Afbeeldingen tonen onaangekondigde Nokia 9 met 5,3"-scherm

Een Franse website is erin geslaagd om foto's te bemachtigen van wat vermoedelijk de Nokia 9 moet worden. Dit toestel met een 5,3"-scherm moet waarschijnlijk het nieuwe topmodel worden van HMD, dat de rechten heeft op de merknaam Nokia.

De plaatjes zijn online gezet door de Franse Android-website Frandroid. Alhoewel de smartphone er weliswaar op is weergegeven, is de behuizing omgeven door een case die moet voorkomen dat het design goed is te zien. Wel zijn de knoppen goed zichtbaar, en is duidelijk dat HMD van plan is om een usb-c-aansluiting in te bouwen.

Op een van de afbeeldingen is ook een aantal technische specificaties te zien, waardoor duidelijk is dat het scherm een diagonaal heeft van 5,3", en de pixelverhouding 2560 bij 1440 bedraagt. Verder is er 4GB ram ingebouwd en krijgt de gebruiker de beschikking over 51GB opslag; waarschijnlijk bedraagt het totale geheugen inclusief besturingssysteem 64GB. Verder zou in de behuizing een Snapdragon 835-soc zijn werk doen.

Vorige week verscheen er een promotiefilmpje online met renders van een Nokia-smartphone met dubbele camera. Toen spraken de geruchten over een Nokia 8, maar het is aannemelijk dat dit hetzelfde toestel is dat door Frandroid als de Nokia 9 is bestempeld. De beide camera's beschikken waarschijnlijk over 13 megapixels.

Reacties (158)

[DigitalExorcist]

13Gb aan overhead voor het besturingssysteem. Het is toch eigenlijk ook te achterlijk voor woorden...

[jvnknvlgl]

Niet heel erg achterlijk eigenlijk.

Laten we zeggen dat 64GB opslag ongeveer formateert naar 59GB. Op mijn Nexus 6P (zo stock mogelijk Android) gaat 4.5GB naar het OS. Sinds 7.0 krijgen Android-toestellen echter een dubbele systeempartitie mee om sneller te kunnen updaten en ook zichzelf te kunnen redden van een corrupte update of iets dergelijks. 59GB - 2 * 4.5GB = 50GB.

Dus die 50GB is heel erg reëel.

[DigitalExorcist]

Nee dat snáp ik wel, maar lever dat ding dan met 80Gb geheugen in plaats van 64. Tuurlijk ken ik de technische achtergrond er wel van, maar het is gewoon achterlijk dat een OS al 5Gb in moet nemen. Om een telefóón te gebruiken!

Tja ik stam dan ook wel uit de tijd van de XT'tjes waar DOS 3.30 op een 360Kb floppy stond... (wel had ik een XT met een whopping 20 Mb harddisk, die nooit vol kwam). Tegenwoordig heb ik MP3tjes die groter zijn dan dat

Ik zou groot voorstander van een OS in een chip á la een (EEP)ROM; zet al het updatebare spul in de normale opslag en alles wat met de hardware te maken heeft in een EEPROM los van de vaste opslag. Stuk veiliger ook, me dunkt. Maar goed, ik ben geen hardware designer

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 24 juli 2024 10:57]

[Balance]

Ter aanvulling waarom 64GB als 59GB wordt geformatteerd: Geheugenfabrikanten meten in gigabytes. 1 gigabyte is dus 1000 MB = 1000*1000 kB = 1000*1000*1000 byte. Dus 64GB is 64.000.000.000 bytes.

In het besturingssysteem worden gibibytes (officieel GiB) gebruikt. Een gigibyte = 1024 Mebibyte = 1024*1024 Kibibyte = 1024*1024*1024 bytes. 64 GiB is dus 64*1024³ = 68.719.476.736 bytes, zo'n 7,3% meer.

Als je die gigabytes op je chip dus gaat omzetten naar gibibytes voor het besturingssysteem krijg je 64.000.000.000 bytes / 1.024 / 1.024 / 1.024 = 59,60 Gibibytes. De verwarring ontstaat doordat er vaak (foutief) GB als afkorting voor gebruikt wordt.

[Verwijderd]

OS heeft het gewoon fout, wat ze doen gaat totaal tegen de specificaties van het SI in. Giga | Byte (GB) betekent 10^9 bytes. Dat is wat het SI specificeert. Wat het OS bedoelt te zeggen is Giga | bit (Gb), welke nu al jaar en dag door de hele industrie word aangeduid met een kleine b en byte met een hoofdletter B.

In de screenshot zie je duidelijk dat er GB staat. Dat betekent gigabyte, 50,75GB betekent 50,75 * 10^9 bytes.

Dat het IEC er dan nog eens een arbitraire standaard tegenaan moet gooien en dat de OS makers zich ook daar niks van aantrekken zegt al genoeg.

De benamingen van het SI zijn machten van 1000, dat zij machten van 1024 gebruiken is goed maar gebruik er dan ook een andere naam (zoals gespecificeerd) voor.

Nou kon ik dit nog wel een beetje door de vingers zien met een Windows machine, het OS en de hardware worden door verschillende bedrijven gemaakt en ik kan gewoon zelf mijn eigen PC in elkaar knutselen. Dus dat ik als consument iets koop waar 100GB op de doos staat en dat combineer met een ander product en dat product interpreteert die 100GB op een andere wijze, so be it.

Wat ik niet kan begrijpen is hoe bedrijven als Google en Samsung, bedrijven die de hele ontwikkeling in eigen handen hebben, het voor elkaar kunnen krijgen om 64GB op de doos te zetten en dat in het OS dan anders te interpreteren. Niet dat ik (zoals vele onwetende) wil zeggen dat ik opslag mis ofzo, ik wil alleen zeggen dat ze consistent moeten zijn. Dit zet ik op de doos dus zo doe ik het in het OS.

[Caelorum]

Tja, wat is foutief. Vroeger was de juiste afkorting gewoon GB, dat ze er ineens als standaard GiB voor gingen gebruiken...

[Verwijderd]

Giga betekent gewoon een veelvoud van 1,000,000,000. Dat de heren in computerwereld hiervan zijn gaan afwijken maakt ze nog niet correct.

[Verwijderd]

De heren in de computerwereld zijn nergens van gaan afwijken. Jij gebruikt een 10 tallig talstelsel en een computer een 2 tallig stelsel. En dan betekent Giga wat anders.

Dat er voor de consument buiten de computerwereld, van afgeweken wordt, maakt dat nog niet terecht.

[Verwijderd]

En dan betekent Giga wat anders.

Niet dus. Sterker nog er zijn speciaal voor binair andere prefixes verzonnen om dit alsnog te doen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix

Giga is gewoon maal 10^9. End of story. Sterker nog meeste organisaties zeggen gewoon dat je decimal prefixes(kilo, mega, giga etc) niet mag gebruiken met het binaire* stelsel.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:57]

[PepijnK]

Voor 1998 bestond er geen "binary prefix" al die verwarring bestond blijkbaar niet. En op dat punt was het pas bijna 40 jaar de norm dat in de context van bits en bytes gewerkt werd met 1024 ipv 1000.

Bovendien, waarom zouden we de SI-standaard voor de betekenis van een prefix moeten aanhouden als het niet gaat om een SI-eenheid? Bytes komen niet voor in het SI, bits ook niet.

Ik blijf lekker onder mijn alu-hoedje zitten en blijf bij het idee dat het is bedacht door marketeers die CD-Rs en HDDs wilden verkopen alsof ze groter waren dan ze werkelijk zijn.
Die hebben een smoes verzonnen om zo onder een enorme rechtzaak vanwege oplichterij uit te komen en helaas is de IEEE daar in meegegaan.
Het is ook niet een klein beetje toevallig dat die "gibibyte" onzin is begonnen toen betaalbare hardeschijven ook daadwerkelijk de 1.073.741.824 bytes voorbij gingen. Na formatteren etc, blijft er dan van je "1 gigabyte" hardeschijf, amper 930 "mebibyte" over.

Loop maar eens een PC winkel in en vraag om een "1 tebibyte" HDD. Ik durf te wedden dat ze je eerst zullen verbeteren en zeggen dat je terabyte, of meestal terrabyte, bedoelt. Om je vervolgens een schijf van 931GiB te verkopen, 69GiB minder dan waar je om vroeg.

