Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 61 reacties

Nvidia lijkt de opvolger van de K1-tablet, waar het bedrijf aan werkte, geschrapt te hebben. Het bedrijf schrijft dit aan het Amerikaanse FCC. Dat Nvidia bezig was met de tablet bleek eerder eveneens uit documenten van die keuringsinstantie.

Specifieke redenen voor het stoppen met de tablet noemt Nvidia niet in de briefschrijft Android Police, behalve dat het om 'zakelijke redenen' gaat. Uit eerdere documenten bleek dat de opvolger van de Shield-tablet uit 2014 en Tablet K1 uit 2015 het typenummer P2290W droeg, afmetingen van 218×123×8mm had en wifi-ac ondersteunde. De tablet zou de codenaam Hawkeye hebben gedragen, met een Nvidia Tegra X1-soc uitgerust zijn en een scherm met een resolutie van 1920x1200 pixels gehad hebben. Bij de FCC zou de aanvraag voor een nieuwe Shield-portable nog wel aanhangig zijn.

Bij de bespreking van de kwartaalcijfers meldt Nvidia niets over de eventuele komst van de tablet of de nieuwe Shield-portable. De fabrikant spreekt wel over de Tegra-soc, maar dan als chip voor infotainment in de auto, zelfrijdende voertuigen en systemen voor deep learning en kunstmatige intelligentie. De omzet uit Tegra steeg met 30 procent tot 166 miljoen dollar. De omzet uit gpu's steeg ten opzichte van vorig jaar met 25 procent tot 1,2 miljard dollar. De totale kwartaalomzet van Nvidia bedroeg 1428 miljoen dollar. De netto winst kwam uit op 253 miljoen dollar en dat was 873 procent hoger dan een jaar geleden.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (61)

Oh dit is voor mij geen leuk nieuws. Ik heb heel lang getwijfeld over aanschaf van de 1e versie. Toen kwam (voor mij) al redelijk snel de volgende. Toen die eenmaal uit was dacht ik wel op de volgende te wachten omdat het meer een "facelift" was... En nu ben ik dit bericht aan het typen }:O

Ik heb het altijd een mooi model gevonden. Niet duur, no-nonsens en redelijke kwaliteit/specs.

Wat zouden de (zakelijke) redenen zijn? ...dat de opvolger wel huidige specs moeten hebben en misschien al snel in een iets duurder segment valt?
... puur richten op een andere markt?
... of zouden ze toch er stiekem mee doorgaan (vertraagd misschien...)?
Speculatie, maar toch:

De reden dat NVidia zelf een tablet maakt is als showcase voor hun SoCs voor mogelijke klanten. Mogelijk maken ze op iedere tablet verlies. Helaas zijn er afgelopen jaar vziw praktisch geen tablets op de markt gekomen met NVidia SoCs, alleen de Google Pixel C.

Er zijn ook bijna geen potentiŽle klanten meer: Apple, Samsung, Huawei maken hun eigen SoCs. Tegen Mediatek legt NVidia het af op prijs, tegen Qualcomm (keuze van Sony/Amazon) op gebied van geÔntegreerde LTE. Microsoft Surface draait vziw nu uitsluitend op Intel. En de tablet markt krimpt, en de marges door de goedkope Chinese meuk ook.

Waar kan NVidia winst maken met SoCs: vooral automotive.

Waar kan NVidia bijna geen winst halen, of veel moeilijker: Consumenten markt. Het feit dat er praktisch geen interesse was vanuit OEMs voor de Tegra SoCs voor tablets zegt genoeg: Nvidia gaat ST/Micro en TI achterna en stopt met SoCs voor mobiele consumenten apparatuur.
Het is nog afwachten of het automotive word.

Op dit moment hebben ze een ongelooflijke voorsprong met de PX, maar het is afwachten of dat zo blijft. Een andere grote provider is MobilEye en die steekt niet onder stoel of banken dat ze ook bezig zijn om een chip te ontwerpen die de data kan verwerken en maar een fractie verbruikt.

En mobileye is daarbij niet de enigste.

Een probleem van de nvidia-serie is dat die veel legacy met zich meesjouwt ivm haar gpu-verleden. Er zitten allerlei functies in die ontworpen zijn tbv 3D zoals opengl en directx.


