken (bv een nachtkijker), dan bijbehorend appje installeren en klaar.

Het is echt niet onmogelijk.
Probeer eens een win95 winmodem aan de praat te krijgen op een windows PC. "Elke PC elke gekoppelde hardware" is simpelweg niet waar. Daar zitten grote beperkingen in. Of om recentere voorbeelden te nemen: hardware waarvoor alleen een win7 driver is en geen 8/10 driver? Ben je gewoon screwed, die kan je recyclen.
Die code zal zelf niet veel wijzigen, dus die kan (en moet eigenlijk ook) op een systeem op de auto draaien, met alleen een API die de Android en Apps gebruiken voor de user-interface (en andere automatisering, zoals ramen vie bluetooth of WiFi bedienen)
[...]
Het moet ultimo niet een functionaliteit/hardware veroudering discussie worden, het is een support en security issue.
Als support en security te duur is op verouderde hardware, is het een component wat aan "veroudering" onderhevig is, dus zou het vervangbaar moeten zijn.
En dat de interface met de cruciale onderdelen daardoor min of meer voor langere tijd vastgelegd is, is volgens mij niet echt een issue.
Dat heb je ook met de euro/ISO stekkers van de autoradio en ook met de ODB-II stekkers voor onderhoud.
Zo af en toe zal er wat veranderen en dan zit je met een overgangsperiode. Dat die met auto's iets langer is dan we gewend zijn met computers/mobieltjes, is een ander verhaal.
Ik rijd er nog mee rond (nog 3 maandjes, dan is het einde leasecontract), maar precies wat je zegt. Het werkt nog enigszins okť omdat het geroot kon worden, anders zou het echt een waardeloos systeem geweest zijn, ondanks alle mooie beloftes.

Ik zal ook niet meer een auto met een dergelijk systeem kiezen, als ik niet 100% zeker weet dat het eenvoudig gewisseld/geupgrade kan worden. Ik ben benieuwd waar de autofabrikanten mee gaan komen. Op dit moment kies ik liever voor een auto met een 'dom' systeem en zorg ik zelf wel voor de leuke/handige apps m.b.v. een smartphone na de ervaring die ik nu heb met m'n Volvo.
Ooit eens in het NRC-Next een artikel gelezen. Dat ging er over dat (luxe) auto's in doorsnee 4 jaar in ontwikkeling zijn, dat al heel snel de soft en bijbehorende hardware vast staat.
Systemen worden ingericht naar wat op dat moment populair is, wat op dat moment mainstream is.
Koop jij uiteindelijk die auto, een paar jaar na de release of als 2e hands, dan heb je dus automatisch een systeem met techniek en interface zoals 6-7 jaar geleden standaard was.

Welke mobiel apparaat van 6-7 jaar oud kan nu nog vloeiend hedendaagse software afspelen?

Daarom maar eens een roep om universele manier van connectie met de mobiele telefoon. Eentje waarbij alles op jouw telefoon gebeurd en alleen de interface maar getoond wordt op het scherm en het scherm eventueel alleen feedback terug geeft waar jij het scherm aanraakt.

Geeft de consument verder gewoon de keus welke software ze vervolgens gebruiken en hoe vaak ze de hardware updaten.

Geen afhankelijkheid van de producent van de auto.
:/
Tja, en daar gaat het altijd mis, ze houden ons graag afhankelijk ...

[Reactie gewijzigd door BenVenNL op 22 mei 2017 15:17]

Dat is te makkelijk gedacht. Hoe denk je dat functies als Volvo on Call en de Volkswagen app werken: de auto is connected.
Je kunt dus checken of je auto op slot staat en deze zelfs remote op slot doen of van slot halen!

De fabrikant van de auto zal dus altijd het connected moeten blijven supporten en security updates blijven uitbrengen. Anders is het hack-en-weg-auto.

[Reactie gewijzigd door Get!em op 22 mei 2017 15:26]

Geef mij als consument de keus om na 4 jaar gebruik te maken van het incar systeem over te stappen op een externe bron.

Wat nodig is voor veiligheid van de auto moet gewoon los gehouden worden van media als navigatie, muziek, en overige in car entertainment. Media veranderd allemaal te snel voor de autobranche.

Als de auto GPS nodig heeft om veilig te navigeren of om te bepalen of deze in mijn eigen garage staat vind ik dat prima. Draai ergens op de achtergrond in een los systeem een navigatieprogramma en wat nog meer. Maar laat mij als consument de keus over, dat waar ik zelf contact mee maak, deze zelf naar eigen smaak in te richten.

Trouwens. Ook goed voor de 'gegarandeerd goede restwaarde' waar sommge merken mee pronken. Oudere auto's worden vaak gereden door beginnend automobilisten. Dit zijn jonge mensen welke graag moderne techniek en media om zich heen hebben, wat gaan die over 8 jaar vinden van een interface gebaseerd op maatstaven van 12 jaar terug. Dat heeft geen enkele restwaarde.

Wil Volvo/Mercedes of welk merk dan ook dat jij als consument blijvend het 'merk gevoel' ook in de software ervaring hebt lever dan gewoon een app voor mobiele apparaten. Desnoods dat er bij verkoop van de auto een kortingskode wordt gegeven dat je hem gratis uit een willekeurige store kan plukken.
Het laatste waar de premium merken om geven is de concurrentiestrijd op het moment dat 'hun' auto voor 98% economisch is afgeschreven.
De restwaarde waarmee gepronkt wordt (door VAG) is bedoeld voor eerste kopers, die graag na een aantal jaar een nieuwe auto willen.
Dat is iets te simpel. Die BMW 3 en 5 series worden massaal geleased. De leasemaatschappijen krijgen dus in 2021 voldoende van die auto's terug, en dat rechtvaardigt nu een gesprekje met BMW. Bijvoorbeeld "wat gaan jullie doen om de restwaarde te garanderen, want anders moeten wij de extra afschrijving in de maandelijke kosten meenemen".
Mee eens... liefst zaken loskoppelen die qua support en levensduur niet met elkaar te matchen zijn.

Helaas had het beschreven Volvo android systeem dat ook deels gedaan... GPS + antenne voor traditionele zaken en GPS + antenne voor het android media systeem. Hadden ze alleen niet over nagedacht, want de GPS + antenne voor het android media systeem kreeg dus geen of slecht ontvangst doordat ik een voorruit met voorruit verwarming had...
Ik denk ook zeker dat het een goed argument is bij de aanschaf van een 2de hands auto, hoe staat het met de software en de update-baarheid ervan. Kan in mijn ogen zeker een deal breaker zijn en zal ook zeker van belang zijn op de inruilprijs / verkoop prijs van die auto.
Helaas is de markt-feedback wat traag. Maar je zou een feedback in vraagprijs/afschrijving kunnen zien, dat smart-auto's sneller afschrijven. Bij snellere afschrijving kopen mensen dan ook minder snel een nieuwe van hetzelfde type auto.
Het wordt op die manier wel steeds lastiger om goed een 2de hands auto te kopen. Ten eerste moet je al een halve techneut zijn om een goed te kiezen en nu moet je ook eerst nog een halve it'er zijn om te weten hoe het zit met je onboard system. Er zou iets van een clausule bij de bovag garantie moeten komen dat de auto ge-update is in iedergeval tot de laatste versie met de vermelding er nog ge-update kan gaan worden of dat het end of life is voor dit systeem (daarmee rekening houdend dat het wel eens de laatste al zou kunnen zijn maar dat dat op dat moment nog niet bekend is).

Ook de fabrikant speelt hierin een rol en zou dat actief moeten doen omdat daarmee de inruil waarde van een auto ook van invloed is.

Maar goed, de toekomst zal het gaan uitwijzen en hoeveel invloed dat gaat hebben, het wordt er zo gezegd niet makkelijker op.
Tesla zit wat dat betreft op een geheel ander spoor dan de traditionele autobouwers. Maar ook die zal goed moeten opletten met de levensduur en de software updates. Aangezien de tesla's er compleet van afhankelijk zijn, kunnen ze enorme reputatieschade oplopen indien ze vervroegd afgeschreven zouden moeten worden door discontinuering van softwarupdates voor oudere auto's.
Net daarom denk ik net dat Tesla dit stukken beter zal doen: dat de software goed werkt is voor de werking van de gehele auto cruciaal. Bij Volvo zeggen ze echter "god ja, je infotainmentsysteem ligt eruit, deal with it."

Daarnaast is Tesla toch echt een nieuw bedrijf met een heel andere instelling: de autobouwers zijn de klojo's die mijn schoonouders 500§ aanrekenden om hun geÔmporteerde Volvo van andere software te voorzien (mph naar kmph omzetten). Die oude bedrijven hebben voor mij al lang bewezen dat ze geen enkele interesse hebben in de software een beetje op orde te hebben. tesla, als nieuw, modern bedrijf, heeft nog de kans zich te bewijzen.
Als jij een exploit geschreven had en er iemand dood gegaan was, hadden ze waarschijnlijk vanzelf wel iets gedaan.

Helaas zal het gewoon een flink aantal keren moeten gebeuren, voordat ze er iets aan zullen doen. I gok dat het iets van 100 doden in Europa gaat kosten. 10000 wereld wijd, voordat er gedacht wordt aan regelgeving maken.

Dus mensen schrijf vooral toolkits om auto's kapot te maken, en denk er aan dat je ze niet zelf gebruikt maar alleen published ;). Dan gaat er vanzelf iets veranderen.

EDIT: desnoods geef je ze 90 dagen om het te fixen, heb je je responsible disclosure ook weer gedaan. Je moet het zo zien, als ze het echt willen kunnen ze iedere auto in de garage hebben binnen die 90 dagen. Het gaat ze alleen geld kosten.

[Reactie gewijzigd door EraYaN op 22 mei 2017 18:09]

Voor de Volvo: Exploit samen met wat tweakers gemaakt: bij elkaar gepuzzeld. In principe was het daarmee mogelijk om elke Volvo met dat systeem die op hetzelfde WiFi netwerk zat te rooten en daarna te voorzien van wat je ook wilde. Hij zat wel aan de canbus, maar de connectie is nooit verder onderzocht op bruikbare exploits. Enkele tweakers hadden er wel nog de Bluetooth obd monitor aangehangen. Veel credit overigens aan de tweaker die het tooltje compleet gescript heeft.

Volvo was deels op de hoogte, maar garages waren totaal niet geÔnteresseerd , behalve dan dat je Flitsmeister en FlitsNav op je Volvo scherm had...
CAN bus "data diodes" zijn off-the-shelf componenten. Die kopiŽren data alleen maar nŠŠr de infotainment. Ze missen fysiek de mogelijkheid om de andere kant op data te sturen. Kost een paar centen, hacken vereist een soldeerbout. Als je er fysiek bij kunt, kun je ook gewoon de remleidingen doorsnijden dus die soldeerbout is geen reŽel risico.
Bij mijn Honda Civic van 2015 is bijna hetzelfde het geval. Het besturingssysteem is Android 4.0.4 (:X), en is zo dichtgetimmerd dat je maarliefst 3 nutteloze apps kan installeren.
Navigatie is Garmin, en de updates daarvoor zijn dan wel weer gratis via USB te doen voor in ieder geval 5 jaar.

Tesla is altijd connected, dus die zullen wel updates moeten blijven leveren om in ieder geval beveiligingspatches toe te passen. Tot nu toe hebben ze ook al een paar keer functionaliteit toegevoegd en de UI veranderd. Of je met dat laatste blij moet zijn is een tweede; het is best raar als je snelheidsmeter er bijvoorbeeld heel anders uitziet.
Hear hear.

In mijn vorige auto (Skoda Fabia Combi) had ik de Parrot Asteroid Smart. Deze zat op Android 2.4, terwijl iedereen ondertussen op Android 4.4-5.0 zat.

Ik nam het toen voor lief. Maar na 3 jaar zaten we weer op Android 6.0 (op smartphones) en dan beginnen dingen wel heel erg tegen te vallen.

Het is niet alleen de hardware die blijft hangen - verre van - maar de software support vanuit fabrikanten (in dit geval ook weer Parrot) wat alles laat vallen. Android 6-7 had makkelijk kunnen draaien op de Parrot Asteroid Smart, maar ook daar verzuimt Parrot in.

