Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties
Submitter: iDani3l

De vpn-provider Private Internet Access, ook bekend als PIA, laat weten dat zijn Russische servers na een actie van de plaatselijke overheid in beslag zijn genomen. Het bedrijf neemt daarom de beslissing zijn servers permanent uit Rusland te verwijderen.

Bij de inbeslagname zijn geen verkeers- of sessiegegevens in handen van de Russische overheid gekomen, zo stelt het bedrijf. PIA claimt namelijk dat het geen logbestanden bijhoudt van de activiteit van gebruikers. De actie van de overheid zou het gevolg zijn van een nieuwe wet, die alle providers verplicht om de internetactiviteit van gebruikers voor een jaar op te slaan. De inbeslagname verliep volgens de vpn-provider zonder mededeling of gerechtelijke procedure.

De beslissing om geen diensten meer in Rusland aan te bieden gaat gepaard met een veiligheidsmaatregel, waarbij alle certificaten worden ververst. Daarnaast kondigt PIA een update van zijn clientapplicaties aan en vraagt het zijn gebruikers dan ook om een update uit te voeren. Deze update zorgt voor introductie van betere encryptie via handmatige instellingen, waaronder 256bit-aes en 4096bit-rsa. Gebruikers met een openvpn-configuratie wordt gevraagd om nieuwe configuratiebestanden te downloaden.

PIA stelt dat op dit moment alleen Rusland wordt gemeden, maar dat het een evaluatie uitvoert van andere landen waaruit het zich mogelijk gaat terugtrekken. De provider is een Amerikaans bedrijf dat zich specialiseert in het aanbieden van vpn-diensten, waarmee gebruikers via een beveiligde verbinding contact kunnen maken met een vpn-server en vandaaruit het internet gebruiken.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Het blijft een enge gedachte: De inbeslagname verliep volgens de vpn-provider zonder mededeling of gerechtelijke procedure.
Je zou denken dat er toch echt iets aan de hand is als een overheid tot deze maatregelen overgaat.
Als je de Russische politiek wat gevolgd hebt de afgelopen 16 jaar is dat soort praktijken allerminst verrassend. Ik bedoel: er worden journalisten vermoord, oppositieleden geliquideerd, politieke tegenstrevers in de gevangenis gezet, verkiezingen vervalst, de media gecontroleerd, samengewerkt met de maffia, .... Een VPN-service opdoeken is echt wel een voetnoot in dit alles.

In de politieke wetenschappen wordt Rusland gecategoriseerd als illiberale democratie, wat betekent:

An illiberal democracy, also called a partial democracy, low intensity democracy, empty democracy, or hybrid regime,[1] is a governing system in which, although elections take place, citizens are cut off from knowledge about the activities of those who exercise real power because of the lack of civil liberties. It is not an "open society". There are many countries "that are categorized as neither 'free' nor 'not free', but as 'probably free', falling somewhere between democratic and nondemocratic regimes".[2] This may be because a constitution limiting government powers exists, but its liberties are ignored, or because an adequate legal constitutional framework of liberties does not exist.[3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Illiberal_democracy

Het verjagen van een VPN-service heeft dus alles te maken met het beperken van de kennis van de burger. De manier waarop hoeft in een illiberale democratie niet bepaald legaal te zijn. De regels zijn daar immers net iets anders dan in meer liberale samenlevingen zoals de onze.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 12 juli 2016 10:16]

Hoe liberaal zijn wij dan? Nederland is één van de grootste luistervinkjes ter wereld. Onze politici zijn geen haar beter. Ook hier wordt ons wijsgemaakt dat het in ons belang is, omdat we de grenzen wagenwijd open hebben.
In elke democratie wordt het gewone volk belogen en bedrogen, zo gaat dat nu eenmaal. Maar om Nederland of België dan maar op dezelfde lijn met Rusland te plaatsen. Dat is niet één, maar tien bruggen te ver :)

Of worden in Nederland ook journalisten en oppositieleden vermoord door de overheid?
Naar mijn weten niet. Maar maakt dat veel uit als er toch geen vorm van inspraak voor burgers is? Geen bindende referenda, geen veto-systeem, geen verplichting om verkiezingsbeloftes na te komen...

Als je er even goed over nadenkt is er weinig democratisch aan de Nederlandse staatsvorm. In een (representatieve) democratie gaat het er nu juist om dat burgers invloed hebben op de besluiten die er genomen worden, en die hebben we in Nederland simpelweg niet.

We kunnen enkel eens in de ~4 jaar vertegenwoordigers kiezen, die vervolgens in principe gewoon kunnen doen waar ze zelf zin in hebben. "Dan worden ze daarna niet meer verkozen" is tevens geen argument - immers, iedere politicus heeft dezelfde corrupte 'incentives', en de meest populistische politici zijn doorgaans zowel het meest populair als het minst trouw aan de (geinformeerde) mening van het volk.

