Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Europese automakers laten auto's vanaf 2019 onderling communiceren

Door , 141 reacties Linkedin Google+

Auto's van Europese fabrikanten zullen vanaf 2019 onderling en met verkeerscentrales kunnen communiceren om op die manier data bij te houden over onder meer drukte en gladheid. Dat hebben de fabrikanten afgesproken tijdens een bijeenkomst met providers en politici.

Door de afspraak kunnen auto's onderling communiceren, ook als ze van een verschillend merk zijn. Dat moet veilig rijden mogelijk maken voor zelfrijdende auto's als die op de weg komen, zegt de Nederlandse overheid. Bovendien moeten ze kunnen communiceren met stoplichten en met verkeerscentrales over onder meer gladde of kapotte gedeelten op de weg.

Daarnaast hebben de overheden van 26 landen, waaronder die van de Benelux, afgesproken dat autofabrikanten voortaan nog maar één ontheffing nodig hebben om overal op de openbare weg te mogen voor experimenten. Dat moet het makkelijker maken om tests uit te voeren met zelfrijdende auto's.

De bijeenkomst van politici, autofabrikanten en providers vond plaats op initiatief van de Nederlandse verkeersminister Melanie Schultz van Haegen. In Nederland hebben al diverse tests met zelfrijdende vrachtwagens plaatsgevonden in de afgelopen jaren.

Foto van trucks die automatisch achter elkaar aan rijden met platooning in Zwolle

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (141)

Reactiefilter:-11410136+175+211+30Ongemodereerd40
Wat als ineens """per ongeluk""" de dataverbinding wordt verbroken als ik in 2020 een nieuwe auto ga rijden? (lees: knipje in een kabeltje, SIM module verdwijnt spontaan of zo) Ben ik dan in overtreding en word ik door Oom Agent naar de kant begeleid? Krijg ik een briefje thuis met het dringende verzoek de auto te laten repareren alvorens mijn auto weer de weg op mag? Start mijn auto dan niet meer?

Nog een leuke vraag: krijgt [insert_name_insurance_company] toegang tot deze data, om mij een """passende""" verzekering aan te meten, met bonus/boetesysteem op basis van mijn rijgedrag?

En natuurlijk: hoe lang zal het duren voor dit systeem wordt ingevoerd voor de auto's die vóór 2019 zijn gemaakt? (en dus op kosten van de gebruiker moet worden geïnstalleerd)
En dat is nog overheid/wetgeving/verzekeringen, de stap erna is natuurlijk commerciele bedrijven die met de fabrikanten in zee gaan om dezelfde data te mogen gebruiken voor eigen doeleinden, nog grotere profilering om je hele leven in kaart te brengen.
Gebeurt nu al bij vele auto's.... Ik heb een auto met data verbinding. Mooi dat je dan ergens in de voorwaarden akkoord gaat met dat ze de data mogen gebruiken voor commerciele doeleinden... Toch maar akkoord gegaan (weinig keuze hè). Maar moet gezegd: tot op heden nog niet 1 commerciële uiting gehad op basis van die informatie. Zelfs de betaalde diensten zoals Wifi in de auto krijg ik geen reclame voor. Eenmaal de melding om het na de proefperiode aan te sluiten (niet gedaan: veel te duur!), en dat was het....
Maar het is uiteindelijk toch een inbreuk op de privacy... En het hele systeem uitzetten kan wel - maar alleen via de servicedesk op afstand...

Maar als auto's met elkaar gaan communiceren en met verkeerssystemen als stoplichten e.d. lijkt mij dat meer dan prima!! In dat geval komt de privacy ook niet in het geding... Immers kan in basis niemand bij die data van 1 enkele auto en diens bestuurder. Alleen zo ik uit het artikel haal gaat het hier meer om (ook) communiceren met centrale servers ipv met elkaar? En dan is het natuurlijk een koud kunstje voor commerciele partijen, de autoriteiten en/of kwaadwillenden om data bij te houden van een enkel voertuig...?
Als het puur een ad-hoc koppeling is tussen auto's in de buurt, bijvoorbeeld auto's die jij in tegenovergestelde richting passeert, vind ik het een goed idee. Die tegemoetkomende auto kan jouw auto tijdig inlichten over een eventuele situatie verderop.
Als je meer wil weten kan je hier doorheen lezen:
C-ITS Platform final report.
Het bericht noemt trouwens autonoom rijden en cooperatieve intelligente transport systemen (C-ITS) in 1 adem. Dat zijn 2 verschillende dingen die uiteraard wel met elkaar te maken hebben.

De ontwikkeling van cooperatieve voertuigen loopt al jaren (minimaal 10 jaar), maar begint langzaam aan volwassen genoeg te worden om daadwerkelijk geimplementeerd te worden.

De grote uitdaging is dat de systemen van alle verschillende wegbeheerders (van de meeste EU landen) en autofabrikanten met elkaar samen moeten werken. Daarvoor zijn (ETSI, CEN, SAE) standaarden, maar iedere partij heeft zijn eigen systemen en procedures. Naast die standaarden moeten dus nog allerlei extra afspraken gemaakt worden. Dat kost heel veel tijd. Bovendien is het altijd de vraag wie wat moet betalen. Alle projecten tot dusver zijn (deels) gesubsideerd geweest.