Het systeem (de CPU) open stellen voor forks/ROMS had ze echt wel gesierd. Inmiddels heb ik mijn Skoda ingewisseld voor een nieuwe Skoda (met een ouderwetse CD speler! Maar met externe Bluetooth module) en zal ook voorlopig geen 'Smart Radio (?)' meer laten inbouwen vanwege dit soort toestanden waar het nog steeds niet is geregeld qua updates voor Android wat zich aan de hardware aanpast.

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 22 mei 2017 15:11]

Ik heb meerdere auto's gehad met geÔntegreerde systemen alsmede bij mensen uit mijn sociale kring het nodige gezien, en bij het verre merendeel is er nooit een andere update geweest dan alleen de kaarten voor de navigatie. Of het nu Android, Windows CE, QNX based systemen waren of whatever Blaupunkt gebruikt wat lange tijd voor veel Duitse auto's het basissysteem was.
Tja, dan moet je je van te voren meer verdiepen in het infotaiment systeem van je merk hŤ. De Ford Mondeo uit 2010 (model komt uit 2006) heb ik begin dit jaar dmv van een cdtje van de dealer van alle nieuwe kaarten kunnen voorzien. De nieuwe Mondeo met Sync 3 kun je ota updaten via je eigen wifi, en hierbij ook gelijk van kaartupdates (here) voorzien.
dan moet je je van te voren meer verdiepen
Dat kon en kan dus niet. Het is iets nieuws, en je moet maar afwachten wat je krijgt en of het gesupport wordt zoals beschreven.

Sterker nog: toen ik het 5 jaar geleden bestelde, was er nog geen auto die er mee rond reed...ook niet in de showroom.
Deze groep gebruikers connected touch zouden ook echt 1 melig gecompenseerd moeten worden door een nieuw systeem. Screenmirror van je telefoon was ook een belofte die nooit gekomen was. Als dat er op zat kon je iig je eigen telefoon gebruiken
Dat is het punt, Android is gewoon zo lek als een mandje en onbetrouwbaar als het gaat om het update-beleid.
Voor mij nooit iets met Android als het gaat om automtive of home entertainment zoals dure Oled-tv's.
Veel nieuwe auto's van nu hebben een functie om via Android Auto of Apple Carplay je telefoon te "projecteren" via USB.

Het probleem is helaas niet zozeer Android. Ga maar eens na, hoe nuttig het infotainment scherm in een 10 jaar oude auto is. De kaarten zijn verouderd, apps zijn er niet, en de functionaliteit is basis en vaak lage kwaliteit. Nog maar niet te spreken over de duurzaamheid/kwaliteit van de schermen zelf. Daar gaat Android niets aan veranderen.

10 jaar geleden waren de schermen in auto's nog beperkt functioneel. Enkel voor navigatie, RDS informatie, en in uitzonderlijke gevallen een DVDtje afspelen als je stil staat.
Tegenwoordig zijn de schermen al veel groter, en intergraal onderdeel van het interieur design. Dus ook niet te vervangen. Echter vervullen ze nogsteeds niet meer functies als de knopjes van vroeger. Het doen van Android Auto is om ze "smart" te maken.

Het blijft altijd "moeilijk" om auto's interactiever/smart te maken, aangezien ze niet aan onze eigenschappen van een smart device voldoen. Een smart device van 5 jaar oud is tenslotte dom en achterhaald. En auto's gaan vaak (gemakkelijk) 15 jaar mee. Al hebben de autofabrikanten liever dat je iedere generatie (~6jaar) vervangt.

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 22 mei 2017 14:37]

Het probleem is helaas niet zozeer Android. Ga maar eens na, hoe nuttig het infotainment scherm in een 10 jaar oude auto is. De kaarten zijn verouderd, apps zijn er niet, en de functionaliteit is basis en vaak lage kwaliteit. Nog maar niet te spreken over de duurzaamheid/kwaliteit van de schermen zelf. Daar gaat Android niets aan veranderen.
Mijn 13 jaar oude auto heeft anders nog steeds een perfect functionerend infotainment scherm. De kaarten zijn van 2016-2017 en alle functies werken nog net zoals de dag dat de auto op de markt kwam (verkeers informatie, auto informatie, auto instellingen etc.)

In een android auto systeem heb ik minder vertrouwen, ik durf geen < android 2.3 systeem meer te gebruiken, je wordt dood gegooit met meldingen dat dit niet werk en dat niet meer kan en dan hebben we het niet eens over de veiligheid van het systeem zelf.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben best nieuwsgierig naar android auto en ik weet zeker dat het een hoop extra kan bieden vergelijken bij het "traditionele" infotainment systeem. Maar de basis functionaliteit moet wel (veilig) blijven werken na 10+ jaar. Een auto is nou eenmaal geen apparaat wat na 2 a 3 jaar het einde van zijn levensduur heeft bereikt.

[Reactie gewijzigd door Axewi op 22 mei 2017 14:59]

Dan heb je aardig geluk en dat hangt toch echt wel af van de fabrikant. Ik heb een 12 jaar oude auto en de laatste kaart update is van 2007 ofzo. Al ben ik het zeker wel met je eens dat ik een zwaar verouderd systeem als Android <2.3 echt niet als infotainment zou willen gebruiken.
Overigens moet je wel onderscheid maken tussen Android Auto en Android Automotive. Android Auto draait het op je telefoon en de laatste op de hardware van de auto zelf.
Zelfs puur op hardware niveau: Een LCD scherm uit 2004 is a) lage resolutie naar huidige maatstaven (zelfs als het toen hoog resolutie was) en b) de backlight is half versleten en c) het paneel is faded.

Daar kan je genoegen mee nemen, maar je moet niet doen alsof het nog bruikbaar is naar moderne maatstaven: integendeel, het is minder bruikbaar dan het was toen het nieuw was.
Niet alleen auto-fabrikanten ook onze overheden doen lustig mee, low emissie zone in Antwerpen bijvoorbeeld, binnen dik twee jaar komen alleen nog auto's bouwjaar 2010 en jonger er zonder boete door...

En inderdaad, al de (vaak nodeloze) elektronica gaat het eerst kapot of is achterhaald. Auto's en computers past gewoon niet bij elkaar. Gewoon een versterker en microfoons met bluetooth om je telefoon aan te sluiten is meer dan voldoende, de rest leidt alleen nog maar meer af. Gps enzo... daarvoor heb je toch een telefoon... en ruitenwissers, verlichting, spiegels kun je met de hand ook verstellen ik heb nooit begrepen waarom dat absoluut elektrisch moet...

[Reactie gewijzigd door wendelin op 22 mei 2017 20:07]

Auto's en benzine passen niet bij elkaar. Auto's en electronica zijn daarentegen benodigd om een fatsoenlijke aandrijflijn te hebben.
Auto's en benzine passen niet bij elkaar.
Ik begrijp uw standpunt wel, gaan we dan het aantal kerncentrales verdubbelen om al die batterijen te kunnen opladen? Of alleen nog auto's voor de rijkste 1% zodat het met zon en wind kan?
Auto's en electronica zijn daarentegen benodigd om een fatsoenlijke aandrijflijn te hebben.
Vermogenselektronica, uiteraard... een computer die na 3 jaar onbruikbaar/onveilig is (aan de comments hier te lezen is dat de realiteit al) terwijl een auto 20 jaar meegaat vind ik te gek voor woorden.

[Reactie gewijzigd door wendelin op 23 mei 2017 17:25]

Een correct gebruikte auto gaat geen 20 jaar mee maar is na max 3-4 jaar gebruik volledig opgereden. Waarbij correct gedefinieerd is als "Taxi", oftewel 50%+ gebruikspercentage ipv 3-4%.
We hebben blijkbaar een andere achtergrond, boeiend die verschillen 😊
Een correct gebruikte auto gaat geen 20 jaar mee maar is na max 3-4 jaar gebruik volledig opgereden. Waarbij correct gedefinieerd is als "Taxi", oftewel 50%+ gebruikspercentage ipv 3-4%.
Een correct geconstrueerde auto gaat dan alsnog 20 jaar mee, kwestie van ontwerp en modulariteit. De benodigde hoeveelheid energie wordt daar echter niet kleiner mee...
Er zijn genoeg groepen mensen met een kleine beurs voor wie een auto pas interessant begint te worden wanneer deze 15 jaar oud is.

Juist de premium merken, die nieuw dus een elektronisch systeem met alle toeters en bellen hebben, zijn na 15 jaar net een beetje ingereden en kunnen dan makkelijk nog eens 15 jaar mee. Wanneer de console van Android Auto na 10 jaar al geen updates krijgt en dus een veiligheidsprobleem op kan leveren en/ of functionaliteit verliest zal dat de resale waarde van de auto drastisch beÔnvloeden. En de inruilwaarde beÔnvloed hoeveel geld iemand beschikbaar heeft om een nieuwe (al dan niet gebruikte) auto te kopen.
Zodra de veiligheid in het geding komt krijg je dan zaken als terugroepakties of intrekkingen van kentekens...niet langer geschikt voor gebruik op de openbare weg.

grappig
vroeger werd je auto van de weg gehaald omdat er ergens iets totaal was doorgeroest...
Nu halen ze je auto van de web omdat je software te oud is..

wat komt hierna?
CarPlay is toch in feite een systeem waarbij de telefoon het werk doet en de auto alleen een scherm en audio biedt? Zeg maar veel beter dan dit systeem wat dus na een jaar of twee niet meer geŁpdatet gaat worden zoals we bij Android geweend zijn.
De normale Android Auto doet dit ook. Het gaat hier eerder om de wagens van Audi en Volvo die Android echt gaan gebruiken als het hoofd infotainment systeem.

Bij de meeste fabrikanten is er nu een eigen infotainment systeem (bvb bij Ford is dat Sync) dat zowel Android Auto en CarPlay ondersteund en activeert afhankelijk van welke smartphone er aan gekoppeld wordt. In deze gevallen gaat het idd om systemen die simpelweg de GSM 'projecteren'.

[Reactie gewijzigd door Chip5y op 22 mei 2017 14:45]

Hierover een kort artikel van Kia: TOEKOMSTMUZIEK: DE 'ANDROID AUTO'
Hier wordt het de ‘Mirror’-functie functie genoemd. Zoals je omschrijft wordt hiermee gewoon je telefoon weergegeven. (VNC functie eigenlijk) Over het bedienen via het touchscreen wordt niet gesproken...

[Reactie gewijzigd door cruysen op 22 mei 2017 14:54]

Die belofte van mirrorlink en consorten was er voor het Volvo systeem 4 jaar geleden al.... is er nooit gekomen. :(
In Renaults zit het al een poos. Werkt heel slecht/traag!
Al schijnt daar wel een update voor te komen volgens de dealer.

It's happening alrady! ;)
Daar hadden ze het bij moeten laten (Android auto dat werkt zoals CarPlay en mirrorlink). Dan had je dit gedoe nooit gehad. Niet dat de custom systemen die ze voorheen inbouwden zolang updates kregen, maar zo'n gigantisch groot os als Android (qua gebruikers) gaat veel meer aandacht krijgen van malware- en virusmakers. Heel fijn als je online auto daarop draait en geen veiligheidsupdates meer krijgt na een paar jaar.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 22 mei 2017 16:21]

Is inderdaad een goede reden, van de andere kant: ik maak redelijk veel gebruik van google diensten dus het is het overwegen waard. Als ik de navi in mijn auto wil laten updaten dan kost me dat behoorlijk veel geld, met Google Maps heb ik altijd de huidige stand van zaken.

De dock toepassing die je noemt bestaat ook en wordt in dit Tweakers artikel genoemd.
Android Auto is ook als app te installeren op je smartphone of tablet, alhoewel de app in Nederland niet via de playstore te downloaden is.

Wat de app eigenlijk doet is de interface van je telefoon versimpelen en te optimaliseren voor in de auto.

https://play.google.com/s...projection.gearhead&hl=nl

Wanneer je de app hebt gedownload en je een auto hebt die compatible is, kan je ook het scherm van je auto gebruiken.

Ik heb de app een tijd gebruikt, maar na een bepaalde tijd verplichtte hij me te updaten, wat in de regio NL niet lukt. Ik heb niet meer een nieuwe apk gedownload.

