Tesla 8.1-software laat gebruikers handen van stuur halen bij hogere snelheid

Tesla heeft versie 8.1 van zijn software uitgebracht, waarmee gebruikers van auto's nieuwer dan oktober 2016 de handen van het stuur kunnen halen tot maximaal 130 kilometer per uur. Tot nu toe kon dat tot ongeveer 70 kilometer per uur.

De handen van het stuur halen kan met Autosteer, een functie waarbij de Model X of Model S automatisch op de rijbaan blijft en de snelheid en positie vasthoudt. De functie is niet bedoeld voor volledig autonoom rijden, maar voor korte stukken. In de changelog, die een Reddit-gebruiker online zette, ontbreekt een functie voor nieuwe situaties om bij noodsituaties automatisch te remmen.

Tesla rust exemplaren van de Model X en Model S uit met meer sensoren en nieuwere hardware sinds oktober 2016, maar de software liep tot nu toe achter bij die van oudere modellen. Met de update naar 8.1 wordt dat veel meer gelijkgetrokken, al biedt de nieuwe hardware vooralsnog weinig voordeel in de software.

Behalve Autosteer zit er een waarschuwingssysteem in de update, waarbij het stuur een trilling geeft als gebruikers van rijbaan wisselen zonder te knipperen. Ook kunnen auto's automatisch van een parkeerplaats afkomen zonder bestuurder in de auto als gebruikers een knop indrukken in de smartphone-app van Tesla. De update is vanaf woensdag beschikbaar.

Reacties (123)

[drZymo]

Volgens mij is handen van het stuur nog steeds niet de bedoeling. Het is een hulpmiddel die je op de baan houdt zonder dat je zelf actief hoeft te sturen. Je moet echter nog steeds je handen aan het stuur houden anders begint te auto te piepen. Je moet namelijk ALTIJD alert blijven. Het is een hulpmiddel; geen zelfrijdende auto.

Daarnaast is de autosteer mogelijkheid nu bij 80 mph mogelijk met de nieuwe hardware terwijl dat bij de vorige software versie tot 55 mph was. Met de oude hardware versie (AP1) was dit al mogelijk. Nu is de nieuwe autopilot hardware (AP2) op hetzelfde nivo wat betreft functionaliteit als de oude hardware.

Volgende stap is nog meer autonomie die alleen met deze hardware mogelijk is en niet met vorige.

Meer info:
https://electrek.co/2017/...pilot-2-autosteer-summon/

[Reactie gewijzigd door drZymo op 23 juli 2024 13:14]

[Verwijderd]

Volgens mij is handen van het stuur nog steeds niet de bedoeling. Het is een hulpmiddel die je op de baan houdt zonder dat je zelf actief hoeft te sturen. Je moet echter nog steeds je handen aan het stuur houden anders begint te auto te piepen. Je moet namelijk ALTIJD alert blijven. Het is een hulpmiddel; geen zelfrijdende auto.

Je hoeft NIET continue je handen aan het stuur te houden. Af en toe (at random, omdat er een scherpe bocht aankomt, de auto een onveilige situatie ziet of omdat er eerder op die plek andere Tesla-rijders ingegrepen hebben) vraagt het systeem je je handen aan het stuur te houden. Als je daar niet op reageert gaat hij piepen en uiteindelijk wordt AP uitgeschakeld. Je moet uiteraard wél altijd alert blijven. Jij bent de bestuurder, eigenlijk niet anders dan cruise control, maar dan geavanceerder.

[Verwijderd]

[...] vraagt het systeem je je handen aan het stuur te houden. Als je daar niet op reageert gaat hij piepen en uiteindelijk wordt AP uitgeschakeld.

Bij Skoda (en ik verwacht daarom bij alle VAG-auto's met stuur-hulp-systemen) vraagt de auto het eerst subtiel via het beeldscherm, daarna via een vriendelijke pingel.
Reageer je daar niet op volgen hele korte rem-ingrepen, waardoor je wellicht wakker wordt en echt wel weer gaat sturen. Mocht je dan nog steeds het stuur niet op tijd hebben beroerd zal uiteindelijk de auto gecontroleerd tot stilstand worden gebracht, met alarmlichten aan uiteraard.
(Dit laatste kan helaas alleen de versie met automatische versnellingsbak; de handbak houdt het bij waarschuwingen.)

Ik heb overigens nog nooit iets gemerkt van een snelheidslimiet bij de stuurassistent, dat die er niet meer is is geen nieuws maar normaal. Nou begrijp ik dat elke scheet die Tesla laat nieuws is, maar als dergelijk autonieuws al relevant is voor een site als Tweakers dan zou deze wat mij betreft de classificatie 'Software-update:' mogen krijgen.

[Coolstart]

Sorry maar uw bericht is misleidend. Skoda's lane assist is in tegenstelling tot wat je wil laten blijken iets helemaal anders dan tesla's autopilot. Uw skoda grijpt in in geval van nood door de auto op de baan te houden voor maximaal 12seconden! Als je als bestuurder niet reageerd stopt de auto automstisch.

Bij Tesla kan je zolang als je wil uw handen van het stuur houden, en in noodgeval neem jij zelf het stuurwiel over maar je moet wel alert blijven, je kan niet zomaar een dutje doen. Die snelheidimiet van de autopilot is nu opgedreven.

Dit is niet zomaar random software update van een of ander softwareprogramma. Tesla is pioneer op gebied van autonoom rijden en het de model S is het enige automodel dat effectief autonoom kan rijden gaande van noodstop tot veranderen baanvak, invoegen(ritsen), parkeren, ongevalwaarschuwing, remote controll tot wegaccelereren als er een startaanrijding dreigt.

Het heeft wel een relevante nieuwswaarde omdat deze vorm van autonoom rijden (technologie)een grote invloed zal hebben op ons dagelijks leven en veel tweakers waaronder ik willen de ontwikkeling dan ook op de voet volgen.

[wvc_]

Is het wel echt autonoom rijden? Ikzelf denk van niet. Tesla (en vele andere) bieden driver assistance aan welke =/= aan autonoom rijden.

Mooi TED talk over dit 'topic': https://www.youtube.com/watch?v=tiwVMrTLUWg

PS: Ik heb geen Tesla dus verbeter mij indien nodig

[Coolstart]

Traditionele merken gebruiken een adaptieve cruisecontrole waardoor het gaspedaal en rempedaal automatisch kan worden gebruikt maar je moet nog zelf sturen. Dus van Automatische piloot kan je moeilijk spreken. Als uitbreiding lane assist die u als bestuurder feedback geeft in het stuur door zachtje tegen te sturen zodat je in het midden van je baanvak blijft. Als het merkt dat je als bestuurder in slaap gevallen bent of bewusteloos bent zal het na 12seconden de wagen automatisch stoppen. Echte bochten nemen gaat niet met dat systeem dus als je in slaap valt voor een bocht ben je alsnog gezien. Op de autosnelweg moet je u normaal geen zorgen maken.

Tesla heeft als extra ultrasone detectoren aan de zijkant en kan zo in druk verkeer een weg banen op automatische piloot. Echt autonoom is het niet omdat niet alle de computer niet alle omstandigheden kan interpreteren. Wegenwerken zijn erg lastig omdat rijstrookstrepen ontbreken en de gps-informatie niet klopt met de effectieve rijpositie.

Gelukkig leert van zijn bestuurder zodat het de volgende keer weer beter gaat. Toch zijn er zaken die moeilijk autonoom te maken zijn.

Indien de automatische piloot de situatie niet meer onder controle heeft zal hij het stuur terug overlaten aan de bestuurder. Toch zijn nu al omstandigheden waarbij de automatische piloot beter kan rijden dan een menselijke bestuurder. Bijvoorbeeld bij Hevige regenval, plotse mistbanken of plotseling stilstand van het verkeer.

Echt autonoom kan je het niet noemen maar laat ons zeggen dat er op sommige momenten wel gesproken kan worden van autonome beslissingen die de volledige bestuurdersfuncties overnemen net zoals wij mensen het zouden doen. Remmen, richtingaanwijzer, draaien stuur en accelereren en dat met volledige controle.

