Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 15 reacties
Bron: Alpha PDF

Via JC kwam ik bij dit interessantje PDF docje over de Compaq Alpha en de problemen die optreden bij het ontwikkelen van >1GHz processors. In het PDFje worden wat vage specs genoemd voor de Alpha 21364 (EV7) en 21464 (EV8). De 21364 krijgt volgens dit PDFje een geďntegreerde netwerk interface en Rambus memory controller. De grootte van de L2 cache bedraagt 1,75MB, 256KB meer dan tot dusver bekend was. De 21464 wordt helemaal een wild beest: 250 miljoen transistors, een stroomverbruik van 150Watt en vier SMT cores! Ter vergelijking: de eerste microprocessor, de Intel 4004 uit 1971, bestond uit 2300 transistors en opereerde op een kloksnelheid van 108KHz :

Compaq Alpha 21364 / EV7 specs

Compaq Alpha 21464 / EV8 specs

Volgens de informatie die Paul DeMone eerder in zijn artikel over 64-bit processors publiceerde, staat de release van de 21464 gepland voor 2002 en zal de chip door IBM geproduceerd worden:

Beyond EV68 is an ambitious MPU design for high-end servers called the EV7 or 21364. The EV7 is based on the EV6x processor core but adds a large (1.5 Mbyte) on-chip L2 cache, on-chip memory controller/interface, and four sets of bidirectional interprocessor communication links. It is predicted to ship in systems next year. Compaq and IBM recently disclosed that IBM Microelectronics will start manufacturing Alpha processors early next year in IBM’s CMOS8S and possibly their CMOS8S2 silicon-on-insulator (SOI) process. At the 1999 Microprocessor Forum Compaq disclosed that the formidable eight issue wide, simultaneous multithreading (SMT) EV8 fourth generation Alpha processor core would be manufactured starting in 2002 in a 0.125 um, copper, low k dielectric SOI compatible process. Those specifications strongly suggest that the manufacturing relationship with IBM will be even more intimate in the future.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (15)

wat ik erg vreemd vind.
de alpha cpu is afkomstig van DIGITAL
compaq heeft digital overgekocht voornamelijk
voor deze cpu.ondertussen heeft amd al een stukje van deze processor geleend, en nu zullen ze ibm de cpu`s laten bakken.
toen ze digital hebben overgekocht,hebben ze de cpu-fabs ook gekocht.waarom dan nu ibm laten bakken?
Digital had nooit fab-space (ik kan me herinneren dat Intel tijdelijk Alpha processors heeft moeten produceren voor Digital).

Nog belangrijker: IBM heeft de meest geavanceerde productie technologie van dit moment.
dacht toch echt dat de 21164 in maleisie gemaakt werden in een digital fabriek.
digital had bijna 56k mensen in dienst [ca 1000 in nederland ,nijmegen en utrecht ] daarvan werden er bijna 25k in maleisie ontslagen toen compaq de boel overnam.

maar buiten dat. waarom stapt compaq nu dan over op ibm,als intel de machines er voor heeft?
oke ,nieuw procede 0.125 .maar intel maakt/gaat maken op 0.13 .
Misschien is dit dan eindelijk de toepassing waar RAMBUS kan schitteren: een CPU met zeer hoge kloksnelheid en een gigantische bak cache.

Want: cachelines worden nu zo groot, dat de latency niet langer de vertragende factor is bij het overklokken van data van geheugen naar CPU.
Een ES40 6/667 met 2 cpu's en 2 GB mem. kost op dit moment zo'n slordige 180.000,-
1 6/667 cpu draaid op dit moment zo'n 2972 tps.
En ik heb begrepen dat de nieuwe EV7 / 8 bijna het dubbele halen. :9
(aldus Compaq insiders)
Die 56K mensen van Digital waren vooral werkzaam in de service. Digital had een van de betere service-organisaties in de werled, waar veel andere merken, waaronder ons eigen phillips gebruik van maakten.
Kan me nog goed herinneren dat die boys van Digital "even" met z'n 2en een servertje kwamen afleveren voor 675,- pp/excl. per uur !!
En voor dat zo'n beest klaar was voor gebruik, waren we toch al gauw een paar uurtjes verder.. :)
<150W gaat 'ie trekken!
Als ze 'em nou voor wisselspanning geschikt maken, kan die buiten je voeding om van prik worden voorzien. :+
Lijkt me niet handig dat wisselspaning.. hij trekt maar 1,5 volt.. en ev8 maar 1.2 volt

Maar 100W - 150W.. flinke koeling voor nodig..
Niels, als je weet (valt ook te lezen in het Pdf'je) dat een EV6 op 575Mhz/2.2v al 100 graden wordt, dan lijkt enige koeling me wel noodzakelijk. Er worden trouwens op pagina 10 van het pdfje een aantal opties geopperd om de consumptie omlaag te krijgen en de signaal integriteit on-die omhoog. Erg grappig om te zien was ook de vooruitblik van het aantal transistoren op pag 12, in 2014 verwachten ze 19949M transistoren er op te hebben.en een klokfreq (lokaal) van 13,5 Ghz. Wat vooral uit het hele verhaal naar voren komt is dus dat ze mbt de warmteontwikkeling nogal een probleem hebben, want een Alpha moet natuurlijk wel stabiel blijven lopen en niet helemaal buitensporig duur worden door er bijvoorbeeld Vapochillers op te knallen. Dat verkoopt niet goed en ook servicing van de machines wordt moeilijker en kostbaarder voor Compaq.
Ehmmmm, ik denk dat de kosten van de koeling niet echt een probleem gaan vormen, aangezien je in het begin bij zo'n EV7 bak in iedergeval al aan prijzen die minimaal booven de f20.000,- liggen moet denken, en als je dan aan die EV8 bak denkt is er al helemaal geen probleem mbv. koelingskosten meer, denk als ie er net is maar aan het + f100.000,- segment, btw. de kans dat jij over een jaar wel een EV7 voor f5.000,- kan kopen bestaat wel, aangezien dat dan waarschijnlijk een budget versie is met minder cache, dus minder transistors, dus minder dure koeling....