Als Nvidia er niet in slaagt om dat met rap tempo uit de chips te verwijderen zonder aan effectiviteit in te leveren kan het tij binnen enkele jaren keren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vision_processing_unit

En al lijkt het onwaarschijnlijk maar dat is het dus niet. Er bestaan heel veel chips die ontworpen zijn met maar een doel, h.265 decoders die je in onder andere blu-ray-spelers zitten doen niet anders.
Ik hoorde een tijd geleden geruchten dat de Nintendo NX op een tegra soc gaat draaien. Het zou zelfs een afspraak met Nintendo kunnen zijn dat nvidia zelf geen gaming tablet uitbrengt met vergelijkbare specs. Nou ben ik niet heel erg op de hoogte met de Nintendo geruchten nowadays dus misschien zit ik er flink naast.
Opzich een logisch verhaal, maar heeft automotive prestaties nodig die de X2 levert? Lijkt me niet. De opties die ze aan de automotive-sector leveren zullen vooral op CPU-vermogen presteren. Ik kan me voorstellen dat de concurrentie daar ook zwaar is. Wanneer ik kijk naar hoe de veel goedkopere Helio P en X10 presteren, zou ik niet weten waarom die niet minstens zo geschikt zouden zijn.
Kennelijk zijn deze nodig voor Deep Neural Networks (DNN), waarvan de PX2 biljoenen berekeningen per seconde kan maken.

http://wccftech.com/nvidia-drive-px2-pascal-gtc-2016/

Sowieso begrijp ik dat NVidia's GPU's het beste zijn waar het aankomt op machine learning, en dan met name het trainen: beter dan Google's custom TPU. Als je leest dat de PX2 bordjes voor $15 000 verkocht worden, is het duidelijk waar Nvidia kan verdienen als ze slechts beperkte aantallen zouden kunnen leveren.
Yep de tablet markt is sowieso op z'n retour, grote merken zoals sony komen ook niet met tablets. Op de ipads na zie je alleen nog af en toe van de surface pro achtige apparaten met x86 cpu's erin.

De tegra x1 was ook geen apparaat voor consumenten maar voor auto's en zouden ook geschikt zijn voor smart tv's (probleem is dat tv's van 10.000 euro nog steds besparen op een high end soc, zou echt verandering in moeten komen) en arm servers voor een lage energie gebruik.

Maar nvidia heeft een goeie zet geslagen om die tegra chips aan de man te krijgen straks met de nintendo nx, ze zullen er wel bijna geen winst op maken, maar ze kunnen wel marktaandeel winnen in de mobiele en console markt.
Ik denk dat er gewoon niet aan te verdienen valt, er is niet genoeg vraag naar tablets met echt snelle grafische chips, de rest kan de concurrentie ook.
Zou dan toch die nx van nintendo de tablet een soort van vervangen?
Wat ook kan is dat ze niet genoeg Tegra X1's kunnen produceren om tegelijkertijd de NX en een eigen Shield Tablet van genoeg exemplaren te voorzien, en daarom de plannen voor de eigen tablet op basis van de X1 even in de ijskast zet tot na de NX.
Dat denk ik niet aangezien de tegra x1 een soc is uit mei 2015 en markt voor nvidia tablets vrij klein is heb je er ook niet echt veel nodig.

Voor de tegra x2 zou dat een ander verhaal zijn, maar ik denk ook niet dat nvidia met z'n eigen tablet de nx in de weg wilt zitten.
Zou geen slechte zet zijn imo.
Want? Je weet immers niet hoeveel NX's er verkocht gaan worden. De afzet is beperkt tot gamers, en dan ook nog eens alleen de gamers die into Nintendo zijn, wat meer een klein deel van de markt is.