Uiteindelijk heb je een systeem waar je als burger gewoon geen invloed hebt op besluiten, en waar er een overweldigende kans is dat eender welke politici je verkiest, ze voornamelijk voor hun eigen belangen opkomen.

Dat noem ik dus geen democratie, representatief of niet. En in die context hoef je journalisten en oppositieleden ook niet te vermoorden - hun invloed is sowieso al miniem. Als bonus kun je ook nog eens jezelf afschilderen als een democratie, en kritiek zoals Rusland die krijgt ontlopen.
Je kritiek op onze democratie is voor een groot deel terecht, maar er zijn nog steeds een aantal mechanismen aanwezig die een grotere persoonlijke vrijheid toelaten dan in een land als Rusland:

* er is een oppositie die vrij oppositie kan voeren,
* er is een onafhankelijke, vrije pers die kritiek kan uiten op het beleid en dus politici ter verantwoording kan roepen als ze het te bont maken
* er is de rechterlijke macht die niet beïnvloed kan/mag worden door de uitvoerende/wetgevende macht
* er is vrijheid van meningsuiting waardoor je als burger zowat alles kunt zeggen
* etc...

Het is op die manier een stuk moeilijker voor een Belgische of Nederlandse regering om liberale verworvenheden terug te schroeven dan in Rusland, waar één man het voor het zeggen heeft, niet beperkt door de checks and balances zoals in ons systeem.

Ik heb het hier al verschillende keren gezegd: je kan Rusland echt niet vergelijken met Nederland of België. Wij leven nog altijd in een liberale rechtsstaat. Maar dat onze democratie voor een groot deel schijndemocratie is is een feit.

[Reactie gewijzigd door TheBlackbird op 12 juli 2016 17:42]

Het probleem is echter dat de vrijheid van meningsuiting en pers an sich niet veel nut heeft in Nederland, voorzover het invloed op beleid betreft. Dat "ter verantwoording roepen" klinkt leuk op papier, maar wat is nu helemaal het effect?

Op z'n hoogst kun je een politicus af laten treden, om die vervolgens vervangen te zien worden door een andere politicus met vergelijkbare incentives waar je ook geen invloed op hebt. Onder de streep heb je daar niets aan.

Hetzelfde geldt voor de oppositie - dit gaat ervanuit dat de oppositie ook daadwerkelijk andere doelen en incentives heeft dan de coalitie, en dit is doorgaans gewoon niet het geval, om de redenen die ik al beschreven heb. Als beide 'partijen' niet naar het belang van de burger handelen, dan heb je er niets aan.

Betreffende de rechterlijke macht - ik vind de scheiding der machten in Nederland nogal afgezwakt. De rechterlijke macht spreekt in principe gewoon 'recht' volgens wat er door politici bepaald wordt, en er lijkt nauwelijks meer verschil tussen te zitten. Dit verandert in principe ook niets aan wat er op politiek niveau gebeurt, zelfs al zou er een strike scheiding der machten zijn.

Ik zal geen directe vergelijking tussen Rusland en Nederland trekken, omdat het gewoon landen met een fundamenteel andere politieke structuur zijn. Wat ik echter wel durf te zeggen, is dat er op het gebied van democratische invloed weinig verschil tussen zit.
Ik denk dat er grote vraagtekens geplaatst mogen worden hoe vrij de oppositie, de pers, de rechterlijke macht en de vrijheid van meningsuiting in Nederland nog is.

Zo vrij is het inmiddels allemaal niet meer en dan helemaal niet online.

Probeer maar eens wat zaakjes over de Tweede Wereldoorlog te bespreken, of over wie die oorlogen in het Midden Oosten nou loopt te sponsoren, of wat er nu werkelijk in Srebrenica is gebeurt, Pim Fortyun? Just another Lone Gunman Theory statistic.

Om dan nog maar te zijgen over wie Rusland nou militair loopt te provoceren en de propaganda over Rusland die we geacht worden dagelijks te slikken in sound bytes van twee minuten.

Al deze zaken kun je bespreken, maar niet zonder gevolgen en niet zonder dat deze mening zwaar onderdrukt gaat worden op het internet.
Hoe jij het noemt maakt natuurlijk niet uit. Het is gewoon een democratie, maar geen directe democratie. En dat is eigenlijk maar goed ook, want als je ziet hoe veel domme mensen stemrecht hebben en compleet idiote populisten nalopen en daarna met de gebakken peren zitten (en dan opeens toch niet tevreden zijn met hun keuze), dan lijkt een buffer tussen 'het volk' en 'de ministers' helemaal niet zo slecht.