Evoluties stap voor stap tot we op een gegeven moment een autonoom taxi-busje oproepen die ons door de stad loodst of naar het station brengt of simpelweg thuis afzet. Uiteindelijk is dat wat wij met zijn allen willen: Minder files, minder ongevallen, Flexibele vervoersoplossingen, minder stilstand wagenpark, meer bezetting per rit, minder Nox deeltjes, leefbaardere omgeving enz.

[nst6ldr]

[...]

Dus als ik eens een Tesla auto vreemd doen moet ik afstand houden?

Verbeterd voor je.

[totaalgeenhard]

Bij normale reguliere auto's lette ik daar al op.

Bij Tesla's kijk ik altijd hoe "onnatuurlijk" ze rijden.

[sygys]

Het uitschakelen van AP als er geen handen aan het stuur zijn is in mijn ogen nog veel gevaarlijker. Beter lijkt het me dan dat de auto heel rustig en voorzichtig afremt tot stilstand in zon situatie waarbij je geen gas meer kunt geven tot je je handen weer aan het stuurt doet.

[sygys]

Het is niet ideaal. maar wat moet de auto dan doen als er geen reactie komt van de bestuurder? gewoon AP uitschakelen en maar zien waar de auto beland?

[Vayra]

...maar het is geen zelfrijdende autonome auto

[Dunta]

Auto Pilot wordt niet uitgeschakeld, de auto wordt "veilig" stil gezet. Na een paar waarschuwingen zal Auto Pilot de auto stoppen als er geen reactie is van de bestuurder.

[sygys]

Klopt, maar als iemand onwel is geworden dan krijg je zonder AP nog veel gevaarlijkere situaties. Heel rustig afremmen waarbij het gas wordt losgelaten tot de auto stil staat brengt weinig gevaar met zich mee. Als de auto als een idioot op de rem gaat staan natuurlijk wel. Maar als het afremt tot stilstand waarna het verkeer opstopt... tja dat was anders misschien veel erger geweest als deze beste persoon van de weg was geraakt. Het beste zou natuurlijk zijn dat de auto uit zichtzelf op de vluchtstrook gaat staan met de gevarenlichten aan en 112 belt.

[Reactie gewijzigd door sygys op 23 juli 2024 13:14]

[Verwijderd]

wat is de defnitie bij Tesla voor " veilig stil zetten" vraag ik me dan af.

Heb ik wel eens getest. Hij zoekt de meest rechtse baan op (als die er is), remt rustig af en alle bellen, piepers gaan aan. Alarmlichten knipperen op de snelste frequency. Tesla gaat ook contact zoeken met de fabriek.

En dat lijkt me ook de juiste methode. Doorrijden tot er een plek is om stil te staan zonder het verkeer te hinderen is niet acceptabel omdat er blijkbaar geen mens meer in de auto is die de controle kan overnemen.

Aangezien dit een modus is die alleen bij extreme problemen gebruikt word (alleen als de bestuurder niet meer reageert) denk ik niet dat we hier problemen moeten zien die er niet zijn. Een auto met lane control doet overigens precies hetzelfde. Een auto zonder autosteer gaat de berm in en zoekt een boom om tegen tot stilstand te komen.

[rkeet]

Een boom of berm induiken is dus juist geen probleem

Zeg dat nog maar eens als je in je auto zonder lane-assist/semi-autonome autopilot dinges zit en je onwel wordt (de door jezelf geneomde beroerte/hartstilstand bijvoorbeeld). Wedden dat je dan wel heel erg blij bent met de optie om rustig tot stilstand te komen met allerlei toeters en bellen aan, plus automatisch de melding naar de fabriek die dan 112 kan bellen met je locatie?

Is wat minder fijn als de situatie voorkomt met, laten we zeggen, 120-130km/h en je enige optie is "een boom of berm induiken" ...

[Verwijderd]

Ik had zou gedacht dat jij op zijn minst zou controleren of je niet onwel bent en je maar ziekenhuis zou brengen.

Het is GEEN volledig zelfrijdende auto en hij kan je dus NIET naar een ziekenhuis brengen. De auto veilig tot stilstand brengen is gewoon het beste wat hij kan doen. In ieder geval véél veiliger dan wat er gebeurt als bestuurder van een auto zonder Autopilot onwel wordt.

[mark-k]

Voor het systeem misschien niet nee, maar ik vraag me af waar meneer de agent de streep trekt als het om veiligheid gaat. Het is geen zelfrijdende auto, dus mag er niet van uitgegaan worden dat hij zelf kan rijden (ook al gaat dat in 99+% van de gevallen prima). Is het dan ok als je eventjes je handen van het stuur haalt? Of 10 minuten? Wat als je even iets achter je pakt, een krantje lees, je telefoon bekijkt? Dit soort technieken zorgen voor allerlei nieuwe situaties met grijze gebieden.

En hoewel ik best geloof dat de gemiddelde Tesla beter rijdt dan de gemiddelde woon-werk persoon (die in de ene hand de telefoon en in de andere hand de lippenstift heeft) moeten ze ook niet het idee gaan wekken dat die Tesla toch wel alles zelf kan, waardoor mensen niet meer gaan opletten terwijl het eigenlijk maar een veredelde lane-assist is.

[Donstil]

Tesla Autopilot is hier in Nederland toch legaal? Dus als je de toegestane snelheid rijd en je binnen de lijntjes rijd maar je handen niet aan het stuur houd valt er voor "meneer agent" toch helemaal niets te handhaven/vinden? Je doet immers niets verkeerd.

Dat wordt een ander verhaal als je iets anders gaat doen achter het stuur maar dat is bij normale auto's natuurlijk ook zo.

[Reactie gewijzigd door Donstil op 23 juli 2024 13:14]

[mark-k]

Voor zover ik weet werd er wel elke keer bij gezegd dat je verplicht was om je handen aan het stuur te houden (of dat wettelijk was of gewoon vanuit Tesla weet ik niet). En aangezien er toen al grapjassen waren die achterin hun auto gingen zitten vrees ik dat er toch ongelukken gaan komen door malloten (die ook zonder Tesla vast brokken maken dus dat het een negatieve invloed op de cijfers gaat hebben verwacht ik niet).

[CEx]

Idioten had je vroeger al en zullen ook niet verdwijnen.
Het is vrij snel gepatched dat je zonder aanwezig te zijn op de bestuurdersstoel deze functie kon aanzetten. (Slecht ook dat ze dit niet vanaf het begin hadden).

[Horatius]

Wie bedenkt nou dat mensen achterin gaan zitten zodat er niemand achter het stuur zit? Dat is gekkenwerk, best logisch dat ze dat niet vanaf het begin gelach de hebben.

[Arcticwolfx]

Haha, er zijn altijd wel mensen met gekke ideeën. Hoe snel zo iemand op een raar idee komt, heeft denk ik meer te maken met hoe veilig iemand denkt zo'n actie uit te kunnen voeren. Ik heb wel eens gezien dat iemand zijn auto op cruise control heeft gezet en dan via het schuifraam op het dak ging zitten, al sturend met voeten.

Of anders de capriolen die sommige motorrijders uithalen dan? Ze denken dat het kan. Misschien gaat het ook vaak goed.

Als een auto vaak zelfstandig rijd zonder problemen of zonder dat interventie nodig is, dan zou ik na een aantal uur of ritten ook de nut van het stuur vasthouden niet meer inzien en andere dingen gaan doen.

Daarom moeten er altijd regels zijn. Als er iets nieuws wordt ingevoerd of toegelaten, moeten de regels meteen daarop aangepast worden, die de veiligheid blijven waarborgen. Liefst worden deze regels door deskundigen met testresultaten bedacht.

@Donstil Het is in ieder geval nooit zo, dat als er iets toegestaan wordt zoals "auto-pilot" dat daardoor dan maar meteen andere regels komen te vervallen.

Trouwens, een suggestie: Speciale lanen gebruiken (vluchtstroken? Tijdens spits?) die alleen gebruikt mogen worden door zelfstandig rijdende auto's. Net zoals dat met carpool wegen kan in de VS.