Dit terwijl de tablet een van de meest populaire tablets zou worden en dus breed verkocht kan worden.
Aangezien Nvidia's eigen tablets meer showcases waren lijkt dat me redelijk ja. Wat is een betere showcase voor een op gaming gerichte chipset dan een console?
Nintendo had beter voor een bewezen technologie kunnen gaan waar de twee andere uit het kamp al aardig succes mee weten te boeken. Je maakt voor de developers het niet alleen makkelijker, de ontwikkeling van een console lijkt mij ook goedkoper. Zou het zijn dat Nintendo opzettelijk niet voor een AMD gaat omdat je dan direct kan vergelijken hoe mager hun keuze wel niet zal zijn. Met de keuze voor nVidia blijft dat natuurlijk beetje gissen waar ze zullen landen qua power. Waarom gaan ze in hemelsnaam voor een doem scenario en niet een mooie game console. Want Nintendo games zijn mooi, maar voor die vier mooie games daar ga ik geen aparte console voor kopen. Zo jammer dit....

[Reactie gewijzigd door sokolum01 op 12 augustus 2016 17:05]

Als het gerucht waar is dat NX een handheld (zo groot als een tablet) met veel power gaat worden (voor een mobiel apparaat dan). Dan is amd geen optie omdat ze geen chips maken voor z'n klein apparaat, de hardware van de xbone/ps4 zal ook nooit passen in z'n apparaat.

z'n tegra chip zijn gewoon de beste optie op het moment voor een mobiel apparaat, ze zijn kwa power het beste op de markt wat te krijgen is op de mobiele markt, maar wel iets minder energie zuinig.
Zou het zijn dat Nintendo opzettelijk niet voor een AMD gaat omdat je dan direct kan vergelijken hoe mager hun keuze wel niet zal zijn. Met de keuze voor nVidia blijft dat natuurlijk beetje gissen waar ze zullen landen qua power.
Nee, dat kan er onmogelijk wat mee te maken hebben. Nintendo brengt nooit cijfers naar buiten die ook maar enige indruk van prestaties kunnen geven. Dat hebben ze nooit gedaan en dat zullen ze ook nooit doen.
Daarnaast is het onafhankelijk van de chipfabrikant om te kunnen meten of er prestatieverschillen zijn. De 360 en PS3 waren ook prima te vergelijken ondanks een ATI en een Nvidia chip, en een verschillende CPU :P
Waarom gaan ze in hemelsnaam voor een doem scenario en niet een mooie game console. Want Nintendo games zijn mooi, maar voor die vier mooie games daar ga ik geen aparte console voor kopen. Zo jammer dit....
Omdat een performance systeem een doemscenario gaat worden? :P Alsof gamers, die waarschijnlijk nu al een PS4 of Xbox One hebben, straks een Nintendo core-console gaan kopen voor dezelfde games + first party games? Dan behoud je precies hetzelfde probleem: eigenlijk koop je de console dan voor de first party games.

Het gros van de gamers vind Nintendo toch kiddy, hoe dan ook. Nintendo kan met EA op een E3-podium staan en Battlefield presenteren, Call of Duty op de launch klaar hebben liggen en een exclusieve Zombie-shooter van een westerse ontwikkelaar op launch aanbieden samen met meerdere andere 18+-games. Op een console die, op dat moment, krachtiger is dan de concurrentie van Microsoft en Sony. Dat is namelijk precies wat Nintendo heeft geprobeerd met de Wii U. En het flopte net zo hard als de core-gamer focused Gamecube.

Nintendo kan zich daarom veel beter focussen op een apparaat wat PS4/Xbox One gamers willen hebben nŠŠst die console. En dat gaan ze dus ook proberen. Slimme keuze.
Of ze gebruiken de tablet als basis. Bespaart hun veel tijd aan ontwikkeling. De Wii U is geflopt en een opvolger moest veel sneller klaar zijn dan verwacht / gepland.
De nx die naar verluid een hybrid is tussen handheld en console zou dan de wii u en 3ds in 1x moeten vervangen, de nx staat gepland voor maart 2017.
Volgens de geruchten is de nx een handheld ter grote van een tablet die je op je tv kan aansluiten en de controllers los van je tablet kan halen.

