Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 41 reacties

Western Digital heeft de overname van SanDisk afgerond. Die overname kwam in het geding toen een Chinese investeerder zich terugtrok. WD betaalt ongeveer zestien miljard dollar voor de maker van onder meer geheugenkaarten.

De integratie van beide bedrijven begint onmiddellijk, zegt WD. De integratie duurt naar verwachting ongeveer twee jaar. De bedrijven, met gezamenlijk 74.000 medewerkers, hebben nog niets gezegd over eventuele ontslagen vanwege bijvoorbeeld dubbele functies. De overname kwam in het geding toen investeerder Unisplendour zich terugtrok. Daardoor moesten beide bedrijven opnieuw in gesprek vanwege sommige voorwaarden voor de overname en komt het overnamebedrag lager uit dan de eerder geschatte negentien miljard dollar.

WD zal SanDisk laten bestaan als apart merk binnen het concern, zoals het eerder met HGST heeft gedaan. Door de overname wil WD groeien op het gebied van opslag. De fabrikant is naast maker van harde schijven vooral actief op de markt voor cloudopslag. SanDisk is een grote speler op de markt voor producten die gebruikmaken van flashgeheugen, zoals sd-kaarten en ssd's. Het persbericht benadrukt dat de bedrijven samen meer dan 15.000 patenten bezitten.

De joint venture van SanDisk en Toshiba blijft ook na de overname in stand. De bedrijven werken al vijftien jaar samen. Dit jaar begonnen ze met het maken van 3d-nand-geheugen met 48 lagen, dat volgend jaar in massaproductie moet gaan. Steve Milligan, ceo van WD, zal de leiding nemen over het gecombineerde bedrijf.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (41)

Natuurlijk neem je als "HDD" bedrijf een flash storage bedrijf over. Eerst rustig wachten totdat SSD's in de buurt komen van HDD's, en daarna gewoon een bedrijf opkopen, en je HDD's rustig afbouwen.

Vooral fijn voor de joint venture met Toshiba, hopelijk kan daar nu meer geld naartoe, en gaat de ontwikkeling van hoge capaciteit SSD's voor een nog lagere prijs snel door!
Zo kun je het idd zien. Probleem is echter dat het investeringsbedrag terugverdiend zal moeten worden.

In de SSD markt neemt de concurrentie alleen maar toe met als gevolg lagere prijzen. WD kan niets anders maar wie weet zijn ze al te laat en is het maar de vraag over ze de investering ooit kunnen terugverdienen.
Waarschijnlijk houdt WD gewoon hetzelfde model aan als nu: de winkels overspoelen met WD zooi, in alle kleuren van de regenboog, waardoor je sowieso wel producten slijt.
Datzelfde principe kunnen ze ook prima met SSD's. Wat dat betreft zijn die kleuren vooral voor de "normale consument" erg aanlokkelijk.

Oh, deze RED is veel beter dan de normale BLUE? Voor 24/7 gebruik? Wow! Dan moet ik die wel hebben, en niet deze andere schijf met een moeilijke naam.

MX200, 850 Pro, Ultra II Pro? Oh, dit is de BLACK, en die is veel beter dan de GREEN. Nou, dan nemen we die maar!

En natuurlijk worden de SSD's ook verwerkt in tig soorten randzaken zoals de externe schijven.

- Excuus als men "zooi" te negatief opvat. Hier had ook "spul", "producten" of "meuk" kunnen staan.

[Reactie gewijzigd door Jeroenneman op 12 mei 2016 18:16]

Er zitten toch wel degelijk verschillen in de series.
Ik snap heel goed dat een red duurder is dan een blue en waar die verschillen in zitten en waarom dit verschil er is.
Van iemand met een Tweaker icon bij zijn naam had ik toch wel een iets andere opmerking dan dit verwacht. Blijkbaar ben je meer fan van Seagate.
Nou, leg eens uit dan.

Of trap jij ook vol in de marketing van WD?

The WD Black drive features a dual-core processor that offers twice the processing capability as a standard single-core processor to maximize drive performance, especially for loading games or large multimedia files.

Uhuh, dual-core processor op je HDD.

Not just any drive will do. In single-bay to 8-bay NAS systems, WD Red raises the bar. Get as much as 64TB capacity, and with WD's exclusive NASware 3.0, you can optimize every single one of them. Built into every WD Red hard drive, NASware 3.0's advanced technology improves your system's storage performance by increasing compatibility, integration, upgradeability, and reliability.