[Reactie gewijzigd door Arcticwolfx op 23 juli 2024 13:14]

[Daniel_Elessar]

Er zijn inderdaad legio voorbeelden van mensen die idiote dingen doen.

De vluchtstrook is er voor een doel. Zodat hulpdiensten langs de file kunnen rijden naar het ongeluk. Je hebt ook altijd mensen die toch even via de vluchtstrook rijden omdat het toch maar een stukje is. Nee. In de spits zijn de vluchtstroken al 'open' voor verkeer en dat kan ook problemen geven als er eenmaal een ongeluk is en alles hoopt op. Dan duurt het lang voordat de hulpdiensten erlangs kunnen, dat wil je niet.

[Arcticwolfx]

Ik denk dat we kunnen stellen dat (elektrisch) autonoom rijden, in welke vorm dan ook, de toekomst wordt. De infrastructuur moet daar uiteindelijk sowieso op aangepast worden. Het is nogal kortzichtig om alleen naar de huidige percentages te kijken.

Infrastructuur aanpassingen zullen met toekomst perspectief toegepast moeten worden. Dat betekent dus niet per se aangepaste wegen extra aanleggen.

Ik vergelijk autonoom rijdende auto's een beetje met het OV. Daar zijn lang geleden ook speciale voorzieningen voor aangebracht, welke nu massaal gebruikt worden. Onder andere heeft dat voor grote milieu voordelen gezorgd.

[Armin]

Je doet immers niets verkeerd.

De bestuurder niet, maar de type goedkeuring van Tesla is voor een normale auto met assistentie, niet voor een zelfrijdende auto.

Net zoals ik als eigenaar een nieuwe typegoedkeuring voor mjn auto moet aanvragen als ik het motorblok verander, zo heeft Tesla in de meeste landen een beperking op wat men wel en niet kan veranderen/aanbieden.

Meneer agent kan dus - nadat dat de RDW de typegoedkeuring ingetrokken heeft - jou als besturuder daarna wel een boete geven. Uiteraaard enkel theoretisch, aangezien Tesla in realiteit netjes alles volgens de regels doet.

[sygys]

Ongeacht of de auto zelf stuurt of niet, een telefoon in de handen hebben tijdens het rijden (en ja jij wordt nog steeds gezien als de bestuurder) is nog altijd verboden.

En volgens mij moet je in et verkeer ten alle tijden 1 hand aan het stuur hebben. Ik kan prima sturen met mijn knieën maar volgens mij is dit wettelijk niet toegestaan.

[gepebril]

De statistieken zeggen: 'veilger em steeds meer km's zonder ingrijpen'. En het is of je het wilt de toekomst. De belastingdienst kan ook crashen en duizenden mensen in de geldzorgen jagen. En toch gaat het bijna geheel geautomatiseerd. Als je het in Excell wint met getallen dan ligt de wereld aan je voeten. De eerste autos waren ook gevaarlijker t.o.v. nu en toch kwamen ze er, met de nodige weerstand. Zie daar teleoon, briefgeld, Internet, GSM, Bitcoins etc. See the patterns.

[Reactie gewijzigd door gepebril op 23 juli 2024 13:14]

[mark-k]

Ik zeg nergens dat ik tegen deze technieken ben, sterker nog, vanuit de meeste opzichten ben ik helemaal voor (enige bezwaar dat ik heb is dat ik bang ben dat je straks niet meer zelf mag rijden, wat voor de veiligheid goed is maar voor mijn hobby iets minder). Ik ben echter niet blij met de mensen die niet snappen dat een Tesla geen zelfrijdende auto is, en zich gaan gedragen alsof het wel zo is. Uiteindelijk is de mens de zwakste schakel, dus voor de veiligheid mooi als we die kunnen elimineren, maar zolang dat nog niet volledig mogelijk is zijn de mensen die dat niet snappen echt een enorm zwakke schakel.

[mark-k]

Volgens mij heb je of mijn bericht niet gelezen/gesnapt of je hebt op de verkeerde gereageerd, want je opmerking komt echt totaal niet overeen met wat ik gezegd heb.

[PdeBie]

Wat als je even iets achter je pakt, een krantje lees, je telefoon bekijkt? Dit soort technieken zorgen voor allerlei nieuwe situaties met grijze gebieden.

Vaak genoeg bij Wegmisbruikers, Blik op de weg en consorten gezien dat mensen die de kaart lezen achter het stuur aan de kant gezet werden. Dat mag, als je die agenten mag geloven, gewoon niet.

En telefoon bedienen achter het stuur is ook bij wet verboden, dus ook al rij je een Tesla, jammer dan. Staat al zo in de wet

In de (nabije) toekomst, wanneer er steeds meer van dit soort auto's op de weg komen, zal de wet dus vanzelf een keer herzien worden.

[Reactie gewijzigd door PdeBie op 23 juli 2024 13:14]

[CEx]

Sinds een half jaar of zo krijg je eerst audiovisuele signalen (knipperend dashboard) en daarna pas het piepen. Als je het zo ver laat komen wordt tegenwoordig AP uitgeschakeld totdat je de auto in park hebt gezet om herhaald misbruik te voorkomen.

[winwiz]

en als je drie keer niet op tijd gereageerd hebt en AP uitgeschakeld werd je AP zelfs niet meer kan inschakelen( three strikes out) totdat je ergens gaat parkeren, de Tesla dus in P zet, om dit te resetten. Uiteraard kan dit niet tijdens het rijden

[bbob]

Je moet gewoon je handen aan het stuur houden.Het is een puur ondersteunende functiem om je in je baan te houden. Als er ineens iets gebeurt zul je toch zelf moeten ingrijpen en handen aan het stuur, blik op de weg kan verschil maken tussen leven en dood.

Maar goed ik hoor de tendens al weer, we kunnen handen van het stuur halen naar links rechts achteren kijken, de auto blijft op de weghelft. Maar ja daar is het dus niet voor bedoeld.

[Dark_man]

Het is wel een zelfrijdende auto, de auto kan namelijk gewoon zelf rijden.

Het is eerder dat mensen en de overheid het niet echt vertrouwen.

[bbob]

Het is een auto met ondersteunende functies die niet zelf kan rijden. Tesla wil het graag zo maar ik denk dat de auto dat maar voor een deel kan en zeker niet in alle situaties daar al klaar voor is.

Zelf rijden betekend in feite stuur weg, zelf geen controle meer. Als dat kan zonder dat je in moet grijpen heb je pas een zelfrijdende auto.

[Dark_man]

De auto rijd zelf.

Ze hebben de functie om 100% zelf te rijden weggehaald omdat er een ongeluk is gebeurd.

Maar dat er een ongeluk is gebeurd wilt niet zeggen dat de auto niet zelf kan rijden, sterker nog de zelfrijd functie is sinds die ongeluk alleen maar verbeterd.

Het is alleen zo dat mensen blijkbaar heel hysterisch doen als er een ongeluk gebeurd met een zelfrijdende auto.

Maar de auto kan gewoon heel goed zelf rijden.

[Verwijderd]

De auto rijd zelf.

Wat is zelf rijden? Als je op cruisecontrol rijden ook "zelf rijden" noemt, ja. anders niet.

Ze hebben de functie om 100% zelf te rijden weggehaald omdat er een ongeluk is gebeurd.

KOLDER. Tesla's hebben nooit 100% zelf kunnen rijden. De AP1 hardware is daar simpelweg niet geschikt voor. De AP2 hardware moet het uiteindelijk wél kunnen, maar daar is de software nog niet klaar voor.
Het enige dat er veranderd is sinds het beroemde ongeluk is:
- Het scherm begint nu te knipperen tussen het moment dat de melding in beeld komt en het systeem begint te piepen, waardoor je dus (als je op de weg zit te letten in plaats van op het dashboard) eerder ziet dat het systeem je aandacht wilt.
- Als je helemaal niet reageert en AP is automatisch uitgeschakeld, kun je het pas weer aanzetten na een full-stop.

[bbob]

De auto kan goed zelf rijden.