Het interresante is dat de nx volgens geruchten een tegra x1 of de nog niet aangekondigde x2 chip krijgt. Dit is toch wel de kans voor nvidia om de console markt (op een andere manier) te betreden en de omzet van de tegra chips keihard omhoog te gooien. Helemaal nu de markt voor nvidia z'n eigen tablet en tv setups waar die tegra chips inzitten vrij klein is Nintendo de ideale om die chips te verkopen. Hele interresante ontwikkeling.
Dat is in ieder geval onzin, de ontwikkeling van iedere console wordt al gestart voordat zijn voorganger in de winkel ligt. Daarnaast gaan de geruchten over een hybride console/handheld, een opvolger van de 3DS moet altijd al rond q1 2017 gepland zijn (dan is 'ie 6 jaar op de markt, de DS heeft een vergelijkbare lifespan gehad).
Over de NX gaan al 2 jaar geruchten rond. Er is dus zeker niets gerushed en zo snel mogelijk overgenomen van Nvidia.

Een realistischer scenario lijkt mij dat Nvidia binnenkort een nieuwe SoC gaat uitbregen op basis van Pascal, waardoor de Maxwell-based X1-SoC achterhaald is voordat die tablet uberhaupt verkrijgbaar is.
De Gamecube was ver voor op de PS2, en toch flopte dat apparaat. De Wii U is veel krachtiger dan de PS3 en Xbox 360, maar miste (ondanks dat 9/10 games nog een PS360 release kende in de eerste 2 jaar van de Wii U) toch eigenlijk alle major releases.

De specs zijn zeker een belangrijk onderdeel, maar in het geval van Nintendo speelt er veel meer waarom men third party support mist. Voornamelijk het achterhaalde imago van de mainstream gamer ('Nintendo is kiddie en achterhaald!') heeft als resultaat dat deze gamers uberhaupt geen Nintendo console gaan kopen, met als gevolg dat er geen games kopen, met als gevolg dat nog minder mensen de console gaan kopen, enzovoort.

Het is een puur kip-ei verhaal, wat Nintendo op een of andere manier moet doorbreken. Ik denk niet dat ze dat voor elkaar kunnen krijgen met de meest krachtige console ever, zeker niet nu 'stoere' merken Sony en Microsoft allebei al een nieuwe console met meer power hebben aangekondigd (sowieso, AMD is de enige leverancier die zoiets businesswise fatsoenlijk aan kan bieden, Nintendo kŠn niet kiezen voor meer power dan de concurrentie tenzij ze langer wachten).
Persoonlijk denk ik dat Nintendo meer kans heeft met een innovatief concept in combinatie met wat meer hardcore first-party titels. Dat heeft een risico (Wii U) maar kan ook enorm goed uitpakken (Wii/DS).

Die Nintendo-spelcomputer lijkt in ieder geval uitgesloten te zijn. Waarschijnlijk word de NX een handheld, die docked als spelconsole kan dienen. Mocht Nintendo voor de opvolger van de X1 gaan kiezen, dan zitten ze op het prestatieniveau van een Xbox One, in een handheld. Dan heb je de allerlaatste, innovatieve techniek die zoveel mogelijk op de toekomst is voorbereid.
De Wii-U is marginaal krachtiger dan de PS3 of de Xbox360, op sommige punten is die krachtiger, op andere punten is die juist weer minder krachtig.

Misschien een ander punt dat het minder aantrekt is dat ze onzin zoals die tablet controller erbij leveren (meest verschrikkelijke controller die ik de afgelopen jaren in mijn handen heb mogen houden)..
De Wii-U was verre van innovatief met zn meegeleverde tablet controller (immers was dat ook al bij sommige spellen in gebruik bij de PS3 icm PSP(Vita)).

En als de NX een opvolger van de X1 gaat gebruiken, dan nog steeds is de NX weer verre van innovatief, de tablet gebruiken als spelcomputer is niets nieuws (hell zelfs met (in iedergeval de 2e) Surface tablet kon je dat al).

IMHO moet nintendo gewoon stoppen met zelf met hardware te komen, en zich gaan concentreren op de toekomst met software only (en dus multiplatform), laat het ontwikkelen van hardware maar over aan anderen (desnoods zelf nog wel meedenken met bepaalde hardware bedrijven).
De Wii U is inderdaad een soort Sega Megadrive, of GC+GBA. Er waren inderdaad opties genoeg voor ontwikkelaars om cross-platform PS3/Vita + Wii U te doen, maargoed daar had niemand trek in.

Persoonlijk vind ik de tablet prima ergonomisch in de hand liggen, het is basically gewoon een controller, maar dan met een schermpje. Al deden devs niks met dat scherm... de mogelijkheden waren er. Dat lag niet per se aan de hardware.