[Anand]

Bedoel je "decimaal stelsel", of "binaire stelsel"?

[Lynx1288]

Gelijk heb je. Dat probeer ik uit te leggen,
Ter aanvulling, het heeft niks met afwijken te maken, een computer of besturingssysteem snapt alleen wat '+' en '-' is , buiten + en -, snapt een computer niet.

+ betekent 1 en - betekent 0, twee getallen systeem ook bekent als binaire getallen. De heren hebben gewoon geen keus, het is allemaal heel rationeel. En waarom is 1mb, 1024kb? Dat had te maken met machten van 2, want "2 tot de tiende" = 1024.
Meer willen weten over binaire getallen?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Binair

[jcvw]

Het kan nog erger: De klassieke "1.44 MB" floppy had aan capaciteit van 2880 sectoren van ieder 512 bytes. Die 1.44MB was dus:
2880 * 512 = 1440 * 1024 = 1.44 * 1000 * 1024 = 1.44 ehhhh MB?

In de computer wereld is niet alles binair: als we het hebben over een transmissiesnelheid van 1Gb/s hebben we het inderdaad over 10^9 = 1000^3 bits per seconde en niet 1024^3.

Het is zo belangrijk dat er een standaard voor is gemaakt, zie https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_prefix

[Sleurhutje]

Ach, hier onderscheiden de techneuten zich van de technieten.

Uiteindelijk hebben de techneuten meer kleurtjes tot hun beschikking dan de technieten. Want 2^24 is toch 772.16 extra kleurtjes dan 16.7 miljoen kleurtjes.

[Lynx1288]

je uitspraak is niet helemaal terecht, giga in decimaal is idd 1,000,000,000., maar computers rekenen met binaire getallen. Je vergelijk appels met peren, 10 appels kan je niet vergelijken met 10 peren.

[mae-t.net]

Maar ook niet incorrect, het is maar net welke standaard je hanteert. Toch ben ik wel voorstander van het gebruik van de Kibi, Mibi, Gibi, etc. prefixen.

Wat grappig is, is dat je stelt dat ze eerst de decimale notatie gebruikten en toen zijn gaan afwijken. Dat klopt helemaal, maar er zit wel een leuke glitch in de tijdlijn. Het binaire gebruik van kilo is ouder dan het officieel vastleggen van de decimale prefixen giga en tera. Grappig om te weten. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_binary_prefixes

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 10:57]

[Verwijderd]

Lol, vroeger? Ben ik zo oud dan... Voor zover ik weet is dat nog steeds zo toch?

[johnkeates]

Veel van die fouten komen door consumenten en marketing afdelingen die met termen gaan gooien waarvan ze de betekenis niet weten ;-) Zo ook met PCIe (transfers/sec) en bijv. netwerksnelheid. Er zijn ook goede redenen waarom er verschillen zijn. Zo is het op een netwerk helemaal niet de universele standaard dat er bytes overheen gaan, of dat er überhaupt een veelvoud van 8 bits gebruikt wordt.

[Verwijderd]

Tot en met Hein de Kort....

cartoon.

beetje throughput dit ding?

om dit te snappen moet je toch echt een 50plusser zijn vrees ik

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:57]

[rvt1]

Van oudsher wordt externe opslag in 1000 uitgedrukt behalve geheugen.

Zo heb ik dat vroeger altijd geleerd....

[triflip]

Opslag is toch geheugen... Maar 64GB verkoopt gewoon beter als 59.6GB vandaar dat de marketing afdelingen er lekker misbruik van maken. Het verschil tussen gibi en giga bytes is ook pas een paar jaar geleden (ergens rond 2000) verzonnen omdat er mensen zijn gaan klagen.

[Reactie gewijzigd door triflip op 24 juli 2024 10:57]

[TurboTon1973]

Door deze redenatie begrijp ik mijn dochter ook beter.

Die keurde haar nieuwe laptop eerst af omdat er te weinig opslagruimte erin zat. Op een goed moment noemde ze het getal 8 GB en ik wist gelijk dat ze het werkgeheugen bedoelde ipv opslag.

Geheugen is korte termijn. Zet je de pc uit dan is het geheugen leeg/kwijt. Opslag is voor langere tijd. We zijn de fout ingegaan met de SD kaarten die zijn mensen geheugenkaartjes gaan noemen.

Edit aanvulling en taalfout eruit gehaald

[Reactie gewijzigd door TurboTon1973 op 24 juli 2024 10:57]

[Ayporos]

Je kunt het ook zo zien:

Het is helemaal geen leugen. een 64GB schijf heeft ook daadwerkelijk 64GB aan bitopslag. Dat jou OS/Filesystem vervolgens overhead heeft en je 'effectief' minder opslagruimte overhoud dat heeft natuurlijk niks met die HDD te maken. Je kunt ook een blocksize van 1byte instellen.. moet je dan eens kijken wat er met je 'beschikbare ruimte' gebeurt.

[The Reeferman]

T probleem is gewoon dat fabrikanten adverteren met gigabyte eenheden maar je dat verder in het gebruik nooit tegen komt in je systeem. En dan ergens met minuscule lettertjes melden dat men de gigabyte eenheid hanteert. En dat allemaal alleen maar om een groter getal in de specs te kunnen zetten. Gaap

[Finraziel]

Om een telefóón te gebruiken!

Je snapt zelf toch ook wel dat als het echt alleen om telefoongebruik ging dat het 'OS' véél kleiner kon... Maar smartphones zijn tegenwoordig eigenlijk gewoon complete computers die toevallig ook nog steeds kunnen bellen.

[LLuke]

..We vinden het allemaal wel handig dat de muziek blijft doorspelen, terwijl de navigatie ons door het verkeer heen loodst ;-)

[lars_jj]

In het artikel staat:

Verder is er 4GB ram ingebouwd en krijgt de gebruiker de beschikking over 51GB opslag

Jij zegt:

maar lever dat ding dan met 80Gb geheugen in plaats van 64.

Maar wat stopt de volgende dan om te zeggen: "Lever het ding dan met 95GB ipv 80GB."
Zo kan altijd iemand zeggen dat er meer in moet om de overhead op te vangen. Is het niet voldoende dat ze aangeven hoevel beschikbaar is voor de gebruiker, ipv aangeven wat de totale opslag is?

[jvnknvlgl]

Besturingssystemen zijn ver gekomen sinds toen

Ik zou groot voorstander van een OS in een chip á la een (EEP)ROM; zet al het updatebare spul in de normale opslag en alles wat met de hardware te maken heeft in een EEPROM los van de vaste opslag. Stuk veiliger ook, me dunkt. Maar goed, ik ben geen hardware designer

Lijkt me niet zo'n denderend idee, want wat hoeft er niet updatebaar te zijn? Stel je voor dat er een enorme beveiligingsfout in de Linux-kernel zit. Als jij je kernel op een EEPROM hebt staan kan je er niks aan doen. Je kan er hooguit een masker overheenleggen vanuit een hogere laag van het OS, maar is dat wel zo veilig?

Hetzelfde geldt voor je radio, de vendorpartitie en vooral ook de bootloader; die liggen zelfs nog op een lager deel van het OS dus als daar een beveiligingsfout in blijkt te zitten heb je al helemaal pech.

[Reactie gewijzigd door jvnknvlgl op 24 juli 2024 10:57]

[Verwijderd]

Ik heb hier nog wel een eeprom brander liggen hoor, ff nieuwe firmware bakken

[Verwijderd]

ach wat
dan kiep ik dat eeprommetje toch ff in mijn Elnec Labprog+

[Verwijderd]

Apple doet het anders al jaren best goed met hun hardware bootloader, hebben ze met Android ook nog geprobeerd maar daar was teveel weerstand dus zijn ze er maar uiteindelijk van af gestapt. Volgens mij (volg het al een tijdje niet meer) was het laatste toestel met een gat in de bootloader sommige modellen van de iPhone 4.

Wil niet zeggen dat het meteen onhackbaar is, er komen steeds weer jailbreaks uit voor iOS, maar je schermt er wel een hoop mee af en maakt heel veel dingen onmogelijk.

[supersnathan94]

Óffff... men adverteerd gewoon met de veije ruimte af fabriek ipv de hardware capaciteit op papier?