Stel je voor dat in Nederland mensen net zo gaan doen als in de UK, eerst met z'n allen voor een uittreden gaan, daarna pas opzoeken wat het eigenlijk is of wat er dan gebeurt. Onderbuikpolitiek is voor niemand goed, en een handelsland als Nederland kan elk lidmaatschap bij internationale clubs goed gebruiken om te blijven bestaan.

Wij kiezen hoe groot de partijen in de kamer worden, hoe veel zetels ze dus hebben, wat ze daarna doen moeten ze lekker zelf uitzoeken, en als ze het vernaggelen worden ze de volgende keer niet meer gekozen. Je kan het op een kortere baan gooien en zeggen dat je met een referendum van alles moet kunnen aanpassen, maar als je de termijn waarop een overheid effectief iets kan doen nog korter maakt dan het al is, is de slagkracht helemaal weg. En er zitten al zo veel kortdenkende types tussen, het nog erger maken lijkt me niet bepaald slim.
Waarom vind jij dat het een democratie is, al dan niet direct? Het hoofdpunt van een democratie is invloed van de bevolking op besluiten, en die is er niet.
Die is er wel, alleen niet direct, maar via een gedelegeerde tussenpersoon. Er is bovendien niemand die je tegenhoudt ergens anders op te stemmen, lid te worden van een partij (waar ook gestemd wordt) of zelf een partij te starten.

Qua definitie zou er nog het duidelijkst achter komen kan je in google iets intypen als "define democracy" of anders een ouderwets woordenboek openslaan. Daar staat dan iets in de trant van: "staatsvorm die aan het hele volk invloed op de regering toekent".

Met andere woorden: zelfs als je eens in de paar jaar met z'n allen wat volksvertegenwoordigers kiest is het al een democratie.
Die is er wel, alleen niet direct, maar via een gedelegeerde tussenpersoon. Er is bovendien niemand die je tegenhoudt ergens anders op te stemmen, lid te worden van een partij (waar ook gestemd wordt) of zelf een partij te starten.
Geen van deze oplossingen voldoet aan de vereisten van een democratie.
  • Ergens anders op stemmen heeft geen zin - de reden waarom heb ik al uitgelegd.
  • Lid worden van een partij geeft je ook geen invloed op de besluitvorming, zelfs als er intern gepeild wordt. Het is niet bindend.
  • Zelf een partij starten is geen redelijk voorstel voor een gemiddelde burger, en is een typisch "nou ja, technisch gezien" argument.
Qua definitie zou er nog het duidelijkst achter komen kan je in google iets intypen als "define democracy" of anders een ouderwets woordenboek openslaan. Daar staat dan iets in de trant van: "staatsvorm die aan het hele volk invloed op de regering toekent".
Ik heb het even opgezocht, en dat is toch echt niet wat er staat.
- a system of government by the whole population or all the eligible members of a state, typically through elected representatives.
- a state governed under a system of democracy.
- control of an organization or group by the majority of its members.
Al deze definities betreffen invloed van de leden (in dit geval, burgers) op de organisatie en/of het bestuur van het land. Dan komen we dus weer terug op mijn eerdere redenering; we mogen dan wel een kiessysteem hebben, maar die invloed hebben we niet.

Het probleem lijkt hier te zijn dat je "government" vertaalt als zijnde "overheidsorgaan" (en het dus interpreteert als verkiesbaarheid), terwijl de daadwerkelijke betekenis betrekking heeft op het proces van besturen - oftewel, de manier waarop besluiten gevormd worden.

Iets is nog geen democratie puur en alleen omdat je mensen kunt verkiezen. De invloed van de burger op de besluitvorming - al dan niet direct - is toch echt een essentieel onderdeel, en dus kun je Nederland in de praktijk geen democratie noemen, hoe hard mensen ook anderszins roepen.

Ook als je kijkt naar de bedoelingen en verwachtingen die mensen hebben van een democratie - Engels is immers geen 'voorgeschreven' taal - kom je op hetzelfde verhaal uit. De verwachting die mensen hebben is dat, via hun 'vertegenwoordigers', zij invloed hebben op het beleid dat er gevoerd wordt, en dat er voor hun belangen opgekomen wordt.

Als die invloed er in de praktijk niet is, dan is het dus ook verwachtigsgewijs geen democratie, wat de definitie in het woordenboek dan ook mag zijn.
Met andere woorden: zelfs als je eens in de paar jaar met z'n allen wat volksvertegenwoordigers kiest is het al een democratie.
Dat is het dus niet, en ik vind het persoonlijk erg zorgwekkend dat mensen zo gewillig de doelen van democratie uit het oog verliezen, puur om te kunnen beweren dat zij in een democratie leven. Je houdt enkel jezelf voor de gek.
Ik zou het nog iets breder willen trekken: overal waar mensen zijn wordt gelogen en bedrogen. Dat is niet het alleenrecht van een democratie of de politiek.
Wij hebben toch echt geen liberale samenleving meer. Eerder een overgereguleerde heilstaat.