Zolang zelfs een fiasco als de Wii U nog geld in het laatje brengt gaat Nintendo nooit software-only werken.
Toe-to-toe met Sony en Microsoft kunnen ze gewoon niet. Dat verliezen ze. Dit weten ze bij Nintendo ook, en dus zijn ze juist op een andere toer gegaan.

Zeker nu gaming zo mainstream geworden is, heeft Nintendo steeds minder een plek in het geheel. Thrird party-developers laten Nintendo vallen en eigenlijk is het merk alleen voor de echte fans nog interessant.
Dat is jammer. Zelf heb ik een Shield K1 en ben er heel tevreden over. Was de beste tablet die ik voor 200§ kon vinden met bijna zuivere android.
Het is natuurlijk maar de vraag of dit een goed moment is om een nieuwe tablet op de markt te brengen. De tabletmarkt zelf ligt redelijk op zijn gat en daarnaast is er volgens mij ook niet veel vraag naar krachtigere modellen, de software ervoor bestaat simpelweg niet. Ik heb recent nog een K1 voor iemand aangeschaft en kreeg niet het idee dat een twee maal zo krachtige versie iets extra's zou brengen.
Of het nou een tablet of smartphone is, het is tegenwoordig toch allemaal op hetzelfde gebaseerd en ik beaam dat de snelheid kwa prestatievooruitgang er niet echt veel op vooruitgaat de laatste jaren. Ik ben vorig jaar van een note II naar een note 4 overgestapt, maar had het eigenlijk niet eens nodig (het was omdat het telefoonabonnement goedkoper, beter en dus met dit toestel was).

Als ik de telefoons naast elkaar zou gebruiken zit er weinig verschil in behalve dat het wat sneller werkt, het scherm wat helderder is en de games iets soepeler draaien, maar het werkt op beide toestellen - op de snelheid na - even perfect.

Ik heb zelf ook een Shield Tablet, de K1 is niet veel anders dan een afgeslankte versie van de eerste, en kan me naast een oled schermpje niet voorstellen dat er nog enige nuttige verbeteringen te behalen zijn om het gebied van prestaties.

Het kan natuurlijk altijd sneller zoals je van een normale SSD in een computer naar een NVME model gaat, of dat in RAID, maar om voor dat soort upgrades nou opnieuw een paar honderd euro neer te leggen schiet niet op.

Zo gaat het met de huidige mobieltjes ook niet bijzonder hard. Er worden wat extra features ingebouwd, maar als je alleen maar een spelletje wilt spelen dan ben je net zo goed af met een toestel van 2 jaar geleden, evenals met tablets.

[Reactie gewijzigd door BLACKfm op 12 augustus 2016 17:18]

Ik zat er over na te denken om er eentje te kopen, maar vond de Shield toch net te klein.
Ik ben er ook heel tevreden mee, zelfs nadat ik na 2 RMA's me 3 tablet kreeg. De service is perfect geregeld.
Alleen jammer dat die maar 8" is, voor een tablet wil ik toch echt gewoon 10.5"
Dan rijst dat vraag: als de omzet zoveel hoger is en de winst zoveel lager. Waar geeft Nvidia dat geld dan aan uit? Geheim r&d of was dit nog de ontwikkeling van de Pascal?

[edit]

Of ik heb het verkeerd gelezen of er stond een typo in het artikel maar de winst is dus hoger

[Reactie gewijzigd door rajackar op 12 augustus 2016 14:14]

Ik breep dat ze iets van 1.3 miljard aan R&D uitgegeven hebben voor Pascal ja.
Huang, de CEO van Nvidia, grapte dat ze met dat budget er ook van naar Mars hadden kunnen gaan.
"De netto winst kwam uit op 253 miljoen dollar en dat was 873 procent hoger dan een jaar geleden."

De winst is hoger. 800x hoger zelfs.
100% = 1.0
873% = 8.73

Bijna 9x meer winst.
Als je dan gaat corrigeren, doe het dan goed. Bijna 8x meer winst of bijna 9x zoveel winst.
offtopic:
Helaas zijn er mensen in deze wereld die denken dat ťťn keer zoveel hetzelfde betekent als twee keer zoveel, dus uit inductie volgt dat acht keer zoveel is hetzelfde als negen keer zoveel.
.
"De netto winst kwam uit op 253 miljoen dollar en dat was 873 procent hoger dan een jaar geleden."