Wat we nu zien is dat fabrikanten adverteren met het aantal bytes gedeelt door 1 miljard en dat geeft dus al een lagere opslagcapaciteit en dan gaat ook nog het besturingssysteem er af. Dan kom je met 64GB rustig 10GB+ lager uit. Met mijn 128 gb toestel heb ik 113 gb vrij. Dat scheelt dus al 15GB die ik kwijt ben in afronding en OS. Met 256gb mis je al 25GB of meer. Dat is de ruimte die het 32GB model als vrije ruimte beschikbaar heeft.


Wat je dan echter krijgt is dat fabrikanten een heel kale os installatie leveren en dat je direct een update van 5GB mag gaan verwerken voor installatie van het OS. Dus dat is ook geen oplossing.

[Blokker_1999]

Is zeer moeilijk omdat 1 update daar al een grote impact op kan hebben. Daarnaast begrijpen mensen vandaag nog altijd het verschil niet tussen GB en GiB alsook geformateerd en ongeformateerd.

[supersnathan94]

Ik mag toch aannemen dat een normale update niet ineens meer dan 1 GB extra in beslag neemt? Daarnaast kun je de systeempartitie ook gewoon overprovisionen om daar rekening mee te houden.

But then again. Ook dit is niet echt een oplossing omdat ze daar dan ook wel weer wat voor vinden.

[supersnathan94]

Precies. En hoe groter de geadverteerde capaciteit hoe groter de ruimte die je stiekem helemaal niet hebt. Zo kan Apple of Samsung net zo goed adverteren met 12, 30, 55, 110 en 220 GB dat is namelijk wat je daadwerkelijk hebt.

[johnkeates]

Dat doen ze al met een bootloader he.

[Verwijderd]

Het is volslagen achterlijk. Een OS op een mobiel wat 13Gb in beslag neemt. Ik ben begonnen in de tijd dat een HD niet iets was wat een consument kon betalen, en het volledige OS op 360kB paste. Zelfs windows 95 kon je nog draaien op een 40Mb filesystem.

[Arokh]

Waarom ben je niet bij die PC gebleven die maar 360kB nodig had? Alle latere functionaliteit kostte extra geheugen, wat niet wenselijk is?

[lars_jj]

Wat raar dat Windows 95 mìnder ruimte in neemt dan Windows 10!?

En wat raar dat Android 7/8 meer ruimte nodig heeft dan eerdere Android versies!

Wat is dadelijk volslagen achterlijk? Dat je nu meer voor dingen betaalt dan 30 jaar geleden? Of dat er nu meer mensen op aarde wonen? Of dat er nu meer auto's op de weg rijden dan 100 jaar geleden?

Ik ben begonnen in de tijd dat een HD niet iets was wat een consument kon betalen, en het volledige OS op 360kB paste.

Ja, toen ben ik ook begonnen. Is je punt dat ze Android ook maar binnen 360KB moet passen?

[Verwijderd]

Nee, het punt is dat 13Gb voor een OS wat niet te maken heeft met veranderlijke hardware, belachelijk is.

[lars_jj]

Als je nou eens eerst verdiept in waarom het om 13 GB gaat. Dat al ten eerste.
Er zit een deel omrekenen (1GB is niet 1GB). Er zit een deel redundancy in (extra backup van OS). En het OS wordt nou eenmaal groter. We willen allemaal meer functies. De basisapps nemen ook meer in beslag.

Dus je kunt het achterlijk en/of belachelijk vinden, echter verkondigen dat het dat ìs, gaat mij wat ver. Zeker gezien het feit dat het anno 2017 vrij normaal is om bijna 5GB voor een mobiel OS nodig te hebben. En als je dan de berekening en de redundancy meeneemt, dan kom je snel op 15GB uit.

Nee, het punt is dat 13Gb voor een OS wat niet te maken heeft met veranderlijke hardware, belachelijk is.

Als dat trouwens het punt is, waarom dan aanhalen dat je in de jaren 80 360KB nodig had, en bij Windows 95 40MB nodig hebt?

Wat ik hier wel grappig aan vind, is dat je met die voordelen juist logischer maakt dat het nu 4GB+ is. Want 360KB maal 100 is richting de 40MB. Dus een factor van iets onder 100 maal in 10 jaar. Dan gaan we door naar Windows XP, Waar zo'n 3,5GB nodig was. Wederom een stukje onder een factor van 100 in ongeveer 10 jaar. En dan weer 10 jaar later, Windows 10. Volgens Microsoft heb je minimaal 20GB nodig, maar dat is niet lekker werken. Ik ga dus even van 32GB nodig om een beetje fatsoenlijk te kunnen werken. Dus ineens hebben we het over een factor van nog geen 10 maal. En dan neem ik de ruimte voor Windows 10 al zeer ruim. En dan nog klagen dat 13GB (wat effectief dus nog geen 5GB is) teveel is voor een mobiel OS!?

[Reactie gewijzigd door lars_jj op 24 juli 2024 10:57]

[Arokh]

Wat een onzin. Een KB kostte toen veel geld, nu niet. Het zou zonde van het geld zijn nu elke MB zo nuttig mogelijk (zo extreem nuttig mogelijk) te gebruiken, omdat de programmeerkosten niet opwegen tegen de opslagkosten.

[lars_jj]

Als jij je nou eens gaat verdiepen in hoe computers werken, wat programmeren is, hoe je programmeert en bovenal wat voor formaat een compiled programme heeft, dan praten we verder.

Ik geef aan dat je je moet verdiepen hoe de gebruikte ruimte is opgebouwd. Waarvan je bewezen hebt dat je dat niet weet. Vervolgens ga je mijn hele computerkennis in twijfel trekken. Fijne vent ben jij zeg.

13Gb voor een OS op een mobiel, is gewoon belachelijk. Punt.

Nogmaals, dat is een mening. PUNT.

Capabele developers kunnen dat ruimschoots onder de 100Mb...

Onder de 100MB!? Als je toch weet dat dat kan, dan denk ik dat ze direct een functie bij Google voor je klaar hebben liggen.

... wat al aangetoond wordt door het feit dat incapabele MS programmeurs het in 1995 al 40Mb konden.

Incapabel? Jij noemt de mensen die Windows 95 ontwikkeld hebben incapabel!? Dat zegt meer over jou, dan over hun. Je doet je gekozen usernaam echt eer aan.

Als het nu zo was dat die telefoon allemaal nieuwe revolutionaire dingen kon.. maar dat is niet zo.

Neuh joh, telefoons kunnen echt niks revolutionairs tegenwoordig. Ze doen nog allemaal hetzelfde als een Nokia 3310.

Ik kom nog uit de tijd dat je als developer moest vechten voor elke byte die je wilde gebruiken, omdat er amper ruimte was. Dan leer je efficient en compact programmeren, en ook kijken naar wat een compiler met je code doet, optimaliseren, enzovoort.

Dus? Nu hoeft er niet meer voor elke byte gevochten te worden. Waarom zou je dan tijd an resources steken in iets wat niet nodig is. Kan je beter steken in dat je OS ook fatsoenlijk werkt.

De huidige generatie heeft, op een aantal uitzonderingen na, helemaal geen benul hoe onwijs veel ruimte alleen al 1 Gigabyte is. Die klooien maar wat raak met trial-and-error tot het een keer enigszins werkt.

1GB is helemaal niet zoveel ruimte. Misschien ben jij wel ban de generatie die er geen benul van heeft hoe weinig 1GB eigenlijk is.
Buiten dat doe je alsof de ontwikkelaars van Android maar wat doen. Alsof ze stront tegen de muur gooien en kijken wat blijft plakken. Ik denk dat die jongens (en meiden) meer kennis van het ontwikkelen van een modern OS hebben dan jij.

En zie daar: dan ineens is 15Gb voor een OS ineens normaal geworden.

Nee, nogmaals, Android is niet 15 GB. Android is onder de 5GB. De overige ruimte die kwijt bent zijn door rekentechnische zaken (1GB is neit 1GB zoals ik al eerder zei) en voor redundancy. En voor dat je zegt: "In mijn tijd hadden we geen redundancy", maar nu hebben we er de ruimte voor, dus waarom niet?

Dan kunnen mensen dat gaan zitten minnen, denken wat een oude zeur, enzovoort, het bliijven gewoon feiten

Dat denken we inderdaad. Maar het zijn geen feiten. Het zijn jouw meningen.