EU site
NL Beter Benutten site
edit: 2 extra links toegevoegd

[Reactie gewijzigd door Ghost81 op 16 februari 2017 18:32]

Vroeger werd je door tegemoet komende automobilisten d.m.v. lichtsignalen gewaarschuwd voor snelheidscontroles. Scheen trouwens niet toegestaan te zijn. Er zal meer informatie gegeven kunnen worden. Als het maar zinvol is en niet afleidt.
Met dit systeem kan de auto zelf de politie waarschuwen als je te snel aan het rijden bent. 8)7
Met dit systeem, zou je niet sneller mogen/kunnen rijden.
En dan plotseling zit je in een situatie waar remmen geen soelaas meer brengt en alleen maar plankgas - sneller je enige keuze is om je hachje te redden...
En net dan zegt dat systeem: noppe, te snel mag niet en weigert te versnellen...
Ook de auto voor je kan jouw auto inlichten over de situatie verderop, die is daar immers eerder. Ik denk eigenlijk dat een tegemoetkomende wagen niet veel zinnigs kan zeggen over wat er jouw rijbaan gebeurt.
obstakels op de weg, eventuele patronen die afwijken ?
Een tegenligger 'ziet' eerder dat de voorbijgegane voertuigen trager rijden dan jij.

Dezelfde info wordt uitgewisseld door jou, met de tegenligger, iets wat 'achter' jou gebeurt is, zijn er remacties geweest, is het ineens rustiger geworden ( de file is opgelost vanaf dit punt )

Er zijn best informatiepunten te vinden, die op het eerste oog irrelevant zouden zijn, maar door een combinatie hiervan een bepaalde 'actie' vereisen
Zou een ketting reactie niet handiger zijn ? Zo zou je zo'n ongeval met dikke mist kunnen vermijden... Al de auto's kunnen dan zelf veilig stoppen of uitwijken. Of is dit weer te kort door de bocht en nog 100 jaar te vroeg ?
Een kettingreactie is toch een patroon, net als mis die ineens opduikt ?
De auto die me tegemoet komt, heeft die mist al gezien/achter de rug.

Als een markering in mijn voertuig dan zou opkomen en direct contact heeft met mijn voorganger, kunnen die al op elkaar afgestemd worden.
Mijn voorganger heeft dezelfde info ontvangen, EN contact met zijn voorganger dan is de ketting toch al in gang gezet ( lang voor ze mij bereiken )
Het is inderdaad te zien wat wie de info het snelst kan leveren aan de auto's rond hem. Maar hoe lang moet zo'n info geldig zijn ? Stel de tegenligger 'ziet' een obstakel en tegen dat die langs u rijd is het obstakel al verdwenen ? Dan heb je nutteloze informatie gekregen.
Ik ben niet de knappe kop in deze ....
Maar het lijkt mij dat dat simpelweg ondervangen kan worden door tijd en locatie.


Echt Tweakers op donderdag weer, elk idee moet tot in detail uit/voorgekauwd worden .....

Ik mag hopen dat de echte onderzoekers zelf nadenken, ipv op de mengelmoes van het huidige niveau starten
Ik denk dat onderlinge communicatie daar uitermate voor geschikt is.
Dat is voorzien in de C-ITS techniek en wordt "message forwarding" genoemd of meer populair multi-hop. Het hangt van de toepassing af of dit aan of uit staat. In theorie kan ieder type bericht over alle bakens (voertuigen, apparatuur langs de kant van de weg) doorgestuurd worden naar het volgende baken.

Dus nee, niet 100 jaar te vroeg. Het wordt al gedaan en getest. Met name binnen het CAR2CAR platform is daar aandacht voor: link.
Ik vrees dat men ongevallen toch niet helemaal wilt uitsluiten.
Ik vrees dat de autoindustrie dan helemaal gaat inzakken.
Kapotte auto's worden toch vervangen door nieuwe hé.
Als men alle ongelukken wilt vermijden dat is toch volledig tegen de economie en dat hebben de overheden toch niet graag }> .
Een gewone auto die communiceert ziet helemaal niets. ;)
Wel kan hij doorgeven hoe snel hij rijdt, of de wielen slippen, of de vochtsensoren nattigheid voelen, wat de buitentemperatuur is, etc.
Daar kan je een aardig beeld mee schetsen qua plaatselijke omstandigheden.

Een tegenligger zien doet hij echter niet, deze zijn tegemoetkomende snelheid doorrekenen al helemaal niet.
Daar gaat het hier toch over ?
Het ontwikkelen van een standaard die dat juist KAN gaan doen.

Reken maar dat als het eenmaal in de eerste autonome voertuigen zit, het snel genoeg in nieuwe voertuigen mee komt ( veel verkoop, lagere kosten ontwikkeling, snellere acceptatie )
Volgens mij is de bedoeling dat alle auto`s kunnen communiceren, ook de niet-autonome.
Je hoeft niet in elke auto lidar en radar in te bouwen, kwestie van de boordcomputergegevens doorsturen.
Dat is maar een klein stapje van OBD uitlezen naar die gegevens naar een centraal systeem uploaden.
Cruise controll dat zelf afstand houd, binnen-de-lijntjes-blijvers en bijna-ongeluk-ingrijpers zijn allang tot de middenklasse doorgedrongen. Dus rondkijken en anticiperen is nu al geen enkel probleem voor auto's.
En ter verbetering van de 'service' wordt met name dit soort data ook onderling gedeeld. Het lijkt op het eerste oog 'handig' totdat ze een stapje verder gaan en meer rijgedrag van weggebruikers in kaart willen brengen.
Dat gebeurt al. Bij de ANWB kan je een "stick" in je auto krijgen die je rijgedrag in de gaten houdt in ruil voor korting op je autoverzekering (link). Aan de ene kant klinkt dat als een interessante service, aan de andere kant lijkt het erop dat je in de toekomst moet betalen voor je privacy. Dat lijkt een beetje op betalen voor advertentievrije services.

De in het artikel genoemde technieken gaan overigens voornamelijk over het verbeteren van de doorstroming en veiligheid van het verkeer. Bijvoorbeeld dat je in de auto een snelheidsadvies krijgt zodat je bij een groen licht uitkomt (GLOSA). Of dat je een waarschuwing krijgt voor een ongeval of werkzaamheden verderop (RWW).