Juist. Wat bedoelen ze in godsnaam met integration of upgradability?

WD Purple drives are built for 24/7, always-on, high-definition security systems. With support for up to 8 hard drives and 32 cameras, WD Purple drives are optimized for surveillance. WD Purple surveillance storage also comes with WD's exclusive AllFrame technology, so you can confidently create a security system tailored to the needs of your business. Using AllFrame technology, WD Purple drives improve ATA streaming to reduce errors, pixilation, and video interruptions that happen when the wrong drive is used in your video recorder system.

Want andere schijven gaan kapot bij 24/7 gebruik? Waarom zou alleen de "WD Purple" ondersteuning bieden voor "up to 8 hard drives"? En die laatste zin is gewoon puur goud qua marketing gezwets. Alsof je met een andere harde schijf in het systeem niet precies dezelfde beelden captured.

En om het nog verwarrender te maken:
Performance industries have adopted “black” as a general indicator of a flagship device, including nVidia's Titan Black. Somewhat confusingly, WD's Blue drives recently surpassed WD Black in performance when the 1TB platters were adopted. WD Black drives have now been updated to utilize 800GB platters, reclaiming some speed, but are billed more heavily for high-endurance, high-reliability use than for raw speed.

http://www.gamersnexus.ne...son-best-drive-for-gaming

Wow, wacht eens even. Dus een Blue was sneller dan een Black? Zelfs naast dat die Black een "dual-core" processor had? Phew, het lijkt wel alsof harde schijven eigenlijk maar van een paar dingen afhankelijk zijn voor performance (high density platters zijn daar onderdeel van), en alsof de rest gewoon marketinggeneuzel is.

Dat wil niet zeggen dat sommige technieken (TLER) niet handig zijn, maar de verschillen zoals WD ze neerzet, zijn wel erg overdreven.

En daarnaast heb je natuurlijk nog het feit dat hoe snel de WD Black of Re versies ook zijn, een beetje SSD's rent ze met twee vingers in de neus voorbij.
Wat betreft de Purple schijven moet ik je ongelijk geven.

CCTV recorders, en dan voornamelijk de H.264 modellen hebben een kleine onboard buffer waarin beelden tijdelijk opgeslagen worden. Zodra je 8 of 16 kanalen hebt waarbij opgenomen wordt en het kan niet meteen naar de schijf geschreven worden dan worden frames gedropt.

De purple schijven zijn de enige schijven die ik tegengekomen heb waarbij dit euvel bijna niet voor komt. De Surveillance HDD's van seagate zijn een goed alternatief, maar bieden in mijn ervaring niet de zelfde betrouwbaarheid.

Het verschil in beeld is zeker anders bij bijvoorbeeld een green schijf of een purple schijf. Simpelweg omdat er bij een green schijf regelmatig frames dropped worden of bij sommige modellen zelfs de bitrate tijdelijk verlaagd wordt . Dus ja je gaat artifacts krijgen en de kwaliteit is lager op deze green schijf.
Een Green schijf draait dan ook op lagere toerentallen.

Maar ik ben wel benieuwd wat het verschil is tussen een purple en een Black bijv.
Tussen purple en black verwacht ik persoonlijk geen verschil in beeld. De black is denk ik zelfs overkill voor een recorder.
De purple een "goedkoop" alternatief is voor de black edition.

Ik heb een tijd geexperimenteerd met de HGST schijven, welke in eerste instantie goed leken te werken, maar deze begonnen na 1.5 jaar problemen te geven bij het overschrijven van oude data. Diverse tests gedaan met HD Tune e.d. en nooit echt kunnen vaststellen wat het probleem bij deze schijven was.

De Purples geven naar mijn ervaring de minste problemen. Persoonlijk vind ik daarom het wel prettig dat fabrikanten schijven produceren die zich richten op een bepaalde toepassing, zo lang het maar een toegevoegde waarde heeft natuurlijk.