Laat die auto eens los in Parijs of Milaan. Mocht je er nooit geweest zijn, sta je stil voor het stoplicht, 4 auto's naast elkaar en toch maar echt 2 rijbanen. toet toet en 99,999% gaat goed.
Natuurlijk mensen houden zich niet aan de regels maar ja jou zelfrijdende auto zal of stil blijven staan of rijden remmen rijden.

Het zal best komen helemaal zelf rijden maar nu nog niet. Sneeuw, regen, lage zon, combinatie daarvan, allemaal factoren die nu nog niet 100% werken. Bij de mensn ook niet altijd dus dat maakt geen verschil. Probleem is alleen dat als je het uit handen geeft het beter als de mens moet zijn en dat is het nu nog niet.

[Dark_man]

Ik weet niet wat jij nu rijd maar ik heb een simpele Golf 7 met automatisch inparkeren en die software is al super geavanceerd.

Hij kan zowat tot op de millimeter nauwkeurig inparkeren.

En dan moet je bedenken dat zo een Tesla nog veel geavanceerdere software heeft.

Jij beoordeelt het misschien vanaf een afstand en denkt dat de software "dom" is maar de sensors en radars die in zo een auto zitten samen met de computer en software zijn echt wel slim genoeg om in Parijs te rijden en ja ik heb in Parijs gereden.

[bbob]

Als je inparkeren wil vergelijken met vol automatisch rijden in een grote drukken stad. Nee ik geloof nog niet dat de software/hardware klaar is voor autopiloot.
Het gaat er komen dat ben ik zeker van maar nu nog niet.

[Dark_man]

Alle functies zoals inparkeren, lane assist, automatisch remmen, traction control zijn gewoon door de jaren heen verfijnd en zijn als geheel heel erg goed geschikt om een auto autonoom te laten rijden.

Dus ja dat automatisch inparkeren is een hele goede vergelijking gezien dat dus werkt op basis van de sensors, computer, stuurwiel die automatisch stuurt.

Uiteindelijk komt autonoom rijden op hetzelfde neer.

Bovendien heeft mijn Golf ook automatisch remmen, alleen al dat is iets wat levens kan redden.

Het heeft mij laatst zelfs behoed voor een ongeluk.

Het is dat mensen het gewoonweg niet vertrouwen omdat mensen gewoon de controle niet willen weggeven maar zo een Tesla kan heel goed zelf rijden.

Ik durf zelfs te beweren beter dan een mens.

[bbob]

Geheel autonoom rijden gaat veel verder dan ondersteuning en komt dus niet op hetzelfde neer.

Waar je het over hebt zijn allemaal ondersteunende functies die ieder apart goed hun werkt doen en ook onderdeel zijn van autonoom rijden. Met de nadruk op onderdeel omdat er veel meer onderdelen zijn die autonoom rijden mogelijk moeten maken.

Er zijn zeker nog missende delen van de puzzel die ongetwijfeld ingevuld zullen gaan worden alleen zo ver is het nog niet en voordat alles echt goed getest is, goedgekeurd zijn we een paar jaar verder.

[Dark_man]

Juist die individuele onderdelen die door de jaren heen zijn ontwikkeld hebben de hedendaagse autonoom rijdende auto mogelijk gemaakt.

Anders zouden ze nooit uit het niets ineens een zelfrijdende auto kunnen ontwikkelen.

En aangezien die onderdelen al jaren in real life situaties zijn gebruikt en getest weet je dat ze goed werken.

Het enige wat er moet veranderen is dat de software nog slimmer wordt.

In principe is het de software dus die nog verder verfijnd moet worden.

Want de overheid en de mensen verwachten een feilloos systeem terwijl nu in 99.9% van de gevallen de auto autonoom kan rijden.

Maar mensen willen een 100% betrouwbaar systeem en in principe is dat niet mogelijk want dat is de mens ook niet.

[bbob]

Je kan individuele systemen hebben die goed werken voor een individuele taak.
Om individuele systemen samen te laten werken en vooral niet tegen elkaar laten werken is een hele andere uitdaging.

Het is idd software/hardware combinatie die verfind moet worden, dat is een leerproces en daarin worden ook fouten gemaakt. Bedoeling is wel dat die fouten in het leerproces gemaakt worden waarbij systeem dus meedraait zoals dat nu ook gebeurt.
De vraag is dan wie beoordeeld of een systeem genoeg geleerd heeft..

Denk dat daarvoor meer auto's nodig zijn meer tijd om genoeg informatie te krijgen.

Helaas is het zo dat iedereen dat voor zich doet en je dus ieder systeem afzonderlijk zal moeten beoordelen.

[Dark_man]

Ik weet nog dat er 15 jaar geleden door Toyota een systeen was ontwikkeld dat in het donker mensen kon herkennen.

Alleen al een dergelijk systeem kan jaarlijks tientallen mensenlevens redden.

De individuele systemen zijn juist bij uitstek geschikt om samen te werken, daar is echt niks moeilijks aan.

Vergeet niet dat inparkerende en remmende auto's al meer dan 15 jaar al bestaan, dat is de uitdaging helemaal niet.

De uitdaging is om de laatste stukje van de 99.9% te halen.

De mens is namelijk veel slechter in inschatten, visueel interpretatie, reactiesnelheid, afleiding.

Alleen al om de fouten die de mens in het verkeer maakt is een zelfrijdend auto al superieur, het draait alleen nog om het idee die mensen erbij hebben.

Vliegtuigen zijn ook al heel lang autonoom alleen zit er voor de zekerheid piloten in en juist de piloten hebben ongelukken gemaakt die de vliegtuig niet zou maken als die zou doorvliegen.

De software en techniek is al veel verder dan de mens ooit kan worden.

[bbob]

Wat betreft piloot, deels ja deels nee. Er zijn ook voorbeelden genoeg van beslissing van piloot die een computer nooit zou nemen.
Kijk de film is over landing vliegtuig in de hudson. Dat was een menselijke beslissing waar je in de film ziet veel commentaar want de computer zou dit en dat. uiteindelijk heeft die menselijke beslissing vele levens gered.

Als een sensor verkeerde info aangeeft en je laat het aan een computer over kan het ook fout gaan. De mensen kan zien kijken en misschien toch denken hier klopt iets niet.

Kan natuurlijk anders, mensen maken fouten.

In het geval van auto gaat het idd om die laatste % of tienden daarvan, die geven echter wel de doorslag.
Je hebt mij ook niet horen zeggen dat het niet werkt, ik geloof er in dat het komt, maar waarom die haast, het gaat al 50 jaar zonder dus 2 of 5 jaar kunnen we nog wachten totdat het echt goed gaat en we ook die laatste % bereikt hebben.

[Dark_man]

Jij geeft nu 1 voorbeeld en wilt daarmee alle andere menselijke ongelukken tenietdoen.

De meeste vliegongelukken zijn fouten van de piloot, af en toe is er iets wat aan de vliegtuig niet goed is gerepareerd waardoor de piloot er ook niks aan doen.

Maar het mooie aan een autopilot is juist dat deze puur consistent is, er zal nooit iets op een andere manier gedaan worden waardoor je dus 99% van alle ongelukken kunt voorkomen.

Dat er dan bij 1% van de gevallen een menselijke ingreep levens kan redden is niet relevant, dan zeg je dus laat het maar fout gaan door de piloot omdat mensen toch vanuit een onderbuikgevoel een mens meer vertrouwen.

Bij een piloot spelen er zoveel negatieve zaken mee, kijk alleen al naar de piloot van germanwings die depressief was en de vliegtuig tegen een berg aan vloog.

Dat zou bij een computer nooit gebeuren, dat is trouwens vaker gebeurd.

Een Egyptische piloot heeft ook ooit een vliegtuig express laten neerstorten en een Singaporese piloot die financiele problemen had.

Daarnaast spelen fixatie een grote rol waardoor een piloot gevaren negeert, slapeloosheid, co piloten die uit angst voor de captain niks durven te zeggen en daardoor verkeerde beslissingen niet melden.

En zo kan ik nog heel lang doorgaan.

Ik zeg ook niet dat we moeten haasten maar het is wel zo dat als alle auto's op de wereld zelfrijdend zou zijn op dit moment nog steeds veel minder ongelukken zouden gebeuren.