De auto's hebben daarvoor een C-ITS eenheid aan boord en langs de kant van de weg staan installaties die een vergelijkbare eenheid bevatten (bv. bij portalen op de snelweg en bij verkeerslichten in de stad). De ID daarvan wisselt (hij beschikt over een veelvoud van pseudo ID's die tijdelijk geldig zijn). Daardoor is privacy grotendeels geborgd. Via big data analyses kan je mogelijk nog wel naar patronen zoeken.
Dat gebeurt al. Bij de ANWB kan je een "stick" in je auto krijgen die je rijgedrag in de gaten houdt in ruil voor korting op je autoverzekering (link). Aan de ene kant klinkt dat als een interessante service, aan de andere kant lijkt het erop dat je in de toekomst moet betalen voor je privacy. Dat lijkt een beetje op betalen voor advertentievrije services.
Op korte termijn is het goedkoper, maar op langer termijn gaat het duurder worden. Ze vinden altijd wel een excuus in je data dat je een grotere risico vormt of zoiets tegenover de rest van de gebruikers. Daarom vertrouw ik zulke acties niet. Want je weet nooit hoelang de data wordt opgeslagen en wie het in de toekomst kan zien.
Gisteren zag ik toevallig ook deze verzekering met een stick: https://kroodle.nl/
Het is van Aegon. Ik denk bijna dat die van de ANWB ook via deze verzekering gaat?
Ik zou graag zien dat auto's ook verkeersborden kunnen lezen.
Bijvoorbeeld als er bord staat met 50 dat de auto dan ook 50 gaat rijden.
Dat kan toch zo moeilijk niet zijn.
Maarja, voorlopig houden ze meer van flitsen, dat brengt op hè.
Moderen auto's hebben de optie om verkeersborden te herkennen al lang. Met een kleine camera worden de borden langs de weg herkend en in de auto getoond. Het is aan de bestuurder om de snelheid op te volgen.

De C-ITS oplossing heet In-Vehicle Signage (IVS) of ook wel In-Vehicle Information (IVI). Daarbij worden draadloos berichten uitgewisseld die de "inhoud" van de borden bevatten.

Autonome voertuigen kunnen ervoor kiezen om die snelheid op te volgen of niet, maar het is de vraag of jij dat als gebruiker (altijd) wil.
Dat moet veilig rijden mogelijk maken voor zelfrijdende auto's als die op de weg komen, zegt de Nederlandse overheid.
Ik zit er eerder aan te denken dat een tegemoetkomende auto automatisch zijn groot licht dimt en dat je auto automatisch begint te remmen wanneer de auto vlak voor je afremt.
Dat gebeurt allemaal al. Automatisch remmen, automatisch uitwijken, grootlicht automatisch uit als er een tegenligger opduikt (dit werkt zelfs bij voetgangers en fietsers).
M'n internet verkeer, mail, chat en mobiel locatie continu in een AIVD sleepnet
Overal cameras met kenteken herkenning
Auto locatie continue naar een server voor traffic control
Auto's die met elkaar communiceren
Overal trackers die je internet verkeer bijhouden => targeted ads
Straks hoezee spits heffingen met nog een GPS tracker in je auto

Mag ik nog niets doen zonder in de gaten gehouden te worden ?
Volgens de meeste hier niet. Je hebt een smartphone en dus hierbij al je privacy voor alles en altijd opgegeven want dat is de toekomst of zo. 8)7
Mag ik jou en gelijkdenkende alsjeblieft adviseren om deze eyeopener van een documentaire uit 2013 te gaan bekijken:
"Terms and Conditions May Apply"

We zijn nu een kleine 4 jaar verder van de situatie en gebeurtenissen in deze documentaire.
Ik geloof niet dat er sindsdien een koersverandering is geweest.

We leven al in de gedeelde nachtmerrie van ene Orwell én Huxley...
Mensen die zeggen Big brother is watching you... je ontkomt er niet meer aan helaas...
Ik heb er eigenlijk ook steeds minder problemen mee.

Over de communicerende wagens: laat hier alsjeblieft 1 standaard voor ontwikkeld worden door 1 speciaal opgericht bedrijf.
Dat gaan ze dus juist doen nu. En er zijn natuurlijk vele voordelen mee te behalen. Het is ook een logische en eigenlijk onvermijdelijke ontwikkeling met alle sensoren die overal in kunnen zitten.

Op dezelfde locatie registreren auto's een geleidelijk sterker wordende oneffenheid in de weg? Daar is een gat in de weg aan het ontstaan dat snel gerepareerd kan worden voordat het risico's oplevert en duurdere/langduriger reparaties nodig maakt.

Maakt er iemand tien auto's voor je een noodstop? Heel prettig dat jij dan meteen een advies krijgt om snelheid te minderen en meer afstand te nemen, als je auto tenminste nog niet zelf rijdt en dat vóór je zal doen.

Er is 500 meter voor je een aanrijding en iedereen moet daar stoppen? Laat er nou over 100 meter een afslag zijn die je kunt nemen waarvoor je satnav al een alternatieve route naar je bestemming heeft berekend.

De automatische tractie registreert doorslippende wielen? De weg is glad door bevriezing of olielekkage of wat dan ook en dit kan aan aankomende auto's en de centrale doorgegeven worden zodat er passende maatregelen genomen kunnen worden.

Enzovoort.

En die privacy? Het moet best mogelijk zijn om het systeem volkomen anoniem te laten functioneren. Er is geen noodzaak om het aan een persoon of kenteken te verbinden en dat moet men ook vooral niet willen en dus ook niet doen. Als je in je auto stapt meldt die zich aan bij de centrale met een random nummer dat desnoods elke minuut opnieuw gegenereerd wordt en dat in de centrale niet aan de vorige identifier gelinkt wordt. Dan is er geen informatie over van waar naar waar de auto gereden heeft en al helemaal niet wie.

Ook auto's onderling hoeven niets persoonlijks te weten. Alleen bij elkaar in de buurt is het eventjes nuttig om te weten waar een auto zich t.o.v. jou bevindt en hoe snel en in welke richting maar sla je een hoek om en de ander rijdt rechtdoor dan wordt de communicatie, die verder anoniem was, verbroken.