Voordeel voor de "consument" is dat als hij/zij een hardeschijf zoekt voor zijn nas met de RED schijf een goede keuze maakt.
De Tweaker kan uitzoeken welke schijf goed uit de test komt, maar voor iemand zonder kennis van zaken is het gemakkelijk.
Blauw als primaire HDD voor je pc.
Black als primaire HDD voor je workstation
Green als goedkoop opslagmedium (Extra HDD / Extern).
Red voor de NAS
Purple voor je camerasysteem
Yellow voor server.
Wat ook niet helpt is dat ze een half jaar geleden "green" "blue" zijn gaan noemen bron :P
Purple schijven zijn dan ook gemaakt dat ze fouten mogen bevatten in data. Want als er een "beeld" corrupt is van de CCTV, VOD streamer etc... is het hoogstens een enkel frame of blokje op het beeld wat de mensen niet als ergernis ervaren.
Althans dat is wat ik er van opmaak. juist als bijnoot.
nou nee juist niet.

als je 16 live streams hebt dat je naar je schijf schrijft.
16x 30 fps. dan is de kans groot aanwezig dat bij een normale schijf onder flinke load, je frames gaat missen. omdat je leeskop net op de positive staat van camera 1, terwijl eigenlijk camera 2 ook weggescreven moet worden.

met een soort buffer, en waarschijnlijk ook andere manier van data plaatsing op de platters, willen ze dit voorkomen, zodat je geen frame mist.
Nou je doet net of andere merken niet aan marketing doen. Want stel je toch voor dat ik Overwatch speel op een IBM Model-M in plaats van een Razer Chroma? Dat kan toch niet? Dat betekend auto-lose.

Elk merk doet aan marketing. Kijk eens voor de grap naar Seagate.

Anyway voor je klachten:
The WD Black drive features a dual-core processor that offers twice the processing capability as a standard single-core processor to maximize drive performance, especially for loading games or large multimedia files.
Een CPU is niks anders dan een unit die berekeningen kan uitvoeren. Een CPU zit in allerlei apparaten dat berekeningen moet uitvoeren aka digitaal is. Een HDD moet data overzetten van digitaal naar analoog (en andersom) dus het is logisch dat, dat apparaat berekeningen moet uitvoeren en een soort van CPUtje heeft. Die black heeft 2 rekenkernen in plaats van 1 wat een voordeel kan zijn voor iets. (geen idee wat)

Waar de Black mee uitblinkt zijn de features:
Vibration Control Technology: Adapt to mounting problems or vibration conditions inside the case.
StableTrac: Automatically stabilizes the platters for more accurate tracking.
High Resolution Controller: Increases data precision across the hard drive
Corruption Protection Technology: Protects and limits the potential problem of data loss during power failure or power loss to the hard drive
Dynamic Cache: Optimizes cache allocation between reads and writes, reducing congestion and improving overall drive performance.
NoTouch Ramp Load Technology: The seeking head never touches the platters.
Oh en blacks komen met 5 jaar garantie ipv 2.

Dus met andere woorden, de Black blinkt niet uit in snelheid maar in veiliger en preciezere tracking dan de blue's. Ook belangrijk is om te weten hoe een benchmarking programma werkt. Deze sturen randon blocks naar de HDD en als het random blocks zijn heb je niet veel aan die features. Als laatste moet je ook niet vergeten dat snelheden van HDD's door de jaren afneemt terwijl dat bij de Black niet zo is/veel minder is (vandaar die 5 jaar garantie)
Juist. Wat bedoelen ze in godsnaam met integration of upgradability?
WD reds kunnen beter met elkaar samenwerken en daardoor kan je ze steeds uitbouwen. Stel je heb een setje van 8 4 TB HDD's en je wilt er 2 8 TB's in zetten kan dat gewoon zonder enige problemen.

Maar die reds id wel een echt marketing BS verhaal. Ze hebben TLER en vibration control Maar daar blijft het ook bij. De Green is dan weer beter en eigenlijk kunnen alle drives gewoon met elkaar samen werken.
Want andere schijven gaan kapot bij 24/7 gebruik? Waarom zou alleen de "WD Purple" ondersteuning bieden voor "up to 8 hard drives"? En die laatste zin is gewoon puur goud qua marketing gezwets. Alsof je met een andere harde schijf in het systeem niet precies dezelfde beelden captured.
Er is een verscheel tussen doen en garanderen. Bij de Purple wordt er gegarandeerd dat de drives 24/7 werken en als ze dat niet doen mag je eventuele schaden door het uitvallen van die schijven verhalen op WD. Maar het is grappig dat je het markering noemt want WD zegt er zelf bij dat het voor high-definition security systemen is (vandaar die Frame technology wat tevens geen BS is) en dus niet om in je NAS of PC te pleuren en dat is ook wel logisch als je die snelheden bekijkt :9

Maar kennelijk heb je je onderzoek niet goed uitgevoerd. Als je bijvoorbeeld hier kijkt zie je wel degelijk verschillen tussen die drives. Het enige wat ik zelf BS vind zijn de reds, maar ze zijn wel stiller en daar zou je voor kunnen gaan als je niet voor de greens wilt gaan. De Purple blijft een vreemde eend in de bijt maar die worden ook voor speciale systemen geadverteerd waar kennelijk extra goede frame buffering een must is en het gegarandeerd is dat ze 24/7 werken.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 12 mei 2016 19:51]

Juist.