Een gewone werknemer betaalt tegen de 80% belasting. Lekker liberaal!
Of is het propaganda omdat het om een Amerikaans bedrijf gaat?

Helaas is de informatie eenzijdig, maar ook ik vind het een vreemde manier van zaken doen.
Kan ook best zijn dat ze aanmaningen en uitnodigingen hebben gehad maar zijn verstuurd naar het verkeerde adres in Rusland en had misschien naar Amerika gemoeten.

Genoeg onduidelijkheden :)
Wellicht geen nieuws meegekregen over de nieuwe draconische wetgeving in Rusland?
De wetten verplichten telecom- en internetproviders om telefoongesprekken, sms'jes en andere berichten een halfjaar op slaan. Gegevens over de gesprekken en berichten moeten in totaal drie jaar bewaard blijven voor de Russische veiligheidsdiensten. Russen kunnen hun privacy niet beschermen: de nieuwe wetten stellen versleutelingssoftware op telefoons strafbaar.

Ook 'het niet melden van een misdaad' is voortaan strafbaar. Russen moeten de autoriteiten informeren over voorbereidingen op opstanden of terreuraanvallen. Wie dat niet doet, riskeert een gevangenisstraf van een jaar.

Die straf geldt ook voor kinderen. De nieuwe wetgeving introduceert tien misdaden waarvoor kinderen vanaf 14 jaar vervolgd kunnen worden. link
Reactie was gericht op post van lagefrequentie. My bad.

[Reactie gewijzigd door Baserk op 12 juli 2016 10:26]

Ook 'het niet melden van een misdaad' is voortaan strafbaar. Russen moeten de autoriteiten informeren over voorbereidingen op opstanden of terreuraanvallen. Wie dat niet doet, riskeert een gevangenisstraf van een jaar.

Die straf geldt ook voor kinderen. De nieuwe wetgeving introduceert tien misdaden waarvoor kinderen vanaf 14 jaar vervolgd kunnen worden.
In Nederland is het achterhouden van informatie voor de politie ook strafbaar. Ook voor kinderen geldt dat dit bestraft kan worden, als zal een kind (en/of de ouders/verzorgers) een passende straf krijgen en niet zomaar in de gevangenis gegooid worden.
Of is het propaganda omdat het om een Amerikaans bedrijf gaat?

Helaas is de informatie eenzijdig, maar ook ik vind het een vreemde manier van zaken doen.
Kan ook best zijn dat ze aanmaningen en uitnodigingen hebben gehad maar zijn verstuurd naar het verkeerde adres in Rusland en had misschien naar Amerika gemoeten.
Het een sluit het ander niet uit. Rusland is z'n eigen Chinese Muur om internet aan het bouwen en wil, net als onze eigen regering, zou nauwkeurig mogen volgen wie er wat op internet doet. VPNs maken dat lastig, zeker als ze niet loggen. Ik ga er van uit dat de Russen achter alle VPN providers aan gaan die niet meewerken met de overheid, maar dat ze beginnen met buitenlandse bedrijven. Dat een bedrijf als PIA een hoop ophef maakt vinden ze alleen maar goed, dat werkt als waarschuwing aan andere bedrijven.
Dat is hoe het in Rusland werkt. Er was vandeweek een of andere krantenmagnaat op Nieuwsuur die in Rusland werkte. Als je iets doet wat de regering niet bevalt, komt er gewoon een inval met flink wat mannetjes, puur om je bang te maken. Iets wat in dit geval dus geslaagd lijkt.
Je -1 duidt op een weerstand in de tweakers.net populatie om gewoon te erkennen dat dit vaak voorkomt in een land dat gebukt gaat onder post-communistische conservatisme en totalitsarisme. Pun intended.

Het is ook relevant voor de discussie. Je kunt niet zo'n inbeslagname los zien van de cultuur die daar nu heerst. De Russen zijn blijkbaar doodsbenauwd dat andere mogendheden via dit soort diensten contacten onderhouden met hun lokale spionnen. Er is een koude cyber oorlog tussen Rusland en NATO. Je kunt dat controleren door in nieuws over de Baltische staten te neuzen, het is geen groot geheim.
Wat je zegt is precies de strekking van wat ik schreef. Het werkt daar niet met rechtszaken. Je wordt geintimideerd en als je niet luistert word je opgesloten, net als in de 'echte' koude oorlog. Voor de vorm wordt er dan nog even een aanklacht bedacht, meestal fraude.