De winst is hoger. 800x hoger zelfs.
8,73x :)
Denk dat ik het verkeerd gelezen heb. Mod me maar weg haha
Was de tabletmarkt niet ten dode opgeschreven zoals ik laatst las?
Tegenwoordig mikken fabrikanten op de laptop/tablet hybride.
Meestal tablets met een toetsenbord aan.
Kom op zeg, het zijn nog steeds grote aantallen welke worden verkocht maar we hebben natuurlijk een jarenlange enorme piek gehad. Voor de tablet zal altijd een markt blijven, alleen is het vervangingstempo niet zo hoog meer.
Ten dode opgeschreven is wel erg overtrokken.

Een toetsenbord kan je bij elke tablet krijgen en is lang niet altijd bruikbaar.

Het is op dit moment alleen een erg moeilijke markt om te concurreren en groei te realiseren en dus zullen er fabrikanten zijn welke eruit stappen

[Reactie gewijzigd door OkselFris op 12 augustus 2016 21:25]

De grote merken op apple na komen al een tijdje niet meer met tablets aan, zelfs samsung niet. We zien eigenlijk alleen nog maar een paar hybrid apparaten als de surface pro.
Zelfs samsung niet? nou volgensmij komt samsung tot nu toe elk jaar nog steeds weer met een nieuwe versie van hun tablets...
Ik kan me niet meer echt herrineren dat samsung met een nieuwe tablet kwam of een review. Wat ik wel weet dat samsung met surface pro achtig apparaat kwam.
Tablet markt lijkt wel wat verzadigd. Als men de prijs van de NVIDIA Shield TV omlaag weet te krijgen dan heeft men daar ook heel lang een goed verkoopbaar product aan.
Waarom zegt iedereen dat hij zo duur is ? Vind het nogal meevallen. Vind de keuze van AndroidTv erop te zetten veel erger dan de prijs.
Duur in absolute zin tov andere Smart TV Boxes. Maar natuurlijk niet tov wat het apparaat levert... Voor dat geld heb je echt geen HTPC.
Android TV heeft z'n voor en nadelen. Ik zou zo 1-2-3 geen betere alternatieven weten. Android zou misschien meer ondersteunen, maar dan is het niet goed te bediienen met een afstandbediening en heb je haast een trackball oid nodig.
Ik denk eerlijk gezeg ddat voor gefrustreerde smartTV eigenaren (zoals die van Sony) door Android TV de Shield TV beter verkoopt. Maar dat gaat wat ver van topic af omdat te bediscussiŽren. Dat het apparaat alleen online te krijgen is en niet bij een grote keten als Mediamarkt (die lijken nog met een voorraad andere rommel te zitten) zit meer tegen.

[Reactie gewijzigd door AtariXLfanboy op 13 augustus 2016 12:11]

Hmm, lijkt de leak van eurogamer toch te kloppen?
De NX is practisch gebaseerd op nVidia's gaming tablet concept.
Interessant....
Een opvolger was voor mij best interessant geweest. Mijn ipad air begint een beetje vreemd te doen, en de apple hardware is waardeloos, en ik ben groot van van android! Ik zou een k1 opvolger kopen, en zeker een high-end versie met betere processor en gpu!
Zou het meer hier mee te maken hebben:

nieuws: Rechter oordeelt dat Samsung en Qualcomm geen Nvidia-patenten schenden

nieuws: Nvidia en Samsung treffen schikking in onderlinge rechtszaken over pa...

Dat in de schikking een afspraak zat dat ze enkel nog de chips zouden leveren wie dat wil maar dat ze zelf geen tablet meer gaan maken.

Ze stonden er nou niet rooskleurig voor:

nieuws: Amerikaanse rechter: Nvidia maakt inbreuk op Samsungs octrooien

En zo is Samsung weer een concurrent kwijt.

[Reactie gewijzigd door dfury op 12 augustus 2016 14:23]

Geschrapt, of samenwerking met Nintendo voor NX?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True