.Er is nog steeds een demoscene actief op oude PC's uit eind jaren 70, moet je eens kijken wat die jongens allemaal voor elkaar krijgen in een paar KB.

Is leuk dat daar een demoscene voor is. Ik vind het ook heerlijk om met oude PC's bezig te zijn. Ik ben ook in de jaren 80 begonnen, en heb nog een ontzettend zwak voor techniek uit die tijd. Dat betekent echter niet dat het beter was. De reden ze moesten kijken hoe ze alles klaar kregen met een paar KB's had te maken met beperkingen waar we ons nu geen zorgen meer over hoeven te maken. Dus waarom zou je als bedrijf daar tijd en geld in gaan steken?

Daar kan de huidige generatie developers alleen maar heel diep voor buigen.

Dus de huidige generatie dev's moet buigen voor een generatie van een branche die zichzelf beperkingen op legde?

Maar goed, uiteindelijk had ik maar één punt. Jij VINDT het belachelijk. Jij VINDT het achterlijk. Dat zijn meningen. Geen feiten. Maar dat je daarna zo zelfingenomen gaat doen. Dat je doet alsof jij zo'n ontzettend goede programmeur bent. En vervolgens de huidige generatie gaat afkraken alsof ze niets kunnen. Omdat jij beperkingen had die zij niet hebben!? Ga toch weg.

Nogmaals, je doet je eigen gekozen usernaam echt eer aan.

[Roland78]

Android kan meer dan 3,5 GB werkgeheugen adresseren.
OS'en zijn tegenwoordig gewoon groter vanwege alle API's etc. die er in zitten. Er is tegenwoordig geen business case om alles tot op het bot te optimaliseren: opslag is goedkoop, manuren duur.
Laten we het er op houden dat smartphones stiekem toch wonderen van techniek zijn.

[Reactie gewijzigd door Roland78 op 24 juli 2024 10:57]

[Arokh]

Meesterlijk voorbeeld! :-D (je eerste zin)

[Verwijderd]

oke is waar maar....
en opnieuw kon installeren, en opnieuw kon installeren en opnieuw kon installeren.

Shut down windows
Shall we play another game?

[Verwijderd]

Windows 95 was al stabiel, als je geen rare hardware gebruikte. Dat is juist het hele punt; een mobiel heeft fixed hardware en kan niet meer of minder dan een computer in de jaren 90. Maar dan ook echt niets. Het app systeem is bij een mobiel veel beter geregeld dan software in de windows 95 tijd.

[lars_jj]

Android is echt wel een héél stuk stabieler, op een grotere variatie van hardware. En mobiel heeft misschien wel "fixed hardware", dat wil niet zeggen dat er niet een grote variatie is in de hardware die ondersteund moet worden.

En een smartphone van tegenwoordig kan echt wel meer dan een PC uit de jaren 90. Ook ben je echt niet gebonden aan de apps uit de store.

Buiten dat, ik snap het probleem niet!? Waarom is het zo'n issue dat een mobiel OS zoveel ruimte in neemt? Ze communiceren nota bene wat je beshcikbaar hebt. Dus dan maakt het al helemaal niet uit.

[Verwijderd]

Noem mij één voorbeeld van wat een smartphone meer kan dan een PC uit, zeg, 1995. Dat is er namelijk niet. Nul, niets, nada, noppes, zero.

Android stabieler? In welk universum leef jij? Ten eerste was Windows 95 gewoon stabiel. Alleen prutsers en incompetenten vonden dat destijds instabiel, omdat ze exotische harware hadden of alle rotzooi installeerden die ze tegenkwamen. Verder werkte het out-of-the-box op de hardware, daar waar bij mobieltjes de fabrikant de tijd neemt om het OS aan te passen op een specifieke hardwareset.

Dit is geen wedstrijd of Windows 95 al dan niet goed was en al dan niet beter dan Android, dat is het niet, daar gaat het ook niet om. Het gaat om het feit dat de jongere generatie geen idee meer heeft van getallen en aantallen.

Waarom ik daar ff zo op doortrek? Dit is tweakers.net. Je mag verwachten dat hier nog enigszins mensen komen die weten waar het over gaat.

Ik hoor tegenwoordig al dingen als 'oh u wilt een website voor de bakker op de hoek, nou dan heb je minimaal quadcore nodig en 16Gb geheugen. Terwijl een gemiddelde hedendaagse rekenmachine al genoeg capaciteit heeft om dat te doen. Op een hedendaagse server kun je tienduizenden, zo niet honderdduizenden, van dat soort sites draaien.

Hoe vaak ik nu al de discussie heb gehad met grote developmentpartijen als bv. Cap Gemini, dat de rotzooi die ze maken niet performed, en rotzooi is, en dan kom je op hetzelfde uit, meer hardware, meer hardware. Terwijl er al belachlijk veel hardware voorhanden is, leer eens devven mensen.

Ca, een half jaar geleden een applicatie ontwikkeld door Sogeti, welke 100.000 records moest afhandelen, op de schop genomen, grotendeels herschreven. Sogeti leverde het op; de app nam 1Gb geheugen en deed 8 uur over het proces. Toen ik ermee klaar was: minder dan 1Mb geheugen en in 45 seconden was de app klaar. Nee, ik overdrijf niet. Maar ja, als je continu complete recordsets (van 100k records) ophaalt, en dan gaat itereren, in in elke iteratie wéér die recordset ophaalt, en dan geneste iteraties.. ja.. dan loopt het wel op.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 10:57]

[triflip]

Je vergeet even dat android eigenlijk 2x op het geheugen staat en de mogelijkheid heeft om zichzelf te herstellen. Daarnaast is het OS op telefoons geen kale installatie. Alle drivers voor de hardware en apps om de instellingen aan te passen zijn al geïnstalleerd. Je hoeft bij aanschaf van je mobieltje geen floppies erin te doen om de touchscreen drivers te installeren.

Maar android is open source dus ik weet zeker dat jij android zo kan maken dat het nog maar 130mb groot is en nog steeds exact hetzelfde kan en zelfs sneller is. Jij bent immers een programmeur die alles het beste weet.

[lars_jj]

Vraag je dat echt? Je bewijst hier echt dat je geen verstand hebt van moderne systemen. En nee, ik ga je geen hele lijst geven van verschillen, van nieuwe technieken en API's, van hoeveel meer power we halen uit minder hardware en energie.

Nul, niets, nada, noppes, zero.

Je moet jezelf wel heel erg bevestigen, niet?

Maar goed, de rest van de discussie mag je met jezelf of andere voeren, I'm out. Iemand als jij die zo in zijn eigen oude wereldje leeft...

[Verwijderd]

Het kan in elk geval met IPv6 overweg, dat kon windows 95 niet.

[Arokh]

Op voorbeelden reageert meneer Dump niet, want hij blijft zijn punt lekker herhalen.

[StGermain]

- foto's nemen in een geweldige resolute en er realtime filters op loslaten
- HD films afspelen en ondertussen nog ademruimte hebben voor andere taken
- Je hartslag meten
- full HD 3D spelletjes spelen
- realtime muziek mixen
- gebruik maken van het internet zonder binnen twee seconden gehackt te zijn
- dmv een foto onmiddellijk een foto of brief scannen
- real-time vertalen dmv de cloud (skype)
- allerlei programma's in de background draaiende houden (widgets)
- je ergens naartoe loodsen met gps
- telefoneren, sms'en
- bruikbare spraakherkenning

Dat zijn zo maar de eerste dingen die mij zo te binnen schieten…

[mae-t.net]

Jij denkt aan ME, dat was er berucht om dat het op sommige hardware erg slecht liep maar op andere prima.

In werkelijkheid waren alle DOS-gebaseerde Windowsversies t/m ME en dus inclusief 95, inherent instabiel. De twee triviaalste maar onoverkomelijke problemen waren de overlopende uptimeteller en de fixed memorypool voor GDI-resources en daar eindigde het probleem bij lange na niet.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 10:57]

[AiR60]

Windows op een pc neemt ook een stuk van je harde schijf in beslag

[lars_jj]

De volledige discussie gaat over dat Android een stuk van de opslag in beslag neemt. En jij vraagt wat de opmerking "Windows op een pc neemt ook een stuk van je harde schijf in beslag" er mee te maken heeft?