Het is wel belangrijk dat het systeem van het begin af aan ontworpen wordt met die volstrekte anonimiteit als uitgangspunt. Wil je later auto's wel traceerbaar maken dan is het doodsimpel om dat alsnog toe te voegen. Het omgekeerde is daarentegen vele malen lastiger.

[Reactie gewijzigd door CaptJackSparrow op 16 februari 2017 16:41]

Het moet best mogelijk zijn om het systeem volkomen anoniem te laten functioneren.
Dat kan, maar de vraag is of dat gewenst is. Met een anoniem systeem wordt het heel makkelijk om foutieve informatie te verschaffen, de bron kan namelijk niet geverifieerd worden, al helemaal niet als je "een random nummer dat desnoods elke minuut opnieuw gegenereerd wordt" gebruikt.
Lekker cruisen over een lege snelweg terwijl je file-meldingen aan het spammen bent :P
En daar speelt de centrale een rol bij. Die weet dat jij als enige op die weg rijdt want die krijgt geen informatie binnen van andere auto's die bij die filemelding horen en die kwalificeert jouw informatie onmiddellijk als foutief. En als onderdeel van het systeem moet jij bij de centrale kunnen navragen of de auto's waar jij mee in contact staat een betrouwbare status hebben of niet. Een individuele auto zal ook geen file rapporteren. Dat is juist geïnterpreteerde informatie die wordt samengesteld uit meerdere gegevens van meerdere auto's.

Dit zal natuurlijk een complex systeem worden. Daarom is het ook goed dat men er vroeg mee begint want dit zet je niet even in een paar maanden neer.
die weet dat jij als enige op die weg rijdt want die krijgt geen informatie binnen van andere auto's die bij die filemelding horen en die kwalificeert jouw informatie onmiddellijk als foutief.
Als je werkelijk anoniem bent voor het systeem dan weet het systeem dus niet dat jij maar één voertuig bent, je kunt je makkelijk voordoen als meerdere voertuigen, het systeem heeft een identificatie nodig om te bepalen of jij niet eerder een melding gedaan heeft. Een beetje in de trant van een DHCP starvation attack, genereer random mac adressen en vraag voor elke een lease aan. Jij geeft zelf aan dat het gebruik van "een random nummer dat desnoods elke minuut opnieuw gegenereerd wordt" wellicht handig is..
Behalve Zer0's posts, ander voorbeeld: Ik stuur voor de grap de melding door dat de auto voor ons vol remt en we allemaal vol op de noodrem moeten gaan. Dat is absoluut niet de bedoeling dat dat zomaar kan gebeuren, en levensgevaarlijk.

Daarom is het doel in de praktijk ook om iets van een certificaat systeem te hebben (waarbij die natuurlijk wel op de juiste manier ook weer moeten kunnen worden ingetrokken), om te weten of een bron van informatie betrouwbaar is.
Zo wil je ook niet dat iemand zijn Arduino laat uitzenden dat hij een verkeersbord is waarop staat dat er tijdelijk 150 door de woonwijk gereden mag worden. Uiteraard hoop ik dat een zelfrijdende auto dat sowieso negeert, maar je ziet het potentiele probleem hiermee neem ik aan. Een minder gevaarlijkere, maar wel problematische, is iemand die zijn Arduino laat verzenden dat er een wegafsluiting is. Dan is ineens de doorgaande weg waar hij aan woont een autovrije zone geworden. Leuk voor hem, minder leuk voor andere mensen.
Dat gaan ze dus juist doen nu. En er zijn natuurlijk vele voordelen mee te behalen. Het is ook een logische en eigenlijk onvermijdelijke ontwikkeling met alle sensoren die overal in kunnen zitten.
Ja grootste voordeel is monopolie. Een standaard, ja ok ik ben voor. Één bedrijf, nee dank je.
..........
Zeker allemaal goede punten wat het voordeel kan zijn van de data uitwisseling.
En die privacy? Het moet best mogelijk zijn om het systeem volkomen anoniem te laten functioneren. Er is geen noodzaak om het aan een persoon of kenteken te verbinden en dat moet men ook vooral niet willen en dus ook niet doen. Als je in je auto stapt meldt die zich aan bij de centrale met een random nummer dat desnoods elke minuut opnieuw gegenereerd wordt en dat in de centrale niet aan de vorige identifier gelinkt wordt. Dan is er geen informatie over van waar naar waar de auto gereden heeft en al helemaal niet wie.

Ook auto's onderling hoeven niets persoonlijks te weten. Alleen bij elkaar in de buurt is het eventjes nuttig om te weten waar een auto zich t.o.v. jou bevindt en hoe snel en in welke richting maar sla je een hoek om en de ander rijdt rechtdoor dan wordt de communicatie, die verder anoniem was, verbroken.

Het is wel belangrijk dat het systeem van het begin af aan ontworpen wordt met die volstrekte anonimiteit als uitgangspunt. Wil je later auto's wel traceerbaar maken dan is het doodsimpel om dat alsnog toe te voegen. Het omgekeerde is daarentegen vele malen lastiger.
Er is altijd iet van metadata nodig om een connectie en identificatie uit te voeren. Maar inderdaad kritieke data als Kenteken etc is niet nodig.
Als er veel identificatie zou zijn dat moet het ook mogenlijk zijn om een auto te resetten.
Tja, als ge uw auto doorverkoopt moet de volgende eigenaar toch kunnen resetten want anders begint die al met slechte papieren.
Maar als de volgende eigenaar dat kan dan kan ik dat zelf toch ook. Dus moet ik gewoon regelmatig op de reset knop drukken om mij privacie zoveel mogelijk te garanderen. :+
Enige waar ik me dan zorgen over maak is de encryptie van de communicatie tussen auto's omdat je eventueel niet bestaande obstakels zou kunnen simuleren. En in geval van security issues moeten ze best allemaal zo snel mogelijk een update krijgen. Dat kan OTA natuurlijk, maar is ook weer een beetje een risico.

edit: je zou eventueel persoonlijke informatie kunnen gebruiken voor extra random encryptie en achteraf ook te kunnen identificeren. Het nadeel is dan wel dat je natuurlijk niet anoniem bent.