[Reactie gewijzigd door HarmFull op 22 mei 2017 14:33]

Ik mag aannemen dat Apple carplay wel langer ondersteuning krijgt? De iphone zelf doet het werk en die krijgen meestal 4 of 5 jaar updates.
Ja.
Het hier beschreven systeem zit het OS in de auto zelf.

Met Apple CarPlay en ook Android Auto zit het OS in de telefoon en is het scherm van de auto
alleen het beeldscherm. Geen issue dus.
Ik ben het op zich met je eens, voor mij hoeft ook niet alles smart te worden. Maar als je auto geen wifi/Internet toegang heeft, hoeft dit geen probleem te zijn. Ik weet niet hoe het met de huidige software zit, maar ik ga er van uit dat er ook vast wel bugs zijn. Als deze alleen te exploiteren zijn wanneer er fysieke toegang tot een poort is, dan veranderd er denk ik weinig.

Maar ik denk dat de autos met Android allemaal wel een Internet toegang krijgen. En daar zit volgens mij het probleem. Toegang tot internet = vatbaar voor hakken (op afstand & grootte schaal).

Ik zou wel hopen dat er een extra beveiligingslaag zit tussen de essentiŽle systemen, zoals remmen, gaspedaal etc en het besturingssysteem zelf.
daarnaast vind ik het wel vreemd dat google zulke uitspraken doet. Als de hardware krachtig genoeg is dan moet het gek lopen om niet voor langere tijd updates te kunnen ontvangen. Wellicht krijg je geen nieuwe features die je auto niet ondersteund. Maar het moet toch prima mogelijk zijn om de kale OS over 10 jaar te laten draaien op cpu's die nu beschikbaar zijn? Kan me haast niet voorstellen dat dit een probleem moet zijn.

Denk meer dat het onwil is, ipv. niet mogelijk.

[Reactie gewijzigd door sygys op 22 mei 2017 14:43]

Dat is niet aan Google maar aan de autofabrikanten. Als die investeren in een goed systeem om ota updates uit te rollen zal dat geen probleem zijn over het algemeen. Wel zie je dat de huidige socs met drie jaar het wel een beetje moeilijk beginnen te krijgen met de laatste code van een OS. Het is ook niet zo relevant dat het OS geŁpdate blijft. Apps runnen vaak prima op meerdere versies terug. Muziek blijft wel spelen en Google map blijft wel kaartjes lezen, die komen toch van het internet.
Security updates is misschien meer een hekel punt waar autofabrikanten zich over moeten buigen.
De huidige systemen zijn al 10 jaar achterhaalt als je een auto aanschaft bij wijze van spreke en worden ook vrijwel niet bijgewerkt. Vergeleken daarmee is dit toch wel een erg grote verbetering.
Jup, dat zou ideaal zijn. Motor controle OS gewoon apart en van de fabrikant, en Media OS gewoon je telefoon of tablet. Dan kunnen ze elkaar ook niet in de weg lopen en blijft je auto het altijd gewoon netjes doen :).
Want de oplossingen die nu als navigatie geleverd worden, worden natuurlijk wŤl levenslang geŁpdatet.....

Kortom, echt een verschil heb je in dit verband niet. Een dock is leuk, maar dan zit je wel vast aan de hardwarematige connectie, plus het is minder makkelijk om goed weg te werken.

De enige manier om echt jaren lang een actueel systeem te hebben is door het gewoon op een standaard OS te laten draaien op hardware die dit kan supporten. Maar er is een reden dat ze met SoC's werken die aanzienlijk trager zijn dan wat we in onze telefoons terugvinden. Het supporten van een standaard OS als bijv. Windows die je kan vernieuwen en daar bijv. een media-navigatieoplossing op kan installeren, of apart een OS waar alles in zit, vergelijkbaar met Kodi-gecentreerde distributies voor de Raspberry Pi, zal dus niet zo snel gebeuren door alle eisen waar die SoC's aan moeten voldoen.

Verder is het maar de vraag in hoeverre de volledige groep aan auto-kopers hier Łberahaupt om geeft. Genoeg mensen nemen niet eens een geÔntegreerd systeem, en als ze het wel nemen, is men tevreden als het werkt.

Kortom, het is de investering in de standaard techniek (zowel hardware als softwarematig) en support totaal niet waard.
maar als je overal je eigen computer voor gebruikt, dan kan de autofabrikant niet meer winst maken door een computer in je auto te stoppen en duizenden manuren werk aan de software te doen en die kosten met opslag in de prijs te verrekenen. jouw oplossing is zo efficient, cut out the middle men, dat motten we niet.
Wetgever, grijp in nu het nog kan! Wacht niet tot we over 10 jaar allemaal auto's hebben die niet meer bijgewerkt kunnen worden en er te veel is geinvesteerd om nog iets te veranderen.

Laten we op z'n minst alle software die iets met veiligheid te maken heeft aan de APK-keuring toevoegen. Niet dat monteurs moeten gaan hacken, gewoon het patchlevel uitlezen en controleren is genoeg. Dan moeten de fabrikanten wel zorgen dat die informatie beschikbaar en nuttig is. Een brak entertainmentsysteem is niet erg, maar de knipperlichten en de remmen moeten het zeg maar altijd doen, ook als die door 30 jaar oud software worden aangestuurd.
Daar zijn al voldoende standaarden voor hoor. Voor veiligheidskritische systemen in auto's zijn er al genoeg procedures aanwezig (met name de ISO 26262 standaard, die aan componenten op basis van een safety goal een safety level toekent met bijbehorende richtlijnen en design processen).

Daarom heb ik persoonlijk juist meer vertrouwen in de echte autobouwers dan de IT bedrijven die er 'dan een auto omheen bouwen' zoals eerder hier in de discussie langskwam, want op het totaalplaatje van een auto wordt infotainment dan misschien steeds belangrijker, maar de auto zelf is uiteindelijk nog steeds waar het om draait.

[Reactie gewijzigd door Bio op 23 mei 2017 01:34]

Heel simpel op te lossen: Maak een standaard interface, een sleuf in het dashboard ter formaat van een smartphone. Deze interface leg je goed vast en maak je open source en licentie vrij zodat iedereen hem kan implementeren. In deze interface kan je vervolgens een kastje met het formaat van een smartphone in stoppen, met een SoC (CPU, GPU, DSP, etc.), werk- en opslaggeheugen. Als je na een paar jaar merkt dat je huidige unit te langzaam wordt of te weinig functies biedt, koop je een nieuwe met modernere hardware, efficiŽntere processor en/of meer geheugen.

Maak het modulair, dus trek het scherm los van de hardware, en klaar is kees.
Dat zou een hele mooie oplossing zijn, maar het een paar grote nadelen... Nieuwere auto's hebben steeds mooiere en betere MMI systemen en zijn wellicht een reden om die auto te gaan kopen. Als ik in mijn huidige auto de MMI unit kan upgraden en dan bijvoorbeeld CarPlay, BT audio streaming, ... kan toevoegen, dan is er veel minder reden om een nieuwe auto te kopen. Dat vindt de auto-branche niet fijn.

Maar ook praktisch is er een probleem. Je zou nu een interface moeten bedenken die over 10 jaar nog werkt. Dat is heel erg lastig te realiseren, want de ontwikkelingen gaan erg snel. In een systeem van 10 jaar geleden zaten nog geen zaken als:
  • Autonome functies
  • Network connectiviteit (mobiele data, WIFI hotspots, ...)
  • CarPlay connectivity om je interface van je telefoon in je auto weer te geven/li]
  • ...
Hoe ga je de innovaties van nu alvast in zo'n interface vastleggen?

Een ander praktisch punt is de bediening. In een beetje moderne auto kan dit door te "schrijven" op je middenconsole, stembediening, touch-screen of gewoon knoppen die her en der op je dashboard zitten. Dat zit op een hele andere plek, dus daar zou je ook standaarden voor moeten hebben. Daarbij kun je een MMI veel mooier wegwerken, dan als het een vaste unit is (zoals vroeger je DIN autoradio).

Daarbij hebben de meeste auto's ook nog verbindingen met de fabrikant. Nieuwe auto's van Audi, BMW, ... verzamelen telemetrie die terug gaat naar de fabriek voor allerlei doeleinden. Dat zou dan ook ineens allemaal gestandaardiseerd moeten worden.
Neen, u denkt nog steeds ouderwets en modulair. Gewoon smartphone via kabel koppelen en dan heb je je eigen apps, playlists, instellingen etc. etc. en je bent altijd up2date. Navigatie/media en aanverwante troep in een auto inbouwen is achterhaald en te duur. Ik geef liever 500 euro uit aan een nieuwe smartphone waar ik de hele dag wat aan heb dan 500 euro voor een kastje dat ik 2 x 20 minuten per dag gebruik.
Ja dat lijkt mij ook een beter idee; gewoon een modulaire opbouw waarbij je een kant en klare SoC in een sleuf schuift. Sensoren/schakelaars/aansturing staan dan los van het 'hart' van het systeem waardoor je makkelijker de levensduur kunt verlengen door een nieuwe SoC erin te zetten.
net zoals dit nu al op enkele dure TV modellen van samsung mogelijk is. Het beste zou wel zijn als de interface dan wel zo open mogelijk is anders zit je straks met update modules per auto type....

Maar goed zelfs dat zou nog beter zijn dat het huidige systeem waarbij je soms gewoon helemaal niet kan updaten (en dus op een auto van 4 jaar veroordeeld bent tot andoid 2.x met alle risico's van dien.

Daarnaast snap ik het nut niet van het aansturen van veel zaken via een touchscreen over losse schakelaars (ventilatie, Airco, ramen). Dit wil ik het liefst op de tast kunnen doen wanneer het nodig is (je raam beslaat onverwacht bijvoorbeeld) met zo'n touchscreen heb je geen feedback en moet je dus kijken waar je moet aanraken/vegen voor dit soort zaken waardoor je op dat moment niet naar de weg kijkt als bestuurder...
Die optie bij samsung is wel echt een wassenneus; cq geldklopperij. Er komt dan een nieuwe 'cpu module' voor een bedrag waarvoor het bijna aantrekkelijker is om een nieuwe TV te kopen. Daarnaast komt er vaak maar 1 of 2x een nieuwe CPU module uit voor een specifiek model TV; daarna is het ding EoL en krijgt het dus ook geen CPU updates meer.

mbt airco en ramen.. In mijn Audi A6 van 10 jaar oud wordt informatie over airco (bv. temperatuur; fan stand) weergegeven op het scherm. Er zit nog wel een fysieke knop, maar dat er een koppeling is met het display is dus wel handig.
Koppeling is prima en inderdaad handig, maar ik zou persoonlijk niet graag hebben dat er geen knop meer in zou zitten (wat jij dus hebt lijkt mij ideaal)

Ben het eens dat ik het nut van die nieuwe CPU modules bij samsung ook niet zie maar het was meer als voorbeeld voor een systeem waarbij een en ander geupgrade kan worden. Daarbij is de levensduur van een auto ook wel wat langer dan van een TV wat een upgrade interresanter maakt. Ook de verhouding tussen in prijs tussen een nieuwe auto of een upgrade van zo'n systeem zit veel meer ruimte om het interessant te houden.

zie zowieso het nut niet van smart TV, geef mij maar een degelijk scherm dan regel ik de rest wel ..... HTPC ftw :)
Volgens mij word je dat wel gewoon, zie maar naar Tesla.
Ja HTPC ftw als die nog niet eens HDR content af kan spelen. Zels mijn 2000 euro kostende gaming PC met high-end videokaart van 2 jaar oud kan dat niet terwijl mijn Oled tv met smartphone soc het fluitend doet.

Nee HTPC's zijn leuk als standaarden lang hetzelfde blijven (zoals een aantal jaren is geweest met HD content. Maar op dit moment lopen ze zwaar achter en zijn er nog nauwelijks fatsoenlijke HTPC's te bouwen die alle nieuwe HDR content fatsoenlijk af kunnen spelen. En om nu elk jaar een nieuwe HTPC te kopen omdat je toch HEVC support nodig hebt, of toch 4k netflix support nodig hebt, of toch HDR support, of toch HDMI 2.0, of toch HDMI 2.1 omdat je HD audio wil.