Het is offtopic hier, maar ik verbaas me wel vaker over die moderatie. Het lijkt wel of ALLE reacties eerst een paar keer ongewenst of offtopic krijgen. Meestal komen mijn reacties later wel weer terug.
Zelf al zou het bang maken niet gelukt zijn, de servers staan nu in de kelder van het politiebureau. Praktisch kunnen ze ook niet zo gek veel meer.
Er is natuurlijk altijd wel iemand illegaal bezig op zo'n server, dus dan is een inbeslagname snel "rechtvaardigt".
Maar het idee van VPN is dat alles geencrpt is, dus dat wordt ook lastig voor de russen.
Het heeft denk ik ook totaal geen zin, maar wel een reden om toch proberen logs los te peuteren ofzo. Of bij een crimineel PIA op de computer gevonden, dan maar gelijk de hele server onderzoeken. Waar ze waarschijnlijk, zoals je zelf al aangeeft, niks aan hebben. :P
Ik snap wel waarom de russen het doen, het is een Amerikaans bedrijf dat claimt geen logs op te slaan, zodoende is deze volgens de Russische wet net legaal bezig en mogen ze actie ondernemen. Wat ik alleen een vaag verhaal blijf vinden, is dat ze geen gerechtelijke procedures of mededelingen zijn tegen gekomen.

Ik reageerde op jouw reactie omdat je zei dat er vast wel iemand illegaal bezig is op zon server, maar dat kan de Russische overheid niet geweten hebben omdat de verbinding encrypted is. En dan nog zou het via gerechtelijke procedures "moeten" gaan.
Ik reageerde op jouw reactie omdat je zei dat er vast wel iemand illegaal bezig is op zon server, maar dat kan de Russische overheid niet geweten hebben omdat de verbinding encrypted is. En dan nog zou het via gerechtelijke procedures "moeten" gaan.
Illegale activiteiten zie je juist *alleen* op de server van de VPN provider. Een 'hacker' (of wat er dan ook voor illegale activiteiten worden ontplooid) stuurt zijn illegale verkeer de tunnel in, die bij PIA de tunnel weer uit komt. Daar wordt de data naar de bestemming gestuurd, met als afzender het IP adres van de VPN service provider, PIA in dit geval. Als de data een port scan is, dan zal dat wellicht al reden genoeg zijn om bij de eigenaar van het IP adres verhaal te gaan halen...

Overigens is het in Rusland schering en inslag om bedrijven te verjagen door dit soort methodes. Er zijn mensen hele oliebedrijven kwijtgeraakt alleen al door het starten van onderzoeken, nep-processen, etc.
Als ze van iemand het vermoeden hebben dat hij zich inlaat met illegale zaken, kunnen ze met timming attacks en logs van de ISP zeker zaken achterhalen die via de VPN gedaan zijn. Alleen moet je het goed kunnen hard maken bij de rechter, denk alleen dat de FSB daar niet zo heel veel moeite voor hoeft te doen. :z
De verbinding is encrypted tussen de gebruiker en de VPN server. Daarna gaat het gewoon zonder VPN versleuteling het Internet op. Als de russen de verbinding in het datacenter waar deze servers stonden, aftapten, dan weten ze in ieder geval wel waar de VPN servers verkeer mee afhandelen.

Dus als gebruiker ben je als het goed is veilig voor je eigen locatie, maar de locatie waar je de VPN mee hebt, kan wel bijgehouden worden door de lokale overheid.
Lijkt me juist logisch. Als je als overheid ergens een inval gaat doen om bewijsmateriaal te verzamelen, dan kondig je dat van te voren toch niet aan?
Of hier wel of niet een gerechtelijke procedure voor noodzakelijk is, hangt natuurlijk af van de wetten van het land.
euhm, wel. de OvJ kondigt dat aan bij de rechter welke toestemming geeft. Pas daarna wordt er een inval gedaan. Nee hij staat normaal gezien niet vooraf op de voorpagina van de Telegraaf, dat dan weer niet :)
Precies mijn punt, maar dan met de kanttekening dat OvJ --> Rechter --> doorzoekingsbevel in Rusland best wel eens anders zou kunnen zijn.
Niet aankondigen is niet hetzelfde als geen gerechtelijke procedure volgen. Als de politie een inval doet dan hebben ze daar een gerechtelijk bevel voor nodig, die ze meenemen en laten zien tijdens de inval.
In Nederland wel, maar ken jij de procedure in deze in Rusland?
Ik denk dat dit typerend voor Rusland is. Een poosje terug was er een uitgebreide documentaire op TV waarin werd uitgelegd hoe dat hele politieke stelsel in elkaar steekt en wat voor figuren daar voor worden aangewezen. Corruptie, vriendjespolitiek, altijd iedere betrokkenheid bij conflicten ontkennen en tegenstanders van het regime uit de weg ruimen.
In Europa liggen de VPN diensten ook al jaren onder vuur en wenst men dit soort encryptie ook te verbieden. Dit soort praktijken gaan we dus (Helaas) nog wel meer zien ben ik bang.
Valt wel mee hoor, van dat onder vuur liggen. Bijna iedereen die regelmatig thuis werkt zet zonder dat een overheid daar moeilijk over doet een VPN tunnel op naar een land waar toevallig de bedrijfsservers staan.
Mag ik je herinneren aan het 'decryptiebevel' of aan de vergader nota d.d. 28 augustus 2015 van de EU council:
The Commission should be invited to explore rules obliging internet and telecommunications companies operating in the EU to provide under certain conditions as set out in the relevant national laws and in full compliance with fundamental rights access of the relevant national authorities to communications (i.e. share encryption keys).
Daar valt VPN toch ook echt onder.