Om een idee te krijgen van de prijs van een gemiddeld EV6 servertje op dit moment, kijk je ff op www.request.nl

(ik heb hier thuis een ouwe Alpha 21164 staan, dat ding wordt op zijn 266 MhZ al bruut heet)
XElDiablo:
Als je bedenkt dat een servicemonteur 2 tot 3 keer zo lang bezig is om een processor om er op een nette manier uit te halen als ie bijvoorbeeld stuk is, en je hebt 5000 van die krengen verkocht, dan wordt het wel een duur geintje tegen het uurloon van die mensen. Een bedrijf neemt dat zeker weten in ogenschouw, want ook de servicekosten moeten binnen de perken blijven. Wat je krijgt is dat de servicecontracten duurder worden en in de SLA's meer tijd gereserveerd moet worden. Buiten het feit dat een stikstofkoeling zoals de Vapochill op langere termijn bij 24x7 draaien toch wel eens aan vervanging toe komt, wat dan ook weer zijn impact heeft op de tarieven van de servicecontracten. Als Compaq een deel van die kosten voor rekening gaat nemen (wat ze moeten doen, omdat je nooit alles aan de klant kan/wil doorberekenen in dit voorbeeld) dan wordt het voor beide partijen gewoon veel duurder.
* 786562 Venator
Venator

Okee, ik weet ook wel dat dat behoorlijke kosten met zich meebrengt, maar de vraag is hoe je een CPU dat 150 W gebruikt gaat koelen zonder dit soort extreme methodes te gebruiken, een theoretisch denkbare, maar waarschijnlijk niet te gebruiken oplossing zou zijn de verschillende verwerkingsunits van de cpu op losse chips te plaatsen en deze met elkaar te verbinden, dit zou zeer hoge productiekosten met zich meebrengen maar je zou op elk van die chippies en losse heatsinkje + fannetje kunnen plaatsen dat niet meeteen iets weg had van een Alphacooler (nee Alpha is hier niet hetzelfde)....

Dat zou mij wel doen terugdenken aan de ouwe 386DX waar je later een losse 387 FPU processor bij kon kopen en in een socketje kon plaatsen.....
Op zich kun je dat alleen doen als je een heel nieuw referentiedesign voor een nieuwe serverlijn aan het maken bent, dan kun je dat binnen het beschikbare budget wel doen. Een andere oplossing is een koelhoorn (ala Kryotech, maar dan met lucht) aan de binnenkant van je kast plaatsen die lucht dmv 2 fans naar binnen trekt en direct en dus heel gericht door op de EV's geplaatste koelribben heen blaast. achter die ribben weer een koelhoorn maar dan in omgekeerde vorm en zuigende fans et voila, je hebt een extreem sterke airflow binnen je behuizing.Wel fannetjes formaat 60 of 80mm gebruiken!
Ik hoop maar dat dit soort processoren nooit in desktops gaan verdwijnen. 150W! Dat zou het energieverbuik van bedrijven weer behoorlijk doen stijgen. Ik voel me al schuldig dat ik nu een 300W voeding heb (waar zijn de tijden dat een 150W voeding ruim bemeten was?), maar voor dit soort jongens heb je dus al minimaal een 400W voeding nodig. Dan kan ik producten als de Transmeta Crusoe en de NVidia NV11 toch meer waarderen. Die zijn dit soort producten wat betreft performance per watt duidelijk de baas.

Nu zal de gemiddelde Alpha waarschijnlijk nooit in een desktop verdwijnen. Ik kan me ook voorstellen dat Compaq dit op de sheet heeft gezegd om het af te zetten t.o.v. de Intel Itanium. <150 W is beduidend minder dan de Itanium trekt. Het trieste is, dat zo'n Intel cpu misschien nog wel ooit in een desktop verdwijnt.

/update
Even zeuren. Heren moderators, een post op 1 kan nooit overgewaardeerd zijn! 1 is namelijk de standaardwaarde. Het zou handig zijn als Femme ook een overgewaardeerd optie onmogelijk maakt op 0 of 1, maar dat is nog niet zo. Zelf een keer nadenken dus!
Verder is het wel opvallend dat een goede posting die iets negatiefs over de Alpha zegt meteen naar beneden wordt gemodereerd. Met zijn allen kunnen modereren is leuk, maar sommige lui hebben er duidelijk nog niets van begrepen. :(
Venator:

Hmmmm ja zoiets zit dus ook al in die dec die ik hier thuis heb staan , grote fan aan de voorkant, die gedeeltelijk de lucht door de processors koelribben heenblaast via een tuit/hoorn, als je dan bedenkt dat dat apparaat al 5 jaar oud is....
(hij maakt ook redelijk veel kabaal)

off-topic// ik moet toch nog wel ff wennen aan dat nieuwe reageersysteem, volgens mij werkt het niet helemaal oké... //off-tpic

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True