[Reactie gewijzigd door Willemhubers op 22 mei 2017 16:16]

Het hele andoid verhaal voor de auto is wat mij betreft voor een groot deel totaal voerbodig en zelfs niet wenselijk.

Er zal op de ene of andere manier altijd een link zijn met vitale systemen in de auto en dat wil je gewoon niet.

Zoals je al zegt waarom moet airco via touchscreen. Knopjes ook voor de ramen zijn eenvoudiger, daarnaast is het tijdens het rijden ook niet wenselijk dat je het scherm bediend = afleiding en gevaar op ongelukken.

Het enige waar android voor te gebruiken zou zijn is navigatie en media. Voor de rest heeft het niets te zoeken in een auto.

Daarnaast wil google ook zaken weten als jou snelheid en bepaald de fabrikant welke informatie zijn, sorry jou auto (jouw eigendom) deelt met goolgle.
Sta niet gek te kijken dat overheden die informatie kunnen vorderen en ja hoor u rijd wel heel erg vaak te snel, dan en dan, hup automatsiche boete. Het klinkt nu misschien nog niet denkbaar maar als de overheid en politie dit soort informatie kan gebruiken kunnen ze die vorderen.
Mwa, ik denk dat je laatste punt niet snel werkelijkheid gaat worden. Daar zitten teveel privacy haken aan (gelukkig). De belastingdienst wordt ook al tegengewerkt bij het gebruik van camerabeelden (rechtspraak) om privťrijden in lease auto's te monitoren.

Verder ben ik wel helemaal eens met je. Sterker nog, navigatie wil ik niet ingebouwd hebben (jat gevoelig) en media doe ik wel via de AUX in.
Modulaire opbouw of niet, er is altijd een basis die de instrumenten uitleest en aanstuurt. Deze zal toch zo up to date moeten worden gehouden. Het uitlezen van de sensoren door anderen is nog tot daar aan toe, maar het besturen van jouw auto (motormanagement, airco enz) wil je beslist niet. Een auto gaat nu ongeveer 12 tot 15 jaar mee, maar er zijn ook uitschieters. Zelfs de toekomstige klassiekers moeten over 30 jaar of nog later gewoon veilig kunnen rijden. Updates blijven dus nodig.
Google is wel heel erg kortzichtig om een auto als een telefoon te behandelen. Andere producten vragen wel om een andere aanpak!
maar dat is nu juist zo geweldig, als google nu eens geen android zou hebben gestopt in de auto maar bijv gewoon RTOS met een 'beveiligde' interface. dan kun je vervolgens een pci-e achtige dock gebruiken om je 'tablet' aan de auto te koppelen, die tablet voorziet vervolgens in, autoradio, tomtom en bedienings functies van die auto. het os in de auto is dan niet meer dan een i/o bios (niet heel veel anders dan die van bijv je grafische kaart - maar dan net iets geavanceerder) het hele idee dat je auto software updatebaar moet zijn is nonsens, ja het moet te updaten zijn om bugs of performance verbetringen toe te voegen, ja het moet eventueel zelfs met modules out te breiden zijn zodat 'het nieuwe allarm systeem dat je koopt gekoppeld kan worden, maar verder moet het vooral gewoon stabiel zijn.. de toeters en de bellen horen op een heel ander soort systeem thuis (in de vorm van een client, onvanger, remote).
Zelfs als je het systeem van de auto in een soort bios zet zijn er problemen. In een PC met een oud bios kan je niet zomaar moderne zaken toevoegen. Nog even los van de verschillende processorvoetjes ed. Dat kan dus altijd nog problemen opleveren bij het vervangen van onderdelen (met sensor) of het toevoegen van een te moderne console voor het scherm.
Los daarvan wil je gewoon dat je auto gewoon 10 jaar mee kan, zonder dat je extra kosten moet maken om een deel van de elektronica te vervangen omdat deze onveilig wordt. Ik weet dat er in de loop van de tijd veel meer zaken vervangen moeten worden. Ik vervang mijn banden ook ongeveer elk jaar. Dat is dan ook voor de veiligheid, maar vooral veroorzaakt door slijtage.
De console is wel een dingetje met een hoge kosten en elke fabrikant zal ongetwijfeld weer met een eigen versie of aansluiting komen die in de loop der jaren ook veranderd.

Voor een auto moeten gewoon lifetime updates beschikbaar blijven. Toevoegen van nieuwe functies hoeft niet, maar alle beschikbare functies moeten gewoon kunnen blijven werken totdat de auto echt is versleten.
Dit soort elektronca komt (voorlopig) vooral in de duurdere en de lease modellen. Zeker in die laatste kan het de gebruikers niks schelen wat er over 4 jaar nog van werkt want de auto gaat dan toch de deur uit.

En dat onveilig wegens geen updates, ach, in een auto? Ga je daar dan je bankzaken regelen of zo? Zolang de muziekspeler en de radio nog werkt heb je de voornaamste functionaliteiten te pakken. Navigatie over tig jaar kun je beter een aparte unit voor nemen.
De elektronica speelt een steeds grotere rol in de auto. Een sjoemeldiesel door het "tweaken" van de software kon 5 tot 10 jaar geleden nog niet eens. Inmiddels is de elektronica die eerst alleen in de dure types zat ook in de goedkopere modellen aanwezig.
Ik heb het dan niet over navigatie, maar over allerhande sensoren voor de airbag, rem systemen (abs), verlichting ed.
Het lijkt mij lastig rijden als iemand voor de gein je je auto hackt en de remmen op volle kracht zet, maar kracht 0 aan het systeem doorgeeft.

De elektronica gaat een steeds belangrijkere rol in de auto spelen. Je hoeft nog niet eens aan de zelf rijdende auto te denken. De adaptive cruisecontrol met laneassist zit nu al in een aantal duurdere modellen. Park Assist begint ook al naar de hogere middenklasse te zakken. Het is nog geen autonoom rijden, maar wel het begin hiervan. Tesla is hier ook mee begonnen en inmiddels is dat al wat verder geŽvolueerd waardoor de auto's met dezelfde computer steeds langere stukken autonoom kunnen rijden.
Ik wil hiermee aanduiden dat de afhankelijkheid van de elektronica steeds verder gaat. Het is allang niet alleen je radio. De kwetsbaarheid van buitenaf (hacken) groeit hiermee ook. Dat los je niet op door je systeem in een soort bios en een console te splitsen. Allebei de delen zullen veiligheidsupdates nodig hebben.
Zeker in die laatste kan het de gebruikers niks schelen wat er over 4 jaar nog van werkt want de auto gaat dan toch de deur uit.
De gebruikers niet, maar de leasemaatschappij wel. De leaseprijs is ook gebaseerd op de restwaarde (meestal na 5 jaar)
En dat onveilig wegens geen updates, ach, in een auto? Ga je daar dan je bankzaken regelen of zo?
Bankzaken niet maar als hackers (of de NSA/FSB/GQHC/AIVD) je remmen kunnen uitschakelen [https://tweakers.net/nieuws/124653/fiat-chrysler-roept-miljoen-autos-terug-vanwege-softwarefout.html]Fiat-Chrysler[/url] is al eerder hiervoor in het nieuws geweest. (let op laatste link)
Zolang de muziekspeler en de radio nog werkt heb je de voornaamste functionaliteiten te pakken.
Alle auto's die ik tot nu toe gehad heb hadden een 1-din slot voor een standaard autoradio. Kortom, je trekt de oude er uit en zet er een nieuwe in, 5 minuten werk.
Navigatie over tig jaar kun je beter een aparte unit voor nemen.
Dat is nu al zo. Mijn Panasonic Strada van 2008 (nooit die ene update van 2011 gekocht) werkt beter als de ingebouwde navigatie in een Vectra 2005. (Inmiddels gebruik ik echter Here WeGo op mijn mobiel.)

Maar navigatie en audio zijn zo te verwisselen, remmen, versnelling, motormanagement e.d. is een ander verhaal en veel crucialer.
De leasewagens die ik gehad heb (de enige keren dat ik een (vrij) nieuwe auto heb, want prive koop ik altijd oude auto's) hadden allemaal een in het dashboard geintegreerde radio. Niks aan te upgraden, dus als je geen CD speler maar een USB aansluiting wilde had je pech en kon je niet gedurenbde de leaseperiode zolang je eigen radio erin hangen.

Zolang die elektronica niet aan het internet hangt is er niks aan de hand. Mijn laatste leasebak wilde online gaan via mijn telefoon maar daar had ik geen zin in dus bluetooth stond nooit aan. En of er versies komen met een ingebouwde onbeperkt-data sim? Ik denk dat de fabrikanten veel te bang zijn dat de gebruikers hun eigen auto hacken en zoveel data verbruiken dat het voor hun te duur wordt.
Mijn vorige post moest ik afbreken ivm tijd, maar wat ik daar nog an wilde toevoegen is dat er de laatste jaren steeds meer auto's zijn waar zelfs een 2-din slot in zit. Dan is het nog makkelijker omdat je meer keus hebt en ook voor een model met (vast) scherm kunt gaan.

Vaak zit daar dan inderdaad af fabriek wel een soort van autoradio in maar die is er meestal eenvoudig uit te halen om er een fatsoenlijk apparaat in te zetten dat wel bij de tijd is.
De leasewagens die ik gehad heb (de enige keren dat ik een (vrij) nieuwe auto heb, want prive koop ik altijd oude auto's)
Leaseauto heb ik nog nooit gehad.1e auto was 8 jaar oud bij aanschaf (en vol problemen, was een Peugeot 306, weggedaan om van de problemen af te zijn maar was toen, 192k, ook al helemaal op), 2e was 10 (ťťn maal ruitenwisser, verder normale slijtage onderdelen), 3e was 12 jaar (ťťn maal gordel, verder normale slijtageonderdelen), 4e was 14 jaar (kort gehad, was gevaar op natte weg tot 2 banden waren vervangen, garage wilde koppakking niet repareren) , 5e was 16 jaar bij aanschaf (en weer vol problemen, Kia) .
hadden allemaal een in het dashboard geintegreerde radio. Niks aan te upgraden, dus als je geen CD speler maar een USB aansluiting wilde had je pech en kon je niet gedurenbde de leaseperiode zolang je eigen radio erin hangen.
Meestal is het toch een 2-din radio maar je ziet inderdaad steeds meer dat deze geÔntegreerd is, gekoppeld met boordcomputer die brandstofverbruik, brandstofniveau, reikwijdte en dergelijke allemaal bijhoud.

Voor zover ik weet mag je bij een leaseauto, binnen zekere grenzen, zelf de auto kiezen. Ik zou dan nooit een auto kiezen waar de radio niet verwisselbaar is en er geen bluetooth, en sd-kaarlezer of usb aanwezig is.

Mijn eerste carkit (Sony CMD-C5) kon ik in 2001 gewoon tussen de din-stekkers van de auto en de radio in zetten maar volgens mij worden dergelijke toestelspecifieke carkits niet meer verkocht.