[Reactie gewijzigd door m4ikel op 12 juli 2016 21:54]

Je zou denken dat er toch echt iets aan de hand is als een overheid tot deze maatregelen overgaat.

Ja, dat het land niet echt een democratisch land is ... O-)
Ook in Nederland worden met enige regelmaat servers van hosting providers in beslag genomen, zonder dat de klant hier vantevoren over word Ingelicht.
De door justitie/politie opgegeven redenen variëren:kidddiepron, fraude, terrorisme, hacking etc.
Maar nu komt de kicker: de meeste mensen die zich bezig houden met bovenstaande activiteiten maken gebruik van anonieme van providers zoals pia.
Mijn punt is dat dit net zo makkelijk in nl had kunnen gebeuren.
De actie van de overheid zou het gevolg zijn van een nieuwe wet, die alle providers verplicht om de internetactiviteit van gebruikers voor een jaar op te slaan.
Goh, dus Rusland heeft nu pas bewaarplicht? En Rusland had tot nu toe dus betere burger-privacy wetgeving dan Nederland voor wat betreft bewaarplicht?

Sinds wanneer zijn wij het slechte voorbeeld voor Rusland in plaats van omgekeerd?

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 12 juli 2016 09:33]

Ik denk dat privacy van weinig betekenis is in Rusland. De overheid doet daar wat ze willen. De kliek rond Putin heeft tentakels in elk lokale tak van de overheid en als hun geheime dienst iets wil dan doen ze dat. Je moet niet vergeten dat Rusland een dictatuur is, hoewel het misschien niet zo lijkt.

Maar op het moment dat journalisten en politieke tegenstanders van Putin vermoord worden, dan weet je wel hoe laat het is. We kunnen ons niet de luxe veroorloven door te doen alsof Rusland aan het afglijden is. Die fase is al voorbij en nu hebben wij een full blown dictatuur aan de oostgrens, een met kernwapens en een redelijk sterk leger. Oekraïne is al aangevallen, de Krim geannexeerd. De rechten van Tartaren worden al met voeten getreden.

Waar we hier bang voor zijn, dat is al realiteit.

Er bestaat geen wet in Rusland die niet geschonden kan worden door de overheid, laat staan die rond privacy. En waar de overheid niet zelf actief is, dan is er wel een pro-Putin mentaliteit van verering van de Führer waar men zelf initiatieven ontplooit om de leider de kont te kussen. Dus Putin en zijn vriendjes hoeven niet eens opdracht te geven. Het wordt begrepen, dus is er wel een of andere idioot die een wapen neemt en iemand omlegt.
Alsjeblief, hier worden vooralsnog geen journalisten en oppositieleden vermoord. Of een kritisch rockgroepje achter de tralies geplaatst omdat ze 'subversieve' teksten hebben.

Rusland kun je niet op een ernstige manier vergelijken met Nederland. Als je dat wel doet toon je aan dat je niks van de politieke realiteit daar kent.

Als je werkelijk vindt dat Rusland vriendelijker is stel ik voor dat je daar eens een jaartje gaat wonen en je eigen mening over vanalles daar 'ns goed rondbazuint.
Mee eens. We moeten echt wakker worden hier. Daarom maakte ik me ook zo druk over het Oekraïne referendum. Terwijl anti-EU jankerds dat verdrag misbruiken voor een anti-EU rel wordt Oekraïne door Rusland ondermijnd, geïnfiltreerd en gesaboteerd, de Krim geannexeerd en worden de Estland, Letland en Litouwen via cyber-warfare klaar gestoomd om binnengevallen te worden met het excuus om de daar wonende Russen te 'beschermen' tegen de agressie van de niet-Russen.