Laat dat heel even inzinken.

[Reactie gewijzigd door lars_jj op 24 juli 2024 10:57]

[Arokh]

Dus Ubuntu heeft geen geheugen van een HDD/SSD nodig? Draait die volledig uit je RAM?

[Thom2289]

Waar zie je dat staan?

[HetGezegde]

Uit het feit dat er +/- 51GB beschikbaar is en er 64GB aan opslag in zit. Das dan 13GB waar je niet aan kunt = OS en eventuele bloatware.

[Reactie gewijzigd door HetGezegde op 24 juli 2024 10:57]

[raro007]

en het is niet mogelijk dat die persoon apps gedownload heeft???

[HetGezegde]

Nou ja wel, dat heeft de persoon wel. Ik zal het proberen uitleggen:

De telefoon komt met 64GB opslag, anders zou het 32GB zijn en dat past niet. 50GB aan storage komt niet voor. Dus 64GB om mee te starten.

Dan staat er "Internal Storage: 51GB" - dat is de hoeveelheid waar jij als gebruiker beschikking toe hebt.
Van deze 51GB is er nog 27GB "Available" - dus er staan verder voor 51-27=24GB aan apps/data van de gebruiker op.

[raro007]

Klopt maar een ander reden is wat watercoolertje zegt.

[Somoghi]

Als je er van uit gaat dat de telefoon 64gb als 64 gb ziet wel ja, vaak wordt die 64gb als 59 ofzoiets herkend.

[Kapitein187]

Er staat dat er 50,75 gig intern geheugen is. Dit zal eigenlijk 64 gig zijn waar dus 13,25 gig voor het systeem is.

[DigitalExorcist]

Verder is er 4GB ram ingebouwd en krijgt de gebruiker de beschikking over 51GB opslag; waarschijnlijk bedraagt het totale geheugen inclusief besturingssysteem 64GB.

[bilgy_no1]

Er staat in het originele artikel ook een screenshot met de tekst '36,53 Go utilisé(s) au total sur 64,00 Go'

[watercoolertje]

Naja er is 13GB gereserveerd, niet perse in gebruik

Weet ook niet of dit van toepassing is (dubbele systeempartitie) op het toestel, dat verbruikt natuurlijk ook fors meer ruimte:
http://www.androidcentral...es-and-how-will-they-work

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 24 juli 2024 10:57]

[Derekboy2000]

Er word altijd wat opslag vrijgehouden voor mogelijke os updates. Dat is tenminste zo met mijn OP3. Zo melden het oneplus forum

[Jerie]

Procentueel zal het OS met de jaren steeds minder in beslag nemen. Dat zag je in de PC wereld, maar ook in de wereld van embedded apparatuur (waaronder smartphones). Dit terwijl het OS ook steeds groter wordt.

Recent hebben we dit weer mee kunnen maken en makkelijker kunnen observeren in de PC wereld; namelijk met de komst van de SSD.

Standaard wil je overigens op een filesysteem nooit meer dan 90% gebruiken. Dan treed fragmentatie op, en zal ook steeds hetzelfde stukje overschreven worden. Waardoor weer corruptie optreed.

[dipje2]

Als je bedenkt dat 64gb aan opslag al niet direct echt 64gb is, maar eerder 64000000 bytes of zelfs daar nog wat vanaf gesnoept.. Zit je al snel aan eigenlijk 61GB a 60GB aan aanwezige opslag.

Laten we (hypothetisch) zeggen dat de systeem partitie 4GB is (klinkt wat minder erg dan jouw 13GB).
Aangezien de firmware te upgraden moeten zijn (en het vanwege dingen zoals bootloader, locken, ota updates, encryptie) is het heel aannemelijk dat dat niet (altijd) live op de systeempartitie kan.
Het is dan ook normaal om een 'staging' partitie te hebben. Een partitie even groot als de systeempartitie om te zorgen dat er altijd een firmware upgrade of restore kan worden gedaan. Nee, het is niet perse nodig om die even groot te maken, en ja er zijn andere technieken, maar een staging partitie even groot als OS partitie wordt al langer gebruikt op Android toestellen.

Dus een systeem partitie van 4GB + staging is al 8GB. Reken ergens nog een radio-partitie mee, een recovery-partitie mee of een cache voor het een of ander en dan file-system overhead (ook al is dat kleiner met moderne flash systems) en je zit al snel aan de 51GB / 52GB vrij hoor.

Andere kant wat ik duidelijk wil maken: free space is free space. Als het ding net nieuw is en je hebt 51GB vrij dan is dat gewoon een feit. Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het niet perse door bloatware of andere rotzooi hoeft te komen. 4GB OS partitie voor een moderne complete Android firmware + een beetje future proofing voor toekomstige Android versies vind ik ook niet zo raar, en dan dus een staging partitie voor het dubbele. Sounds normaal.

Naar, maar normaal.

[BeosBeing]

Dat is ook typisch Android. Windows Phone 8, 1- mobile en iOS zijn op dat punt minder hongerig. Android is op mobiel in veel opzichten wat Windows is op de desktop echter waar je op de desktop vrij kunt kiezen uit 3 betaalde leveranciers Microsoft Windows, Apple MacOS en Serenity Systems eComstation (doorontwikkeling van IBM's OS2/Warp) en honderden andere leveranciers, grotendeels open-source, van Linux-distributies (Distrowatch kent er 290 actieve, 71 in de waiting list wachtend op evaluatie), Hurd-distributies (Arch Hurd, Debian/GNU Hurd, Guix System Distribution) FreeBSD, OpenBSD, NetBSD, DragonflyBSD en nog 12 andere daarvan afgeleiden, Solaris afgeleieden (OpenIndiana, SmartOs, XStreamOs), ReactOS (windows binary-compatible), Haiku (BeOS binary-compatible), Minix, KolibriOS/MenuetOs, RISC OS Open, HelenOS, FreeRTOS; FreeDOS; Syllable Desktop en Android x86.

Op mobiel heb je echter slechts 3 smaken: Google Android, Apple iOS en Windows en nog wat niet echt van de grond komende varianten waarvan Tizen en Sailfish nog mondjesmaat verkrijgbaar zijn maar Blackberry 10, Ubuntu Touch, Firefox OS en WebOS allemaal inmiddels verdwenen. Vrije keus is er niet. Alle toestellen worden met één van deze systemen voorgeïnstalleerd en enkel bij de Sailfish en sommige Android-toestellen kun je een eigen ROM installeren.

[GoT]

64GB MicroSD kaart erin proppen, kost tegenwoordig ook geen drol meer.

[HetGezegde]

Maar da's ook niet alles. Sinds mijn toestel 128GB aan opslag heeft, snap ik heel goed dat Apple niet mee doet aan het "geen SD kaart" principe, samen met steeds meer Android toestellen. Why? Omdat het rete irritant is. Veel apps kunnen niet naar de SD kaart, kunnen ze dat wel, dan zijn ze merkbaar trager.

Al je foto's automatisch naar je SD kaartje verplaatsen, evenals films, Whatsapp data, offline maps van een of ander navigatie programma, ... - dat gaat allemaal wel prima, maar het blijft toch weer zoeken waar die data ook weer staat.

Alles samen op één opslag plaats is vele malen overzichtelijker voor mij (da's persoonlijk), merkbaar sneller en als je SD kaartje plots niet wordt herkend (al meegemaakt met m'n Sony Xperia SP) dan is het "doei doei data" - en natuurlijk is dat ook als je telefoon gewoonweg niet meer opstart.

SD kaart ondersteuning zorgt er in mijn ogen voor dat o.a. Samsung altijd maar toestellen met 16 of 32GB produceert, "want er kan toch wel een SD kaart in" - ik zie gewoon veel liever een model met verschillende opslagcapaciteiten, zonder gepriegel met SD kaartjes en dan natuurlijk het liefst ook niet aan de marges die Apple hanteert (€100 erbij voor dubbele opslag).

[oef!]