Mijn tweede telefoon (Siemens) had bluetooth maar een merk-carkit met bluetooth was niet te betalen. Bij mijn derde telefoon had dit merk ook geen bluetooth meer. Bij de vierde telefoon kon ik geen Siemens meer kiezen en was mijn carkit onbruikbaar. Daarna kocht ik autoradio met bluetooth (en sd-kaar-lezer) voor §60,-
Zolang die elektronica niet aan het internet hangt is er niks aan de hand.
Klopt maar dat zijn fabrikanten nu druk aan het veranderen. FiatChrysler hangt buiten jouw meeweten ook al aan internet en is op afstand hackbaar. Als de hacker het ipnummer kent kan hij je laten verongelukken door bijvoorbeeld de linker-voorrem te blokkeren. Ook daarvoor was Fiat al een twijfelachtig merk en ook Chrysler is berucht.
Mijn laatste leasebak wilde online gaan via mijn telefoon maar daar had ik geen zin in dus bluetooth stond nooit aan.
Wat moet zo'n ding online. Kleine software-verbeteringen kunnen prima bij samen met het normale onderhoud in de garage (al geeft de update van de sjoemel-software bij VW ook problemen).
Bij een Tesla kan ik me er nog iets bij voorstellen, maar bij een gewone auto absoluut niet.
En of er versies komen met een ingebouwde onbeperkt-data sim? Ik denk dat de fabrikanten veel te bang zijn dat de gebruikers hun eigen auto hacken en zoveel data verbruiken dat het voor hun te duur wordt.
Wederom begrijp ik het nut niet van onbeperkt-data in een auto.
De leasewagen die ik gehad heb (oudste uit 2009) hadden een niet vervangbare radio. En als laatste kreeg ik er een waar het type voorgeschreven was, inclusief allerlei boordelektronica die ik zelf nooit uitgekozen zou hebben want ik heb er geen behoefte aan m'n telefoon uitgebreid aan de auto te koppelen. De carkit (Ford af fabriek) was toch onverstaanbaar dus dan maar niet handsfree bellen.
Dan zijn ze daar moeilijker als bij andere bedrijven.
Die ingebouwde, onverstaanbare carkit hoef je niet te gebruiken, er zijn losse te koop die je ook zonder modificatie aan de auto kunt gebruiken,(bv zonneklep modellen)

Ik zou echter in zo'n geval zeker vragen of er niet een alternatief is, bv een mobiliteitsbudget of kilometervergoeding. Meestal rijd je in een 3 of 5 jarige auto (bij aanschaf) goedkoper en als je die wat langer rijdt (7 jr) bespaar je nog meer zonder op betrouwbaarheid of comfort in te boeten. Moet je alleen geen Engelse, Italiaanse of Franse auto kopen.
Ik heb er wat aan gerekend, maar het scheelde niet heel veel. Voornaamste kostenpost is de brandstof, en daar was ik alleen voor woon-werk al 400-500 euro/maand aan kwijt. Mobiliteitsbudget was voordeliger totdat je panne krijgt aan je eigen auto.
Auto kopen waarmee je geen panne krijgt, dus geen fransoos of italiaan, engelander of amerikaan, geen Opel, geen VW (of Seat/Skoda/Audi/Porsche), geen Volvo (zeker geen andere 'zweed') of BMW, geen Smart.

Bij Ford komen alleen de Ka, Fiesta en Fusion in aanmerking, bij Mercedes alleen de CLC (kost een paar centen maar dan heb je ook wat, de A-klasse en al de rest is troep). Bij het Koreaanse Daewoo/Chevrolet de Kalos. Bij Hyundai alleen de recentste modellen (i10, i30) en bij Kia de Picanto en de laatste Rio.

Bij Mitshubishi zijn de Colt en de Lancer goed, de L200, Grandis, Outlander en Shogun slecht. (De Carisma staat er niet meer in. Space Star, Pajero, ASX, en iMiev ook niet.) Bij Mazda alleen de MX-5, 2 (laatste model), de 3 (model voor 2009) (De 6 gaat ook nog).

Ook Toyota is niet over de hele lijn goed. De Auris, Yaris, Aygo, IQ en Prius wel, de Avensis alleen het model voor 2009, de Corolla het model tot 2007 (Verso ook niet) al de rest is weer troep.
Nissan was goed (Almera, Tino, Note, Micra, Quasqai2, oude Primera's <2001) De 350Z gaat nog maar het laatste model Primera, de X-Trail, GT-R, Murano, Navarra, Pathfinder en Quasqai zijn slecht.

Suzuki is redelijk (wat betreft de Grand Vitara, SX4, Swift) tot goed (Jimny) Honda is over de hele lijn (voor zover er gegevens zijn) goed (nee ik heb geen aandelen)
Daihatsu staat er tegenwoordig niet meer in maar staat in de [url=http://www.reliabilityindex.com/manufacturer] manufacturer rating-/url] overall dus op 1 gevold door Honda en Suzuki

Kortom je moet dan je auto zeer zorgvuldig uitkiezen.
Al je genoemde modellen zijn me prive veel te duur, vanwege het model of vanwege de leeftijd. Momenteel heb ik een Hyundai Getz uit 2002.

Nadeel van lease is dat bedrijven je altijd een dure diesel willen aansmeren waar je extra voor betaalt maar die in de praktijk altijd veel te duur in het verbruik is. Ik rij in de praktijk in vrijwel elke auto rond de 1:14, ook in dieseluitvoeringen.
Diesel is alleen interessant als je veel rijdt, zoals boven de 30.000.
Tussen de 20.000 en 30.000 hangt het af van het individuele model, (gewicht en dus categorie wegenbelasting, diesels zijn wat zwaarder, en specifiek gebruik). LPG is trouwens al iets eerder interessant, zeker bij een G3-installatie. Dat heeft dan weer het nadeel dat je de meeste parkeergarages en sommige tunnels niet in mag.

Die Chevrolet Kalos is van 2005-2011 gebouwd. Ka, Fusion en Fiesta vallen ook wel mee (al is de laatste Ka beter als de eerste) Madza 2 na 2007 valt ook wel mee (al scheelt het natuurlijk 5 jaar met jouw Getz.

Mitshubishi Colt 2004-, Kia Picanto 2004- zijn redelijk vergelijkbaar en ook de Rio 2005- is niet veel groter.
Hyundai en vooral Kia zijn tegenwoordig een stuk beter als vroeger. De Pony was berucht en mijn Clarus uit 2000 is ook niet goed. Waar precies het omslagpunt licht is niet bekend. De Hyundai Accent 2003 en Getz zijn bv al best redelijk maar staan niet in de reliability index (onvoldoende data) Mijn Clarus is nog duidelijk van voor de kwaliteitssprong en slecht. De Hyundai Excel waarschijnlijk ook.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 24 mei 2017 11:44]

Het hangt aan het internet dus moet wel veilig zijn. De meeste auto systemen momenteel niet. Dan is er ook niet zoveel kans op virussen.
Je kan wel de airco en de ramen bedienen lees ik. Dus dan hangt het wel aan de CAN bus van de auto. Als je ook snelheid en motor temperatuur moet uitlezen dan moet ie een verbinding hebben met de high speed CAN bus. Er daar gaan de commando's naar de remmen en dergelijke over. Dus daar zou ik geen om gepatchde Android aan willen..
Van m'n 22 jaar oude mazda weet ik zeker dat er de afgelopen 12 jaar geen updates aan het motor management zijn geweest. Rijdt nog perfect. Updates aan motor management / basis systemen zou ik juist niet vanaf internet plukken. Liefst dat gewoon offline houden en alleen voor dealer / garage toegankelijk houden.

Nieuwe kaartjes voor de navigatie of een verse codec voor het in car entertainment prima maar van mij mag het daar ook meteen stoppen.
Updates voor motormanagement zou ik sowieso noiet zomaar doorvoeren. Er woeden flinke discussies of je je "sjoemeldiesel" software nu wel of niet moet laten bijwerken, men vreest hoger verbruik of meer slijtage aan de motor (of beide). VAG zegt wel van niet, maar wie kan dat controleren?
Een auto gaat nu ongeveer 12 tot 15 jaar mee, maar er zijn ook uitschieters.
Gemiddeld 18 jaar voordat deze naar de sloop/export gaat. Deze link stelt dat deze leeftijd nu sinds 2 jaar stabiel is maar vorige keer dat ik er over last werd nog gemeld dat deze leeftijd nog altijd aan het stijgen is. Verwonderlijk is dat niet want de auto's worden steeds beter, al is misschien het hoogtepunt rond de eeuwwisseling geweest omdat planned obsolence ook steeds meer ingang vind.

offtopic:
edit: betere formulering

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 23 mei 2017 11:48]

Precies zoals een PC dus eigenlijk ?

Maar ook een PC moet ik na 2 jaar weggooien omdat er een nieuwe socket voor een processor is, of een nieuwe bus voor mijn uitbreidingskaarten. Of mijn randapparatuur heeft wťťr een snellere USB-aansluiting nodig...

Geweldig idee !
Ik zeg doen !

Maar dan moeten fabrikanten wel vast blijven houden aan dat systeem. En dŠt staat nieuwe ontwikkelingen weer in de weg.

Ik ben daarom bang dat dit idee alleen in de ideale wereld zal werken.
Een VGA kabel en een PS2 slot. BAM, je kan 20 jaar aan hardware erop aansluiten. Met auto-radios hebben we ook al een tijdje een standaard. Ik zie het probleem niet echt, zo ingewikkeld hoeft het niet te zijn

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 mei 2017 15:11]

Mijn PC (toch al een redelijk ouwe bak) heeft gťťn PS2 slot. En naast de VGA kabel moet er een HDMI-kabel zitten omdat mijn monitor geen VGA ondersteunt.

DŠt is het hele punt... de computertechniek in een auto is nog zo nieuw dat er in de nabije toekomst nog heel veel gaat wijzigen. De moderne interface van nu is het obstakel van straks.

Pas wanneer de techniek zo uitgekristalliseerd is als, laten we zeggen een autoradio, dŠn ontstaan er vanzelf standaarden die langer blijven.

Op dit moment is de techniek nog niet zo ver.
Ik heb net even mijn voorraadkast doorgekeken: 3x S775, S1155, 2x S1150, S1151, FM2+, en ze hebben allemaal nog een PS2 poort hoor. Misschien ultra-high end modellen niet, maar qua gangbare moederborden hebben zelfs AM4 en Kaby-lake mobo's hem nog. Volgens mij moet je eerder je best doen om een mobo te vinden ZONDER die aansluiting dan MET.

Qua monitoren hetzelfde:
Heb er hier 4 stuks staan, allemaal nog een VGA aansluiting.

En anders is er altijd nog USB: dat is een standaard uit 1996, en hij is nog altijd relevant en backwards compatible :)
Terwijl juist nu de ultra high end modellen WEL weer een PS2 krijgen, omdat mensen dat nou eenmaal fijner vinden voor toestenborden en delay en what not.
Beetje afhankelijk van welk moederbord je koopt. Er zijn ook vandaag de dag nog wel moederborden te krijgen met een PS/2 poort. Ik heb het zelf ook.

Moederborden met PS/2 poort:
categorie: Moederborden

[Reactie gewijzigd door FastFred op 22 mei 2017 15:56]

Toch heb je nu nog prima moederborden met VGA en PS2. Als je geen "GAMING 5G ULTRA ROG RGB" moederbord koopt, zit er vaak nog allerlei oude zooi op :) Gamers willen geen VGA aansluiting op hun moederbord, dus vandaar

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 22 mei 2017 16:30]

Vaste rangschikking van adertjes en bijbehorende connectoren maakt nog geen standaard interface. Waar T-men op duidt is zowel hardware als software. Waarbij de laatste veruit het belangrijkste is.

Extra toegift: ik heb inmiddels twee laptops in huis die geen VGA aansluiting hebben.

[Reactie gewijzigd door CEx op 22 mei 2017 15:54]

pci-e, er zijn maar weinig systeemen die het niet hebben, het zelfde met usb, probeer eens een usb 1.1 device op je usb3 poort te zetten... precies dat werkt gewoon... in maar heel beperkte gevallen bij veelal chinese troep zie je dat het niet werkt maar verder..

het hele verhaal is gewoon BULL, maak het systeem modulair genoeg en de backend kun je blijven gebruiken zelfs als daar ano nu een mediatek 1ghz single core soc is gebruikt... ook 'de nieuwste' technieken zullen gewoon haalbaar zijn (op enkele vormen van hardware encryptie na dan) het hele probleem zit hem in willen of liever gezegd 'niet willen' en in het principe dat support geen geld oplevert (de koop is al gedaan dus waarom zou je nog moeite doen).
Dat is nog steeds de hardware... het zit hem juist in de software.
het zelfde met usb, probeer eens een usb 1.1 device op je usb3 poort te zetten...
Je draait met jouw uitleg van backward compatible de zaak om... bedenk goed: je "usb 1.1" zit ingebouwd in de auto en je wilt je nieuwe randapparatuur er op aansluiten die echter "usb3" vereist.

DŠt is wat er niet werkt.

De elektronica in je auto ("het moederbord" uit de vergelijking met de PC) zit vast en wordt relatief traag (t.o.v. de nieuwe randapparatuur)
Dat is precies andersom dan die vergelijking met die nieuwe (snelle) PC die nog steeds een oud USB device ondersteunt.