Onderbouw eens een paar punten?

Waarom kunnen WD reds beter samenwerken? Lijkt me zeer sterk dat ze "merken" dat er een andere red schijf wordt geplaatst.

Waarom werkt die Allframe technologie dan? Hoe werkt het?

Zoals je zelf al aangeeft: de dual core processor "kan" een voordeel heb, maar aangezien harde schijven al jarenlang hetzelfde werken, lijkt enige winst door een extra core me extreem sterk.
Je schreeuwt wel hard, maar dat wil niet zeggen dat je gelijk hebt.

Een HDD controller moet enkele belangrijke zaken doen en sommige daarvan hebben tegenstrijdige requirements op de CPU in die controller.
- de leeskoppen moeten op exact het juiste moment op de juist plaats lezen. Dit is timinggevoelig en daarvoor wil je real-time gedrag.
- daarnaast, als je drive NCQ of TCQ heeft - en dat hebben ze tegenwoordig bijna allemaal, kunnen er meer dan 1 transactie tegelijk uitstaan. Je drive kan dan proberen om die in een optimale volgorde uit te voeren. Hier heb je een mix van throughput (writes) en real-time (reads)
- er moet ECC gebeuren op de data. Gegeven de telkenmale hogere snelheden, moet er dus ook meer berekeningen gebeuren. Dit is weerom een throughput driven stap.

Gegeven dat bij combinatie van real-time (latency) en batch (throughput) altijd de een of de ander lijdt , is een dual-core CPU daarvoor een mooie extra. Zo kan je je real-time code op 1 CPU fixen, samen met wat onbelangrijker zaken, en kun je throughput-oriented workload op de 2de CPU duwen.

Of ze het zo doen is natuurlijk een andere vraag, maar onderschat de complexiteit van HDD of SSD controllers niet.

Om een Linux kernel developer te quoten:
If you plug a Raspberry Pi into a modern large hard disk, the chances are
the smarter end of the cable is the disk.

-- Alan Cox
Schreeuwen?

Ik vraag alleen om een onderbouwing van het marketing gebral?
Mag dat nu ook al niet meer op Tweakers?
Lees je posts nog eens opnieuw, ze komen nogal schreeuwerig en betweterig over. We weten allemaal dat marketing een scheet voor een zuiderse bries verkoopt, maar zo aggressief moet je't ook niet poneren.
Dan lees je wel heel selectief.

80% van de post is marketingmateriaal van WD zelf.

Aan de andere kant heb jij ook weinig anders gedaan dan een mogelijke verklaring gegeven, en een qoute gepushed.

Ik zou nog steeds wel een echte verklaring willen lezen voor veel van de claims van WD.
De Blacks hebben inderdaad 2 controllers op de controller kaart. daarom werden ze ook zo warm en gingen de eerste series ook zo snel kapot. Nu hebben ze het onder controle en zijn het goede, snelle schijven. Die 2 controllers zijn nodig om de data te kunnen verstouwen, daarom zijn ze ook sneller dan de andere schijven met 1 controller. ;)
De Green lijn gaat trouwens verdwijnen. Ze wordt samengevoegd met de Blue lijn die nu 5400 tpm(>1 TB) schijven zullen zijn ipv 7200 tpm(tot 1 TB). Jammer maar helaas, ik heb nog altijd een Blue WD6400AAKS 7200 tpm schijf draaien in mijn pc, doet het nog altijd goed.
WD zooi
Geen fan van Western Digital blijkbaar? Mijn ervaring is dat ik nog nooit problemen heb gehad met schijven van WD, in ieder geval niet bij normaal gebruik en binnen de reguliere gebruiksduur. Dat is helaas wel anders met Samsung en Seagate. Maar ik ga er zeker vanuit dat anderen omgekeerde ervaringen hebben.
Ik denk niet dat Jeroenneman wilt zeggen dat alles van WD slecht is, maar hij refereert vermoed ik meer naar hoe de plaatsing van de producten in de markt uitgevoerd wordt door WD, en dat het een zeer breed spectrum betreft. En dan zou hij wel een punt hebben, WD heeft denk ik een ogenschijnlijk duidelijkere categorisering dan een Seagate, zeker voor de leek. Constellation onthoudt niet zo goed als bijvoorbeeld een RED.