En dan heb ik het niet eens over het feit dat fabrikanten dan enorm veel data binnenkrijgen waarmee ze de auto's elke dag nog slimmer kunnen maken.

Binnen 1 jaar kan een auto dan naar menselijke maatstaven van kind naar volwassen gaan, of van basisschool naar universiteit niveau.

De data die wordt gegenereerd en de dingen die worden geleerd zijn enorm nuttig, bovendien zal iedere (dodelijke) ongeluk uitgebreid geanalyseerd worden en proberen te voorkomen worden zoals bij vliegtuigrampen.

Dat gebeurt op dit moment niet.

Kijk alleen al naar Tesla die na het dodelijke ongeluk in Amerika allemaal heeft veranderd, dat is een enorme vooruitgang in minder dan 1 jaar tijd.

[Reactie gewijzigd door Dark_man op 23 juli 2024 13:14]

[Armin]

Volgens mij is handen van het stuur nog steeds niet de bedoeling. Het is een hulpmiddel die je op de baan houdt zonder dat je zelf actief hoeft te sturen. Je moet echter nog steeds je handen aan het stuur houden anders begint te auto te piepen

Dat is dan ook het probleem. Veel gebruikers willen een echte autopilto zoals de naam doet vermoeden. Veel gebruikers waren dan ook woest toen Tesla als gevolg van diverse ongevallen die functionaliteit inperkte.

Tesla moet dus navigeren tussen assistentie (wat de techniek kan en juridisch mag) en en echte autipilot (zoals de naam suggereerd en gebruikers willen).

[bbob]

Tja woest heeft te maken dat tesla een beeld geschapen heeft van autopiloot en daar nu op terug moet komen door problemen hiermee.

De echte autopiloot zal nog wel even duren voordat dat door de wetgever toegestaan gaat worden op grote schaal.

[Verwijderd]

Tja woest heeft te maken dat tesla een beeld geschapen heeft van autopiloot en daar nu op terug moet komen door problemen hiermee.

Welke problemen? Tesla gaat nog steeds in een hard tempo door met het verbeteren en uitbreiden van de software. En aangezien er geen enkele aanwijzing (in tegendeel) is dat het minder veilig is dan mensen die rijden geven we ze die vrijheid.

Ik voel me veiliger als de auto het werk doet dan dat ik het zelf doe. Dat heeft me 6 maanden gekost om toe te geven maar ik zie gewoon dat de systemen dingen opmerken die ik zelf niet zag. Van een kind dat op de stoep loopt en achter een auto verdwijnt (de Tesla blijft dan anticiperen) tot een dekzeil dat op de weg lag en keurig ontweken werd in mistig weer.

[Verwijderd]

Tja woest heeft te maken dat tesla een beeld geschapen heeft van autopiloot en daar nu op terug moet komen door problemen hiermee.

Tesla heeft helemaal geen "beeld geschapen" van Autopilot. Iedere Tesla-rijder is het perfect duidelijk wat er bedoeld wordt met "Autopilot". Er zijn geen "problemen hiermee" en Tesla heeft helemaal nergens "op terug hoeven komen". Ik weet niet hoe je daar bij komt...

[bbob]

pffff daar komt dat verhaal weer iedere tesla rijden is het duidelijk. Ik denk sterker nog weet zekert van niet. Het is niet iedereen duidelijk.

Het woord autopiloot verwijs naar o.a vliegtuig waar alles vanzelf gaat piloot hoeft niets te doen, handen van de knuppel. De term autopiloot wekt een verwachting die niet waargemaakt kan worden.

Maar wacht het staat vast ergens in de 400 pagina handleiding in je dashboardkastje. Hoeveel mensen lezen dat denk je ?

Er zijn geen problemen, schijn baar genoeg dat tesla nu zelf sensors wil maken en oude leverancier buiten de deur zet, of andersom volgens die leverancier.

Het probleem is eerder dat we tegenwoordig maar termen gebruiken die dan vervolgens de lading niet dekken. Onbeperkt internet is ineens niet onbeperkt. Auto Piloot betekend eigenlijk niet automatsiche piloot en handen van het stuur maar iets anders.

Straks komt er iemand die roept dit is zwart terwijl het gewoon wit is of vooruit grijs.

[Verwijderd]

pffff daar komt dat verhaal weer iedere tesla rijden is het duidelijk. Ik denk sterker nog weet zekert van niet. Het is niet iedereen duidelijk.

Ik zeg ook niet dat het iedereen duidelijk is. Ik zeg dat het elke Tesla rijder duidelijk is.

Het woord autopiloot verwijs naar o.a vliegtuig waar alles vanzelf gaat piloot hoeft niets te doen, handen van de knuppel. De term autopiloot wekt een verwachting die niet waargemaakt kan worden.

Dan moet jij je eens gaan verdiepen in wat autopilot bij vliegtuigen inhoudt. Niet elk vliegtuig is een airliner waarbij alles automatisch gaat. Als je autopilot in een kleine Cessna aanzet dan vliegt hij ook alleen maar rechtuit en gaat hij zeker niet uitwijken als je recht op een Boeing 747, berg of flatgebouw afvliegt.

Maar wacht het staat vast ergens in de 400 pagina handleiding in je dashboardkastje. Hoeveel mensen lezen dat denk je ?

Je wilt het gewoon niet snappen volgens mij. Denk je nou echt dat er Tesla-rijders zijn die denken dat hun auto volledig zelfstandig kan rijden en daar níét bij de eerste rit al achter komen? Zo werkt het gewoon simpelweg niet. De auto wekt niet de indruk volledig zelfstandig te rijden en iedereen die wel eens in een Tesla met autopilot heeft gereden weet dat.

Er zijn geen problemen, schijn baar genoeg dat tesla nu zelf sensors wil maken en oude leverancier buiten de deur zet, of andersom volgens die leverancier.

Nee, er zijn geen problemen. De reden dat Tesla MobileEye de deur uitgezet heeft is dat MobileEye niet mee kon komen met het ontwikkeltempo van Tesla. Het heeft helemaal niks te maken met tekortkomingen van AP1. Die tekortkomingen waren altijd al bekend, AP1 heeft simpelweg onvoldoende camera's om volledig autonoom te kunnen rijden.

Auto Piloot betekend eigenlijk niet automatsiche piloot en handen van het stuur maar iets anders.

Automatische piloot in een vliegtuig betekent ook niet dat de piloot niet meer mee hoeft of dat de piloot niet meer verantwoordelijk is. En autopilot in een Tesla kan prima zonder handen aan het stuur.

[bbob]

Hoe kun jij weten dat het iedere tesla rijder duidelijk is, gevalletje van glazen bol, je kan dat niet zeggen voor anderen laat staan weten.

Mobileye, geval van moddergooien, ene roept dit ander roept dat. Ze komen niet mee het ontwikkeltempo. Nee tesla gooit ze buiten of andersom moet zelf beginnen en heeft dan weer een achterstand, tot zo ver meekomen met ontwikkeltempo dat tesla schijnaar zelf naar achteren gezet heeft of gezet is (afhankelijk welk verhaal je geloofd)

Automatische piloot zoals de meeste mensen, de massa dat herkennen is, vliegtuig vliegt vanzelf. Piloot hoeft niet te kijken, handen van het stuur kan naar de wc. Het gaat er dus simpel om wat de massa verstaat onder automatsiche piloot.

Je hebt het woord automatisch en synoniem betekend

automatisch (bw):
onbewust, onwillekeurig, routinematig, werktuiglijk, zonder nadenken
automatisch (bw):
machinaal, vanzelf, zelfwerkend

Zonder nadenken, vanzelf, zelfwerkend
Piloot ook wel bestuurder

Dus heel eenvoudig zelfwerkende vanzelf gaande besturing
Een ander woord dus voor autonoom = zelfstandig rijden, dat betekend autopiloot en dat bedrijf de massa als je het over autopiloot hebt.

[Verwijderd]

Hoe kun jij weten dat het iedere tesla rijder duidelijk is, gevalletje van glazen bol, je kan dat niet zeggen voor anderen laat staan weten.