Stel het mooie nieuwe device voor je auto heeft, ik noem maar wat, een 8G verbinding nodig om te kunnen functioneren.

In de (dan oude) auto zit maar een 4G-ontvanger. Dan gaat het gewoon niet werken, ondanks dat de auto nog braaf een GPRS ťn een 3G verbinding ondersteunt.
Nee hoor, het idee is expliciet een domme auto met verwisselbare brains. Je USB3 hub zit op de module, het dashboard is een USB1 Human Input Device. Dat werkt. De GPS van de auto is een USB2 module. Dat werkt ook. Je kunt alleen geen oude brains in nieuwe auto's stoppen; die USB4 Lidar module gaat niet werken op je USB3 hub.
Maar in dit geval blijft je belangrijkste randapparatuur gelijk: de auto.

Maar je kan dan het systeem vervangen om bijv. te upgraden naar Bluetooth 8 omdat je iphone 12 geen BT5 meer ondersteund. Of voor de tweakers: upgraden naar 8096 bits encryptie omdat de huidige 2048 bits te kraken is in 2025 (bij wijze van).

[Reactie gewijzigd door Aikon op 22 mei 2017 15:22]

4096bits of 8192bits
CANBUS bestaat al erg lang, mijn radio in mijn auto uit 2003 detecteert prima dat bijvoorbeeld de dimlichten aan staan. Dit is een van de dingen die erg negatief zijn voor een auto, als je een auto hebt met een infotainment platform die in 5 jaar onbruiker is dan schrijft die veel harder af. Originele navigatiesystemen maken imho een hoop onbruikbaar omdat je het hele systeem moet vervangen voor iets wat fatsoenlijk werkt. Doe mij maar een 1- of 2-din ruimte waar alles in zit, ik sluit zelf wel aan wat ik denk nodig te hebben. Auto's gaan rond de 15 jaar mee, als na 5 jaar je boordcomputer outdated is... ga maar rekenen, niemand wil het ding nog.
En dan nog. De updates die fabrikanten vragen, belachelijk. §100 a §200 is heel normaal voor een map update. Terwijl een goede Android autoradio heel lang met Maps kan werken.
Een betere PC in elkaar zetten. Zeker nu de hardware voor consumenten niet heel erg grote sprongen meer maakt, kun je best een PC bij elkaar harken die het 4 jaar volhoudt en de nieuwste games speelt en alle andere taken prima kan doen.
Klinkt eenvoudig, maar is in de praktijk toch een stuk lastiger uit te voeren.
Ik denk eigenlijk dat het vrij eenvoudig is. Denk bijvoorbeeld aan de PCI-E bus. Die is eigenlijk al vele jaren hetzelfde. En een GTX1080 kaart werkt ook nog steeds in een PCI-E 1.0 slot, alleen zal deze niet de allersnelste snelheid weten te behalen.

Ook USB wordt steeds sneller. En als verschillende auto onderdelen nu al over de langzame CANBUS met elkaar kunnen communiceren, zou een USB achtig protocol echt geen probleem moeten zijn.

Hoewel ik aan de ene kant begrijp dat apps niet het brandstof niveau kan uitlezen, zal dit Google Auto ook flink limiteren. CanBus/ODBII is de standaard in de auto industrie waarmee onderdelen met elkaar communiceren (denk aan de buttons op je stuur waarmee je de auto radio/cruise control/telefoon kunt beheren.

En net zoals je nu al met Android 7 een app toestemming moet geven om de bijvoorbeeld de camera te gebruiken, zou je ook expliciet toestemming moeten geven om een app toegang tot de CanBus/ODBII te geven.

En dat Google Auto niet levenslang van updates wordt voorzien is eigenlijk ook wel logisch. Voor mijn Volvo V70 uit 2010 zijn al geen kaarten updates meer beschikbaar. Wel denk ik dat de industrie (vanuit de EU ?) verplicht moet zijn om minimaal 5 jaar de auto van reguliere updates te voorzien en security updates tot minimaal 15 jaar, met een voorwaarde dat als er een ernstig lek is, dat Google verplicht kan worden om deze te repareren, ook als de auto al ouder is dan 15 jaar..
Een hardware interface is slechts een deel van het werk. Je vergeet het lastigste gedeelte en dat is de software interface.
Klinkt eenvoudig, maar is in de praktijk toch een stuk lastiger uit te voeren.
Double DIN + ISO stekkers voor stroom, accessoires en geluid. Bestaat al +20 jaar. Dit kan makkelijk uitgebreid worden met standaardconnectoren voor andere zaken (microfoon voor carkit, etc.). Het beste van dat alles? Een mogelijke scheiding tussen multimediazooi en de kritieke boordcomputers van de auto.

In een double DIN radio is zat ruimte voor alle soorten extra connectiviteit (Bluetooth, USB, AUX...) en gebruikersinterfaces (touchscreen voor navigatie, etc.). Anti-diefstal? Bedenk een open protocol waarmee de unit gekoppeld wordt aan een enkele auto met behulp van een digitale sleutel die in het bezit blijft van de eigenaar, apart bewaard van de auto.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 mei 2017 19:13]

Alles behalve een nieuw idee, zie 2011 Toyota Yaris met TomTom TNS410. Diefstal was geen probleem, je nam de hele TomTom unit in je binnenzak mee.
Ben jij gek?!
Autofabrikanten zullen het helemaal nooit open-source gaan maken. Als de software verouderd is koop je maar gewoon een nieuwe auto, als er 1 ding is waar die bedrijven allergisch voor zijn is het nog wel een klant die z'n eigen auto kan onderhouden.
Tegenwoordig moet je voor het wisselen van een lamp al langs bij de garage. Dus je kunt er donder op zeggen dat ze voor deze interface allemaal proprietary aansluitingen gaan maken, zodat je alsnog langs kunt bij de dealer. 40 euro voor het kastje, 300 euro werkloon voor het updaten. (5 minuten)

Het idee wat je beschrijft is prachtig, en ik zou het ook steunen. Maar de heren willen centen verdienen, dus ik ben bang dat dit feest niet door gaat...
Dat lampje wisselen komt niet omdat ze je willen pesten hoor ;)
Het heeft met name te maken met het ontwerp van de voorkant van de auto om de veiligheidsdoelstellingen te kunnen halen.

Dat er geld gevraagd kan gaan worden voor updates is een feit. Zie de kaart upgrades bij (bijna?) alle grote merken.
Je stipt hier een interessant punt aan, als jij een partij/organisatie/bedrijf opricht die zuiver ethisch handeld en dit soort praktijken niet doet dan heb je mijn stem/aankoop te pakken. Dit moet toch mogelijk zijn niet? Wie zal de eerste stap nemen :P
Je bedoelt een DIN slot?;)

Ze kunnen ipv een hippe, maar "lakse" software boer ook gewoon een betrouwbare, maar saaie expert erbij halen. Microsoft garandeert momenteel al tot 10 jaar support voor Windows 10 LTSB. Perfecte kant-en-klaar oplossing voor de automobiel industrie.
En dan over 11 jaar de melding op je HUD krijgen dat je eerst bitcoins moet overmaken om je auto te kunnen starten zeker? Want dergelijke OS'en zullen ongetwijfeld vereisen dat je altijd connected bent en dus een target voor iedere hacker op de planeet.
Dus leuk voor de lease-markt, maar niet om prive aan te schaffen (voor mij dan).
Had KIA dat niet - dat je een iPad in het dashboard kon stoppen als boordcomputer etc? Het is ieder geval de route om te volgen lijkt mij ook.
Lijkt me een goed idee, als dat goed wordt gedaan zou je ook na de aankoop van de auto kunnen overstappen naar Apple CarPlay of andersom (naar Android Auto) of naar mogelijk andere fabrikanten die in de toekomst de markt betreden. Daarnaast zou het de mogelijkheid kunnen bieden om de computer over te zetten naar een nieuwe auto waardoor instellingen e.d. behouden blijven.
We zien juist in de hardware wereld dat als er iets is waar men zich niet tientallen jaren aan kan houden het standaarden zijn op het gebied van hardware interfaces. Zelfs USB met een zeer grote adoptie wereldwijd bevat nog ontzettend veel onderlinge verschillen.
Nog dichter tegen de realiteit aan ligt het volgende punt: het vaststellen van standaarden kost tijd (en daarmee geld) en vereist dat een groot aantal van de spelers meedoen.

En helaas geldt voor iedere standaard dat er weer een betere of specifiekere standaard komt. Met name als de klant daarvoor wil betalen (denk aan de premium merken).

Daarnaast is het implementeren van deze standaard nog steeds onderhevig aan fouten, wellicht zelfs in de standaard. Met het huidige update beleid van sommige automakers een zorgpuntje. (Zo stond ik ooit bij de dealer welke mij aangaf slechts het infotainment (incl. carkit) te updaten als hier directe aanleiding toe is.)

Het volgende punt is het resellen. Ik denk dat we kunnen stellen dat het infotainment systeem voor vele van ons een belangrijk deel is van de autobeleving. Nogmaals de huidige situatie als uitgangspunt nemende (goedkopere modellen -> goedkopere infotainment) krijg je in de occassion markt vreemde situaties als iedereen zijn eigen kastje moet meenemen. "Gemak dient de mens".

Last but not least is het luxe niveau waarmee fabrikanten de duurde modellen differentiŽren van de goedkopere modellen. Zowel per type auto (1 serie tot 7 serie) als binnen dat type auto (huppelepup line tot omgallesziterinedition), dit is voornamelijk software met uitzondering van dure hardware (adaptive cruise control, LED, etc.). Geen blokkerend probleem, maar wel iets waar men een aanpak voor zal moeten verzinnen en wat wellicht juist weer voor strijd op de standaard zorgt.
Iets zoals een DIN systeem 😉
Beetje als cassette/ CD spelers die decennia lang een standaard formaat waren.

Probleem, voor de fabrikanten, is dat daar natuurlijk niks aan te verdienen valt.
Misschien juist wel handig om de smartphone als de engine te gebruiken. Inpluggen in het systeem, dan laadt de smartphone op en kun je navigatie, audio, bellen etc. allemaal gebruiken.
De smartphones worden toch elke zoveel jaar vervangen.
Als ik ook mijn 3 cent mag bijdragen aan dit idee: Doe het niet in het dashboard. Gezien hoe vaak (of beter gezegd niet vaak) je dit ding zal moeten vervangen, hoeft het lang niet zo bereikbaar te zijn als het dashboard. Ik zou eerder denken aan het handschoenenkastje, of ergens verwerkt bij de onderbenen van de bestuurder/bijrijder (waar ook de hendel voor de motorkap etc. zitten).

Enige probleem hier is echter wel dat je altijd dezelfde interfaces zal moeten blijven gebruiken. Op zich lijkt het me niet zo'n probleem, infotainment systemen zullen over 5 jaar niet 5x zoveel data per seconde verbruiken, maar op een gegeven moment zal het dataverbruik de capaciteit van de interface inhalen, of zullen er ergens anders problemen optreden.

De echte vraag is: hoe erg is dit? Een auto die nu 20 jaar oud is heeft ook geen USB, bluetooth of 3mm aansluiting, daar zul je het moeten doen met een CD speler, als je geluk hebt. Is dat zo erg? Als je een 20 jaar oude auto koopt, verwacht je natuurlijk ook geen uitbundige moderne luxe, en als je de auto al 20 jaar zelf in bezit hebt, dan is hij gewoon verouderd, net zoals het altijd gaat met autos.

Wat mij betreft is het enige wat vereist is bij een dergelijk systeem: veiligheidsupdates (Niet dat een infotainmentsysteem ook maar enige impact op de veiligheid zou mogen hebben, maar dat terzijde). Alle overige updates zijn een luxe in mijn ogen.
Eigenlijk wil ik gewoon een smartphone erin pluggen, en dus geen bijkomstig apparaat.
De apparatuur in de wagen mag best 'dom' zijn.