(De nieuwste high end Samsungs beginnen bij 64GB.) Ik gebruik de geheugenkaarten maar voor twee dingen: play music en google photos. Dit zijn ook juist de zaken die ruimte vreten op een telefoon. Dat ze op een SD kaart staan is irrelevant - dat houden de apps wel bij. In een normaal scenario hoeft een gebruiker hier nooit over na te denken of op bestandsniveau te kijken waar ze staan. Als de SD kaart faalt is er niets aan de hand, de foto's zijn al gesynct en de muziek/playlist kun je gewoon opnieuw downloaden.

[Reactie gewijzigd door oef! op 24 juli 2024 10:57]

[Yoshi]

80GB wordt moeilijk >p, daarbij staat sowieso meestal ook op de verpakking dat dat zo is.

[DigitalExorcist]

64+16 moet lukken me dunkt

[lars_jj]

Ze communiceren toch wat je beschikbaar hebt? En niet hoeveel het toestel heeft. Dat is toch hetgeen wat van belang is?

[Defspace]

Wie zeurt er in deze tijd nou nog over opslag. Ik ben van dezelfde generatie als jij zo te horen, maar jij bent niet echt bijgebleven. Gewoon de cloud in, 5eu voor 1TB en een onbeperkt mobiel abo erbij en je bent helemaal klaar.

[DigitalExorcist]

Ik heb een iPhone, 99 cent voor 50Gb per maand, op al mn devices nooit ergens last van..

[mae-t.net]

Heb je wel eens een computer (mac of Windows) gekocht?

[lars_jj]

Maar ze communiceren de vrije ruimte, niet de totale opslag. Dat is toch wat van belang is?

[mae-t.net]

Dan ging je wel snel door je computers heen, maar dat terzijde. Mijn punt is dat zeker nieuwere Windowsversies ook altijd meer systeemschijf gebruiken dan je verwacht. Dat is inherent (helaas) aan ontwerpkeuzes zoals de manier waarop dll's worden opgeslagen. Op een embedded apparaat zoals een telefoon moet dat beter kunnen, maar ik vind 20% niet slecht naar huidige standaarden.

[DigitalExorcist]

Pakweg 1 per jaar denk ik, tot en met Windows Vista, sindsdien een iMac waar ik 10 jaar lol van heb gehad en nu een MacBook.

[mae-t.net]

Okay duidelijk. Vista was de eerste Windowsversie waar schijfruimte echt uit de hand liep (oudere Windows waren gewoon groot maar groeiden niet als een gek), en als je er die ook maar een jaar of korter gebruikt hebt (Vista was een heel goede reden om over te stappen naar een Mac lijkt me) dan heb je dat niet echt meer meegemaakt.

[DigitalExorcist]

Zakelijk wel hoor, Win7, 8, 8.1 en nu draai ik Win10

[poststamp]

Sinds het WP debacle en de overname door MS geloof ik nooit dat ze nog iets te maken willen hebben met MS.

[lars_jj]

Ja, Google gaat een dealtje maken voor software die direct concureert met hun eigen diensten.

[The Reeferman]

Met dat inhoudelijke commentaar kan ik meer.
En misschien gaat wat ik tegen hem zei voor mij ook wel op, dat mijn reactie meer over mij zegt dan waar ik op reageer

[BeToBe]

Ik ben benieuwd wat het USP van deze telefoon gaat zijn. Hoewel de specificaties er zeer high-end uitziet, is het nou niet speciaal. De LG G6, HTC U11 en Galaxy S8 bevatten toch veelal dezelfde specificaties. Waarin gaat 'Nokia' uitblinken. Is het de prijs? Stock-android en updates?

[Blokker_1999]

Volgens mij gaan ze in niets uitblinken. Gewoon een zoveelste toestel op de markt met als belangrijkste kenmerk de merknaam Nokia die bij vele mensen nog bekend in de oren klinkt.

[MicGlou]

Ze willen gaan uitblinken in veel voor weinig... sowieso is het de bedoeling om er 'clutter free Android' op te draaien en zullen de telefoons een hoge bouwkwaliteit krijgen maar een stuk voordeliger in prijs zijn dan vergelijkbare a-merk toestellen.

En het is zeker niet alleen maar de naam waarop ze willen voortbouwen, want HDM bestaat uit grotendeels Nokia veteranen, je zou dus kunnen zeggen dat het terug is waar het thuishoort en dat je mag verwachten dat de toestellen ook de ouderwetse degelijkheid zullen vertegenwoordigen.

Interessant om te zien, een Nokia 6 die flink mishandeld wordt... https://www.youtube.com/watch?v=_5aXkW0EFRI

En een tear down...
https://www.youtube.com/watch?v=0M3Budnl3aI

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 24 juli 2024 10:57]

[bertware]

Ze hebben al meermaals goede software ondersteuning beloofd, stock android en snelle updates. Tesamen met een degelijke build quality

built to take on life as you know it – with durable and beautiful materials, great feel, and an ideal balance of performance and battery life

(Tegenover de heel breekbare S8 bijvoorbeeld), kunnen ze hier wel een USP hebben. Misschien ook nog de prijs, indien die gelijkaardig is als oneplus vroeger.
Ik kijk enorm naar de Nokia's uit in de hoop voor goede bouwkwaliteit, ik kom van een HTC One m7 en er is simpelweg geen performante high-mid-ranger die aan mijn eisen voldoet en niet stuk is als je hem laat vallen (Glazen of plastic achterkant is no-go, en ook geen glas tot op de rand).

Edit:
Wil degene die me -1't ook verduidelijken waarom?

[Reactie gewijzigd door bertware op 24 juli 2024 10:57]

[BeToBe]

Klopt. Alleen zijn beloftes van fabrikanten in beginsel niks waard. Genoeg gevalletjes bekend van fabrikanten die een update beloven, maar hem uiteindelijk toch laten vallen. Verder heeft Nokia wel de naam van een geweldige bouwkwaliteit. Hopelijk kunnen ze dat nu nog steeds waarmaken.

_{En voor wat betreft de minnetjes. En wordt hier aardig wat mis gemodereerd. Veel reacties krijgen onterecht een -1 of een 0..}

[Frietsaus]

Het zal voor het overgrote deel niets uitmaken, maar het feit dat hier (near) stock Android op staat (op alle Nokia's) is voor mij persoonlijk wel een enorm pluspunt. Als Nokia/HMD zich aan de belofte houdt om snel te updaten, dan zie ik wel een upgrade naar een Nokia toestel in de toekomst.

[CLB]

Die combinatie van prijs / stock Android en updates moet het gaan doen ja.

[Lisadr]

Prijs, stock android, updates en top bouwkwaliteit.

https://youtu.be/_5aXkW0EFRI?t=3m50s

[Van der Berg]

Dat is lang geleden alweer dat Nokia in de top is geweest en de specificaties zien er goed uit.

Ik heb de foto's gezien en ik vind die blauwe case vind ik niet leuk.

Het lijkt dat dit jaar bijna standaard 4GB RAM is im gebouwd en ze verhogen dit niet naar 6GB

[Mlazurro]

Het is Nokia niet. Ik snap niet waarom mensen dit blijven denken.
HMD legde geld op tafel om de letters NOKIA op hun smartphones te mogen plaatsen. Heeft niets te maken met Nokia gsm's van de laatste jaren.

[Mylan Piron]

Nee, jij hebt het fout. HMD is opgericht door ex-werknemers van het échte oude Nokia.

[Mlazurro]

Waar zeg ik dat het geen ex-werknemers zijn en hoe weerlegt dat de feiten die ik gaf?

[Jazco2nd]

Je zegt vrij duidelijk dat het alleen de naam is, en niks met Nokia gsms van de laatste jaren te maken heeft. Je hebt het zelfs driedubbel mis:
1. Het is niet alleen de naam, de expertise van het oude Nokia zit erachter.
2. HMD kan je dus prima zien als de herboren Nokia. Heeft dus zeker wel wat te maken met het oude Nokia.
3. "Nokia gsms van de afgelopen jaren" is zeer verwarrend. Als je even goed in de historie duikt, weet je dat alle (vrij weinig) telefoons die uitkwamen na de MS overname nog gewoon Nokia's waren, ontworpen en bedacht toen het nog Nokia was op 1 na, de Lumia 950. Microsoft heeft vrijwel 0 moeite gedaan om het smartphone bedrijf wat ze kochten telefoons te laten ontwikkelen, pas toen alle oorspronkelijke kopers van een Lumia allang geforceerd waren weer terug te gaan naar Android of iOS (bij gebrek aan opvolgers).