[Reactie gewijzigd door bbc op 16 februari 2017 16:56]

Ja, zoals Translink de OVchipkaart ontwikkeld, en onderhoud ....

Vooral zoveel mogelijk door 'eenlingen' laten doen, zodat we zeker meerdere standaarden (erbij) krijgen.
Gewoon een auto van voor die tijd rijden, gros particulier rijd toch al oudere auto's, het is enkel leasewagens die als eerste hiermee te maken gaan krijgen (waar bv ook gros van hybrid/electrisch mee rijd).

Beetje hetzelfde met televisies, hou gewoon je oude aan, die is 'dom' en krijg zulke zaken toch niet.
(Toekoms ik) o je hebt het over die auto's... ja die worden allemaal afgeschaft! Had te maken met veiligheid enz. (Nu ik) dat zul je krijgen... dat je die autos alleen maar of kunt veranderen zodat deze ook autonoom worden of dat deze autos alleen nog maar op circuit/eigen terrein "los" mogen rijden...
Dat is wel een erg domme vergelijking.
Dat is wel een erg domme vergelijking.
Dat kan helemaal niet, hij heeft een smart-tv ....
Dus domme opmerkingen zijn onmogelijk
domme vergelijking?? Ik reageerde op het feit dat iemand zei: hetzelfde met een smarttv

Dus zou eerst maar is goed lezen voor je commentaar geeft of minnetjes
Dat nieuwe eCall systeem is een spionagekastje pur sang! Onder het mom van veiligheid wordt uw locatie continu doorgeseind naar Big Brother.

Wanneer houdt deze waanzin nou eens op? Als de EU uit elkaar knalt? Het moet dan maar.

[Reactie gewijzigd door ArtGod op 16 februari 2017 16:00]

waarom doen mensen nou eens hun aluminium folie hoedjes niet af zeg pfff.

denk je dat het de regering boeit dat Kees om 16.45 naar de Jumbo rijdt en hoelang hij daar was?

Die gaan echt niet lopen spitten wat mensen die niks te verbergen hebben doen hoor.

Hooguit dat ze in de toekomst idd dat zouden gebruiken om een rittenregistratie te weerleggen van iemand die least en geen bijtelling betaalt. Heb daar ook geen medelijden mee. Ik betaal hem ook gewoon.

En heb niks te verbergen. Als zij mijn auto ergens zien betekent dat niet dat ik daar ben toch.....
ze zitten echt niet dag en nacht te kijken want onbelangrijke mensen doen hoor.
Het grote probleem is dat de huidige regering dat niet doet maar je niet weet wie er over 20 jaar de macht heeft.

Bijkomend: als die data in een database gaat, wie zegt dat die database nooit gestolen gaat worden? De overheid wil dat misschien niet weten, maar je verzekeringsinstelling zou wel wat geld over hebben om te weten wat voor chauffeurs ze onder contract hebben.

En dan hebben we het nog niet gehad over het feit dat we een communicatiesysteem dat toegang heeft tot het communicatienetwerk in de auto (je weet wel, dat netwerk wat je gas en remmen aanstuurt en wat nog allemaal) ook nog eens gehacked zou kunnen worden en misbruikt kunnen worden.

En als laatste: privacy bezwaren wegwuiven met "Ik heb toch niets te verbergen" is het domste wat je kan doen. We hebben allemaal iets te verbergen.
Mensen over 20 jaar gaan het ook niet boeiend vinden waar ik als burger naartoe ga. En als ze dat wel vinden heb je wel wat grotere problemen dan een computertje in je auto lijkt me hahaha.

Ze hebben het totaal niet over de besturing van je auto maar doorgeven van informatie over verkeerssituaties en communicatie met stoplichten. Je kan echt niet zomaar een auto ineens besturen hoor anders waren er wel meer zelfrijdende autos dan de Tesla....

Allemaal dingen die nergens op gebaseerd zijn.
Dat het niet gebeurt wil niet zeggen dat het niet kan. Alle problemen met datalekken en hacks hebben we te danken aan mensen die denken dat het 'allemaal wel mee zal vallen'.

Systemen waarbij misbruik ernstige consequenties kan hebben, zoals deze, zullen ontworpen moeten worden met veiligheid en privacy constant op de voorgrond. Niet eerst ontwerpen en bouwen vanuit een goedsituatie en daarna nog eens bedenken wat je aan beveiliging kunt doen.

We moeten eens ophouden om deze aspecten steeds weg te wuiven met allerlei valse argumenten. Jij hebt geen enkel idee wat men over 20 jaar uit deze informatie kan afleiden. Dus je kunt geen zinnige uitspraak doen over wat dan 'boeiend' is.
Niet alleen dit, elke software wat via of met het internet communiceerd dient met de security first gedachte gebouwd te worden.

Ik las vandaag toevallig dat het aantal SQL injections het afgelopen jaar met 44% gestegen was! Volkomen absurd dat dit vandaag de dag uberhaupt nog gebeurd, laat staan dat het aantal gevallen zo hard stijgt.
Mensen over 20 jaar gaan het ook niet boeiend vinden waar ik als burger naartoe ga. En als ze dat wel vinden heb je wel wat grotere problemen dan een computertje in je auto lijkt me hahaha.

Ze hebben het totaal niet over de besturing van je auto maar doorgeven van informatie over verkeerssituaties en communicatie met stoplichten. Je kan echt niet zomaar een auto ineens besturen hoor anders waren er wel meer zelfrijdende autos dan de Tesla....