Het is een beetje een gelijkaardig verhaal met smart TVs: die dingen geraken na een aantal jaar ook hopeloos achterop; terwijl ik het toestel helemaal nog niet wil vervangen. Ik ben best nog tevreden met mijn LG plasma bijvoorbeeld.
Van mij hoeft het geen sleuf in het dashboard te zijn maar waarom kan je de compute unit niet vervangen voor een nieuwere. Gewoon zoals thuis. Een nieuwe computer op een oud scherm zetten. Geen probleem lijkt me.
Inderdaad, maar waarom zou een autofabrikant dat doen? Dat geeft minder incentive om tzt een nieuwe auto te kopen. Vanuit klant perspectief een perfect idee, vanuit zakelijk perspectief is het discutabel.
Waarom zou een autofabrikant het doen? Leasebedrijven. DIe zijn goed voor 45% van de markt, en verwerken de tweedehandswaarde direct in de maandprijs. Sterker nog, een heleboel leasebedrijven zijn direct gelieerd aan de fabrikant, daar krijgt de fabrikant z'n eigen auto's over 4-5 jaar gewoon terug.

Het echte probleem is dus als jij als particulier in 2023 je 6 jaar oude VW wil verkopen. Dan concurreer je met VW zelf die ex-leaseauto's uit 2018 verkoopt.
Ja, maar dat is alleen de Nederlandse markt. De VS is een hele grote automarkt (waar ik woon) en daar kopen de meeste mensen gewoon een auto.
Loyale klanten gaan je verlaten als ze negatieve ervaringen met je product krijgen. Ik vind je opmerking daarom opertunistisch en korte termijn gedacht.
Het is korte termijn gedacht, maar dat is precies hoe het meredendeel van het zakenleven erover denkt. En dat zal niet snel veranderen, misschien pas als we op een heel anders economisch systeem overgaan, maar dat is een heel andere discussie.

In kapitalisme, vooral hedendaagse kapitalisme, kijkt men niet veel verder dan de komende 2-3 jaar. Tuurlijk maken veel bedrijven plannen voor 5-10 jaar, maar die nemen ze in de praktijk met een korrel zout. Heel weinig bedrijven met een echte lange termijn visie.

Dus ik verwacht niet dat veel autofabrikanten dit echt gaan doen.

Een mooi voorbeeld vind ik bijvoorbeeld BMW die het steeds moeilijker maakt voor mensen om zelf hun auto te kunnen onderhouden. Het liefst willen ze dat je naar hun toe komt en hun dik betaald voor onderhoud. Dus dan open source technologie inbouwen? Nee.

Hier op Tweakers hebben velen altijd een ideaal beeld van hoe de wereld zou moeten zijn, maar in de echte wereld draait 't nog steeds om geld. En dit open source model leidt niet tot winstmaximalisatie. Dus verwacht ook niet dat 't gaat gebeuren dan. Misschien ben ik te cynisch.

[Reactie gewijzigd door Sakete op 22 mei 2017 20:21]

Niet heel anders dan veel aandeelhouders denken? Het is alom bekend dat het zakelijk slim is om je klanten sneller terug te laten komen voor nieuw en/of meer.
" het dashboard ter formaat van een smartphone" Wat versta jij onder formaat smartphone? Als we over 5 jaar ineens 8 Inch smartphones hebben, dan past die niet in die sleuf..
Smartphones worden groter omdat mensen een groter scherm willen, niet omdat dat nodig is om de hardware erin te passen. Je punt doet dan ook niet echt ter zake. Het punt van @Balance is dat het een vaste form factor is, en noemt de smartphone omdat dat tot de verbeelding spreekt. Het hoeft natuurlijk niet letterlijk de grootte van een specifieke smartphone te hebben.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 22 mei 2017 15:43]

Smartphones werden ook groter omdat grotere schermen goedkoper waren te voorzien van hd-resoluties en dat wťl iets was wat de consument wou. Meeste mensen zaten helemaal echt op grotere schermen te wachten.
Prachtig idee, helemaal mee eens maar zo is de werkelijkheid dus niet en dus zitten autobezitters met de gebakken peren.

En dit terwijl de EU gesteld heeft dat de levensduur van auto's omhoog moest.

Voor mijn Renautlje uit 2008 is al niet eens meer een kaartupdate te krijgen voor de ingebouwde navigatie....
Geen drama (wel onbeschoft) want ik heb gewoon een tomtommetje gekocht.
Maar zo simpel los je dat voor moderene auto's dus niet op.

Wat mij betreft een paar goede advocaten en een bodemprocedure

OT misschien maar wel vermeldenswaardig
De renaultclub vroeg carminat de structuur/source van de kaarten die ze niet (nooit) meer maakten maar nee, die mochten ze niet hebben.
Eigenlijk is dit allemaal te zot voor woorden.
2008 was het laatste jaar voordat Renault overstapte op TomTom Carminat. Ik weet niet meer welk bedrijf daarvoor de "niet-Tomtom Carminat" leverde, maar dat was een OEM product zonder serieuze support. Renault zelf maakt geen electronica, dus die konden je niet aan de source helpen, en de echte leverancier was door Renault buitengezet dus die hadden er ook geen belang bij.

Ik denk ook dat je issues gaat hebben als die hardware het begeeft. Bodemprocedures gaan niet helpen - wie wil je aanklagen? De auto is uit garantie, en Renault kan geen nieuwe onderdelen meer inkopen.
Ja. En dan moet die module gaan communiceren met het oude motormanagement, om de gegevens te kunnen gebruiken in de apps, maar worden er geen drivers voor jouw merk meer geleverd voor jouw nieuwe versie OS.
Een interface ontwikkelen die net zo lang meegaat als een auto kan nog wel een hele uitdaging zijn, maar niet onmogelijk denk ik.
Ik zie hier een parallel met bijvoorbeeld de SmartTV's. De hardware blijft gelijk, de updates komen in het begin nog binnen maar daarna verschrompelt het tot niets omdat er geen updates komen en/of de hardware te zwak blijkt voor nieuwe apps.
Mijn Ford van bijna een jaar oud ondersteunt Android Auto en de updates voor de bediening (inclusief navigatie kaarten) kan ik binnenhalen via Wifi, dus gewoon via mijn Wifi connectie die ver genoeg reikt als de auto naast de deur staat. In theorie kan men dus redelijk eenvoudig updates binnen blijven hengelen (tethering via smartphone kan ook) maar ik vrees dat dit niet in het belang van de fabrikanten is. Unit is niet even simpel te upgraden, dat had ik al nagevraagd bij de dealer : de bedieningsunit is afhankelijk van meerdere componenten dus dan moet je de halve auto openmaken om alles te vervangen. Maak het modulair maar dan wel end-to-end ;)

[Reactie gewijzigd door rhk22463 op 22 mei 2017 16:28]

Klinkt mooi, echter zie je dat met innovatie en vernieuwing ook interfaces wijzigen.
Of/en gewoon je smartphone op usb van het scherm aansluiten en dan mirroren, globaal of per app zoals sygic kan (mirrorlink) .
of iets met chromecast, is ook te hacken op bestaande ingebouwde schermen met belabberde hw/sw. :)
Doe die sleuf dan gewoon het formaat van een autoradio?
Waarom zo moeilijk als je gewoon je scherm zou kunnen klonen van je telefoon? Android Auto is al te starten als app, dus kabeltje in je middenconsole en klaar. Kan die nog gelijk laden ook :)
Je bedoeld die computer die nu onder de motorkap zit?
Snap niet helemaal wat de toegevoegde waarde is van een sleuf in je dashboard, de huidige computer in je auto kan ook gewoon vervangen worden toch?

Verder is het gewoon een vrij onzinnig verhaal van Google, ze moeten de boel gewoon updaten.
Het gaat hier over software updates, als er een of ander probleem ontdekt word (en geloof me, dat worden er tientallen) dan moeten ze dat gewoon oplossen, beetje lopen roepen dat het onhaalbaar is om oude autos te updaten, en voor wie eigenlijk? voor General Motors of toch voor de eigen portemonnee?

Als Android Auto echt zo geweldig is dan kan het heus wel even naar de hardware van een auto kijken om te bepalen welke extra features allemaal ingeschakeld kunnen worden, ze doen nu alsof een paar jaar oude hardware een simpel media systeempje opeens niet meer aan zou kunnen, het doel van alle techniek is volgens mij nog altijd om het beter en makkelijker te maken, niet om nu weer nog mooiere animaties en effecten te kunnen tonen.

Lang verhaal kort, Google moet heel snel gaan begrijpen dat autos geen smartphones zijn, en lukt ze dat niet dan behoren ze tegen gewerkt te worden door de verschillende overheden.
In de praktijk bieden nu de meeste autofabrikanten helemaal geen/sporadisch updates aan de entertainment systemen in hun auto's. Uitzonderingen uiteraard daar gelaten, maar er rijden miljoenen auto's rond met systemen die na de verkoop niet meer zijn geupdate.

Ook zit er natuurlijk een verschil tussen updates en patches.
Mijn citroen C4 cactus heeft in zijn 2 jaar al een 5-tal updates gehad op zijn infotainment besturingssysteem.
Al is er op gebied van uiterlijk nauwelijks iets veranderd(op de kleur van de volumebalk na)
Wel is het systeem een pak vlotter geworden en is het touchscreen verbeterd(gevoeliger)

Al heb ik die updates zelf moeten doen via usb. De dealer houdt zich daar niet mee bezig.
Je zegt het zelf al, de dealer houdt zich er niet mee bezig. Als we Ford als voorbeeld pakken daar is voor de meeste modellen, 1 wellicht 2 updates gekomen voor Sync 1 en 2. Het rare is dat in andere landen er vaak meer updates zijn uitgekomen die problemen fixen, maar niet in Nederland zijn uitgerold.

Maar stel dat jij nu zelf je update doet met een corrupt usb-sticky, is de dealer dan zo coulant om je systeem te vervangen/fixen? Het is immers je eigen defecte sticky.
Daarom moeten zulke updates ook over the air gebeuren via een 4g sim chipje. Lijkt me niet zon probleem...

Daarnaast zal een fatsoenlijk systeem een corrupt usb stickje herkennen en weigeren te updaten.

[Reactie gewijzigd door sygys op 22 mei 2017 14:46]

Eens, maar kijk eens rond diverse Fora, op dit moment is dat niet de praktijk.
Ja of gewoon OTA. WiFi voor de deur van je huis of als je toch door de mac drive gaat.
En OTA updates zouden niet te hacken zijn? Het grote nadeel van die OTA updates is dat je niet in de buurt van het voertuig hoeft te zijn; iets wat met een USB stick wel moet....

Plus, ik zit ineens ook aan een 4G abbo vast voor mijn auto?
ja haha laten we niet alleen internet in de auto stoppen maar de mogelijkheid aanbieden om op afstand een nieuw os te flashen. koekoek.
Gewoon een T Ford kopen....

Update: Alstublieft uw slinger is overgeschilderd in een nieuw kleurtje :+
Is niet aan de orde. Het systeem controleert of de update niet corrupt is voor de installatie.
Bovendien loopt het via hetzelfde systeem als de map updates en zo. en die zijn bedoeld om thuis zelf te updaten.
Het gaat hier over een ander systeem, Android Automotive. Niet Android Auto.
Er is natuurlijk een verschil tussen een systeem voor je entertainment (in mijn ogen radio/dvd speler), of je volledige dashboard (er werd gesproken over hoe vol je tank zit, gaat er echt wel komen) en het bedienen van je (dak-)raam. Fijn als je over 2 jaar je ramen niet meer kan openen.

Ook zal dit continue een internetverbinding hebben, want met de IoT hype/trend van nu komt alles aan internet. Daar zit je met je auto van 10 jaar oud, al 8 jaar geen security fixes meer.
Als de huidige software gewoon werkt, waarom zouden ze er dan functies stoppen als je geen updates doet? Er zijn legio navigatiesystemen die al jaren geen update krijgen. Werken allemaal nog prima, het enige is dat kaartdata niet meer up-to-date is.

Voor bediening is geen internet nodig. Zonder internet kun je nog steeds de stereo, verwarming/airco en dashboardgegevens aflezen.
In moderne auto's is dat nogal eens hetzelfde systeem :)

Android auto gaat (voorlopig) niet je tellers enzo overnemen, maar biedt wel al die extra functies op de scherm van je entertainment. Ik kan ook via mijn entertainment mijn stoelen, verwarming, verlichting enz. bedienen. Ook bieden vele fabrikanten aan om inderdaad je ramen te bedienen en de status van je auto te bekijken.