Overigens is je laatste opmerking terecht, iedereen heeft wat anders te zeggen over de verschillende merken. Ik heb ook aardig wat disks, met verschillende ervaringen, maar het voegt niets toe om daar over uit te breiden bij dit nieuwsbericht.
De product placement van WD is inderdaad slim gedaan met de simpel te onthouden kleuren. Toch moest ik een tijd geleden wel even opzoeken wat nou waar voor stond. Ik was nog gewend aan onder andere de Caviar lijn van WD.
Ik had er wel problemen mee, maar nog steeds vind ik het geen zooi, want ik weet dat mijn ervaring niet het totaalplaatje is.
Ik wel, jaren terug hebben ze een slechte serie gehad, ook met de eerste Blacks was er veel uitval. Nu niet meer.
Jazeker gebruik vanalles door elkaar.
Maar bij de wd blue uit recorders merk ik dat die kapot gaan.
Heb een seagate en samsung en wd green alleen geen problemen mee.
Ze gaan de prijzen vd ssd's gewoon nog een aantal jaren kunstmatig hoog houden zoals andere producenten nu ook doen en dan hebben ze vanzelf snel het investeringsbedrag terugverdiend. :)
binnen een paar jaar dat bedrag terugverdienen, knap al dat kan.
Probleem is echter wil je bijv chips bakken, zul je ook bakken met geld moeten blijven investeren. Naarmate de techniek kleiner aan het worden is worden de investeringen ook groter.

Waar het eerder om draait is of de overname in cash gebeurt of dat er gewoon nieuwe aandelen worden uitgegeven waarbij bestaande aandeelhouder van sandisk nieuwe aandelen wd krijgen.

[Reactie gewijzigd door bbob1970 op 13 mei 2016 07:58]

Dat er meer concurrentie op de SSd markt is klopt. Maar de meeste partijen die actief zijn in de SSD markt maken geen enkele onderdeel zelf, alles word ingekocht.

Met deze overname kan WD eindelijk 1 van de grote onderdelen van de SSD zelf maken.
En dat zel Sandisk als merk laten bestaan vind ik zelf een goede zet.
Want bij een overname van een groot merk de naam dood laten gaan en alles onder 1 naam gaan doen is duur en pakt regelmatig slecht uit.
Ik denk dat de patenten ook een belangrijk deel van de deal zijn. Daarmee kan je geld krijgen van iedereen die jouw patenten wilt gebruiken, terwijl je er zelf maar eenmalig (nu bij aanschaf) voor hoeft te betalen.
Zoals het vaak benoemd wordt in de BCG matrix: https://nl.wikipedia.org/wiki/BCG-matrix
Harde schijven is geen groeimarkt meer, maar voor WD een cashcow. Het is verstandig deze winst in te zetten om nieuwe producten en/of markten te ontwikkelen.
Zo zachtjes aan is Western Digital alleenheerser in opslagland.
Er bestaan gelukkig nog wel een paar merken. Verder worden gewone HDD's minder interessant omdat ssds goedkoper worden en veel sneller zijn.
En dat vertaalt zich in de prijzen voor traditionele harde schijven...
edit: had een reactie moeten zijn

[Reactie gewijzigd door rbr320 op 12 mei 2016 16:19]

In high end toepassingen merk toch een groot verschil tussen de levensduur van schijven.

een blue schijf gaat bij +90% load 24/24u soms na 3-6 maanden al stuk, een purple schijf kan dit ongeveer 2-3 jaar volhouden.
blue schijven waren toch bedoelt als cold storage ?

edit, was in de war met seagate

[Reactie gewijzigd door itcouldbeanyone op 12 mei 2016 23:31]

Ik verheug me al op de veschillende kleurtjes (m)SDXC's. ;)
Een zwarte en een witte sd kaart voor dag en nacht foto's omdat de ene beter 1en en de ander beter 0en kan opslaan XD
Hoe ze het doen weet ik niet maar amazon.de verkoopt de 200gb sandisk micro sd kaartjes aan 67 euro. Dit is toch echt wel sterk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True