Ik houd mijn hart vast nu er 150 tot 200 Nederlandse soldaten naar Litouwen geloof ik, gaan, denkend aan Srebrenica. Ik heb weinig vertrouwen dat die niet huilend als baby's de armen in de lucht gooien bij het zien van een Russische soldaat. :( De NAVO is zwak en laat niet genoeg haar tanden zien.
Alsjeblief, hier worden vooralsnog geen journalisten en oppositieleden vermoord. Of een kritisch rockgroepje achter de tralies geplaatst omdat ze 'subversieve' teksten hebben.
Dat heb ik ook nergens gesteld? Maar als je het er dan over wilt hebben. Het is geen rockgroepje, maar een cartoonist en we hebben hem niet opgesloten, maar "slechts" geintimideerd om zijn "subversieve cartoons" door hem midden in de nacht met veel geweld van z'n bed te lichten. Zit toch aardig in de richting: https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorius_Nekschot Sure Rusland is erger, maar laten we niet doen of het hier niet ook die kant op gaat en allemaal perfect is.
Rusland kun je niet op een ernstige manier vergelijken met Nederland. Als je dat wel doet toon je aan dat je niks van de politieke realiteit daar kent.
Jawel, dat kan wel op bepaalde gebieden en dat heb ik dan ook gedaan voor wat betreft privacy. Reminder: Rusland beschermd op dit moment een privacy voorvechter van een bondgenoot van onze overheid. De enige reden dat we weten dat onze privacy op grote schaal en in het geheim geschonden wordt (door onze eigen overheid en die van de VS) is Edward Snowden die door Rusland (als enige land ter wereld!!!!! beschermd wordt). Reminder: hij heeft ook politiek asiel aangevraagd in Nederland en niet gekregen. Daarmee wil ik niet zeggen dat Rusland "goed" is, maar wel dat het hier ook lang niet allemaal rozegeur is...
Als je werkelijk vindt dat Rusland vriendelijker is stel ik voor dat je daar eens een jaartje gaat wonen en je eigen mening over vanalles daar 'ns goed rondbazuint.
Nogmaals, dat heb ik niet gesteld. Ik heb ook niet gesteld dat ik daar wil wonen. Ik stelde alleen, dat voor wat betreft bewaarplicht van providers en afluisteren van burgers de EU niet onderdoet voor Rusland.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 12 juli 2016 19:11]

De bewaarplicht bij ons geldt voor ISP's, niet VPN-providers.
Ja nee, dan is het goed ;) :+

Het is een kwestie van tijd natuurlijk voor voldoende Nederlanders gebruik maken van VPN om ook daar bewaarplicht verplicht te stellen.

[Reactie gewijzigd door GeoBeo op 12 juli 2016 10:18]

Ah. Dus als je in Nederland geen vpn hebt mag de overheid over al je metagegevens beschikken. Het enige verschil met Rusland is dat wij nog een vpn mogen gebruiken.

De vraag is hoe lang dat nog is toegestaan. Die vreselijke terreur hè...
Ik kreeg de mail al binnen van ze vanmorgen. Weet iemand of er actie ondernomen moet worden als je PIA op een Syno NAS gebruikt?
Gewoon even je certificaten en keys, etc vernieuwen. Klaar.
"Gewoon even"?

Ik neem aan dat het installeren van de nieuwe versie van de applicatie dit voor je doet. Op Android zie ik nog geen nieuwe versie, maar dat zal een dezer dagen wel komen neem ik aan.

Argh, was een reactie op RutgerM's melding "Gewoon even je certificaten en keys, etc vernieuwen. Klaar." Stomme 'reageer op de hoofd-thread'-knop :(

[Reactie gewijzigd door Robbaman op 12 juli 2016 08:55]

Gisteren werd bij mij in het PIA schermpje (rechter klik op icoontje) op de windows pc gemeld dat er een nieuwe versie is die gedownload en geinstalleerd kan worden.

Alleen googlemail account vroeg om verificatie van het certificaat. Alle andere mailaccounts en internetfunctie gingen automatisch goed.
Alleen googlemail account vroeg om verificatie van het certificaat. Alle andere mailaccounts en internetfunctie gingen automatisch goed.
Hmm, dat klinkt niet goed. Heb je wel gecontroleerd of het certificaat dat je van googlemail voorgeschoteld kreeg het echte certificaat was en geen Man-in-the-Middle certificaat?
Dit klinkt idd fishy, het certificaat dat voor vpn authenticatie word gebruikt heeft niks te maken met website certificaten....
Hmm net de nieuwe cert zip gedownload, maar deze zijn gedateerd op 8 juli. Maar even wachten tot deze geüpdatet is.