Wat een onzin dat je na 2 jaar je ramen niet meer kan openen, het gaat niet spontaan stuk als je niet de nieuwste versie krijgt. en nogmaals, er staat nergens dat er geen security fixes uitkomen.
over 20 jaar rijden alle autos autonoom in the hive. en zitten alle autos 24/7 verbonden op internet. Ik maak me niet zon zorgen om die kneuterige android auto. In de toekomst draait je hele auto besturingssysteem in de cloud.
inderdaad. Over minder dan 20 jaar hebben we zelf rijdende auto's die je niet eens meer zelf bezit. Dan is dit totaal geen probleem meer.
Daarom misschien een voordeel van een universeel OS. Het OS is dan goedkoper/universeler te ondersteunen zijn door meerdere fabrikanten. (In theorie dan)

Update's zouden dan OTA of bij de garage gedaan kunnen/moeten worden. Beetje hetzelfde idee als OBDII, Niet alles kan de garage uitlezen/instellen, maar wel de belangrijkste.
Deels is mijn reactie "ok, snap ik wel, 10 jaar is lang".

Maar dan kijk ik naar de laptop met een Core 2 Duo uit 2007 die we thuis hebben... daarop draait Windows 10 zonder enig probleem. Dusssss.... Waarom kan Microsoft dit wel, maar Google niet? Als het geld is: persoonlijk wil ik gerust 100§ betalen voor een grote OS update iedere 4 jaar, zoals dat met Windows gebruikelijk was (tot windows 10).
We kankeren wel erg op Microsoft, en ze zijn ook niet goed in (mobiel) UI design, maar ze hebben natuurlijk wel 25 jaar evaring met de NT kernel. Dat ding is extreem portable, en stiekem ook best efficient. En als je geen random hardware hoeft te supporten dan is een BSOD eigenlijk niet meer aan de orde. W10 embedded is een realistische oplossing op dit punt, zeker nu Google zo publiekelijk de handdoek in de ring gooit.
Lijkt mij obvious dat de technologie in auto's nog vollop in ontwikkeling is. Dat de mogelijkheden daar bij nog veel meer uitgebreid zullen worden, nieuwe sensoren, meer autonoom, andere manier van communiceren met de gebruiker en andere auto's etc... Dus de hardware kan nog helemaal veranderen. Lijkt mij dus beetje onhandig en onlogisch om een Android Auto versie van 2027 in jouw huidige auto te installeren.

Een laptop van nu is nog niet gigantisch veel anders dan jouw laptop van 2007. Logisch dat Windows 10 daar ook op draait.
Dan maken ze maar gemakkelijk uitwisselbare hardware modules die ze verplicht en voor geringe kosten moeten leveren aan auto eigenaren met verouderde hardware. Ik hoor al veel mensen zeggen "ja hallo, alsof ze dat gaan doen". Gewoon verplicht stellen. Wanneer je software maakt voor producten die een langere gemiddelde levensduur hebben dan 2 jaar zoals telefoons moet je gewoon zorgen dat je zooi veilig blijft werken. Zelfde moet ook gelden voor tv's.

Ik kan ook Windows 10 op een 10 jaar oude PC installeren. Werkt misschien niet zo soepel maar het werkt wel. Dan moeten ze maar een soort full feature versie ontwikkelen en een core versie die evengoed de basisbenodigdheden kan aansturen. Er lijken mij minder automodellen met Android Auto te zijn dan telefoonmodellen met Android.

Kan toch niet zo zijn dat ik straks een 8 jaar oude auto heb die zo op ieder kruispunt gehackt kan worden door een grapjas omdat er een exploit is gevonden die niet meer word verholpen. Ik vind het eerlijk gezegd al schandalig hoe het op Android gebeurd. Je kunt gewoon een telefoon in de winkel kopen waar je vanaf de eerste seconde dat je hem aan zet kwetsbaar bent, en dan lekker geen updates meer krijgen. Daarom voor mij geen Android. Ik wil geen telefoon die na een enkele grote update al EOL is en dan nog hartstikke kwetsbaar is.

[Reactie gewijzigd door s1h4d0w op 22 mei 2017 14:46]

Dit is dus de digitale variant van; "mijn asbak is vol, ik koop een nieuwe auto..."
Vergelijk het eens met andere alternatieven voor een boordcomputer OS. De CMax van mijn ouders uit 2015 draait op Ford Sync 2, wat sinds 2016 EOL is en vervangen door Sync 3, en zeer waarschijnlijk nooit een update zal krijgen. En dit is echt geen uitzondering in de wereld van boordcomputer OSen. Ondanks dat het EOL is levert Ford het nog op 2 actuele modellen.

Zoals in deze post gezegd, is het al zeldzaam dat je sowieso een boordcomputer OTA kan updaten. Als Android Auto in ieder geval lange termijn updates voor lekken uitbrengt en de eerste jaren wel updates garandeert, doen ze het veel beter dan de concurrentie.

Als je goed bijgehouden software op je auto wilt met regelmatige updates en mogelijk nieuwe features, kan je een Tesla kopen. Voor zover ik weet garandeert geen enkel ander merk dit.

[Reactie gewijzigd door Niet Henk op 22 mei 2017 14:37]

Op zich is sync 2 ook wel een draak van een systeem en is updaten via wifi totaal niet mogelijk, omdat de auth implementatie niet werkt. Zo heb ik een dikke verbinding rondom mijn huis (tot 50+ meter verder), maar krijg ik de auto naast het accespoint met geen mogelijkheid aan het netwerk. Wij hebben dan de C-max energi uit uit eind 2015(, maar begin 2016 geleverd) en ik vind het echt geen prettig systeem. De vertraging op het touchscreen is mega irritant en de gevoeligheid is veel te laag. Daarnaast werkt iPhone over USB (audio controls) echt dramatisch en valt YT om de haverklap weg (filmpje speelt nog wel af, maar geen audio). De hoeveelheid storingen is echt bizar. De DAB+ radio werkt superslecht en valt continu weg (waardeloze antenne gok ik) en je kunt met geen mogelijkheid zien welke zender in welk block valt.

Ik snap niet dat ford hier akkoord mee is gegaan.

Derhalve vind ik het dus ook raar dat we niet naar Sync 3 overkunnen aangezien 2 al EOL was toen de auto geleverd werd.
Lijkt me een leuk garantieclaimpje...

goeje advocaat nemen.
Garantieclaim voor wat? Tesla is de enige die uitspraken doet over updates (en daarnaast ook een bijzonder goed trackrecord heeft wat dat betreft). Jurisprudentie kun je dus wel vergeten en daarnaast gaat het allemaal om 3rd party accessoires die roet in het eten gooien (muv de DAB+ en WiFi). Ford houd zijn handen er vanaf en geeft het stokje door aan microsoft.
Wanneer het beperkte functionaliteit heeft hoeft dat niet zo erg te zijn, zolang het maar functioneert.
Android moet het juist hebben van de brede functionaliteit d.m.v. apps. Na verloop van tijd, kunnen nieuwe versies van apps niet meer op een oude versie van Android geÔnstalleerd worden en iets later kunnen de oude versies van de apps hun functionaliteit kwijtraken doordat ze als oud en/ of onveilig geblockt worden door de server waarvan ze afhankelijk zijn (bv. voor navigatie of social media).
Dan zit je met een hippe boordcomputer die in het begin vrijwel onbegrensde mogelijkheden had, maar na een jaar of 10 Š 15 weinig meer is dan een suf entertainment systeem, dat de nieuwste codecs niet meer snapt.
Lijkt mij simpel op te lossen door bij een beurt je hardware stick oid te vervangen met een nieuwe en je kunt er weer tegenaan. Opmerking van nieuwe auto's zijn wat overdreven..
Een losse module waarop je CPU, GPU, geheugen e.d. zit zou voldoende moeten werken. In principe zou je daar voor een paar tientjes klaar moeten zijn.
in principe wel, maar als je kijkt hoe de autoindustrie daar mee omgaat is het eerder 1000§ (voor een crap-merk zoals renault, voor andere zal het wel duuder uitpakken ).

Als je kijkt naar laptops heb minder last van het probleem van veroudering , mijn 10 jaar ouwe lap draait nog steeds hetzelfde os (linux) als een zonnetje (af en toe m'n graka in de oven, maar da's een nvidia 8600 feature ), ik zou pc104 aan raden voor de insdustrie.
Volgens mij was de Carminat TomTom bij de introductie iets van 250 euro. Maar 't ding werd massaal weggegeven door dealers om twijfelende kopers over de streep te trekken. Ik weet niet of iemand er ooit de prijslijst prijs voor heeft betaald.

PC104 is geen oplossing. De thermische limieten van in-car systemen zijn extreem streng. Die Carminat TomTom boot nog bij 90 graden ambient !
Geldt dit nu ook al niet voor je navigatie in je auto? Die update's worden na een paar jaar ook steeds moeilijker...... En niet gratis!
Of helemaal niet meer (Carminat)
Ik snap de reacties niet zo goed. Alle auto's die in het verleden zijn gemaakt met infotaintment systemen, zijn helemaal niet geŁpdatet door de jaren heen. Kijk maar naar auto's van 2005/2006/2007 ook ongeveer 10 jaar oud en hebben nooit updates gekregen. Als je ze vergelijkt met huidige systemen zijn ze natuurlijk erg oud en traag, maar doen het meestal nog prima (ligt er natuurlijk aan welke Auto).

En grootste nadeel daarmee is dat die kaarten heel erg verouderd zijn en geen updates meer hebben ontvangen. Als ze dat wel kunnen garanderen met Android auto, lijkt me dat een hele grote stap vooruit.
De auto's van 10 jaar geleden zijn niet 'connected' waardoor veiligheid niet zo'n issue is. En ik kan zonder problemen nog steeds actuele navigatiekaarten krijgen voor mijn 11 jaar oude auto.

Alle auto's die tegenwoordig met 4G en/of Wifi zijn uitgerust zijn veel kwetsbaarder voor exploits. Dan mag je voor de levensduur van je auto in ieder geval beveiligingsupdates verwachten. Het probleem met niet actief ontwikkelde platforms is dat je daar geen garanties meer voor krijgt. Onderzoekers zijn er al in geslaagd om auto's op afstand te hacken en de volledige controle over te nemen (zie https://www.wired.com/201...ering-acceleration-hacks/). Dat is dus letterlijk levensgevaarlijk.

Daarnaast heeft het obsolete raken van het platform negatieve gevolgen voor de restwaarde van voertuigen. Bij aankoop zou dus minimaal bekend moeten zijn hoe lang je platform wordt ondersteund (dit bepaalt de afschrijvingstermijn van je voertuig). Daarnaast is het natuurlijk niet erg duurzaam om een goed functionerend product te slopen..
Maar een oudere auto met bv een verouderd kaarten systeem kan ik nog mee leven. Maar tegenwoordig is de software 1 geworden met de auto. Je rijd gewoon een computer met wielen eronder. Een auto moet altijd updates krijgen zolang deze nog rijd mbt veiligheidsrisico's of gaten in het besturingssysteem en/of problemen waarbij de auto kan worden overgenomen.....

Zit nu gewoon te wachten totdat er hackers komen die hun eigen firmware gaan uitbrengen voor computers op wielen...
Laatste kaarten update van mijn auto stamt ook uit 2012.

Laatste auto die ik koop met ingebouwde navi.
Alsof iedereen na een paar jaar een nieuwe auto gaat kopen... En wie koopt er tweedehands een auto die niet bijgewerkt gaat worden? De tweedehandsmarkt krijgt dan een flinke klap. Eerst maar eens zien hoe Tesla het gaat doen op de tweedehandsmarkt, mocht er interesse zijn naar Tesla's van 7 jaar oud, hoe lang worden die nog ondersteund etc
Eerst maar eens zien hoe Tesla het gaat doen op de tweedehandsmarkt
Daar hebben we inmiddels een antwoord op. Beter dan elke andere fabrikant. Zelfs de Tesla Roadster (9 jaar oud) doet nog 50K+ en dat is voor exemplaren zonder een nieuwe 80kWh batterij, anders is het 80K+. Dan hebben we het over een auto die nieuw 102K kostte.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*