Je moet dus helemaal niet spreken over Nokia's van de *afgelopen* jaren. Maar juist de periode daarvoor.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 10:57]

[Tijger]

Het oude Nokia ging anders aardig failliet en hun hardware was de laatste jaren ook niet echt fantastisch, mede waarom ze kapot gingen dus om nou te zeggen dat het feit dat er mensen van het oude Nokia achter zitten en het daarom wel goed zal zijn...nou, nee.

[Verwijderd]

Dat was nadat MS het beleid ging bepalen. De laatste echte Nokia's waren enorm stevig en stabiel. Mijn E72 doet het nog steeds,ik gebruik hem momenteel nog als portable mp3 speler en FM radio op de fiets als ik de accu van mijn Android toestel wil sparen.

[Tijger]

Flauwekul natuurlijk, de overname van Microsoft kwam nadat Nokia het spoor helemaal bijster was, dat jij een toestel hebt dat het nog steeds goed doet zegt vrij weinig over Nokia als bedrijf.

Overigens heb ik zelf een Lumia waar Microsoft op staat en die werkt uitstekend.

[Verwijderd]

Nokia deed het uitstekend totdat ze begonnen met windows phone, een systeem waar bijna niemand op zat te wachten.

[BeosBeing]

Flauwekul natuurlijk, de overname van Microsoft kwam nadat Nokia het spoor helemaal bijster was

Ze zijn het spoort kwijt geraakt toen ze Stephen Elop aanstelden als CEO. Op een moment dat de verkoop van Symbian-smartphones groter was dan de verkoop van iPhone en Android samen, en groeiende (in aantallen, al groeide Android iets harder) kondigde hij aan dat Symbian zo spoedig mogelijk verlaten moest worden. Deze burning platform-maemo had nooit naar buiten mogen komen. De vergelijking met een brandend olieplatform (explosiegevaar) was funest. Dit is zijn grootste fout geweest.

Ja er waren teveel versies, ja er was van alles fout, ja de doorontwikkeling van Symbian kostte teveel. De lancering in 2003 van S30 naast het al bestaande S40 (1999) was achteraf gezien niet zinvol. Lancering van S90 en S80 naast S60 was een vergissing. Uiteraard had men dus S30 jaren eerder moeten beëindigen (Microsoft deed dit pas in 2014, nadat S40 ook al stopgezet was) Vanaf 2009/2010 had er prima in S40 en S60/Symbiangesneden kunnen worden om tot een meer uniform platform te komen totdat Maemo, later Meego ver genoeg bijgeschaafd was geweest voor de gewone gebruiker.

De tweede grote fout, mijns insziens was dat Stephen Elop naast het evacueren uit symbian ook Nokia's toekomst-OS, Maemo/Meego beëindigde. Ja het had veel moeite gekost om dat geschikt voor de massa te maken, maar niet onmogelijk als hij niet eerst het schip in brand had gestoken. Ook daarna was dit nog mogelijk, maar de focus bij Nokia ontbrak. Vanaf de uitgave van OS2008 en de N810 duurde het al te lang tot de 900 en Maemo5 uit kwamen. In 2008 en 2009 had men er al meer effort in moeten stoppen. Echter de samenwerking in Meego werkte juist vertragend.

Of zijn derde punt, de overstap in februari 2011 naar Windows fout was is niet te zeggen, maar waarschijnlijk voelde hij zich in dat ecosysteem beter thuis. Wat hem wel aan te rekenen is, is dat
Nokia zelf te weinig had geïnvesteerd in Meego (dit was vooral Intel) en aangekondigde dat ook als de N9 een success geworden zou zijn Nokia zou stoppen met Meego. Daarmee gaf Nokia de doodsteek aan Maemo/Meego

Toen daarna, september 2011 door de Linux Foundation Tizen werd aangekondigd als opvolger was het over en voorbij. Samsung was definitief de opvolger van Nokia.

De teloorgang van de Lumia's onder Microsoft is weer een ander geval. Sommige Lumia's hebben vreemde omissies (geen frontcamera (635), wel LTE op de single-sim en niet op de double-sim variant (640). De launch van slechts 3 apparaten met Windows 10 was al weinig. De 550 te low-end, zeker in vergelijking met gelijk geprijsde Androids (terwijl dit een jar eerder nog een sterk punt was geweest). De 650 had een langzamere gpu als de telefoon die hij opvolgde (640) en meer budget-telefoon als midrange. een echt midrange-model ontbrak. De enige fatsoenlijke telefoons die overbleven waren de 950 en 950XL.

[mae-t.net]

Lijkt me geen speld tussen te krijgen. Nouja, toch zeker eentje: S30 is helaas nog steeds een actueel OS.

[WOteB2]

Sterker nog, ik gebruik af en toe mijn oude E71. Die heb ik zodanig in kunnen stellen dat alle synchronisatie via Memotoo loop zodat mijn agenda en contacten up-to-date zijn. De mail gaat via mijn eigen provider en daarvoor heb ik een andere mail-client voor geïnstalleerd. Ja, ik gebruik Google Maps, via een oud .sis bestandje erop gezet. Werkt prima. Verbazingwekkend hoe goed die E71 nog werkt, en dat voor een 8 jaar oud beestje.
Ik heb er nog drie werkende accu's die in goede staat zijn. Nee, die E71 gaat niet weg.

[mae-t.net]

Waarom gebruik je Google maps? Die van Nokia zelf is toch veel beter?

[WOteB2]

Die is verlopen en kan ik niet meer bijwerken.

[mae-t.net]

Nou eigenlijk juist wel. Ik telefoneer op 5 jaar oude Nokiahardware en daar is weinig mis mee. Wel is het zo dat ze qua software een paar jaar lang achtergebleven zijn. 5 jaar geleden waren ze alweer goed bij alleen het geld was helaas op.

[Jazco2nd]

Satya Nadella, ex MS topman werd baas bij Nokia, daarvoor was er niks aan de hand. Zijn beleid hielp Nokia Mobile de afgrond in waarna zijn oude werkgever het voor een schijntje kon kopen. Nadella werd vervolgens Microsoft baas. Crimineel als je het mij vraagt.

Microsoft heeft vervolgens Nokia Mobile hun telefoons laten uitbrengen (de x20 en x30 en x35 series) en het bedrijf helemaal gesaneerd.

Microsoft heeft nooit het plan gehad om met Nokia Mobile allerlei hardware uit te brengen. De software divisie maakte hun 4e mobile OS (na 6.5, 7, 8 kwam daar Win10) maar toen waren alle klanten allang geforceerd terug te gaan naar Android/iOS. Erger nog, er kwam geen lineup van MS met Win10 toestellen! Alleen de 950 die duidelijk gemarkeert werd op bestaande WinPhone gebruikers (die praktisch niet meer bestonden). Binnen enkele maanden werd de 950 uit de Amerikaanse Windows Stores verwijderd.

Als het om Nokia gaat moet je als Tweakers lezer deze geschiedenis wel kennen. Dit is belangrijke historie.

Microsoft hielp dus de grootste telefoonboer de afgrond in en liet alle concurrenten ervan profiteren, zelf hebben ze er helemaal niks aan gehad.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 10:57]

[mae-t.net]

Een essentieel stukje geschiedenis is dat er al wel wat aan de hand was. Het OS-beleid was zwalkend waardoor symbian niet de aandacht kreeg die het verdiende en er teveel tegelijk ontwikkeld werd.

Overigens is het niet de eerste keer dat MS een externe partij benadeelt bij zijn telefoondebacles. Sendo bleef begin deze eeuw zitten met een pakhuis vol smartfones zonder software. Hoeveel dat bijgedragen heeft aan hun latere faillisement weet ik niet, maar de curator heeft nog wel de schadevergoeding mogen incasseren want een rechtszaak werd uiteindelijk gewonnen.

[Mlazurro]

HMD nam licentie nam op de naam Nokia - wat ik letterlijk neertypte - beetje vreemd om dat nu blijkbaar compleet te negeren.

Ze betalen voor de naam. Het is een ander bedrijf met andere producten. Of het allemaal Mexicanen zijn of ex-werknemers van Nokia verandert niets aan dat feit.

The Impossible Project is ook niet plots Polaroid.