https://www.privateinternetaccess.com/openvpn/openvpn.zip
Ik heb net ook even de client opnieuw gedownload (installer versie 61), maar deze is nog gedateerd op 9 juli.
Goed beseffende dat onder de noemer criminaliteit er vraag is naar logging, vind ik het toch maar weer een beperking van je rechten op het internet en in feite ook het faillisement mogelijk van vele vpn providers gezien mensen specifiek een vpn verbinding afsluiten soms voor de no logging policy. Sommigen gebruiken het wel voor geografische restricties zoals US tv shows, maar ik stel me hier toch vragen bij of ze geen misbruik maken van de aanslagen tegenwoordig zodat ze ook torrents en dergelijke kunnen tegengaan, nu dat wel erg gemakkelijk is zo. Denk maar aan een Nederlands ip voor de stichting Brein. Dat is eigenlijk verneukte politieke beleid imo.
Dit is zeker niet he enige bedrijf dat Rusland verlaat of die zijn services niet meer aan Russen wil aanbieden. Wij bijvoorbeeld zijn niet bereid om een aparte server in te richten binnen de Russische grens om de gegevens van de Russische klanten op te slaan (ook een recente eis). Om me heen zie ik veel bedrijven die dezelfde keuzes maken. De rechtsorde in Rusland is dermate verstoord dat je je niet meer op wetten kan beroepen als er iets fout gaat. Het zou mij absoluut niets verbazen als deze servers zonder enig document zijn opgerold. Iedere buitenlandse ondernemer weet dat als er een aantal grote mannen je kantoor binnen komen je maar beter kan doen wat ze willen.

Een guur land aan het worden.
Ik gebruik sinds een jaar de vpn service van Badass. Deze geeft mij root access tot de server zelf en mag ik doen met de logs wat ik wil. Ben wel zeer content met deze service.

In het geval van PIA en dat ze niks opslaan als US based bedrijf weet ik het nog zo net niet. En dat idee heb ik met meerdere vpn bedrijfjes. iPredator stelt ook niks te loggen maar er zijn al verhalen van mensen die toch stellen dat ze dat wel doen. Mullvad ieder. Het probleem is dat je het gewoonweg niet zeker weet.

Badass verhuurt het wel als VPN, maar heeft geen controle over de server zelf. Als ik alles naar /dev/null wegschrijf heeft hij ook niks. En de snelheid is voortreffelijk. 1000MB in 3min gedownload 👍

[Reactie gewijzigd door Yzord op 12 juli 2016 13:32]

Ik gebruik PIA al zo'n 2 jaar is een zeer goede VPN service, de nummer 1 als je mij vraag.
Heb de server die nu in beslag is genomen ook nog gebruikt om een MMO te spelen die hier nog niet uit was ;)
PIA, Private Internet Access, is een bedrijf uit de VS en moet dus voldoen aan de daar gelden wetten en zwijgplicht. Er kan dus gewoon getapt worden ookal zeggen ze van niet. Dat kan je eigenlijk van alle Five, Nine en Fourteen Eyes landen zeggen. Een mooi overzicht van VPN diensten staat op https://thatoneprivacysite.net/vpn-comparison-chart/, de site is wel wat aan de trage kant. Op reddit is er ook een mooi draadje van de maker van die website: https://www.reddit.com/r/...ide_to_choosing_the_best/

[Reactie gewijzigd door Jelv op 12 juli 2016 14:23]

NordVPN heeft op dit moment twee actieve VPN servers in Rusland,
maar ik verwacht dat deze ook op korte termijn in beslag worden genomen.
En natuurlijk kan niemand iets inbrengen tegen het beleid van Putin
Alleen is de vraag of dat beleid van Poetin hier wel zo vreemd is. Ook Europese providers moeten metadata loggen. Doe je dat als Europese provider niet ga je net zo goed problemen en invallen krijgen.
Als VPN provider kun je gemakkeliijk gebruikt worden om criminaliteit te faciliteren, een aanklacht ligt dus op de loer. Om daar mee om te gaan moet je dus goed bewust zijn van lokale wetten en die strict gehoorzamen anders loop je de kans als bedrijf medeplichtig te worden aan de daden van je klanten.
Dit zijn de tools om het beleid te implementeren https://en.wikipedia.org/wiki/SORM.
Het systeem zoals beschreven wordt ook zodanig geimplementeerd bij alle russische telecom operators. FSB kan op ieder moment 'intappen'

Ik verwacht dat het in NL niet veel anders is, waarbij het achterliggende juridische proces mogelijk transparanter is.
Gaat het hier om die update van een paar dagen terug? Want ik zie namelijk geen beschikbare updates op het moment.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True