Allemaal dingen die nergens op gebaseerd zijn.
Resultaten uit het verleden ?

Heb je enig idee hoe 'gelukkig' de duitser was toen ze in 1940 de archiefkasten van de NL gemeentes opentrokken ?
Van ELKE burger stond geregistreerd welk geloof ze aanhingen, en of ze Communistische gedachten hadden.

Die data werd alleen maar opgeslagen omdat het kon, men wilde dat in hun paspoort hebben, want trots op geloof / afkomst.
En omdat we zo'n effectieve administratieve burgerarchief hadden, was het eenvoudig om de eerste schifting te maken.

Ik denk dat héél veel sysadmins in die tijd toch wel baalden van hun 'goede' acties.

Nee, over 20 jaar zal misschien niet interessant zijn dat jij bij de Jumbo komt/kwam, maar wel dat jouw diabetes en gewrichtsproblemen door die wekelijkse bezoekjes bij McDonalds komen.
En je daarom via een zorgverzekering niet de juiste hulp krijgt, WANT het was toch bekend dat dat slecht voor je is ?
Wie zegt dat dat ik daar wat gegeten heb dan. Misschien was er wel een automeeting op de parkeerplaats net als dat hier elke vrijdag en zaterdagavond vaak groepjes op de parkeerplaats bij de MAC staan.

Ik noem maar een voorbeeld :P
Je hebt de nieuwe initiatieven van de verzekeringsmaatschappijen gemist? De ANWB maakt er zelfs reclame mee. Schroef een kastje in je auto, en wij kijken fijn wat jij allemaal doet en beslissen dan of wij dat "veilig" rijgedrag vinden en je krijgt korting.

Ze doen net als of dat eerlijker is, maar daar hadden we al een systeem voor waarbij de mensen met de minste schade ook het minste betalen. Maar nu kunnen ze makkelijker je premie verhogen zonder dat het op iets tastbaars is gebaseerd.
Dat nieuwe eCall systeem is een spionagekastje pur sang! Onder het mom van veiligheid wordt uw locatie continu doorgeseind naar Big Brother.
Dat nieuwe eCall smartphone systeem is een spionagekastje pur sang! Onder het mom van veiligheid gebruiksgemak wordt uw locatie continu doorgeseind naar Big Brother.
Het heeft geen zin om tegen een demon te strijden als de duivel zelf in je broekzak zit.
Niet alleen je telefoon (die natuurlijk handig is om je dag en nacht overal te volgen) maar sowieso staan er al overal camera's die vrijwel allemaal geschikt zijn om je kenteken te herkennen.

En dan ook nog eens flitspalen (de nieuwe flitsen niet eens meer).

Ik zou de deur niet meer uit gaan, maar ja dan weet iedereen dat je thuis bent.
Niet echt. Zoals Mashell al opmerkt is je telefoon daar veel beter geschikt voor.
Dit is bedoeld om zelfrijdende autos een beeld te geven van de omgeving. Staan er 500m verderop autos stil op de snelweg, of veranderen ze 100m verderop abrupt van snelheid, dan kan de auto daarop anticiperen door alvast te remmen en de informatie door te geven naar achteren.

Paranoia is prima, maar dit heeft niets met big brother te maken. Dit is noodzakelijk voor zelfrijdende autos.

Edit: heb je gelezen wat de tolplannen in .de en .be de Nederlandse vervoersbranche kosten trouwens? ¤ 200 miljoen. En de importheffingen naar de USA gaan ons jaarlijks ¤ 2.3 miljard kosten.
Als de EU instort en we invoerrechten in .de en .be moeten betalen voor tomaten, komkommers en alles wat via Rotterdam het land binnenkomt moet je aan minimaal ¤ 10 miljard rekenen wat we kwijt gaan raken.
Dat zorgt voor duurdere tomaten die daardoor slechter verkopen, krimp in Rotterdam en groei van de havens van Hamburg en Antwerpen.
Ik zou me daar drukker over maken dan over dit systeem als ik jou was, want de NV Nederland gaat die klap niet overleven.
Mevrouw LePen heeft haar plannen door laten rekenen en voor .fr komt de klap op 30 miljard. De PVV durft haar plannen niet eens door te laten rekenen want dat zou stemmen kosten.

[Reactie gewijzigd door Wellus op 16 februari 2017 16:30]

Heeft weinig hier mee te maken... als ze willen spioneren kunnen ze dit al lang doen. Hebben ze geen overeenkomst voor nodig tussen de verschillende automerken.

Als ze het willen kunnen ze al die informatie al uit je navigatie systeem of smartphone halen.
Hier kunnen ze wel nog wat interessants mee doen zoals accurate verkeersinformatie en het is een stap dichterbij autonoom rijden.

[Reactie gewijzigd door Facerafter op 16 februari 2017 17:00]

Het probleem is meer dat niet elke telefoon 100% accuraat aanwezig is.
Wat men wil, is dat er een vaste oplossing in het voertuig komt.

Het liefst allemaal op (bijna) dezelfde plek, zodat metingen correct zijn.

Ik zit in mijn auto wel eens achterin, of mijn telefoon ligt in de kofferbak, andere dagen ligt die op de bijrijdersstoel ( of eronder )
Allemaal factoren waar rekening mee gehouden moet worden dan.

De drukte op een stuk snelweg ( filevorming in NAV-apps ) is prima, daar maakt het niet uit of de telefoon links of rechts is, maar afstand bepalen om te weten OF en wanneer je moet afremmen ... mwoah
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Mijn opmerking over de telefoon/navigatie systeem ging over dat ze dat allang als spionagekastje kunnen gebruiken. Ze hebben daar deze extra sensoren niet voor nodig.