1. Ga eens op het Tesla forum kijken
2. Echt autonoom rijden is iets heel anders dan wat er nu mogelijk is. Dan gaat de auto ook zelf navigeren, zelf van richting wisselen, enz. Dat kan nu simpelweg nog niet. Het is dus gewoon onmogelijk dat iemand die Autopilot gebruikt níét weet dat de auto niet volledig autonoom kan rijden. Je komt bij de eerste de beste T-splitsing die je tegenkomt er al achter dat dit niet werkt. Bovendien wordt het bij de aflevering uitgelegd.

Automatische piloot zoals de meeste mensen, de massa dat herkennen is, vliegtuig vliegt vanzelf. Piloot hoeft niet te kijken, handen van het stuur kan naar de wc. Het gaat er dus simpel om wat de massa verstaat onder automatsiche piloot.

De massa heeft het verkeerd. De piloot is te allen tijde verantwoordelijk en no way dat beide piloten tegelijkertijd naar de WC gaan.

De massa weet ook niet wat het verschil tussen een router en een switch is en de massa weet niet wat een bougie doet en de massa weet niet waarom je de zwarte draad en de geel-groene niet met elkaar moet verbinden. Moeten we daarom maar stoppen met dit onderscheid te maken?

Bovendien, waarom is het voor jou zo verschrikkelijk belangrijk dat iedereen gelijk begrijpt wat de beperkingen van Autopilot zijn? Waarom is het een probleem als de hele wereld denkt dat Tesla's zelfstandig kunnen rijden terwijl ze dat niet kunnen?

[bbob]

Tesla forum, nooit gekeken maar zal zoeits als tweakers zijn, niet de massa dus en laat ik nu denken dat niet alle tesla rijder op een forum zitten.

Het is niet onmogelijk dat iemand dat niet weet. zoals ik al zeg niemand lees de 400 pagina's handboek als een mooie roman.

Na ongeluk heeft tesla extra veiligheden ingebouwd, handen aan het stuur, niet aan het stuur waarschuwing, waarom doe je dat als het iedereen duidelijk is. Omdat het niet duidelijk is en mensen kijken hoe ver ze kunnen gaan en het systeem kan/kon ver gaan.

Tesla is pionier en dan lig je onder een vergrootglas. Waarom denk je dat andere automerken zo terughoudend zijn. Die weten wat het is om onder een vergrootglas te liggen, Klein probleem terugroep actie.

[Verwijderd]

Tesla forum, nooit gekeken maar zal zoeits als tweakers zijn, niet de massa dus en laat ik nu denken dat niet alle tesla rijder op een forum zitten.

Waarom is het zo belangrijk voor je dat "de massa" weet hoe het zit?
Jij bent "de Karmakoning" voor Tesla op Tweakers.net en jij weet niet eens hoe het zit. (Zegt wat mij betreft meer dan genoeg over Tweakers.net).
Als Autopilot echt zo onduidelijk was als jij denkt, dan zouden er toch zeker op het Tesla forum massa's posts staan van mensen die na een half uur tegen hun auto roepen dat ze nu toch echt naar hun werk gebracht willen worden maar eens komen vragen hoe het zit.

Het is niet onmogelijk dat iemand dat niet weet. zoals ik al zeg niemand lees de 400 pagina's handboek als een mooie roman.

Het is wél onmogelijk dat iemand het niet weet, want ze zouden bij de eerste poging autopilot als autonoom systeem te gebruiken er al achter komen. Jij en andere Tweakers blijven maar suggereren dat er - bij wijze van spreken - Teslarijders zijn die krantje-lezend op de achterbank de Nederlandse wegen onveilig maken, wachtend op het moment dat Autopilot besluit om dwars door een winkelcentrum af te snijden omdat dat nou eenmaal korter is. In de huidige staat van AP kán je gewoon niet denken dat je een autonoom systeem hebt.

Na ongeluk heeft tesla extra veiligheden ingebouwd, handen aan het stuur, niet aan het stuur waarschuwing, waarom doe je dat als het iedereen duidelijk is. Omdat het niet duidelijk is en mensen kijken hoe ver ze kunnen gaan en het systeem kan/kon ver gaan.

Je blijft maar ongeïnformeerd dingen roepen.

Het enige dat na "het ongeluk" veranderd is, is dat het scherm gaat knipperen, enkele seconden na de eerste waarschuwing en dat Autopilot niet meer ingeschakeld kan worden nadat het automatisch is uitgeschakeld omdat je niet reageerde.

Tesla is pionier en dan lig je onder een vergrootglas. Waarom denk je dat andere automerken zo terughoudend zijn. Die weten wat het is om onder een vergrootglas te liggen, Klein probleem terugroep actie.

Andere merken willen gewoon nog jaren lang met zo min mogelijk investeren stinkende diesels produceren en vooral niet teveel tegelijk innoveren, want dan kan je het vólgende model ook nog wat "vernieuwends" geven.

[bbob]

Je hebt het maar of tesla forum en de mensen die daar zitten. Dat zijn mensen die specifiek met hun tesla bezig zijn er alles over willen weten met anderen er over bezig zijn.

Dan is er nog de groep die koopt de auto omdat er zakelijk geen bijtelling op zit, die wil gewoon rijden en brengt geen tijd op fora door.
Die groep net als de vele andere lezen de handleiding niet, ze gaan er gewoon van uit dat het werkt en kunnen ze ineens zonder handen rijden, handig is dat, waarom dat boeit ze niet.

Jij bent het typische voorbeeld van een tweaker, die zo denkt dat iedereen er maar mee bezig is. Hoeveel mensen hebben er verstand van een pc, ze zetten het uit aan, moet werken en lukt dat niet probleem.

[Verwijderd]

Zucht. Hoe vaak moet ik nog uitleggen, dat iedereen die denkt dat hij met zijn Tesla "autonoom" kan rijden daar binnen een paar 100 meter achter komt. Echt waar, je leest de helft van mijn reacties niet, maar pikt er steeds één regeltje uit waar je op reageert. Je hebt geen idee waar je het over hebt, maar blijft maar doordrammen dat je gelijk hebt.

Die groep net als de vele andere lezen de handleiding niet, ze gaan er gewoon van uit dat het werkt en kunnen ze ineens zonder handen rijden, handig is dat, waarom dat boeit ze niet.

Ze lezen de handleiding niet, maar ze weten wél hoe ze de Autopilot aan moeten zetten.

Jij bent het typische voorbeeld van een tweaker, die zo denkt dat iedereen er maar mee bezig is. Hoeveel mensen hebben er verstand van een pc, ze zetten het uit aan, moet werken en lukt dat niet probleem.

Het verschil is dat mensen die een auto besturen een rijbewijs hebben, die weten dus wél iets van het voertuig wat ze besturen. Waarom gaat dat volgens jou ineens hopeloos fout als er "Autopilot" is, maar rijden er geen massa's mensen hun auto te pletter op de cruise-control?
Ze lezen de handleiding niet, ze gaan er gewoon vanuit dat het werkt en kunnen ze ineens zonder voeten rijden, handig is dat, waarom dat boeit ze niet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 13:14]

[jos707]

"Behalve Autosteer zit er een waarschuwingssysteem in de update, waarbij het stuur een trilling geeft als gebruikers van rijbaan wisselen zonder te knipperen."

Dit is toch gewoon lane-assist dat vandaag de dag zowat op elke nieuwe auto te verkrijgen is ? Best wel vreemd dat Tesla dit nu pas beschikbaar maakt.

[Marc-Jan]

Nee, lane assist zorgt voor een waarschuwing wanneer de baan verlaten wordt en dit is een optie die ervoor zorgt dat mensen zich bewust zijn van het feit dat ze geen richting aangeven lijkt me.

[.Johnny]

Dat was in eerste versies van lane assist zo. Auto's van de laatste jaren kunnen ook stuur correcties uitvoeren, zoals bv bij vag, volvo, mercedes, BMW en zo kunnen we nog wel even doorgaan!

[Armin]

Land Rover heeft dat ook al. Werkt daar erg fijn waar de trillingen afgesteld zijn waardoor het voelt als een soort zachte permanente weerstand alsof het stuur terugduwt. Dat voorkomt ook gevallen waar je per ongeluk het stuurt scheef houdt en richting een lijn dwaalt in bijvoorbeeld een flauwe bocht.