[lars_jj]

Als we toch allemaal aan het mierenneuken zijn:

HMD nam licentie nam op de naam Nokia - wat ik letterlijk neertypte - beetje vreemd om dat nu blijkbaar compleet te negeren.

Nee, wat je letterlijk "neertypte" was:

HMD legde geld op tafel om de letters NOKIA op hun smartphones te mogen plaatsen. Heeft niets te maken met Nokia gsm's van de laatste jaren.

Maar nog steeds weerlegt dat niet de punten die andere maken. Er zit namelijk de expertise van oud-Nokia medewerkers achter. Ook een bepaalde bedrijfsvisie is meegegaan. Dat is meer dan enkel de naam overnemen.

Maar je negeert volkomen wat voor punten tegen je gemaakt worden, om vervolgens enkel je eerste punt (niet letterlijk) te herhalen.

[mae-t.net]

Je hebt een heel klein beetje gelijk als je het oppervlakkig bekijkt, maar als je even verder kijkt, dan zie je dat HMD de feitelijke voortzetting is van de telefoontak van Nokia. Ze hebben bijvoorbeeld System 30 nog in het assortiment (ik had liever 40 en 60 gezien, maar je kunt niet alles hebben) en bedrijfsinhoudelijk zit Nokia er heel diep in, zogezegd het DNA van het bedrijf.

[Mlazurro]

Het is even oppervlakkig om te beweren dat HMD het nieuwe Nokia is. Het klopt op zoveel niveaus niet. Ten eerste, Nokia als bedrijf is iets compleet anders. Het is een gigantische multinational met tegenwoordig vooral de klemtoon op netwerk en communicatie. Hun mobiele divisie hebben ze al in 2013 verkocht aan Microsoft.

De dumbphone (dus niet smartphones) divisie werd dan weer in 2016 verkocht aan HMD. Die dan weer de ontwikkeling en productie doorschoof naar Foxconn en om marketingredenen ook een licentie nam op de naam "Nokia" en deze zo te branden en te verkopen (eerste in China). Het heeft dus weinig te maken met het originele Nokia bedrijf. De licentie op de naam Nokia verloopt ook in 2024.

Dat was alles wat ik wou zeggen. Als iemand zegt: "hopelijk doet Nokia het nu terug beter", dan lijkt dat (nostalgisch) te gaan over Het Bedrijf Nokia alsof het nog steeds bestaat en altijd bestaan heeft. Terwijl nu op deze serie smartphones de naam Nokia puur branding is. Iets wat ik hier wel vaker lees en ik al vaker heb genuanceerd - ook door anderen. Mijn initiële reactie op van der Berg was puur om die discontinuïteit/realiteit te schetsen. Dat ex-werknemers ook werken bij HMD maakt deze info niet plots irrelevant. Beetje onnozel dat heel de discussie nu over semantiek en selectieve details gevoerd wordt.

[Reactie gewijzigd door Mlazurro op 24 juli 2024 10:57]

[mae-t.net]

Nokia als bedrijf is iets compleet anders -> ja natuurlijk en dat was het ook 10 jaar geleden, maar we hebben het in de vergelijking over de telefoondivisie, niet over de netwerkdivisie, de vroegere bruingoeddivisie, de vroegere autobandendivisie, etc. In de bruingoeddivisie was trouwens ook zoiets aan de hand met acquisities en verkopen van bedrijven, maar daar was de identiteit juist nooit die van Nokia, maar zoiets uitleggen als je niet op dat niveau naar producten wilt kijken is misschien verspilde moeite.

Als jij denkt dat de discussie over semantiek of selectieve details gaat mag je daar van mij gelukkig van worden. Jij haalt de semantiek erbij en de details die ik aanhaal komen voort uit een lange ervaring als observator van electronicabedrijven en hun producten (waaronder afsplitskeizer Philips). Als je de opzet van HMD vergelijkt met die van andere merklicentiehouders in de branche dan is het verschil gewoon aanwijsbaar.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 24 juli 2024 10:57]

[Mlazurro]

Mijn initiële reactie was dan ook geen reactie op iemand met "een lange ervaring als observator van electronicabedrijven en hun producten (waaronder afsplitskeizer Philips), maar op de simplistische reactie van van der Berg.

Een rode lap op een stier zowaar.

[mae-t.net]

Natuurlijk, maar daarna reageerde je toch echt op mij, dus leg ik met wat meer redenen omkleed uit waarom de simplistische reactie van Van der Berg beter klopte dan jouw simplistische reactie. Dat is het idee achter een discussie toch?

[motormuis]

Als de ondersteuning goed is en er zit een goede camera in.....

[bilgy_no1]

De samples op die originele link zijn volgens hen niet zo goed, maar het is nog niet de definitieve software.

[Kiswum]

Ik hoop dat dit puur een pre-productie model is, want voor een high-end telefoon kloppen een aantal zaken nog niet helemaal.

- De bezels zijn vrij breed als de case precies tegen de randen aan zit.
- Het 3-hoekige (terug) icoontje, is aan de bovenkant afgekapt.

+ Hoge resolutie op een 5,3" smartphone (hopelijk met OLED, zodat Daydream officieel ondersteunt kan worden).
+ Mogelijk met een nieuwe SD835 soc
+ De telefoon lijkt erg smal te zijn, waardoor hij niet veel breder zal zijn dan een small 5" telefoon (zie foto: http://images.frandroid.c...5/nokia-9-split-photo.jpg)
+ Dubbele camera en mogelijk een laser autofocus (http://images.frandroid.c...ia-9-boutons-1000x561.jpg)
(betere foto van de camera: http://images.frandroid.c...s/2017/05/nokia-9-apn.jpg)
Ik ben benieuwd naar de daadwerkelijke specificaties van deze 'Nokia'.

[Reactie gewijzigd door Kiswum op 24 juli 2024 10:57]

[ice angel]

Laten we eerst eens afwachten naar de officiële onthulling om dan te kunnen oordelen met deze foto's met zoals hier in verhaal ook al verteld wordt met case om design te verhullen...

[zwahiel]

Ik vind t top. Tik dit nu op mijn Nokia 6, laat die andere toestellen maar komen.

Wat mij aan de 6 al opvalt is de bouwkwaliteit. Echt t gevoel dat hier Just extreem veel aandacht aan besteedt is.

Voorbeeld bij de 6 is de micro USB aansluiting (ja micro USB ja) die zit nog volledig in een soort van plastic blokje waarbij t bij mijn Lumia gewoon exposed was en dus ook niet erg stevig aanvoelde. Dat is hier gewoon echt anders. Als ze deze lijn qua bouwkwaliteit aan blijven houden, dan gaat t wel goed komen.

En o ja, als je hem aanzet dan klinkt ook dat bekende deuntje. Je mist alleen nog die twee handen.

[Sir_Hendro]

Misschien wordt het tijd dat Microsoft het gaat toestaan dat Nokia android telefoons gaat produceren. Nokia blijft een goed merk en aangezien Microsoft ook een bepaald bedrag voor iedere Android telefoon ontvangt zouden ze het best kunnen proberen, of niet?

[coenox]

Ik snap je opmerking niet. Vanaf dit jaar mag dat toch? En het gaat hier toch om een Nokia met Android?

[Frietsaus]

Dit heeft niks meer met Microsoft te maken en dit is een Android toestel. Nokia (HMD) heeft al een aantal toestellen uitgebracht in China met Android.

[Loggedinasroot]

Ik dacht even dat het geen rechthoekige telefoon zou worden door foto 2.
Kan misschien best een leuk design geven en misschien wel iets ergonomischer/fijnere grip?

[Jazco2nd]

Oh nee! Knoppenbalk onderaan het scherm! Wat ontzettend zonde van de ruimte en dan oogt het weer zo Samsung achtig. Ik had gehoopt dat het een toestel zou zijn die enorm goed gebruik maakt van de fysieke ruimte. Samsung heeft het jaren gekost om dat te leren.

Ik begrijp niet hoe je dankzij deze 3 foto's duidelijk kan maken dat er een USB-C aansluiting op zit. Daarvoor moet je doorklikken naar het artikel.

Op basis van de foto's van die Franse website vind ik deze telefoon toch beetje 13 in een dozijn.
Hopelijk heb ik het compleet mis.

[Reactie gewijzigd door Jazco2nd op 24 juli 2024 10:57]