EDIT: Heb mijn reactie aangepast om het wat duidelijker te maken :)

[Reactie gewijzigd door Facerafter op 16 februari 2017 17:00]

Dit heeft weinig met de EU te maken lijkt me.
En als ik dit systeem nou niet wil hebben?
Ik heb een 18 jaar oude auto zonder al die softwarematige onzin erin en dat houd ik graag zo.
Techniek is niets mis mee, maar de implementatie en misbruik ervan zou je je wel zorgen kunnen over maken. Zeker gezien de voorgeschiedenis.
Ik ben dol op techniek en voorruitgang, maar dit zijn technische ontwikkelingen die je gaan volgen door de overheid of verzekeringen, daar heb ik geen behoefte aan.
[...]

Dan heb je volgend jaar een 19 jaar oude auto en het jaar er op een 20 jaar oude auto. Bijzonder dat mensen op een techniek georienteerde site zo afkering zijn van dit soort techniek.
Ik denk dat het gros ook helemaal niet technisch georiënteerd zijn/is ...
Als je soms reacties ziet, vermoed ik echt dat nieuwskoerier ( opvolger nujij ) gewoon lek is ;)

Maar ik persoonlijk ben niet wars van techniek, alleen moet ht wel functioneel zijn, niet 'innoveren' omdat het kan, want dat zet je zaken in zo'n voertuig die eigenlijk overbodig zijn.
Hahaha ja dat ben ik eens. De menen denken echt dat er iemand is die na gaat kijken wat ze allemaal doen met hun auto. voor de lol. want ja het is heel boeiend hoelang iemand bij de mcdrive staat toch.....

mensen maken zichzelf te belangrijk en kijken teveel films.

dit wordt gebruikt om via files etc een sneller beeld van drukte via apparaten online dor te geven. Stoplichten ook die dus sneller op groen kunnen en geen lussen meer nodig zijn en ga zo maar door.
Boeit ze echt niet wat je allemaal voor duistere plekken bezoekt hoor. omg sommige....
Het opent deuren voor digitale spionage. In theorie kan hier iedere gebruiker mee in kaart worden gebracht. Ook al heb je niets gedaan, jouw auto of jouw profiel kan in zo'n systeem met 'big data' nog steeds in kaart worden gebracht.
Je geeft zelf het antwoord al: je hebt een 18 jaar oude auto en dat houd je graag zo dus dan heb je ook geen "last" van alle nieuwe technische ontwikkelingen.
Mijn auto is jonger, maar ik heb en hoef die onzin ook niet. Hoe meer geautomatiseerd geneuzel in de auto, hoe meer er kapot kan gaan. En nee, ik rij niet in een Lada Niva, hoewel daar niets mis mee is.

Wat ik mijzelf afvraag is wat er allemaal met deze data gaat gebeuren. Ik geloof niet dat onze Zoetermeerse vrinden van de AIVD deze niet mee gaan nemen in hun big data.
Wat moet de AIVD met mijn gegevens dan.

OW hij rijdt nu naar Alexandrium, SWAT team gereedmaken dadelijk gooit hij een papiertje op de grond!
In een rechtsstaat ben je onschuldig totdat het tegendeel bewezen is. Dat wil onder andere zeggen dat de persoonlijke levenssfeer gerespecteerd wordt.

Big data (als in heel erg veel data) is lastig te doorzoeken en geeft risico op verkeerde conclusies door de analisten, zeker als dit geautomatiseerd gebeurd.

Op Tweakers zijn heel veel artikelen te lezen over pricacy. Er staan ook echte aanraders tussen.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door dabronsg op 21 februari 2017 11:00]

Ik ben niet zo wantrouwig wat dat betreft.

Ben overigens Senior Network en Security engineer en dat al behoorlijk wat jaar. Dus is niet dat ik niks van data afweet. Doe beveiliging van datacenters, servers etc
Dat, en waarschijnlijk zijn die dadelijk verspreid tot het hele land.
Yup. Je mag nog steeds onbeperkt steaks eten en aardgas verbranden, alleen dat autootje van 20 jaar is zoooo belastend voor milieu..... ;)

[Reactie gewijzigd door gepebril op 17 februari 2017 11:01]

Inderdaad wat denk je wel niet. In zo een oude auto rondrijden! Je moet in een splinter nieuwe auto rijden want dat is veel beter voor het milieu! :+
En dan zie je voortaan dat Pentesters nooit meer te laat op het werk komen omdat files zich opsplitsen zodra ze eraan komen.

Ik weet niet of ik dit een goede ontwikkeling vind, intuïtief zeg ik nee; er zijn casussen te bedenken die acceptabel zijn, zodra een auto op zijn dak beland automatisch 112 bellen bv, maar ik ben en blijf van mening dat de gebruiker de eindzeggenschap moet hebben; ook over of er überhaupt gecommuniceerd wordt; en daar wringt de schoen. We zien nu al dat BMW bv in een rechtzaak tot de kmpu en meter nauwkeurig een ongeluk in beeld kon brengen, zonder de auto ooit te hebben aangeraakt. Moet je bedenken wat een kwaadwillende overheid hier allemaal mee kan... Of bedrijven of hackers...
Jup. Elke auto gekoppeld op het internet is potentieel doelwit: https://www.youtube.com/watch?v=MK0SrxBC1xs

Ik heb liever gewoon zelf de controle over mijn auto.

[Reactie gewijzigd door Jism op 16 februari 2017 16:28]

En net als in het topic over de hyperloop kun je dus stellen dat we technologie ook hier weer verkeerd gebruiken, met gevolgen voor privacy etc.

Een technorealist zal eerst het probleem analyseren. Er gaat kort gezegd veel mis op en rond de weg. Files. Ongelukken. Slachtoffers. Dat kost het bedrijfsleven en de maatschappij als geheel geld. En DAT kunnen we natuurlijk niet hebben want geld is god.

Wat is dan de oplossing? Meer bezig zijn met dat wat het probleem veroorzaakt en techno-fixes stapelen?

Nee, oplossingen voor echt bestaande problemen bereik je door op een diepere laag het probleem te voorkomen. En dus hebben we ICT. Dat is waar deze website voor is toch?