Het punt van deze update is denk ik meer dat Tesla nu veel van de oude hardware features nu ook op een naar eigen gevoel kwaliteitsniveau heeft met de nieuwe hardware.

[Cyw00d]

Mijn Tucson heeft dat ook, die kan een halve minuut zonder handen aan het stuur zelf tussen de lijnen blijven rijden. Daarna moet je een subtiel rukje aan het stuur geven en gaat hij vrolijk verder.

[Reactie gewijzigd door Cyw00d op 23 juli 2024 13:14]

[PdeBie]

Helpt nog niet heel veel als je dagelijks op de snelweg kijkt

[Blokker_1999]

En dat is dus exact hetzelfde. Als ik met mijn wagen met lane assist van rijstrook wissel zonder richting aan te geven dan gaat mijn stuur ook trillen.

[shiptronic]

Daar heb je dus weinig aan als je je handen niet op het stuur hebt

[Willson]

Dit komt omdat ze met Autopilot 2.0 van hardwareleverancier zijn gewijzigd. Hierdoor moeten ze voor alle features nieuwe goedkeuring krijgen.

[drZymo]

Ze hebben de hardware en software nu zelf in eigen beheer i.p.v. dat ze het inkopen van MobilEye. Daar waren ze niet tevreden mee, dus hebben ze het in huis gehaald. Met behulp van een Nvidia systeem hebben ze hun eigen "Tesla Vision" product gemaakt die m.b.v. meerder camera's en sensoren de omgeving in de gaten houdt. Omdat ze nu de software ook helemaal van scratch hebben moeten maken zijn sommige features die door MobilEye mogelijk waren, nog niet af voor de nieuwe hardware. Daarnaast testen ze eerst de features langduring (draait in schaduw mode mee met alle auto's) om zo te beoordelen of het goed werkt. Volgens mij zitten hier weinig andere instanties tussen die hun goedkeuring moeten geven.

[Reactie gewijzigd door drZymo op 23 juli 2024 13:14]

[Zer0]

Ze hebben de hardware en software nu zelf in eigen beheer i.p.v. dat ze het inkopen van MobilEye. Daar waren ze niet tevreden mee, dus hebben ze het in huis gehaald.

Het was andersom, Mobileye was de de partij die niet tevreden was, omdat in hun ogen Tesla de veiligheid niet voorop stelde, en heeft daarom de samenwerking verbroken.
nieuws: Mobileye kritiseert veiligheid van Tesla's Autopilot-functie
https://www.wsj.com/artic...hip-with-tesla-1469544028
https://automotive-manage...t-tesla-vanwege-autopilot

[bbob]

Tja het is het bekende modder gooien wie is er nu de schuld.

Zelf denk ik dat tesla veel te snel het idee verkocht van zelfrijdende auto alleen al door de naar autopiloot, die naam wekt een bepaalde verwachting.
Dan paar incidenten en dan moet er een schuldige komen en dat was volgens tesla mobileye.
Mobiley heeft echter ook een punt dat tesla te snel te ver gegaan is.

[TheGhostInc]

Best wel vreemd dat Tesla dit nu pas beschikbaar maakt.

We hebben het over van oktober 2016 tot nu... dat is toch ook niet zo lang?
(Helemaal als je bedenkt dat je uiteindelijk een betere AutoPilot krijgt dan de oudere modellen)

Op de schaal van 'wachten op', bij smartphones ben je al blij als je binnen die tijd een aankondiging krijgt dat de nieuwe Android ook daadwerkelijk gaat komen op je toestel, laat staan een update

[Killing Time]

Dat de auto's überhaupt van de band af kwamen rollen zonder deze functies was al idioot, dat het bijna een half jaar heeft geduurd om nieuwe Tesla's op -ongeveer- hetzelfde niveau te brengen als Tesla's van voor october '16 slaat nergens op.

Let wel: Autopilot deed het prima. Toen had Tesla genoeg van Mobileye, en besloten ze maar een eigen systeem te ontwikkelen. Maar in plaats van ontwikkelen en daarna de hardware pas te implementeren kregen klanten nieuwe Tesla's waar basics als cruise control en lane assist niet eens geactiveerd waren.

[bbob]

Tja schijnbaar kan tesla zich dit veroorloven en blijven mensen kopen.

Natuurlijk als je er over nadenkt is het voor een merk dat premium wil zijn te gek voor woorden.

[Verwijderd]

Het is ook nóóit goed. Als Tesla Autopilot introduceert dan vallen de Tweakers over elkaar heen om te brullen hoe verschrikkelijk slecht het wel niet is om zoiets op de openbare weg toe te laten, hoe er miljoenen doden zullen vallen door dit systeem, dat ongetwijfeld slingerend van vangrail naar lantarenpaal, zoveel mogelijk kinderen en bejaarden van de stoep vegend het complete verkeer in een grote puinhoop gaat veranderen... en dan komt er een nieuwe versie, waarvan het systeem een paar maanden nodig heeft om nieuwe sensor-data te verzamelen, dan is het ineens "niet premium genoeg".
En uiteraard hebben al die brullers nog nooit in een Tesla gereden.

[bbob]

De term autopiloot betekend gewoon keihard autonoom rijden.

Auto staat voor automatsich;
Synoniem is:
automatisch (bw):
onbewust, onwillekeurig, routinematig, werktuiglijk, zonder nadenken
automatisch (bw):
machinaal, vanzelf, zelfwerkend

Piloot voor bestuurder.

Dus je kan en mag lezen zelfwerkende, vanzelf gaande bestuurder.

Tesla is nog geen autonome auto dat mag ondertussen gewoon duidelijk zijn.
Men heeft gekozen zelf sensors te maken of het andere verhaal, de toeleverancier wilde niet meer leveren c.q de schuld voor problemen krijgen.
Ja kan komt er een nieuwe versie van iets dat eigenlijk helemaal niet nieuw is, al in het oude systeem zat en nu na maande wel komt.

Tesla presenteert zich als premium merk.
Ik ben nog geen premium merk tegengekomen van auto's dat iets introduceert, dan na een update die extra's niet meer kan leveren om ze daarna weer te leveren.
Als premium merk doe je dat gewoon niet zeker voor de prijzen waar we het hier over hebben.

[Verwijderd]

De term autopiloot betekend gewoon keihard autonoom rijden.

De term autopilot wordt al tientallen jaren in de luchtvaartindustrie gebruikt en daar betekent het hetzelfde als bij Tesla: een systeem dat een deel van de taken van de piloot overneemt, terwijl de piloot te allen tijde klaar moet staan om de controle over te nemen.

Tesla presenteert zich als premium merk.
Ik ben nog geen premium merk tegengekomen van auto's dat iets introduceert, dan na een update die extra's niet meer kan leveren om ze daarna weer te leveren.

Het is niet zo dat de autopilot van bestaande auto's "afgepakt" werd ofzo. Alleen nieuw te leveren auto's hebben tijdelijk minder geavanceerde AP dan bestaande auto's, om daar uiteindelijk een veel vergaandere AP voor terug te krijgen.

En het is natuurlijk onzin dat er nooit features verdwijnen bij premium merken. Of worden Mercedessen nog steeds geleverd met een choke en een cassettespeler?

Tesla is juist uniek in het feit dat er nieuwe features worden geintroduceerd nadat de auto geleverd is. Er is geen enkel ander merk die dat doet.

Als premium merk doe je dat gewoon niet zeker voor de prijzen waar we het hier over hebben.

Vertel mij eens hoe ze het dan hadden moeten doen? Hoe hadden ze AP2 kunnen trainen met miljoenen echte kilometers zonder tijdelijk een "crippled" AP mee te leveren?

[BartOtten]

Toen had Tesla genoeg van Mobileye, en besloten ze maar een eigen systeem te ontwikkelen.

Het was andersom. De directeur van Mobileye had publiekelijk commentaar op hoe Tesla de techniek van Mobileye inzette. Hij vond het onverantwoord en vreesde dat de techniek besmeurd zou raken. Tesla reageerde door ze eruit te schoppen.