En dus gaan mensen meer thuis werken, mensen gaan zich minder vervoeren. Dat verhelpt het probleem op een dieper niveau. Waar is ICT anders voor bedoeld? Games? Films downloaden? Ja dat kan, het sluit elkaar niet uit. Maar dat is secundair, sport en spel. Ga nu gewoon minder de weg op en leef lokaal.

Maar goed. Wie is tegenwoordig technorealist?
En dus gaan mensen meer thuis werken
Thuis werken kan in veel beroepen niet. Je kunt als bouwvakker wel een huis bouwen maar dat doe je dan niet thuis. Als infomaticus geloof ik er ook niet in. Thuis is om te ontspannen, kantoor is om te werken. Juist in de IT draait het om het delen van informatie. Dat gaat vaak verbaal, schriftelijk maar vaak ook nonverbaal. Gewoon bij elkaar op kantoor blijft belangrijk.
Maar de bouwvakker bouwt lokaal. Mensen moeten dichter bij hun werk wonen. Het idee van gedecentraliseerde centralisatie.

Dat klinkt tegenstrijdig maar olie heeft persoonlijk vervoer mogelijk gemaakt. We kunnen wonen in de villawijk (of Vinex wijk) en werken 20, 50, 250 km van ons werk. En als de auto een zekere luxe biedt, dan is die afstand te verduren.

Waar blijft het vervoer als je dicht bij je werk woont. Als je familie niet in Rotterdam woont en jij in Den Helder?

Ik vind aantrekkelijk het idee van clusters van combinaties van wonen-en werken. Waarom staat in Groningen een meelfabriek en wordt per vrachtwagen graan aangesleept uit Brabant?

Bouw dan meerdere, kleinere meelfabrieken zodat lokaal mensen kunnen werken, verbouwen, produceren.

Niet alle werk kun je thuis doen, maar misschien hoef je maar op één dag naar kantoor.

Het probleem is niet anders dan wat we nu doen. Jij zegt dat er een scheiding moet zijn tussen thuis wonen en elders werken, anders kun je thuis niet ontspannen.

Maar in de middeleeuwen was dat anders, dan was je smit en de smederij zat aan je huis vast. Ofwel, het is een culturele adaptatie. En daar kun je dus los van komen.

Je kunt in je hoofd een duidelijk onderscheid ontwerpen tussen je kantoor kamer en de rest van het huis, op dezelfde manier als je nu een hobbykamer hebt voor je elektrische treinen. Dit is niet moeilijker dan het in stand houden van het idee dat je elders moet werken opdat je thuis rust vind.
Leuk bedacht, maar in Europa rijden ook heel veel Aziatische auto's (Toyota, Lexus, Kia etc.).

Hoe zit het daar mee?
De auto's praten in code met elkaar, dus een duitser kan de japanner in dit geval gewoon verstaan :)
duh, maar ze zeggen in het artikel: Auto's van Europese fabrikanten

Bedoelen ze daar ook auto's van Japanse merken mee, die in Europa worden gefabriceerd? Of alleen de Europese merken?

En hoe zit het met import vanuit Japan etc.
Op den duur zullen er natuurlijk steeds meer merken zijn die met elkaar gaan communiceren. Beetje het kip en ei verhaal lijkt me, het is ook niet dat ons wegennet binnen een jaar alleen maar nieuwe europese auto's heeft. Hoe meer hoe beter uiteraard, maar dat zal een flink aantal jaren over heen gaan.
De volgende stap zal gewoon wetgeving voor Europese goedkeuring zijn om de exoten mee te laten doen.
Gewoon verplichten in nieuwe auto's?

Er zijn wel meer verschillen tussen de continenten als het op auto's aankomt, dit wordt slechts weer één. In de VS hebben de meeste auto's hun knipperlicht in de achterlichten zitten, terwijl hezelfde type hier wel netjes aparte oranje lampjes heeft.
Het is wel mooi dat zowaar alle Europese autofabrikanten 1 protocol omarmen. Nou nog een apparaatje uitvinden wat valse data verstuurd en je kan op afstand file`s creëren of matrix borden aan laten gaan ivm gladheid als het 30 graden is in de volle zomer...

Kan de overheid wel eens een keer die bumperklevers goed registreren. (goed punt ).

[Reactie gewijzigd door Treadstone op 16 februari 2017 16:02]

Ooit gehoord van encryptie/signing? Met wat simpele public/private key encryptie en een on-line revocation system, en je systeem is vrijwel waterdicht.
Ik ken signing en encryptie, alleen de overheid is daar niet heel erg snel in. Ten tweede zullen ze de boel moeten bijhouden en checken op security lekken. Om de een of andere reden zie ik dat niet zo heel snel professioneel gebeuren door de overheid.
Ik denk dat je best iemand kunt vinden die nu voor een klein bedrag op de snelweg op de rem gaat staan. Daarnaast word 1 bad actor toch wel weggefilterd.
Wel, als de Russen dat eens doen dan is dat knap vervelend. Als we het nu eens terug deden dan, in de winter, met glad weer. Sein veilig, rijd maar 120. }>

Ja als hacken een internationale sport is, dan moeten we ook scoren, niet alleen op klapschaatsen hé?
Is er ook een opt-out?
Een auto van voor 2019 blijven rijden.
Jep, die heet "openbaar vervoer".
Bij het OV wordt je reisgegevens ook gewoon bijgehouden hoor.
Niet als je losse kaartjes koopt met cash.
Dat kan op de meeste stations al lang niet meer.
Ik dacht dat er op elk station nog minstens één automaat stond die munten accepteert. Ik kan het echter inmiddels mis hebben, ik reis vrijwel nooit meer met de trein.
Dat was in het begin zo, nu eigenlijk enkel de grote stations en daar is het vaak al redelijk beperkt/moeilijk gemaakt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Samsung Galaxy S8+ LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*