Nu komt Tesla nog 20x in het nieuws somehow omdat ze oude dingen weer in het nieuwe systeem weten te implementeren. Blijkbaar zijn ze 'hot' enzo.....Ben benieuwd wanneer Tweakers kopt "Tesla wijzigt met update knipperlicht frequentie"

[84hannes]

We hebben het over van oktober 2016 tot nu... dat is toch ook niet zo lang?

Ik weet dat deze vergelijking scheef gaat, maar dit gevoel bekruipt mij:
Als ik in oktober 2016 voor duizenden euro's aan nVidia videokaarten voor een pc had uitgegeven, en ik zou daar pas in december gebruik van hebben kunnen maken, dan zou ik dat laat hebben gevonden. Als ik in oktober 2016 voor duizenden euro's aan videokaarten zou hebben uitgegeven en daar pas in maar 2017 gebruik van kon maken dan is dat bijna gelijk aan diefstal: ik had nu veel minder geld voor dezelfde specs uit kunnen geven.
Tesla And AI / Autonomous Driving: Outdated Hardware By The Time Software And Regulatory Frameworks Are Ready

[Dynamix86]

De levertijd van nieuw gebouwde tesla's is 4 maanden anyway, dus ze zijn zeker niet meer dan 2 maanden op de weg hier

[cool0]

Op de oudere Tesla's zat dit al. Echter de nieuwe liepen qua features achter op de oude nieuwe hardware etc. Zoals ik zie heb ik bijna geen voordeel bij deze update enkel de stoel en media maar qua rijgedrag niets.

Kort door de bocht heeft het dus eigenlijk geen zin om een nieuwe tesla nu te kopen als je een oudere rij want de oude is qua feature set tot op heden nog steeds beter dan de nieuwe.

[Jojakim]

Ik dacht al, want ik heb toch echt al een paar ritten gemaakt in een Tesla waarbij ik boven de 130 heb gereden zonder handen aan het stuur. Model S uit dec 2015 was dat.

[cool0]

Klopt die doen het tot 150KM per uur daarna moet je het zelf doen.

[skillet]

Worden die tesla's nou over the air geüpdate zoals een iPhone die een nieuwe ios versie krijgt?
Of is het een optie om zo'n update zelf te installeren?

[Damic]

Ik dacht OTA, want elke Tesla Model heeft 3g aanboort.

[RobIII]

4G/LTE

[Donstil]

3G/4G/LTE

[CEx]

Pas eind 2015 hebben Nederlandse modellen 4G/LTE. Daarvoor is het 'gewoon' 3G.

[cool0]

Ota update 3G of WiFi. 3G is kosteloos.

[RobIII]

Kostenloos de eerste 4 jaar AFAIK.

[cool0]

Er zijn nog steeds geen prijzen bekend hiervoor. Dus vooralsnog kosteloos ook na 4 jaar.

[Navi]

Gaat inderdaad over the air zoals een iphone. Alle teslas hebben gratis onbeperkt wereldwijd mobiel internet, oude modellen 3g, huidige 4g

[nils7]

Kleine kans dat je het voor elkaar krijgt hoor maar volgens mij kan je met je EU Tesla geen verbinding krijgen in de US.

[cool0]

Verbinding mogelijk wel, laden is echter een probleem. De laadport van het US model is anders dan van het EU model. Een Supercharger zal dus niet werken maar ook netspanning zal een issue worden tenzij je een omvormer heb.

[nils7]

Wat ik heb begrepen, dat de EU sim niet in de US werkt (en andersom).
Uiteraard kan je de sim omwisselen voor een werkende.

[Reactie gewijzigd door nils7 op 23 juli 2024 13:14]

[cool0]

Ow zou best kunnen maar het laden is toch een veel groter probleem

[nils7]

Dat zeker.

[Genius-General]

Ik wacht nog op het moment dat je in de kroeg zit en op een knop drukt en de auto je ophaalt en thuis brengt . Maar zonder gekkigheid mooie ontwikkelingen, graag zie ik het nog sneller gaan

[sun0000]

Dat kan al. De knop waar je op moet drukken is een telefoonnr. Je zegt dan waar je bent en waar je naar toe wil.
Ze heen hier zelfs een naam aangegeven en ze noemen het TAXI. Werkt prima :-P

[Armin]

Kan ook zonder spraak.

[nst6ldr]

Alleen kost het verschrikkelijk veel (mijn laatste rit van 7 kilometer was €40,-), zit er vaker wel dan niet een klapmongool achter het stuur (60 rijden in 30 zones), en soms is de trein zelfs hygiënischer.

Tesla kan niet snel genoeg met autonoom rijden komen wat mij betreft. Ik vond het ook jammer dat Uberpop geen zaken meer mocht doen, ik was eindelijk weer geneigd een taxi te nemen.

[Dynamix86]

Da's goed nieuws . Ik ga vd week toch maar eens langs een dealer van Tesla voor een testrit. Ik hoor er haast teveel goede dingen over.

[Keypunchie]

Tesla heeft geen dealers :-p

Alleen maar Tesla Stores in eigen beheer :-) Via de website kun je een proefrit aanvragen.

Let wel op, iets dat in enthousiasme vaak aan voorbij wordt gegaan, maar Tesla zit in het hogere segment. het "goedkoopste" model is 80.000 euro op dit moment*. De verwachting/plan is dat Model 3 betaalbaarder gaat zijn, maar dan hebben we het waarschijnlijk nog steeds over 40.000 euro.

*In Nederland zijn bijna alle Tesla's 'zakelijk'. Dus bedrijfslease of rijke zzp'ers. Dat kan alleen maar vanwege de bijna belachelijke belastingvoordelen die op vol-elektrisch wordt gegeven (4% bijtelling, vrijstelling BPM)

[edit]
Lijkt alsof ik heel negatief ben over Tesla, maar dat is juist omgekeerd. Wil wel even de kanttekening plaatsen dat Tesla vooral de auto van de toekomst is en nu je nog echt hem moet willen, bijvoorbeeld omdat het fiscaal gunstig is.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 23 juli 2024 13:14]

[Stef87]

De specifieke "vana" datum zal vast te maken hebben met de nieuwere hardware die vanaf eins vorig jaar op de (nieuwe) Tesla's zijn gekomen vanuit de fabriek.

[tijgetje57]

Je moet gewoon je handen aan het stuur houden een auto is een vervoermiddel. Het is een serieuze zaak om jezelf en andere goed in de gaten te houden.

Dan vind ik dit soort gimmicks niet echt inspelen op de verkeersveiligheid.

Wat anderen ook zeggen of zullen zeggen op bovenstaande, totdat je zelf een klapper hebt gehad niet door je eigen schuld en komt er beschadigd uit omdat iemand simpelweg zijn handen niet aan het stuur had. Sterkte bij de rechtzaak.

[Harry21]

Oh , dus dat zijn al die auto's waarvan de remlichten opgloeien,terwijl er niets aan de hand is.
Het stomme ding gaat gewoon remmen ipv gas loslaten.

En zo ontstaat er 2 kilometer terug weer file.

[tobiasvs]

Vraag van een leek: is dat automatisch uitparkeren al legaal in Nederland?

[Reactie gewijzigd door tobiasvs op 23 juli 2024 13:14]

[Mic2000]

Goede vraag +1. Ik vraag mij ook af hoe de auto weet waar deze dan naar toe moet rijden, en hoe het van een betaalde parkeerplaats afkomt. Rijdt het naar de GPS-positie van de smartphone?

[Verwijderd]

Hij rijdt alleen recht naar voren of achteren, je moet zelf vlakbij de auto staan. Het bedoeld om uit een plekje te komen waar je zelf niet of moeilijk in kan stappen. Het is (nog) niet zo dat de auto hele stukken zelfstandig gaat rijden. Dat automatisch uitparkeren ("summon") was er al een tijdje op AP1 auto's.

[borbit]

Dat is als je het papier van een cadeau haalt.

[tobiasvs]

Ja, excuus. Dat was dus "uitparkeren" maar dat kende mijn telefoon niet dus die heeft er maar, overigens zonder mijn medeweten, iets anders van gemaakt. Hersteld!